The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD, opennews (?), 27-Авг-14, (0) [смотреть все] –3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


57. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-14, 14:46 
Наверное chrooted, в OpenBSD же нет LXC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Авг-14, 17:02 
> Наверное chrooted, в OpenBSD же нет LXC.

Надо будет специально посмотреть. :) Причём здесь LXC, речь о том, будет ли это применяться, или нет. В базовой системе оно чрутилось, а пакет - это всё-таки пакет, что-то внешнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-14, 18:05 
> пакет - это всё-таки пакет, что-то внешнее.

А базовая система опенбзды рассчитана ... на какой-то сферический юзкейс в вакууме :).

И вообще, когда операционка не работает - только и остается что набухаться и песенки горланить про то какие все лохи, в отличие от.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vleemail (ok), 28-Авг-14, 20:39 
>> Наверное chrooted, в OpenBSD же нет LXC.
> Надо будет специально посмотреть. :) Причём здесь LXC, речь о том, будет
> ли это применяться, или нет. В базовой системе оно чрутилось, а
> пакет - это всё-таки пакет, что-то внешнее.

JFYI: rc.d системе NetBSD без разницы, из базовой системы взялся пакет или из pkgsrc.
В обоих случаях chroot-ится демон одной строкой в rc.conf

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Авг-14, 21:01 
>>> Наверное chrooted, в OpenBSD же нет LXC.
>> Надо будет специально посмотреть. :) Причём здесь LXC, речь о том, будет
>> ли это применяться, или нет. В базовой системе оно чрутилось, а
>> пакет - это всё-таки пакет, что-то внешнее.
> JFYI: rc.d системе NetBSD без разницы, из базовой системы взялся пакет или
> из pkgsrc.
> В обоих случаях chroot-ится демон одной строкой в rc.conf

А что в netbsd чрутится?


ps. Речь не об этом, а об необходимости этого :) гибкость vs безопасность :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vle (ok), 29-Авг-14, 01:32 
>>>> Наверное chrooted, в OpenBSD же нет LXC.
>>> Надо будет специально посмотреть. :) Причём здесь LXC, речь о том, будет
>>> ли это применяться, или нет. В базовой системе оно чрутилось, а
>>> пакет - это всё-таки пакет, что-то внешнее.
>> JFYI: rc.d системе NetBSD без разницы, из базовой системы взялся пакет или
>> из pkgsrc.
>> В обоих случаях chroot-ится демон одной строкой в rc.conf
> А что в netbsd чрутится?

Что скажешь, то и будет чрутится.
У меня чрутился ntpd, lighttpd, dictd.

lighttpd=YES
lighttpd_chroot=/var/chroot/lighttpd
ntpd=YES
ntpd_chroot=/var/chroot/ntpd
dictd=YES
dictd_flags="-c/usr/pkg/etc/dictd/dictd.conf --pp 'm4 -I/usr/pkg/etc/dictd'"
dictd_chroot=/var/chroot/dictd

Из базовой системы здесь только ntpd

> ps. Речь не об этом, а об необходимости этого :) гибкость vs
> безопасность :)

Пф. Стандартная отмаза OpenBSD-шников :-)
В данном случае ни о чем ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 29-Авг-14, 02:54 
>> ps. Речь не об этом, а об необходимости этого :) гибкость vs
>> безопасность :)
> Пф. Стандартная отмаза OpenBSD-шников :-)
> В данном случае ни о чем ;-)

Ты вообще понял, о чём тебе сказали? О том, что вне базовой системы безопасноси может быть и поменьше.

Иди лучше angband в pkgsrc обновляй. Он у тебя умер, по-моему. Как и ещё несколько сотен пакетов невменяемых версий. В отличие от OpenBSD, которой на десктопе могут пользоваться и обычные люди.

ps. dictd? в NetBSD работает LC_COLLATE=ru_RU.UTF-8?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vleemail (ok), 29-Авг-14, 15:19 
>>> ps. Речь не об этом, а об необходимости этого :) гибкость vs
>>> безопасность :)
>> Пф. Стандартная отмаза OpenBSD-шников :-)
>> В данном случае ни о чем ;-)
> Ты вообще понял, о чём тебе сказали? О том, что вне базовой
> системы безопасноси может быть и поменьше.

Не согласен категорически.

> Иди лучше angband в pkgsrc обновляй.

Оно мне не надо. И судя по BTS никому не надо.

> Как и ещё несколько сотен пакетов невменяемых версий.

gnats.netbsd.org
Зарегистрируешь проблему -- решу.

> В отличие от OpenBSD,
> которой на десктопе могут пользоваться и обычные люди.

Смешной ты :-)

> ps. dictd? в NetBSD работает LC_COLLATE=ru_RU.UTF-8?

LC_COLLATE dictd не нужен. dict://dict.mova.org

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от б.б. (?), 29-Авг-14, 20:33 
>> Ты вообще понял, о чём тебе сказали? О том, что вне базовой
>> системы безопасноси может быть и поменьше.
> Не согласен категорически.

тут уже сказали про "самое безопасное - вообще не давать возможностей". когда безопасность идёт в ущерб возможностям, нужно искать компромиссы. это в базовой системе их быть не может, ПОТОМУ ЧТО ЗАКОН ТАКОЙ!

>> Иди лучше angband в pkgsrc обновляй.
> Оно мне не надо. И судя по BTS никому не надо.
>> Как и ещё несколько сотен пакетов невменяемых версий.
> gnats.netbsd.org
> Зарегистрируешь проблему -- решу.

окей, как только netbsd хотя бы запустит иксы хоть на одном из моих компьютеров, так сразу. на одном я её до последнего держал, чего-то там крутил... а сейчас уже не кручу, поэтому не помню. как и pkgsrc в linux, где "одну проблему решаешь - две убиваются".

>> В отличие от OpenBSD, которой на десктопе могут пользоваться и обычные люди.
> Смешной ты :-)

по статистике сквида википедии, у openbsd - 1 млн запросов в месяц. это 11-я по популярности десктопная ос, по статистике опять же википедии. и у неё на всех компьютерах, где я пробовал - иксы работали сразу и из коробки, и можно было делать...

и вообще, я не доверяю системам, которые считают, что сеть работает, только если пингуется гейт. :) потому что он не обязан пинговаться. сделали бы опциональным, что ли.


>> ps. dictd? в NetBSD работает LC_COLLATE=ru_RU.UTF-8?
> LC_COLLATE dictd не нужен. dict://dict.mova.org

ничего не понял из того, что тут написано. у тебя работает dictd в netbsd? я могу просто поставить dictd, накидать русских словарей в utf-8, как я это делал в некошерном linux, и пользоваться?

и, главное, вообще, LC_COLLATE в NetBSD-то есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vleemail (ok), 29-Авг-14, 21:08 
>>> Ты вообще понял, о чём тебе сказали? О том, что вне базовой
>>> системы безопасноси может быть и поменьше.
>> Не согласен категорически.
> тут уже сказали про "самое безопасное - вообще не давать возможностей". когда
> безопасность идёт в ущерб возможностям, нужно искать компромиссы.

Вот я и говорю тебе прямым текстом. То, как выглядит rc.d OpenBSD -- это не
компромис, это идиотизм! Иметь ТАКОЕ в 21-м веке.

>> gnats.netbsd.org
>> Зарегистрируешь проблему -- решу.
> окей, как только netbsd хотя бы запустит иксы хоть на одном из
> моих компьютеров

Как только OpenBSD научится Xen/qemu/VMWare/VBox/OracleVM/KVM/BHyV*
ты сможешь это сделать.

> как и pkgsrc в linux, где "одну проблему решаешь - две убиваются".

У меня все работает. Абсолютно все.
И в pkgsrc и в Linux. Ты просто не умеешь их готовить.
Есть вопросы -- задавай.

> у openbsd - 1 млн запросов в месяц.

Молодец. Возьми с полки пирожок.

> и вообще, я не доверяю системам, которые считают, что сеть работает, только
> если пингуется гейт. :) потому что он не обязан пинговаться. сделали
> бы опциональным, что ли.

gnats.netbsd.org

>>> ps. dictd? в NetBSD работает LC_COLLATE=ru_RU.UTF-8?
>> LC_COLLATE dictd не нужен. dict://dict.mova.org
> ничего не понял из того, что тут написано. у тебя работает dictd
> в netbsd?

Естественно. И всегда работал.

> я могу просто поставить dictd, накидать русских словарей в
> utf-8, как я это делал в некошерном linux, и пользоваться?

0 cheusov>dict -h dict.mova.org -I | head -1
  dictd 1.12.1/rf on NetBSD 6.1.4
0 0 cheusov>

> и, главное, вообще, LC_COLLATE в NetBSD-то есть?

Нет.

http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/src/lib/libc/string/strc...

Но лично меня это совершенно не беспокоит. На какой бы системе я ни работал
я всегда выставляю LC_MESSAGE=C, LC_COLLATE=C, LC_NUMERIC=C

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от б.б. (?), 30-Авг-14, 00:30 
>> тут уже сказали про "самое безопасное - вообще не давать возможностей". когда
>> безопасность идёт в ущерб возможностям, нужно искать компромиссы.
> Вот я и говорю тебе прямым текстом. То, как выглядит rc.d OpenBSD -- это не
> компромис, это идиотизм! Иметь ТАКОЕ в 21-м веке.

Ща Вадим придёт - он тебе покажет!

>>> Зарегистрируешь проблему -- решу.
>> окей, как только netbsd хотя бы запустит иксы хоть на одном из
>> моих компьютеров
> Как только OpenBSD научится Xen/qemu/VMWare/VBox/OracleVM/KVM/BHyV*
> ты сможешь это сделать.

NetBSD в OpenBSD в qemu я таки запускал. Когда мне понадобится перечисленное - я возьму Debian (кстати, как подвижки в virtualbox-host? это было бы круто!). Но из чётырёх проверенных компьютеров и виртуалки - всё и сразу заработало даже на виртуалке. И что делать - не сразу понятно (кстати, в чём вселенский смысл мне всё время рассказывать, что пакет собран на NetBSD 6.0, а я, еретик, запускаю на NetBSD 6.0.1?)

В OpenBSD же всё заработало нормально на всех компьютерах и сразу - я просто поставил, нажал startx, и оно заработало. Прочтение короткого но интересного faq закрыло для меня 90% вопросов - я, простая домохозяйка, сразу поставил кучу игрушек и начал играться. Для десктопа - готово.

>> как и pkgsrc в linux, где "одну проблему решаешь - две убиваются".
> У меня все работает. Абсолютно все.
> И в pkgsrc и в Linux. Ты просто не умеешь их готовить.
> Есть вопросы -- задавай.

Я задавал вопросы, и год, и два назад. И понял, что у тебя есть какие-то свои проблемы, которые ты с удовольствием и упоением решаешь. Всё остальное тебя мало волнует. И ещё остальные должны "дорасти", то есть, решать те же самые задачи (вместо своих собственных), чтобы заработало.

Это резко контрастирует с OpenBSD community. Которое суровое, но адекватное сегодняшнему дню.


>> у openbsd - 1 млн запросов в месяц.
> Молодец. Возьми с полки пирожок.

Это к десктопности.
Плюс можно Антошку почитать, как он на десктопах используется, на тысячах десктопов разом.

(правда, 5.6 выйдет релизом, где не работают нормально ни Gnome, ни KDE4, что вообще ни в какие ворота! сломать сломали, а починить не успели.)

Где почитать подобное про NetBSD?

>> я могу просто поставить dictd, накидать русских словарей в
>> utf-8, как я это делал в некошерном linux, и пользоваться?
> 0 cheusov>dict -h dict.mova.org -I | head -1
>   dictd 1.12.1/rf on NetBSD 6.1.4
> 0 0 cheusov>

Понятнее не стало вообще.


>> и, главное, вообще, LC_COLLATE в NetBSD-то есть?
> Нет.

Жаль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vle (ok), 30-Авг-14, 14:34 
>>> тут уже сказали про "самое безопасное - вообще не давать возможностей". когда
>>> безопасность идёт в ущерб возможностям, нужно искать компромиссы.
>> Вот я и говорю тебе прямым текстом. То, как выглядит rc.d OpenBSD -- это не
>> компромис, это идиотизм! Иметь ТАКОЕ в 21-м веке.
> Ща Вадим придёт - он тебе покажет!

Ахтойта? :-D

> кстати, как подвижки в virtualbox-host? это было бы круто!.

Чуть более конкретно. Я не понял вопроса.

> кстати, в чём вселенский смысл мне всё время рассказывать,
> что пакет собран на NetBSD 6.0, а я, еретик, запускаю на NetBSD 6.0.1?)

Это косяк, да. Довольно старый, но им никто не занялся.

> В OpenBSD же всё заработало нормально на всех компьютерах и сразу -
> я просто поставил, нажал startx, и оно заработало. Прочтение короткого но
> интересного faq закрыло для меня 90% вопросов - я, простая домохозяйка,
> сразу поставил кучу игрушек и начал играться. Для десктопа - готово.

Во-первых, NetBSD Guide ничем не хуже. Он так же снимает 90% вопросов.
Во-вторых, я не утверждаю, что OpenBSD не работает.
Ну работает, так и отлично. Тем более я не утверждаю, что у NetBSD
проблем нет. Они есть, например с поддержкой графических карт.
И это не секрет.
Но аргументация в стиле "в OpenBSD всё работает" смешная.
У меня тоже все работает. Вот сейчас с NetBSD пишу.
Да у всех все работает, потому что то, что не работает, то сразу бросают.
Только очень упоротые пытаются починить самостоятельно.

>>> как и pkgsrc в linux, где "одну проблему решаешь - две убиваются".
>> У меня все работает. Абсолютно все.
>> И в pkgsrc и в Linux. Ты просто не умеешь их готовить.
>> Есть вопросы -- задавай.
> Я задавал вопросы, и год, и два назад. И понял, что у
> тебя есть какие-то свои проблемы, которые ты с удовольствием и упоением
> решаешь. Всё остальное тебя мало волнует.

Ээм. Ну, я не шибко много делаю для проекта, не буду спорить.
И да, у меня есть ряд своих проектов, которые, конечно же, мне интересны,
и они отнимают время.
В open source всегда так, люди делают то, что им нравится.

> И ещё остальные должны "дорасти", то есть, решать те же самые
> задачи (вместо своих собственных), чтобы заработало.

Все же попробуй ясно сформулировать еще раз проблемы с pkgsrc.
Насчет angband я понял. Попробую обновить.

> Это резко контрастирует с OpenBSD community. Которое
> суровое, но адекватное сегодняшнему дню.

Я тебя умоляю.

>>> у openbsd - 1 млн запросов в месяц.
>> Молодец. Возьми с полки пирожок.
> Это к десктопности. Плюс можно Антошку почитать,
> как он на десктопах используется, на тысячах десктопов разом.

Я считаю бессмысленным портирование и поддержку
gnome/kde/xfce/lxde на NetBSD.
Вот это *мне* реально не нужно. Есть безумное количество
порядочных WM, которые просто работают и каши не просят.
Вот этим лично точно заниматься не стану. Это не понты,
пойми, просто это трата огромного количества времени
ради непонятных *мне* целей. Все эти монстры просто не нужны.
И не нужно тратить на них время.

Зимой на LVEE приезжал товарищ из OpenBSD с докладом о том,
как он портировал KDE под OpenBSD. Ну, он, наверное, герой.
Но он реально им сам пользуется! Мысль понимаешь?

> Где почитать подобное про NetBSD?

Чет я опять не понял. Почитать что?
Документация в NetBSD Guide.

>>> я могу просто поставить dictd, накидать русских словарей в
>>> utf-8, как я это делал в некошерном linux, и пользоваться?
>> 0 cheusov>dict -h dict.mova.org -I | head -1
>>   dictd 1.12.1/rf on NetBSD 6.1.4
>> 0 0 cheusov>
> Понятнее не стало вообще.

Блин, ну что тут непонятного? На этой машинке крутится
dictd под NetBSD. Всё работает. Я им сам пользуюсь, каждый день.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Авг-14, 15:35 
Во первых строках - вот это круто: :) Никогда такого не видел:

http://c.51t.ru/netbsd614.png


>> Ща Вадим придёт - он тебе покажет!
> Ахтойта? :-D

А вон он, Аноним выше :)


>> кстати, как подвижки в virtualbox-host? это было бы круто!.
> Чуть более конкретно. Я не понял вопроса.

Запускать VirtualBox на NetBSD

> Во-первых, NetBSD Guide ничем не хуже. Он так же снимает 90% вопросов.

Хуже, сильно хуже. И подача материала, и вообще. :) Там информация, которая мне, простой домохозяйке, малоинтересна и малопрактична :)


> Во-вторых, я не утверждаю, что OpenBSD не работает.
> Ну работает, так и отлично. Тем более я не утверждаю, что у
> NetBSD
> проблем нет. Они есть, например с поддержкой графических карт.
> И это не секрет.
> Но аргументация в стиле "в OpenBSD всё работает" смешная.
> У меня тоже все работает. Вот сейчас с NetBSD пишу.
> Да у всех все работает, потому что то, что не работает, то
> сразу бросают.
> Только очень упоротые пытаются починить самостоятельно.

О том и речь. NetBSD у меня стояла первой, но из всех имеющихся у меня под рукой компьютеров иксы не стартовали нигде, а в OpenBSD - везде. В netbsd было много непонятно, сколько не крути, а в OpenBSD я, вообще ничего не зная о ней, бегло пробежал мануал, всё поставил, завёл XFCE, и побежал стрелять в Red Eclipse...

btw, на каких картах там сейчас вообще работает 3D?


> Я считаю бессмысленным портирование и поддержку
> gnome/kde/xfce/lxde на NetBSD.
> Вот это *мне* реально не нужно. Есть безумное количество
> порядочных WM, которые просто работают и каши не просят.
> Вот этим лично точно заниматься не стану. Это не понты,
> пойми, просто это трата огромного количества времени
> ради непонятных *мне* целей. Все эти монстры просто не нужны.
> И не нужно тратить на них время.

Вот я про то и говорю, что OpenBSD десктопная, а NetBSD... ну, пусть будет полудесктопная. :)


> Зимой на LVEE приезжал товарищ из OpenBSD с докладом о том,
> как он портировал KDE под OpenBSD. Ну, он, наверное, герой.
> Но он реально им сам пользуется! Мысль понимаешь?

KDE4 на OpenBSD портировал Вадим. Он об этом немало интересного рассказывал:

http://www.openbsd.org/papers/lvee_2014_winter_kde4/slide0.html

http://51t.ru/o/g2k14-zhuk.html

разработка OpenBSD действительно "открытая", всем всё известно, что да как :)


>> Где почитать подобное про NetBSD?
> Чет я опять не понял. Почитать что? Документация в NetBSD Guide.

Прочитать истории простых людей. Как они портируют. Как они пользуются. Вообще, как живётся, и куда движется. Вон, у OpenBSD с каждого хакафона столько отзывов, что переводить рука отсыхает... но если надо кому-то написать - то знаешь, кому именно написать, и уже представляешь человека и то, как с ним говорить.


> Блин, ну что тут непонятного? На этой машинке крутится
> dictd под NetBSD. Всё работает. Я им сам пользуюсь, каждый день.

Я пока ни одного русского словаря в utf-8 не увидел. В openbsd при попытке их скормить оно мне говорит "нет LC_COLLATE для данной локали, надо было уроки английского в школе не прогуливать!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vle (ok), 30-Авг-14, 16:02 
> Во первых строках - вот это круто: :) Никогда такого не видел:
> http://c.51t.ru/netbsd614.png

Ну если ты криворукий поставил не те пакеты, кто тебе виноват :-)
Такого легко добиться на любой системе. Я такое видел на дебиане,
когда "доставлял пакеты руками", основываясь на netinstall.

>>> Ща Вадим придёт - он тебе покажет!
>> Ахтойта? :-D
> А вон он, Аноним выше :)

А че он скрывается то? ;-)

>>> кстати, как подвижки в virtualbox-host? это было бы круто!.
>> Чуть более конкретно. Я не понял вопроса.
> Запускать VirtualBox на NetBSD

Не пробовал, не в курсе. В Xen и KVM точно работает.
VBox я вообще недолюбливаю, мягко говоря.

>> Во-первых, NetBSD Guide ничем не хуже. Он так же снимает 90% вопросов.
> Хуже, сильно хуже. И подача материала, и вообще. :) Там информация, которая
> мне, простой домохозяйке, малоинтересна и малопрактична :)

Не согласен. Мне netBSD Guide очень нравится, моим требованиям
удовлетворяет. Думаю, тема закрыта? ;-)

>> Зимой на LVEE приезжал товарищ из OpenBSD с докладом о том,
>> как он портировал KDE под OpenBSD. Ну, он, наверное, герой.
>> Но он реально им сам пользуется! Мысль понимаешь?
> KDE4 на OpenBSD портировал Вадим. Он об этом немало интересного рассказывал:

Да я в курсе, я слушал его доклад, общались в кулуарах.

> разработка OpenBSD действительно "открытая", всем всё известно, что да как :)

Вот ты настырный :-) Да в NetBSD то же самое :-)

>>> Где почитать подобное про NetBSD?
>> Чет я опять не понял. Почитать что? Документация в NetBSD Guide.
> Прочитать истории простых людей. Как они портируют. Как они пользуются. Вообще, как
> живётся, и куда движется. Вон, у OpenBSD с каждого хакафона столько
> отзывов, что переводить рука отсыхает... но если надо кому-то написать -
> то знаешь, кому именно написать, и уже представляешь человека и то,
> как с ним говорить.

Списки рассылки. Берешь и спрашиваешь человека, который
делает интересные тебе вещи. Кто-то публикуется.
Я, например, делал доклады по nih, поиску пакетов в нем,
системе pkg_online, pkgsrc4unix, mk-configure и многим другим темам.
Тебе это может быть не интересно, но в качестве примера вполне сойдет.
sjg@ докладывался про meta mode в bmake, например. Этого полно.
Были доклады про rump, puffs и .т.д.

>> Блин, ну что тут непонятного? На этой машинке крутится
>> dictd под NetBSD. Всё работает. Я им сам пользуюсь, каждый день.
> Я пока ни одного русского словаря в utf-8 не увидел.

http://dict.mova.org/dicts/ Этим словарям миллион лет.
Нужно было очень постараться, чтобы их не найти.

И таки да, в OpenBSD dictd тухлый настолько, что мама не горюй,
с версии 1.9.15 было исправлено столько уязвимостей, что мама не горюй.
Забота о безопасности налицо. 23-го декабря версии 1.9.15 будет 10 лет!!!

> В openbsd при попытке их скормить оно мне говорит "нет LC_COLLATE для данной
> локали, надо было уроки английского в школе не прогуливать!".

Конкретнее. Конфиги. Команда запуска, опции, входные данные.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Авг-14, 16:18 
>> Во первых строках - вот это круто: :) Никогда такого не видел:
>> http://c.51t.ru/netbsd614.png
> Ну если ты криворукий поставил не те пакеты, кто тебе виноват :-)

То есть, если я ставлю систему (целиком), потом делаю pkg_add xfce, запускаю, и вижу это - то я ещё и виноват. А по-моему, это ненормальная ситуация при любом раскладе.


>> Запускать VirtualBox на NetBSD
> Не пробовал, не в курсе. В Xen и KVM точно работает.
> VBox я вообще недолюбливаю, мягко говоря.

Там было вялотекущее портирование кого-то где-то, но так и не дотянуло.


>> разработка OpenBSD действительно "открытая", всем всё известно, что да как :)
> Вот ты настырный :-) Да в NetBSD то же самое :-)

В NetBSD может быть, где-то есть что-то похожее по форме, но не по содержанию.


> Списки рассылки. Берешь и спрашиваешь человека, который
> делает интересные тебе вещи. Кто-то публикуется.
> Я, например, делал доклады по nih, поиску пакетов в нем,
> системе pkg_online, pkgsrc4unix, mk-configure и многим другим темам.
> Тебе это может быть не интересно, но в качестве примера вполне сойдет.

Ты вообще не понял, о чём речь...

> http://dict.mova.org/dicts/ Этим словарям миллион лет.
> Нужно было очень постараться, чтобы их не найти.

У меня те же самые словари.

> И таки да, в OpenBSD dictd тухлый настолько, что мама не горюй,
> с версии 1.9.15 было исправлено столько уязвимостей, что мама не горюй.
> Забота о безопасности налицо. 23-го декабря версии 1.9.15 будет 10 лет!!!

Да хоть 60!!!! Сколько уязвимостей, каких, как проявляются.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Авг-14, 16:21 
поставил dejavu-ttf, и появились осмысленные буквы

ps. а вот в openbsd dejavu-ttf идёт уже в базовой системе, в xshare, по-моему.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vle (ok), 30-Авг-14, 16:35 
>>> Во первых строках - вот это круто: :) Никогда такого не видел:
>>> http://c.51t.ru/netbsd614.png
>> Ну если ты криворукий поставил не те пакеты, кто тебе виноват :-)
> То есть, если я ставлю систему (целиком), потом делаю pkg_add xfce, запускаю,
> и вижу это - то я ещё и виноват. А по-моему,
> это ненормальная ситуация при любом раскладе.

reed@
Возможно, в этот метапакет входит только то, что велит апстрим.

>>> Запускать VirtualBox на NetBSD
>> Не пробовал, не в курсе. В Xen и KVM точно работает.
>> VBox я вообще недолюбливаю, мягко говоря.
> Там было вялотекущее портирование кого-то где-то, но так и не дотянуло.

http://wiki.netbsd.org/projects/project/virtual-box-guest-tools/
Спроси Мартина.

>>> разработка OpenBSD действительно "открытая", всем всё известно, что да как :)
>> Вот ты настырный :-) Да в NetBSD то же самое :-)
> В NetBSD может быть, где-то есть что-то похожее по форме, но не
> по содержанию.

То есть NetBSD хуже, чем OpenBSD тем, что он не OpenBSD?
Ок, принято :-)

>> http://dict.mova.org/dicts/ Этим словарям миллион лет.
>> Нужно было очень постараться, чтобы их не найти.
> У меня те же самые словари.

И что, у тебя не работает поиск на русском языке?

>> И таки да, в OpenBSD dictd тухлый настолько, что мама не горюй,
>> с версии 1.9.15 было исправлено столько уязвимостей, что мама не горюй.
>> Забота о безопасности налицо. 23-го декабря версии 1.9.15 будет 10 лет!!!
> Да хоть 60!!!! Сколько уязвимостей, каких, как проявляются.

10 лет прошло. Я не помню уже. Читай NEWS, там детально расписаны
все изменения за все эти годы.

Если сам не можешь, пни Вадима, пусть обновит.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Авг-14, 16:42 
> http://wiki.netbsd.org/projects/project/virtual-box-guest-tools/
> Спроси Мартина.

Я про хост, а не про гвест.


> То есть NetBSD хуже, чем OpenBSD тем, что он не OpenBSD? Ок, принято :-)

Нет. Тем, что страшно далёк от народа. Хуже, как десктоп. Я в последнее время тут и там встретил человек 10, которые перешли на OpenBSD, как на десктоп. На NetBSD - ни одного. Мне не импонирует НЕВНЯТНОСТЬ netbsd... вот, хорошее слово - невнятность. вроде бы всё есть, но... не радует.

> И что, у тебя не работает поиск на русском языке?

У меня оно даже не хотело запускаться. Впрочем, это давно было, не суть важно, мне было просто интересно, работает ли хоть у кого-то. Потом и в NetBSD покручу.


> Если сам не можешь, пни Вадима, пусть обновит.

Я пока не вижу даже проблемы. Я, конечно, себе багу на будущее повешу, пусть висит...

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vle (ok), 30-Авг-14, 16:55 
>> И что, у тебя не работает поиск на русском языке?
> У меня оно даже не хотело запускаться.

Телепаты в отпуске. dictd работает, не сомневайся.

>> Если сам не можешь, пни Вадима, пусть обновит.
> Я пока не вижу даже проблемы.

Ты утверждаешь, что в pkgsrc тухлый софт. Такой найти, конечно же,
не составляет проблем для любой системы пакетов, на что тебе и было указано.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Авг-14, 17:05 
>>> Если сам не можешь, пни Вадима, пусть обновит.
>> Я пока не вижу даже проблемы.
> Ты утверждаешь, что в pkgsrc тухлый софт. Такой найти, конечно же,
> не составляет проблем для любой системы пакетов, на что тебе и было указано.

Я говорю про кучу устаревших вещей из категории "ширпотреб", что нужно всем. (xfce 4.6 был представлен в openbsd 4.6, который был выпущен 18 октября 2009 года. и я помню, как *офис более-менее вменяемых, отстающих на два шага, версий, был только бинарным - вот другие платформы обрадуются!). какие проблемы создаёт этот демон, и в чём разница в версиях между 1.9 и актуальной? Я и в debian/ubuntu могу найти подобное, а не только в openbsd. Но angband везде 3.3.2, как штык (даже не новомодные, а именно классическая версия).

Впрочем, в netbsd тоже есть классическая версия: crossfire 1.11 с сервером и адекватным клиентом на gtk1. В openbsd - только клиент, а поиграть негде. Теперь можно сервер на netbsd поднять, и уиграться :)

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vle (ok), 30-Авг-14, 17:17 
>>>> Если сам не можешь, пни Вадима, пусть обновит.
>>> Я пока не вижу даже проблемы.
>> Ты утверждаешь, что в pkgsrc тухлый софт. Такой найти, конечно же,
>> не составляет проблем для любой системы пакетов, на что тебе и было указано.
> Я говорю про кучу устаревших вещей из категории "ширпотреб", что нужно всем.

Давай еще раз. xfce не нужен. KDE не нужен. Gnome -- не нужен.
Angband? Ну, я в игрульки не игрок, потому о ней от тебя впервые услышал.
Честное пионерское!

Есть конкретные потребности -- gnats.netbsd.org.
Жаловаться в opennet бессмысленно.
Кроме того, в WIP ты можешь сам себе все сделать.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Авг-14, 17:26 
> Давай еще раз. xfce не нужен. KDE не нужен. Gnome -- не нужен.

... и поэтому мы будем держать в пакетах древнюю версию, которая изначально даже шрифтов не видит? Персональная месть всем!


> Есть конкретные потребности -- gnats.netbsd.org.

Да мне пользователей ваших просто жалко.

Но если angband 3.3.2 с ncurses-интерфейсом появится, лично для меня десктопность netbsd повысится на 50% :)

А портировать - я не программист и не it-шник вообще, я простая домохозяйка, и пока освоение Makeфайлов идёт у меня с большим трудом и скрипом - потихоньку читаю OpenBSD porters handbook, но до сих пор ничего не понимаю :(

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vle (ok), 30-Авг-14, 18:23 
> А портировать - я не программист и не it-шник вообще, я простая
> домохозяйка, и пока освоение Makeфайлов идёт у меня с большим трудом
> и скрипом - потихоньку читаю OpenBSD porters handbook, но до сих
> пор ничего не понимаю :(

Ужас.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Авг-14, 19:25 
>> А портировать - я не программист и не it-шник вообще, я простая
>> домохозяйка, и пока освоение Makeфайлов идёт у меня с большим трудом
>> и скрипом - потихоньку читаю OpenBSD porters handbook, но до сих
>> пор ничего не понимаю :(
> Ужас.

В смысле?

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 31-Авг-14, 00:23 
>> А портировать - я не программист и не it-шник вообще, я простая
>> домохозяйка, и пока освоение Makeфайлов идёт у меня с большим трудом
>> и скрипом - потихоньку читаю OpenBSD porters handbook, но до сих
>> пор ничего не понимаю :(
> Ужас.

первые ощущения
http://51t.ru/nhMuxi

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-14, 12:30 
По мне так вкуснятина из NetBSD выйдет :)
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTYzNTQ
https://wiki.netbsd.org/users/haad/porting_zfs/
Еще есть 64-битный линуксулятор и совместимость с i386 для платформы amd64.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 31-Авг-14, 13:23 
> По мне так вкуснятина из NetBSD выйдет :)
> http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTYzNTQ
> https://wiki.netbsd.org/users/haad/porting_zfs/
> Еще есть 64-битный линуксулятор и совместимость с i386 для платформы amd64.

zfs пофиг, а вот видео - це дело!

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 31-Авг-14, 15:05 
>> А портировать - я не программист и не it-шник вообще, я простая
>> домохозяйка, и пока освоение Makeфайлов идёт у меня с большим трудом
>> и скрипом - потихоньку читаю OpenBSD porters handbook, но до сих
>> пор ничего не понимаю :(
> Ужас.

crossfire не работает у меня. :) надо будет разбираться...


порт games/civctp-demo вообще у кого-нибудь работает? или он безнадёжно устарел и нигде не запускается? тогда его, наверное, проще удалить...

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Авг-14, 11:18 
всю ночь потратил на то, чтобы найти зеркала с бинарными пакетами, а из них - зеркала с бинарными пакетами с адекватной скоростью. вы хоть крестик ставьте на тех фтп, где есть пакеты (и не 2012 года, а современные)
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-14, 01:10 
>>>> Наверное chrooted, в OpenBSD же нет LXC.
>>> Надо будет специально посмотреть. :) Причём здесь LXC, речь о том, будет
>>> ли это применяться, или нет. В базовой системе оно чрутилось, а
>>> пакет - это всё-таки пакет, что-то внешнее.
>> JFYI: rc.d системе NetBSD без разницы, из базовой системы взялся пакет или
>> из pkgsrc.
>> В обоих случаях chroot-ится демон одной строкой в rc.conf
> А что в netbsd чрутится?

Фактически в NetBSD создаётся такой полу-контейнер. Это неплохо, НО! если программа изначально не рассчитана на работу в chroot (например, периодически обращается к чему-то вовне, типа resolv.conf или какие-нибудь плагины открывает, с длинными цепочками зависимостей), то в chroot надо помещать ещё пол-системы. И смысла уже большого от этого нет, атакующий получает достаточно широкий спектр потенциально заюзываемых средств.

> ps. Речь не об этом, а об необходимости этого :) гибкость vs
> безопасность :)

Гибкость и безопасность тут вообще ни при чём.

rc.d в OpenBSD создавалась в первую очередь из соображений минималистичности. Упрекать её в отсутствии тех или иных фич - всё равно, что упрекать городскую малолитражку, что на ней не проехать на деревню к дедушке.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vle (ok), 30-Авг-14, 16:07 
>[оверквотинг удален]
>>>> пакет - это всё-таки пакет, что-то внешнее.
>>> JFYI: rc.d системе NetBSD без разницы, из базовой системы взялся пакет или
>>> из pkgsrc.
>>> В обоих случаях chroot-ится демон одной строкой в rc.conf
>> А что в netbsd чрутится?
> Фактически в NetBSD создаётся такой полу-контейнер. Это неплохо, НО! если программа изначально
> не рассчитана на работу в chroot (например, периодически обращается к чему-то
> вовне, типа resolv.conf или какие-нибудь плагины открывает, с длинными цепочками зависимостей),
> то в chroot надо помещать ещё пол-системы. И смысла уже большого
> от этого нет, атакующий получает достаточно широкий спектр потенциально заюзываемых средств.

В чем поинт? Ну да, чрут готовится самостоятельно, по вкусу.
ну да, чрут не средство безопасности в общем случае, особенно в системах,
отличных от NetBSD.

> rc.d в OpenBSD создавалась в первую очередь из соображений минималистичности.

Минималистичность, возведенная в абсолют, это аскетизм.
Нужно соблюдать баланс между минималистичностью, удобством, и безопасностью.
В случае rc.d безопасность вообще не релевантна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-14, 16:27 
>[оверквотинг удален]
>>>> JFYI: rc.d системе NetBSD без разницы, из базовой системы взялся пакет или
>>>> из pkgsrc.
>>>> В обоих случаях chroot-ится демон одной строкой в rc.conf
>>> А что в netbsd чрутится?
>> Фактически в NetBSD создаётся такой полу-контейнер. Это неплохо, НО! если программа изначально
>> не рассчитана на работу в chroot (например, периодически обращается к чему-то
>> вовне, типа resolv.conf или какие-нибудь плагины открывает, с длинными цепочками зависимостей),
>> то в chroot надо помещать ещё пол-системы. И смысла уже большого
>> от этого нет, атакующий получает достаточно широкий спектр потенциально заюзываемых средств.
> В чем поинт? Ну да, чрут готовится самостоятельно, по вкусу.

Я к тому, что если софтина изначально не рассчитана на chroot (при этом обычно умеет делать его сама), то засовывать её в chroot "извне" - сомнительная мера.

>> rc.d в OpenBSD создавалась в первую очередь из соображений минималистичности.
> Минималистичность, возведенная в абсолют, это аскетизм.
> Нужно соблюдать баланс между минималистичностью, удобством, и безопасностью.
> В случае rc.d безопасность вообще не релевантна.

Я про безопасность и не говорил, плз, читай внимательнее. Я как раз вам обоим пытаюсь втолковать, что rc.d в OpenBSD не планировалась и не планируется в виде развесистой клюквы. Только как единый интерфейс для запуска/перезагрузки/остановки сервисов. Всё, что "сверху", выходит за её рамки. Эти функции может реализовывать какой-то софт в портах, или даже в базе - не суть. В общем, как уже не раз говорилось кем-то умным - не готовое блюдо, но качественный полуфабрикат. :) Для одиночной системы, типа личного ноута, имеющегося функционала хватает за глаза. А в массовом, прости меня Мизулина за это слово, продакшене, функционал доп.средств начинает пересекаться с функциями "навороченных" систем управления сервисами в базе. Зачем изобретать то, чем практически не будут пользоваться? :) Во всяком случае, в среде пользователей (читай: разработчиков) OpenBSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Авг-14, 16:33 
> Я про безопасность и не говорил, плз, читай внимательнее. Я как раз
> вам обоим пытаюсь втолковать, что rc.d в OpenBSD не планировалась и
> не планируется в виде развесистой клюквы.

Во-во. Пусть скажут спасибо, что вообще появилась. Ещё недавно и её не было. :)

Но, если сравнивать её и её же с Debian - я выберу openbsd-шную в 10 из 10 случаев. В мире linux постоянно придумывают новые системы, только для того, чтобы это упростить... упростить то, что в openbsd уже изначально просто. :)

Кстати, смотрю, в netbsd демоны из пакетов нужно сначала вообще вручную копировать в rc.d?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vle (ok), 30-Авг-14, 17:12 
> Кстати, смотрю, в netbsd демоны из пакетов нужно сначала вообще вручную копировать
> в rc.d?

Нет
http://www.netbsd.org/docs/pkgsrc/pkginstall.html#rcd-script...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Nginx удалён из базовой поставки OpenBSD"  +/
Сообщение от vle (ok), 30-Авг-14, 16:49 
> Я к тому, что если софтина изначально не рассчитана на chroot (при
> этом обычно умеет делать его сама), то засовывать её в chroot
> "извне" - сомнительная мера.

Нет. Нормальная мера. root-а нет, suid-ных исполняемых экзешников нет,
зависимостей -- минимум.

> Я как раз вам обоим пытаюсь втолковать, что rc.d в OpenBSD не планировалась и
> не планируется в виде развесистой клюквы.

Я в курсе, что такое OpenBSD-ый rc.d.
И сформулировал своё негативное отношение к ней, крайне негативное.
Твои аргументы о том, что так надо, меня не убеждают.
Мне есть с чем сравнить. Но таки да, Debian-овская и прочих развесистых
Линуксов "развесистая клюква" мне тоже не нравится. Если выбирать
между этими вариантами, выбрал бы OpenBSD-шный rc.d и засунул бы туда
NetBSD-шный rc.d, который с конца 90-х: удобен,
практичен, минималистичен, лаконичен, прост.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру