Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новое интервью с Ричардом Столлманом, opennews (??), 20-Апр-14, (0) [смотреть все] Короче ничего нового он не сказал Пиарится просто , Аноним (-), 21:09 , 20-Апр-14, (1) –13 // Я бы не был так категоричен То есть, конечно, и пиарится тоже - и это хорошо, но, rob pike (?), 21:50 , 20-Апр-14, (7) +14 // Информация о конфиденциальности, защите данных и условиях польз, pavlinux (ok), 12:29 , 21-Апр-14, (74) // Воистину, пиар Столмана такой тёплый и ламповый рядом с зомбописьмами от Майкроз, Andrey Mitrofanov (?), 12:35 , 21-Апр-14, (75) +2 не, зашибись теперь эта база персональных данных раздуплилась на 2-е копии одна, ананим (?), 14:48 , 21-Апр-14, (84) Мы вам верим, да , anonymous (??), 17:27 , 22-Апр-14, (157) Я знаю почему он убежденный сторонник идеологии childfree У детей прошивка за, Anonim (??), 21:20 , 20-Апр-14, (2) +8 // Просто дети отнимают свободное время, гадят и тратят нервы Это норма, Кэп (?), 21:34 , 20-Апр-14, (3) +8 // Утвеждение относительно того, что отнимает время и тратит нервы верно для любо, Аноним (-), 23:10 , 20-Апр-14, (23) // есть те, кт и работает и рожаета твоё мнение чисто наносное, появилось, внезап, Аноним (-), 10:25 , 22-Апр-14, (132) –1 Ну да А еще есть и те, которые и вотку хлещут или эквивалентные исповедуют , myhand (ok), 17:22 , 22-Апр-14, (156) +1 По существу дискутировать можно, но на таком уровне смысла нет , Michael Shigorin (ok), 20:53 , 22-Апр-14, (161) Мне тоже со спеллчекером разговаривать не интересно Чего хотели сказать-то , myhand (ok), 21:34 , 22-Апр-14, (164) Зная Вас как человека более грамотного, чем сегодня почему-то устойчиво наблюдаю, Michael Shigorin (ok), 00:18 , 23-Апр-14, (168) Не хочу развивать далее подозрение, каким местом вы размышляли Тем не менее, нап, myhand (ok), 01:11 , 23-Апр-14, (170) –1 Написано же -- размышлял , а не чувствовал Впрочем, голова к вечеру была ду, Michael Shigorin (ok), 01:35 , 23-Апр-14, (171) Ваххабитов не исключают за участие в террористической деятельности из партии Это, myhand (ok), 02:17 , 23-Апр-14, (174) Ну да, а потом эти самые гадящие обязаны по законодательству тебе утку в старост, Дмитрий Т (?), 15:06 , 21-Апр-14, (85)   // Государство должно ухаживать за своими пожилыми гражданами А молодёжь должна тр, Аноним (-), 15:25 , 21-Апр-14, (89)   По нашему закону семейный кодекс и дети тоже должны заботиться вплоть до алиме, Дмитрий Т (?), 16:04 , 21-Апр-14, (94) +2   Алименты - это всего лишь способ обезличивания, при котором всё остальное будет , Аноним (-), 16:21 , 21-Апр-14, (99)   Есть ещё те, кто никакого осмысленного вклада не вносит, но гордится чем-либо Н, Аноним (-), 10:29 , 22-Апр-14, (133)   В возрасте за 70 мало кто сможет внести осмысленный вклад в развитие общества , Аноним (-), 15:37 , 23-Апр-14, (178) –1   Ага Т е мало иметь за спиной г-во, которое будет следить за вашей уткой - важ, myhand (ok), 17:06 , 21-Апр-14, (104) –2   Еврейское мнение на эту тему известно ещё до переворота 1917 года, верным не явл, Michael Shigorin (ok), 01:23 , 22-Апр-14, (122) +1   Мне не интересны чьи-либо мнения равно как и фантазии о таковых Речь о элеме, myhand (ok), 16:18 , 22-Апр-14, (154) +1   1 и лишь попав в садик к чужим детям -- становятся нежалкими 2 это многое объя, Michael Shigorin (ok), 20:47 , 22-Апр-14, (160) –1   Туда попадает не абы какой родитель - а специально обученный, как минимум В , myhand (ok), 21:32 , 22-Апр-14, (163) +1   В сферическом вакууме Меня удивляют теоретики, постоянно пытающиеся с невинными , Michael Shigorin (ok), 21:55 , 22-Апр-14, (166) –1   Да бросьте Так в советской школе все поголовно воровали У меня - вполне тепл, myhand (ok), 22:31 , 22-Апр-14, (167)   Речь была о вполне конкретной ситуации в детсаду Аналогично Хотя если постарат, Michael Shigorin (ok), 01:10 , 23-Апр-14, (169)   Вы не поверите - в СССР даже убийцы были Только что это доказывает Воров - не , myhand (ok), 02:03 , 23-Апр-14, (172) +1   То, что идеального человека в вакууме, на которого напяливался весь теоретически, Michael Shigorin (ok), 02:14 , 23-Апр-14, (173)   Покурите в сторонке, почитайте про потери СССР во второй мировой войне - будет в, myhand (ok), 03:12 , 23-Апр-14, (176) +1   Потерей чувства реальности , anonymous (??), 20:36 , 23-Апр-14, (179)   Можно и так сказать -- случай, когда человек и мог бы помочь, но из-за узкой нап, Michael Shigorin (ok), 22:04 , 23-Апр-14, (180)   Михаил, это все сяо Реально у вас нет пока абсолютно никаких весомых аргуме, myhand (ok), 23:12 , 23-Апр-14, (181) +1   Было бы большой глупостью tm так обобщать Для себя по своим школьным учителям и, Michael Shigorin (ok), 00:11 , 24-Апр-14, (182)   Угу, вспоминаю директрису, кот вела у нас физику где-то в районе 8-9 классов , myhand (ok), 14:26 , 24-Апр-14, (184) +1   Где-то в пятом классе обычной школы родители выперли математика, который знал и , Michael Shigorin (ok), 21:53 , 24-Апр-14, (191)   Дак результат я уже докладывал - неинтересно было Люди физике так и не научили, myhand (ok), 14:00 , 25-Апр-14, (197)   gt оверквотинг удален Мне эта тема попадалась в труде некоего Теодора Качиньск, anonymous (??), 17:43 , 24-Апр-14, (186)   Судя по беглому просмотру, ему всего лишь не повезло родиться не там -- поэтом, Michael Shigorin (ok), 21:49 , 24-Апр-14, (190) –1   А какая могла бы быть конструктивная позиция в его случае , anonymous (??), 02:02 , 25-Апр-14, (195)   Не знаю, т к в его ботинках ходить даже не пытался , Michael Shigorin (ok), 02:20 , 25-Апр-14, (196) –1   система организована таким образом, что на воспитание детей у родителей нет врем, Аноним (-), 10:31 , 22-Апр-14, (134) +1   Ох, бедная шиштема виновата Как будто сто лет назад у пользователей сохи бор, myhand (ok), 16:38 , 22-Апр-14, (155) –2   вЫключая, myhand (ok), 21:42 , 22-Апр-14, (165)   Это никому не интересная филькина грамота реальной силы не имеющая И правильно , Аноним (-), 03:34 , 22-Апр-14, (126)   а заявления правогого нигилиста тем более не имеют никакой силы, Аноним (-), 10:32 , 22-Апр-14, (135)   Ну а теперь, допустим - попали эти твои гадящие под трамвай Что теперь делат, myhand (ok), 16:52 , 21-Апр-14, (102)   Людей слишком много и они постоянно гадят Правда вот ещё тогда возникает пробле, Аноным (ok), 22:08 , 20-Апр-14, (10) –7 // Вообще-то эти пенсионеры всю жизнь и пенсионный налог отчисляли, и выкормили и , ананим (?), 22:27 , 20-Апр-14, (13) +5 // ЗыжДобавлю Сабж в плане детей и воздержания имеет ту же мотивацию, что и у мона, ананим (?), 22:30 , 20-Апр-14, (14) Ты не прав У него в семье не все было благополучно, остальное - в значительной , онаним (?), 12:18 , 21-Апр-14, (72) А это откуда, ни разу не слышал, можно ссылку , онаним (?), 12:20 , 21-Апр-14, (73) А воздержание для вас существует только в сексуальном смысле , ананим (?), 13:58 , 21-Апр-14, (79) А у тебя в семье мама психолог, а папа психотерапевт , ананим (?), 14:00 , 21-Апр-14, (80) лучше бы вместо пенсионного налога делали бы сбережения, да хотя бы банковское з, Пиу (ok), 02:48 , 21-Апр-14, (43) –6 Сразу видно человека, рождённого после 91-го года Не было ни банковского золота,, ананим (?), 07:20 , 21-Апр-14, (52) +11 failмне неинтересно как было в совке, я говорю как должно быть, Пиу (ok), 15:13 , 21-Апр-14, (87) Получаем типичную модель до начала социальных достижений цивилизации И стоил, Аноним (-), 15:46 , 21-Апр-14, (91) +1 А должно быть так, чтобы всякие пиу не указывали как должно быть ЗыжКоличество з, ананим (?), 15:59 , 21-Апр-14, (93) –1 А почему, собственно И с какой стати вы тогда беретесь поучать других, если ре, myhand (ok), 16:32 , 21-Апр-14, (100) Если говорить про Америку, то там пенсионная система работает по принципу пирами, Аноним (-), 16:12 , 21-Апр-14, (95) ананим и онаним Кто прав Даже не знаю , Аноним (-), 16:20 , 21-Апр-14, (98) Состаришься если конечно повезёт , узнаешь D, ананим (?), 17:33 , 21-Апр-14, (105) А не надо дескрименировать пенсионеров при приёме на работу Нужно дать выбор че, Аноним (-), 23:00 , 20-Апр-14, (19) +1 // Тогда будет высокий уровень безработицы среди молодежи И молодежь устроит проте, Аноним (-), 08:40 , 21-Апр-14, (59) Не устроит, поскольку не всякая работа может выполняться всю жизнь Банальный пр, Аноним (-), 15:50 , 21-Апр-14, (92) –1 А есть работа, где опыт роляет То есть никакой выпускник Оксфорда с Кембриджем , Аноним (-), 20:00 , 21-Апр-14, (110) +1 Это верно именно для пост-советских стран и особенно России Делайте вывод, где , balda (?), 11:02 , 21-Апр-14, (66) +1 Э-э-э, в Китае Индии Украине Хотя соглашусь, пенсию лучше встречать в той с, ананим (?), 15:15 , 21-Апр-14, (88) –1 Если бы ты смотрел на систему менее узко, то мог бы заметить, что, по идее, суще, Аноним (-), 23:51 , 20-Апр-14, (30) +1 // Здесь вопрос стоит шире Что значат твои отложенные на пенсию фантики если нек, balda (?), 10:58 , 21-Апр-14, (65) Рокфеллер одобряет эти слова , Аноним (-), 10:33 , 22-Апр-14, (136) Ты хорошо реализовал свою програму Мы живем в мире готовых полуфабрикатов, р, Andrey Mitrofanov (?), 12:37 , 21-Апр-14, (76) +1 Умный мужик Часто и во многом бывает прав Но с этим не все согласны, как и с по, Sluggard (ok), 21:57 , 20-Апр-14, (8) +4 // Первый умный мужик достойный премии Дарвина , хм (?), 22:40 , 20-Апр-14, (16) –13 // Сам Дарвин , Аноним (-), 16:16 , 21-Апр-14, (96) // тогда уж не Дарвин, а тот, кто выдумал происхождение человека от обезьяны Дарви, Аноним (-), 10:34 , 22-Апр-14, (137) –1 Журналюгу на второй части интервью явно одолела попоболь Душераздирающе --, PSV (?), 22:00 , 20-Апр-14, (9) +9 // Да какой там Во втором абзаце по первой ссылке уже чувствуется отсутсвие вазели, ананим (?), 22:41 , 20-Апр-14, (17) +3 // Изя, 8470 , много раз тебе гоаорил , прочитай, наконец Столмана Програ, Andrey Mitrofanov (?), 09:23 , 21-Апр-14, (60) От свободы программ пользователи только выигрывают , Аноним (-), 23:06 , 20-Апр-14, (21) +1 // Возможно, когда такие свободные программы имеются в наличии Может Столлман напи, Аноним (-), 01:11 , 21-Апр-14, (37) –4 // Это называется передергивание Если вы никогда не сможете заработать все деньги э, rob pike (?), 01:26 , 21-Апр-14, (38) +6 Куда лучше уволиться с работы и пухнуть с голоду в надежде, что работодатели обр, Аноним (-), 08:30 , 21-Апр-14, (58) –4 А может ты сделаешь себе вдоль , Led (ok), 02:05 , 21-Апр-14, (39) Встречный вопрос 8212 холуи у холуёв бывают , ананим (?), 23:50 , 20-Апр-14, (29) // Смотри http ru wikipedia org wiki Вассалитет, iZEN (ok), 00:30 , 21-Апр-14, (34) –4 // А Так вот из-за чего весь сыр-бор то D, ананим (?), 08:12 , 21-Апр-14, (55) +2 Выше свободы проприертарных пользователей BSDL-програм ДА 1, Andrey Mitrofanov (?), 09:24 , 21-Апр-14, (61) +1 Нет Выше свободы разработчиков У пользователей-то как раз нет проблем , dq0s4y71 (ok), 16:56 , 21-Апр-14, (103) мне он напоминает Вассермана такой же гик , Аноним (-), 22:36 , 20-Апр-14, (15) –3 // персоналии разные, но образ жизни - местами пересекается оба довльно неглупые лю, Аноним (-), 08:24 , 22-Апр-14, (128) –1 // это не значит, что надо их во всём слушать или напротив 8212 пренебрегать их , Аноним (-), 10:37 , 22-Апр-14, (138) Силен Так вот сразу и всех потроллить - это надо уметь И заветы ППК чтит - наш , Аноним (-), 22:56 , 20-Апр-14, (18) –1 Ох ты ж мать честная Прекрасное интервью, много важных тем затронуто, много в, freehck (ok), 23:11 , 20-Апр-14, (24) // ирония , Аноним (-), 23:44 , 20-Апр-14, (28) +1 // и правда, но одно дело комментарий на борде, а другое - блог-пост , freehck (ok), 00:10 , 21-Апр-14, (32) +1 Ах ты ж хитрая жо В целом, отличное интервью, Аноним (-), 23:24 , 20-Апр-14, (25) +2 // Завидно, да Эх, мне б таких волонтёров, жемчужины в сетевом дерьме выискивать , Sluggard (ok), 23:38 , 20-Апр-14, (27) +4 Господин Столлман, похоже, упустил одну важную детальку Если бы его родители бы, Clight (?), 03:51 , 21-Апр-14, (46) +1 // А если бы у бабушки , Аноним (-), 03:56 , 21-Апр-14, (48) +4 Поэтому ему надо было бы нарожать детей вместо GNU, GNU Linux и т д И тогда его , rob pike (?), 04:07 , 21-Апр-14, (49) +3 // И у тебя Я говорил о причинности его жизни не о его идеях, результатов работ и , Clight (?), 04:18 , 21-Апр-14, (51) +1 // Постойте, на вас кто-то кидался Побои сняли Если fsf 8212 это его общественн, ананим (?), 08:09 , 21-Апр-14, (54) человек обязан на первое место ставить интересы общества, так как его жизнь обус, Аноним (-), 10:40 , 22-Апр-14, (139) –1 толсто зачем плодить нищету и нежеланных детей , chinarulezzz (ok), 19:02 , 22-Апр-14, (159) –1 Зато у вас есть шанс родить и воспитать нового, улучшенного Столлмана, без таких, user (??), 08:13 , 21-Апр-14, (56) +1 Вы путаете толерантность и заткнуться в тряпочку Человек высказывает собственн, rob pike (?), 10:22 , 21-Апр-14, (64) Взгляните на дерево Ветки порождают другие отростки и поддерживают их На ветка, ызусефещк (?), 11:22 , 21-Апр-14, (68) –3 это психология буратин всяких, Карбофос (ok), 20:48 , 21-Апр-14, (112) –3 провал,люди физически одинаково устроены, внезапно, Аноним (-), 10:42 , 22-Апр-14, (140) –1 У веток с листьями вообще одна днк , ызусефещк (?), 13:30 , 22-Апр-14, (150) –1 Ну он сделает больше полезного, если не будет маяться фигней На свете куча люде, Аноним (-), 00:33 , 22-Апр-14, (117) // также есть куча людей, которые маются фигнёй, но плодиться не могут, Аноним (-), 10:43 , 22-Апр-14, (141) Действительно, почему Ядро можно и Clang ом собрать , Аноним (-), 13:25 , 21-Апр-14, (77) –1 // Давай, сделай, чтоб оно и gcc _не собиралось В этот же день ты начнёшь покупать, Andrey Mitrofanov (?), 13:46 , 21-Апр-14, (78) // Кстати, вот недавно порты homebrew на мак ставил, которым по очевидным причина, ананим (?), 14:13 , 21-Апр-14, (81) // добро пожаловать в сказочный розовый мир бысдантых, pavel_simple (ok), 14:17 , 21-Апр-14, (82) +1 Вчера пересобрал систему и порты в десятой фряхе Все собралось, gcc выкинул за , Аноним (-), 19:46 , 21-Апр-14, (106) –1 GNU binutils выкини , Andrey Mitrofanov (?), 19:50 , 21-Апр-14, (107) написал про анальных рабов, бысданутые возбудились -- солидарность, хозяева те-ж, pavel_simple (ok), 19:53 , 21-Апр-14, (108) +2 Получилось portmaster -e rar-4 2 0,3 Delete old and new distfiles for ar, iZEN (ok), 22:05 , 21-Апр-14, (113) –4 Чудесный мир BSD Что не прогресс, то чудо , chinarulezzz (ok), 02:45 , 22-Апр-14, (124) +1 Ты неправильно сделал Порты ж не часть системы _Базу пересобирай, снеся из не, Andrey Mitrofanov (?), 10:01 , 22-Апр-14, (131) +2 Уточню вечерком 8212 сейчас нет доступа к FreeBSD пишу с рабочей Windows 8 1, iZEN (ok), 11:57 , 22-Апр-14, (145) –2 Заархивировал с Вашего позволения, товарищ настоящий полковник , Michael Shigorin (ok), 13:09 , 22-Апр-14, (147) +2 localhost а ты ещё спрашиваешь, мол почему на этом нашем отупнете тебя все кличу, pavel_simple (ok), 13:11 , 22-Апр-14, (149) +2 специально для бздишнегов и их питомцев уточняю 8212 на мак с макос мэверик, ананим (?), 22:41 , 21-Апр-14, (114) +1 А, ну это, конечно, в корне меняет все дело А еще когда играют , Аноним (-), 00:18 , 22-Апр-14, (116) –1 Почему это не позволяют Cyagenmod разве не пример , qwerty (??), 14:35 , 21-Апр-14, (83) // Штатно Android не позволяет перепрошивать Cyagenmod ом, производится ряд хаков Т, null_ptr (?), 06:55 , 22-Апр-14, (127) // Что мощнее - бесспорно Ну а что важнее - должно быть понятно вдумчивому читате, myhand (ok), 17:31 , 22-Апр-14, (158) // Да что ж это с Вами такое-то сегодня Прям встревожили , Michael Shigorin (ok), 20:54 , 22-Апр-14, (162) За 171 4 свободы для свободных программ 187 таких журнализдов надо долго бит, myhand (ok), 15:40 , 21-Апр-14, (90) +1 // Мешает ли MS Да, мешает Например взятки в правительство чтобы требовать мс-о, vn971 (ok), 11:10 , 22-Апр-14, (144) // Странно что проблемой здесь вы видите MS , rob pike (?), 02:59 , 23-Апр-14, (175) +1 Ну на мой вкус тут все хороши и общество, тратящее недостаточное количество с, vn971 (ok), 10:00 , 23-Апр-14, (177) –1 Скажите, а за что конкретно оно должно бороться чтобы МС не давало взяток Права, rob pike (?), 02:34 , 24-Апр-14, (183) По-моему проблема не в МС Оффис , как таковом, а в том, что он сохраняет докуме, Burkin (ok), 22:55 , 24-Апр-14, (194) –1 Согласен что очень неконкретно Но это именно такая область и есть, что бороться, vn971 (ok), 21:15 , 05-Май-14, (198) не смотрел, боюсь что снова будет с ног подножный корм есть интересное что было, Аноним (-), 15:26 , 24-Апр-14, (185) –1 // Тебе ж сказали покупай на електричке газету Досуг, там про Бибрера, Бьянку и пр, Andrey Mitrofanov (?), 18:24 , 24-Апр-14, (187) +1 А всё-таки, на чём зарабатывают опенсорсники и те кто раздаёт свои проги бесплат, Burkin (ok), 20:34 , 24-Апр-14, (188) –1 // На решении остающихся проблем, например -- даже когда фрисофт оказывается технич, Michael Shigorin (ok), 21:29 , 24-Апр-14, (189) // Ну, это, наверное какие-то программные пакеты для больших организаций, а для дом, Burkin (ok), 22:39 , 24-Апр-14, (192) –1 // А чем грешны-то Пользуйтесь на здоровье Если захотите сами что-то вернуть --, Michael Shigorin (ok), 22:49 , 24-Апр-14, (193) 1,2,8,9,15,18,24,25,46,77,83,90,185,188

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	85. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Т (?), 21-Апр-14, 15:06
	> Просто дети отнимают свободное время, гадят и тратят нервы. Это норма Ну да, а потом эти самые гадящие обязаны по законодательству тебе утку в старости таскать, когда под себя ходить будешь. Я насмотрелся как мои мать и дядя ухаживали за моей бабушкой... и ей пенсии никакой не хватило бы чтобы обеспечить себе то что давали дети. Кто ещё поможет реально в старости кроме детей? Своих сил и здоровья не будет, друзья такие же инвалиды... Государство? Это смешно.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 15:25
	Государство должно ухаживать за своими пожилыми гражданами. А молодёжь должна трудиться на благо общества, а не конкретных родителей. Почему-то у немцев, например, таких вопросов не возникает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+2 +/–
	Сообщение от Дмитрий Т (?), 21-Апр-14, 16:04
	> Государство должно ухаживать за своими пожилыми гражданами. А молодёжь должна трудиться на благо общества, а не конкретных родителей. По нашему закону (семейный кодекс) и дети тоже должны заботиться вплоть до алиментов. Плюс есть важнейший фактор, что государство обезличенно и как бы вам не улыбались те же медики - их ничто не связывает с конкретным стариком... Получить поддержку с искренней благодарностью и любовью можно только у того кому есть за что благодарить и кто воспитан с любовью... Плюс достижения детей естественным образом радуют немощных стариков как процветающий и оживающий проект программиста. Ну а для духовного развития дети просто находка...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 16:21
	Алименты - это всего лишь способ обезличивания, при котором всё остальное будет делать государство. Особенности психологического восприятия зависят от культурной среды, в которой развивался индивид. Кому-то радость доставляет только "свой". Кто-то будет радоваться достижениям молодёжи на международном соревновании только потому, что это наша молодёжь. Кому-то радость доставит сам факт общественного прогресса и технологических достижений человечества. А кому-то для поддержания духовного состояния необходимо жесткое отшельничество.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-14, 10:29
	Есть ещё те, кто никакого осмысленного вклада не вносит, но гордится чем-либо. Например, достижениями чьими-то или прогрессом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-14, 15:37
	В возрасте за 70 мало кто сможет внести осмысленный вклад в развитие общества.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	–2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-14, 17:06
	> Плюс есть важнейший фактор, что государство обезличенно и как бы вам не > улыбались те же медики - их ничто не связывает с конкретным > стариком... Получить поддержку с искренней благодарностью и любовью можно только у > того кому есть за что благодарить и кто воспитан с любовью... Ага.  Т.е. мало иметь за спиной г-во, которое будет следить за вашей уткой - важно еще и воспитать детей соответствующим образом. Ну что-ж.  Вероятно, вы слышали что в мире есть профессии педагогов, воспитателей.  В общем, дело это муторное, сложное и отнимающее кучу сил и времени.  Вы думаете, каждая "ячейка общества" из двух типовых представителей "офисного планктона" - может предоставить лучшую альтернативу воспитанию с привлечением квалифицированных людей, которым это еще и интересно, помимо прочего (да, вы не поверите - бывают и такие!)? В общем, одни розовые сопли.  А в современной реальности - уровень влияния родительского воспитания болтается где-то у плинтуса.  Школа, улица, телевизер и проч.  В общем - никакой альтернативы внесемейному воспитанию тут нет и не предвидится.  Возможны лишь варианты того, как человека будет воспитывать общество (ср. напр. системы образования США и СССР).
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Апр-14, 01:23
	> В общем - никакой альтернативы внесемейному воспитанию тут > нет и не предвидится. Еврейское мнение на эту тему известно ещё до переворота 1917 года, верным не является.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Апр-14, 16:18
	> Еврейское мнение на эту тему известно ещё до переворота 1917 года, верным не является. Мне не интересны чьи-либо "мнения" (равно как и фантазии о таковых). Речь о элементарных фактах - совеременные родители являются жалкими педагогами и воспитателями.  Можно все это, конечно, игнорировать - но это уровень трехлетнего ребенка, который закрывает глаза: "я сплятолся".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Апр-14, 20:47
	> Речь о элементарных фактах - совеременные родители являются жалкими педагогами > и воспитателями. 1) и лишь попав в садик к чужим детям -- становятся нежалкими; 2) это многое объясняет... Если без ёрничанья, то в положительном ключе это всё уже давным-давно было изобретено и отлажено, только слепые продолжали ломиться в открытые двери -- о чём и сказал.  Большая семья и та самая церковно-приходская школа могли дать воспитание, при этом не испытывали соблазна устроить сквозняк, чтоб побольше детишек простыло и можно было хрюшкам увезти больше порций каши (зарисовка из жизни). Понимаю, что это всё Вам тоже неинтересно -- но тут уж пусть жизнь учит, она такая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Апр-14, 21:32
	>> Речь о элементарных фактах - совеременные родители являются жалкими педагогами >> и воспитателями. > 1) и лишь попав в садик к чужим детям -- становятся нежалкими; Туда попадает не абы какой "родитель" - а специально обученный, как минимум.  В идеале - выбравший такую профессию осознанно и имеющий к ней склонность.  Вас удивляет эффективность специализации и разделения труда? > 2) это многое объясняет... Что вам это объяснило? > Большая семья и та самая церковно-приходская > школа могли дать воспитание Ужо - давали...  Призывники читать чуть не поголовно не умели. Как обстояло дело с обучением элементарным навыкам личной гигиены - можно наблюдать по позорным эпидемиям (мягче назвать это сложно) *сифилиса* времен первой мировой и в гражданскую. > при этом не испытывали соблазна устроить сквозняк, > чтоб побольше детишек простыло и можно было хрюшкам увезти больше порций > каши (зарисовка из жизни). Знаете, это зарисовка явно из времен "позднего СССР", как минимум.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Апр-14, 21:55
	> Туда попадает не абы какой "родитель" - а специально обученный, как минимум. > В идеале В сферическом вакууме. > Вас удивляет эффективность специализации и разделения труда? Меня удивляют теоретики, постоянно пытающиеся с невинными глазами лезть в практику.  А ещё я знаю эффективность человека "на стыках" и чем чревата бездумная глубокая специализация. >> 2) это многое объясняет... > Что вам это объяснило? Это был довольно грязный намёк на то, что судите по себе. :( > Призывники читать чуть не поголовно не умели. Интересно, откуда сведения? > Как обстояло дело с обучением элементарным навыкам личной гигиены - можно наблюдать > по позорным эпидемиям сыпного тифа времен первой мировой и в гражданскую. Насколько понимаю, не участвовав в бд, но довольно много читав ветеранов разных войн -- навыки личной гигиены не являются в _такие_ времена определяющим фактором. > Знаете, это зарисовка явно из времен "позднего СССР", как минимум. Это вторая половина семидесятых.  Не к тому, что "и вот всё так в этом вашем СССР" -- всего лишь в качестве ещё одной экспериментальной точки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Апр-14, 22:31
	>> Туда попадает не абы какой "родитель" - а специально обученный, как минимум. >> В идеале > В сферическом вакууме. Да бросьте.  Так в советской школе все поголовно воровали?  У меня - вполне теплые воспоминания о школьных педагогах, совершенно рядовая школа.  Как минимум, никто не крысятничал так как вы описываете. >> Вас удивляет эффективность специализации и разделения труда? > Меня удивляют теоретики, постоянно пытающиеся с невинными глазами лезть в практику. Надеюсь, вы не меня в теоретики записали? >> Призывники читать чуть не поголовно не умели. > Интересно, откуда сведения? Если правильно помню - статистика времен Русско-Японской войны, что-то около 70% (в среднем по палате). >> Как обстояло дело с обучением элементарным навыкам личной гигиены - можно наблюдать >> по позорным эпидемиям сыпного тифа времен первой мировой и в гражданскую. > Насколько понимаю, не участвовав в бд, но довольно много читав ветеранов разных > войн -- навыки личной гигиены не являются в _такие_ времена определяющим фактором. Я оговорился, имел в виду сифилис.  (Поправил текст) Тиф - менее удачный пример.  Но для сравнения - напомню вам 1941-42 годы.  Мобилизовано было еще больше народу, проведена массовая эвакуация.  Тем не менее -  ничего подобного не допустили. >> Знаете, это зарисовка явно из времен "позднего СССР", как минимум. > Это вторая половина семидесятых.  Не к тому, что "и вот всё > так в этом вашем СССР" -- всего лишь в качестве ещё > одной экспериментальной точки. Я не против лишних экспериментальных данных.  Просто будьте честны - это было исключение, а не характерная практика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Апр-14, 01:10
	> Да бросьте.  Так в советской школе все поголовно воровали? Речь была о вполне конкретной ситуации в детсаду. > У меня - вполне теплые воспоминания о школьных педагогах Аналогично.  Хотя если постараться, то можно вспомнить и несколько человек, которым было не место рядом с детьми. >>> Вас удивляет эффективность специализации и разделения труда? >> Меня удивляют теоретики, постоянно пытающиеся с невинными глазами лезть в практику. > Надеюсь, вы не меня в теоретики записали? Что Вы, как можно -- самозапись. :] >>> Призывники читать чуть не поголовно не умели. >> Интересно, откуда сведения? > Если правильно помню - статистика времен Русско-Японской войны, что-то около 70% > (в среднем по палате). Про те времена очень много лжи, надо проверять источники.  Например, если в источнике идёт речь про экономику России времён первой мировой и рассматривается 1914, но нет данных по 1915 -- этот "источник" можно смело выкидывать в мусорник, есть такая примета. > Тиф - менее удачный пример.  Но для сравнения - напомню вам 1941-42 годы. > Мобилизовано было еще больше народу, проведена массовая эвакуация. > Тем не менее -  ничего подобного не допустили. Если бы.  Насколько понимаю, в том числе из-за массовой эвакуации из Москвы в Сталинград в начале зимы 1941 там уже была эпидемия тифа, несмотря на осенние отписки о том, что всё на мази. > Просто будьте честны - это было исключение, а не характерная практика. Так и я к тому привёл, что не является специализация серебряной пулей. Спасибо!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Апр-14, 02:03
	>> Да бросьте.  Так в советской школе все поголовно воровали? > Речь была о вполне конкретной ситуации в детсаду. Вы не поверите - в СССР даже убийцы были!  Только что это доказывает? >> У меня - вполне теплые воспоминания о школьных педагогах > Аналогично.  Хотя если постараться, то можно вспомнить и несколько человек, которым > было не место рядом с детьми. Воров - не видел. >>>> Призывники читать чуть не поголовно не умели. >>> Интересно, откуда сведения? >> Если правильно помню - статистика времен Русско-Японской войны, что-то около 70% >> (в среднем по палате). > Про те времена очень много лжи Не сомневаюсь.  Некоторое время назад было популярно фантазировать про "Россию, которую мы потеряли". Ну а ложь в "другую сторону" - кому она нужна?  "Успехи" той России - говорят сами за себя.  Это не СССР - на инфраструктуре которого до сих пор живем...  Вот последний "измазать" норовит всякий. Вот вам цифры, «Военно-статистический ежегодник» за 1912 год (эти же цифры - в БСЭ): не имели образовательного ценза ~ 90% грамотных ~ 47% умеющих читать ~ 24% вовсе неграмотных ~ 29% Это не 1905, цифры красивше.  Впрочем, "грамотность" эта была уровня умения коряво написать свою фамилию вместо того, чтобы просто крестик поставить...  Иначе как вы объясните что к 1920 г.  в РСФСР только 41,7% (старше 8 лет) оказались умеющими читать?  Не иначе большевики всех шибко грамотных поубивали...  (Ну а целый миллион персонально Сталин расстрелял.) >> Тиф - менее удачный пример.  Но для сравнения - напомню вам 1941-42 годы. >> Мобилизовано было еще больше народу, проведена массовая эвакуация. >> Тем не менее -  ничего подобного не допустили. > Если бы.  Насколько понимаю, в том числе из-за массовой эвакуации из > Москвы в Сталинград в начале зимы 1941 там уже была эпидемия > тифа, несмотря на осенние отписки о том, что всё на мази. Ничего даже отдаленно похожего на "караул" в Первую Мировую - не было. >> Просто будьте честны - это было исключение, а не характерная практика. > Так и я к тому привёл, что не является специализация серебряной пулей. Ни к чему вы не привели.  Да, в СССР совершали уголовные и административные преступления.  И что?
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Апр-14, 02:14
	> Вы не поверите - в СССР даже убийцы были!  Только что это доказывает? То, что идеального человека в вакууме, на которого напяливался весь теоретический коммунизм, так и не создали. > Ну а ложь в "другую сторону" - кому она нужна? Тем, кому Россия в любой самостоятельной форме стоит поперёк горла, как можно судить по этим трём временнЫм отрезкам. > "Успехи" той России - говорят сами за себя.  Это не СССР - на инфраструктуре > которого до сих пор живем... Как думаете, на какой инфраструктуре не меньше жил СССР? >  Вот последний "измазать" норовит всякий. Есть и такие; я всего лишь склонен напоминать о том, что СССР был, мягко говоря, не менее далёк от идеала, чем иные его защитники пытаются представить относительно допереворотной России.  Точно так же напоминаю, когда его незаслуженно клянут. > Иначе как вы объясните что к 1920 г.  в РСФСР > только 41,7% (старше 8 лет) оказались умеющими читать? > Не иначе большевики всех шибко грамотных поубивали... В том числе. > (Ну а целый миллион персонально Сталин расстрелял.) Ничего, что "к 1920" и "персонально Сталин" -- это два совсем разных СССР: еврейский проект по ассимиляции и пошедший назад русский маятник? (http://booknik.ru/context/all/do-osnovanya-a-zachem/) > Ничего даже отдаленно похожего на "караул" в Первую Мировую - не было. Да много чего "не было".  С дедом на завалинке потолковать в последнюю встречу было интересно, тем не менее. >>> Просто будьте честны - это было исключение, а не характерная практика. >> Так и я к тому привёл, что не является специализация серебряной пулей. > Ни к чему вы не привели. Привёл в качестве иллюстрации к тому, что.  Оборот такой есть у нас в языке. > Да, в СССР совершали уголовные и административные преступления.  И что? См. самое начало ответа.  Только не надо меня в антисоветчики записывать -- меня возмущает ложь, которая была и в СССР, и про СССР.  И приписывание чужих заслуг тем, кто сделал всё для противоположного результата -- тоже.  Затем и про Троцкого напомнил.
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Апр-14, 03:12
	>> Вы не поверите - в СССР даже убийцы были!  Только что это доказывает? > То, что идеального человека в вакууме, на которого напяливался весь теоретический коммунизм, > так и не создали. Покурите в сторонке, почитайте про потери СССР во второй мировой войне - будет вам не теория, а практика.  "Мальчишки выиграли войну" (ц) какой-то ГСС, если правильно помню.  Это поколение "мальчишек" - воспитали как раз в СССР. >> Ну а ложь в "другую сторону" - кому она нужна? > Тем, кому Россия в любой самостоятельной форме стоит поперёк горла, как можно > судить по этим трём временнЫм отрезкам. Так той России сто лет уж нет...  Ради некрофилии разве лгать? >> "Успехи" той России - говорят сами за себя.  Это не СССР - на инфраструктуре >> которого до сих пор живем... > Как думаете, на какой инфраструктуре не меньше жил СССР? На той, которую построил.  Не напомните число тракторных заводов, которые он унаследовал от царя-батюшки?  Списочек гидроэлектростанций > 10 тыс. кВт? Железные дороги разве стоит вспомнить.  И те - активно добавили и перестроили в первые пятилетки. >> Иначе как вы объясните что к 1920 г.  в РСФСР >> только 41,7% (старше 8 лет) оказались умеющими читать? >> Не иначе большевики всех шибко грамотных поубивали... > В том числе. Вы, надеюсь, шутите.  30% населения поубивали? > Ничего, что "к 1920" и "персонально Сталин" -- это два совсем разных СССР Ничего.  Подобного. Возьмите Сталинскую конституцию и покажите против каких статей категорически возразил бы В.И. Ленин. > (http://booknik.ru/context/all/do-osnovanya-a-zachem/) Я таки хочу сказать, что если даже что-то и написано, это вовсе не значит, что так оно на самом деле и есть.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 23-Апр-14, 20:36
	> Меня удивляют теоретики, постоянно пытающиеся с невинными глазами лезть в практику.   > А ещё я знаю эффективность человека "на стыках" и чем чревата > бездумная глубокая специализация. Потерей чувства реальности?
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Апр-14, 22:04
	>> А ещё я знаю эффективность человека "на стыках" и чем чревата >> бездумная глубокая специализация. > Потерей чувства реальности? Можно и так сказать -- случай, когда человек и мог бы помочь, но из-за узкой направленности происходящее чуть в стороне попросту не попадает в область видимости, этого не случается.  "Стыкари", способные без критичных повреждений носить информацию между сильно разными предметными областями, как раз взаимодополняют "спецов". Причём похоже, что и углублённость, и широта интересов являются во многом свойствами характера -- нет смысла укорять специалиста в том, что он специалист и не радар кругового обзора, или широкопрофильного -- в том, что он таков.  Полезней вовремя заметить в себе и других да находить особенностям наиболее полезное применение. Из того, что перечитывал недавно, эта тема затронута и у Георгия Берегового в книге "Угол атаки" -- кому интересно, сильно советую прочесть пару страниц в окрестностях вот этого абзаца (если недосуг читать всю весьма того стоящую книгу): --- Поучиться в институте было чему не у одного только Стефановского. Почти у каждого имелась какая-нибудь своя изюминка, свой конек, и тут уж не стоило и речь заводить о каком-либо соперничестве. Я старался учиться понемногу у всех. ---
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 23-Апр-14, 23:12
	Михаил, это все "сяо". Реально у вас нет (пока?) абсолютно никаких весомых аргументов в пользу того, что профессиональные педагоги "бездумноглубоко" "заускоспециализировались". С другой стороны, вы вряд-ли будете возражать против того, что у профессиональных педагогов/воспитателей - куда больше познаний и в детской психологии, и в педагогике, чему у среднестатистических родителей и "бабушек".  Человечество накопило на порядки больше знаний в этой области, чем среднестатистическая семья.  Этому всему нужно серьезно учиться...
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Апр-14, 00:11
	> Реально у вас нет (пока?) абсолютно никаких весомых аргументов в пользу того, > что профессиональные педагоги "бездумноглубоко" "заускоспециализировались". Было бы большой глупостью(tm) так обобщать. > С другой стороны, вы вряд-ли будете возражать против того, что у профессиональных > педагогов/воспитателей - куда больше познаний Для себя по своим школьным учителям из четырёх разных школ сделал не очень давно следующее обобщение: преподаватель -- тот, кто любит предмет и детей.  Такой захочет и сможет раскрыть его красоту, донести даже до пресловутых последних парт. При таком двубитном делении я видел все четыре варианта в достаточно выраженном виде. Квалификацию педагога тоже имею как формально, так и де-факто. Поэтому разрешите пожелать Вам самому из жизни понять, почему какой-то дурак в интернете такое талдычил.  Убеждать -- не хочу.  Алгебру гармонией или гармонию алгеброй поверять -- каждый столкнувшийся решает сам. PS: формально по диплому всё-таки "преподаватель", виноват.
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Апр-14, 14:26
	> Для себя по своим школьным учителям из четырёх разных школ сделал не > очень давно следующее обобщение: преподаватель -- тот, кто любит предмет и детей. Угу, вспоминаю директрису, кот. вела у нас физику где-то в районе 8-9 классов.  "Любви" наличествовало по самые уши, а вот с донесением предмета было швах.  Скушно было - жуть.
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Апр-14, 21:53
	>> Для себя по своим школьным учителям из четырёх разных школ сделал не >> очень давно следующее обобщение: преподаватель -- тот, кто любит предмет и детей. > Угу, вспоминаю директрису, кот. вела у нас физику где-то в районе 8-9 > классов.  "Любви" наличествовало по самые уши, а вот с донесением > предмета было швах.  Скушно было - жуть. Где-то в пятом классе обычной школы родители выперли математика, который знал и любил свой предмет и презирал "тупых детей"; он возился с двумя-тремя любимчиками, а отношение к остальным не трудился скрывать.  Вместо него какое-то время преподавала завуч, которая математиком не была и сама готовилась по учебнику.  _Оба_ результата сильно отличались от того, что получалось в lic145. Тут всё то же -- оценивать стоит по делу, по результату, а не по картинке или словам.
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Апр-14, 14:00
	> Тут всё то же -- оценивать стоит по делу, по результату, а > не по картинке или словам. Дак результат я уже докладывал - неинтересно было.  Люди физике так и не научились (не уверен, впрочем, отразилось ли это в оценках) - я в этом убедился позднее, когда преподавателя заменили.
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 24-Апр-14, 17:43
	>[оверквотинг удален] > Из того, что перечитывал недавно, эта тема затронута и у Георгия Берегового > в книге "Угол атаки" -- кому интересно, сильно советую прочесть пару > страниц в окрестностях вот этого абзаца (если недосуг читать всю весьма > того стоящую книгу): > --- > Поучиться в институте было чему не у одного только Стефановского. Почти у > каждого имелась какая-нибудь своя изюминка, свой конек, и тут уж не > стоило и речь заводить о каком-либо соперничестве. Я старался учиться понемногу > у всех. > --- Мне эта тема попадалась в труде некоего Теодора Качиньского. "Стыкарей" он, впрочем, не упоминал, но о бездумной специализации, если я правильно понял, изложил вполне ясно.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Апр-14, 21:49
	> Мне эта тема попадалась в труде некоего Теодора Качиньского. "Стыкарей" он, > впрочем, не упоминал, но о бездумной специализации, если я правильно понял, > изложил вполне ясно. Судя по беглому просмотру, ему "всего лишь" не повезло родиться не там -- поэтому вместо конструктива пошёл деструктив.
	Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 25-Апр-14, 02:02
	>> Мне эта тема попадалась в труде некоего Теодора Качиньского. "Стыкарей" он, >> впрочем, не упоминал, но о бездумной специализации, если я правильно понял, >> изложил вполне ясно. > Судя по беглому просмотру, ему "всего лишь" не повезло родиться не там > -- поэтому вместо конструктива пошёл деструктив. А какая могла бы быть конструктивная позиция в его случае?
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Апр-14, 02:20
	> А какая могла бы быть конструктивная позиция в его случае? Не знаю, т.к. в его ботинках ходить даже не пытался.
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-14, 10:31
	система организована таким образом, что на воспитание детей у родителей нет времени, если они хотят такими как все. в итоге — дети "оторваны" от родителей, непонимание между отцами и детьми. цивилизация!
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	–2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Апр-14, 16:38
	> система организована таким образом, что на воспитание детей у родителей нет времени, > если они хотят такими как все. Ох, бедная "шиштема" виновата.  Как будто сто лет назад у пользователей сохи&бороны - времени было куда больше... А нет никакой разницы, на самом деле (включая, естественно, советский период, когда какие-то попытки изменить ситуацию делались).  Хотя времени у родителей, естественно, стало как раз *больше*. > в итоге — дети "оторваны" от родителей, непонимание между отцами и детьми. Ну, а этолоном, конечно, должна быть полная ксерокопия родителей?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 22-Апр-14, 21:42
	> включая вЫключая
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-14, 03:34
	> По нашему закону (семейный кодекс) и дети тоже должны заботиться вплоть до алиментов Это никому не интересная филькина грамота реальной силы не имеющая. И правильно.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-14, 10:32
	> Это никому не интересная филькина грамота реальной силы не имеющая. И правильно. а заявления правогого нигилиста тем более не имеют никакой силы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Новое интервью с Ричардом Столлманом"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-14, 16:52
	>> Просто дети отнимают свободное время, гадят и тратят нервы. Это норма > Ну да, а потом эти самые гадящие обязаны по законодательству тебе утку > в старости таскать, когда под себя ходить будешь. Ну а теперь, допустим - попали эти твои гадящие "под трамвай".  Что теперь делать будешь с уткой? > Государство? Это смешно. Общество.  Продуктом которого должно быть соответствующее государство.  Что тут, в принципе, смешного? По меньшей мере, вы должны отдавать себе отчет в реальности приведенного выше примера.  Т.е. надежда на "дом и семью" - весьма неустойчива к разнообразным житейским обстоятельствам. Кроме того, ничего хорошего от "обязательств по законодательству" вам ждать не советую в принципе.  Можно обязать любить "из под палки" родителей - но вряд-ли такая любовь и забота этим самым родителям понравится.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема