The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Разработчики ядра Linux рассматривают переход к использованию инклюзивных терминов"
Версия для распечатки Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Исходное сообщение [ Отслеживать ]
Присылайте удачные настройки в раздел примеров файлов конфигурации на WIKI.opennet.ru.
. "Разработчики ядра Linux рассматривают переход к использовани..." +/
Сообщение от виндотролль (ok), 06-Июл-20, 19:45 
> По-моему, пытались уже пояснять, что не надо социальные проблемы тянуть в ПО,
> но как показало внедрение разных CoC-ов куда попало - аргумент "политике
> не место в ПО" не прокатывает. Наоборот - вполне себе может
> начаться травля, типа - а вы таки что, против всего хорошего?
> так может вы ещё и за всё плохое? Ату его!

Согласен, лучше не тянуть.

Я не видел лично ниединого случая травли за то, что человек топил за разделение ПО и политики.

Когда просили выйти вон за выражение "неинклюзивной" точки зрения видел. Мало кому охота общаться с людьми, которые поддерживают ограничение чьих-то прав (не могу найти правильное слово, английское bigotry подходит лучше всего). Ну типа, если ты не гей, от тебя же лично не убудет, если геям, и так живущим вместе, позволят оформлять свои браки и пользоваться налоговыми льготами).

А вот за действия направиленные на ограничение чьих-то прав травили, да (пожертвования Бренданом Айком в фонд организации которая, топила за запрет однополых браков).

Непродолжительная американская история в этом, кстати, очень необычна.
Людей, даже весьма неприметных, которые топили за равенство и единство помнят как великих.
Людей, даже видных и богатых, которые топили за ограничеие свобод или критиковали какую-то группу людей ("негры не способны играть на музыкальных инструментах") почти не помнят.


> Вы таки думаете, что это как-то поможет? Ну в смысле, что Россия
> с Украиной, Белоруссией и Болгарией, начнут возмущаться это на что-то повлияет?
> В США во все поля политика двойных стандартов, и хоть сколько
> возмущайся, если это нельзя использовать во внутренней/внешней политической повестке
> - чихать на тебя будут с большой и двух маленьких колоколен.

В текущей обстановке — нет, не повлияет. В пост-совке слишком все запутано, мы и сами не можем разобратся, что к чему пока, единой позиции среди людей нету. В России, например, одни топят за ленина, другие за сталина, третьи за царя, четвертые, за всех сразу... Непростая история, и непросто ее распутать.

> Может это время разработчики-бы потратили на что-то более нужное. Кроме того, как
> я понимаю, вопрос не закрыт - может завтра кто-то начнёт засылать
> патчи с переименованиями.

Эта работа, по сути, обычный дизайн. Дизайн (выбор имен) — это всегда сложно.
В треде на лкмл был отличный пример о red-black tree. Никакого рассового контекста, но это просто отвратительно имя, которое никак не объясняет сути структуры данных обычному человеку. Многие имена в ИТ они просто потому, что так исторически сложилось. В результате этой работы мы можем получить имена, которые не уходят корнями в области далекие от ИТ (red-black, master-slave), и просто лучше описывают суть концептов к которым они относятся.

> Извините, но не понимаю, как "негру преклонных годов" поможет то, что теперь
> будет не blacklist, а blocklist. У него от этого появятся деньги
> на обучение детей?

Неудобный пример, т.к. именно блэклист — я не знаю. В целом помощь в том, что к проблеме привлекается внимание. Задумка также такая, что эмоционально это тоже должно быть менее неприятно для некоторых групп людей. Но это догадка, т.к. я не черный, мне сложно судить. Догадка основана на том, что у меня, выходца из восточной Европы, тоже есть неприятные слова-триггеры, но ниодного – в ИТ, по понятным причинам.

> Его сына примут на лучшую работу?

Как результат привлечения внимания к проблеме, например, майкрософт уже пообещала увеличить количество черных в топ-менеджменте на 30%. Можно говорить о том, как это незаслуженно и т.д. (но ведь кстати многие топы занимают позиции незаслуженно — сын/брат/друг/вместе кокс нюхали и т.д., так что ничего необычного). Но я предполагаю, что это даст два положительных результата

1. ослабит стереотип, что удел черных — работать охранником в магазине
2. даст шанс некоторым черным семьям преодолеть барьер между рабочим и средним классом, который в штатах огромен

> Кстати о кризисе, а чего ещё пол-года назад кризиса не было, а
> теперь вдруг во все поля? И даже персонаж третьего сезона сериала
> "Stranger things" - девочка-негритянка (что характерно), рассказывала, как ей замечательно
> живётся при капитализме в США.

У любого исторического события есть причина и есть повод. Причина кризиса — неравенство. Повод — очередное убийство чернокожего полицейскими на улице.

> Имхо, на самом деле вопрос не рассовый ни разу.

вопрос социальный. В штатах сильное расслоение общества, попав в низший соц класс, очень сложно из него вырваться (страна возможностей это только о среднем классе).

Даже когда отменили рабоство (equal but separate), черные, будучи бедными, не могли себе позволить норм образование. Это приводило к тому, что содержание низкообразованных людей среди них было больше среднего. У нас бы таких называли "б*длом", "гопниками", "лимитой" и т.д.. Закрепился стереотип, что черные — это та самая лимита и образовалась положительная обратная связь для стереотипа: лимита — часто черныё, среди черных много лимиты.

Кого в Москве полиция с большей вероятностью заберет в участок? Неприметного подвыпившего человека с грязными ногтями и клетчатой сумкой или подвыпившего же, но опрятно одетого человека с модной стрижкой, поставленной речью и т.д.? И речь, и стрижка — это вполне, кстати, конкретные вещи, по которым предвзято оценивают черных. У них — особый акцент, который с непривычки кажется агрессивным, у них — "странные" прически, дреды и вот это вот все.

Но в штатах эвристика даже проще — черный/белый. Вся борьба за равные права черных в штатах это о борьбе с подобными эвристиками. Пусть даже точность этой эвристики и достаточно высока (вспоминаем опять о base rate — к-ве "лимиты" среди черных), но огромное количество хороших ни в чем не виноватых людей попали под раздачу (начиная повешаньями ккк, и заканчивая осуждения без доказательств и убийствами полицией в наши дни).

Да, корень проблемы не рассовый, корень в том, что расслоено общество. Но с рассой это коррелирует по историческим причинам.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Оглавление
Разработчики ядра Linux рассматривают переход к использованию инклюзивных терминов, opennews, 05-Июл-20, 10:02  [смотреть все]
Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру