The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..., opennews (ok), 26-Янв-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


99. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  –1 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 17:36 
>чтобы сдвинуться с мёртвой точки

да не мёртвая это точка, просто вечно ищущих покусал "прогресс".
Оставались бы на sysvinit'e и никаких проблем. Те кто затеял всю эту вакханалию просто пришли и сказали: а давайте перейдём на более прогрессивную, современную систему инициализации совершенно не обрисовав те проблемы с которыми они столкнулись. Ведь тогда можно решать локальную проблему, а вндренцам это не нужно. Просто распространяется FUD про sysvinit, чтоб посеять сомнение и неуверенность тем, что до этого дня работает стабильно, просто и понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +2 +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 26-Янв-14, 17:56 
> да не мёртвая это точка, просто вечно ищущих покусал "прогресс".
> Оставались бы на sysvinit'e и никаких проблем. Те кто затеял всю эту
> вакханалию просто пришли и сказали: а давайте перейдём на более прогрессивную,
> современную систему инициализации совершенно не обрисовав те проблемы с которыми они
> столкнулись. Ведь тогда можно решать локальную проблему, а вндренцам это не
> нужно. Просто распространяется FUD про sysvinit, чтоб посеять сомнение и неуверенность
> тем, что до этого дня работает стабильно, просто и понятно.

Ну, справедливости ради стоит заметить, что в переписке технического комитета озвучивается большое количество недовольств "sysvinit"-ом. Начиная от того, что параллельная загрузка там сделана через ужасные костыли, неудобный формат init-скриптов и т.п., заканчивая всевозможными feature-ми, вроде отслеживания состояния сервиса, поддержки cgroups и т.п.

А на мой взгляд важно, чтобы система имела надёжное активное комьюнити (и свободное). А тут OpenRC выглядит намного лучше, IMHO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +5 +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 18:00 
> Ну, справедливости ради стоит заметить, что в переписке технического комитета озвучивается
> большое количество недовольств "sysvinit"-ом. Начиная от того, что параллельная загрузка
> там сделана через ужасные костыли, неудобный формат init-скриптов и т.п., заканчивая
> всевозможными feature-ми, вроде отслеживания состояния сервиса, поддержки cgroups и т.п.

Особенно пугает тот факт, что TC даже не почесались озвучить претензии к sysvinit в виде конкретного списка.

Вместо этого - выбор по списку "фич", которые предоставляют systemd/upstart.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +2 +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 26-Янв-14, 18:03 
> Особенно пугает тот факт, что TC даже не почесались озвучить претензии к
> sysvinit в виде конкретного списка.
> Вместо этого - выбор по списку "фич", которые предоставляют systemd/upstart.

Согласен. Выглядит как буря в стакане. Проблема не сформулирована, но что-то активно решаем.

UPD (из переписки с одним из разработчиков Debian, участвующий в the обсуждении):
>> BTW, is there anywhere a public list of specific problems of sysvinit for Debian?
> Hi. I don't think so.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 18:45 
> Согласен. Выглядит как буря в стакане. Проблема не сформулирована, но что-то активно
> решаем.

Вообще-то там неплохо сформулировано в одном из сообщений. Майнтайнеров задолб разнобой. Какому-то гражданину предъявили что ему по...й на openrc. Он прямым текстом сказал что не видит чем для него это лучше sysvinit.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 26-Янв-14, 18:57 
>> Согласен. Выглядит как буря в стакане. Проблема не сформулирована, но что-то активно
>> решаем.
> Вообще-то там неплохо сформулировано в одном из сообщений. Майнтайнеров задолб разнобой.

А можно ссылку?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 18:58 
> Вообще-то там неплохо сформулировано в одном из сообщений. Майнтайнеров задолб разнобой.

Уточни о каком разнобое идет речь, пожалуйста.  Потому что в Debian Policy сейчас никакого пока разнобоя нет.  Четко оговорены требования к скриптам, их соответствию LSB и т.п.

> Какому-то гражданину предъявили что ему по...й на openrc. Он прямым текстом
> сказал что не видит чем для него это лучше sysvinit.

Что за "гражданин" такой?

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 18:44 
> да не мёртвая это точка, просто вечно ищущих покусал "прогресс".

А если бы он нас не кусал - мы бы ща сидели в пещере у костра и обсуждали не системы инициализации а как удобнее зверье копьями валить.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

136. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 18:56 
> это да, у нас Креативные Люди не ломают OpenSSL. просто не знаю,
> как мы так живём-то.

Как известно, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. А так то да, самолеты падают, поезда сходят с рельсов, автомобили ломаются и сталкиваются. То-ли дело в безопасной пещерке сидеть у костра.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 19:01 
openssl имеется. О какой пещере идёт речь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 19:04 
> openssl имеется. О какой пещере идёт речь?

О такой что сама по себе слака вообще ничего не делает кроме заворачивания в упаковочную бумагу. По поводу чего - уж чья бы мычала. Если кто дрейфует вниз по течению - так хренли тогда выступать? Куда вынесет - туда и вынесет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 19:10 
>> openssl имеется. О какой пещере идёт речь?
> О такой что сама по себе слака вообще ничего не делает кроме
> заворачивания в упаковочную бумагу. По поводу чего - уж чья бы
> мычала. Если кто дрейфует вниз по течению - так хренли тогда
> выступать? Куда вынесет - туда и вынесет.

такова задача дистрибутива. Если есть разработчики пишущие для дистрибутива - это плюс разработчикам, и уже косвенный плюс для дистрибутива. То что в дистрибутиве ломаются проверенные решения, стоящие в основе, в угоду пропиареным поделкам - это не гуд. О чем и говорилось ранее. Это не дистросрач, узбагойся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 19:20 
> такова задача дистрибутива.

Если вы самоустранились из определения вашего будущего - тогда грeх жаловаться на то что оно получается не таким как хотелось бы. Тогда его определят Поттeринги, Шаттлвщзрты, Торвальдсы и вообще все те кто что-то меняет, пишет код, может обосновывать свои действия на уровне получше чем "мы так привыкли" и "а зачем что-то менять?" и прочая.

> это не гуд. О чем и говорилось ранее. Это не дистросрaч, узбагoйся.

Да я вообще спокоен как удав, это Кэп у нас чего-то бузит. При том я не понимаю почему полное самоустранение из формирования своего же будущего - фича. А потом начинается ругань что мол, получилось не так как хотели. Лол блин.

И да, дебиан - не слака. У них разработчики как-то поактивнее и не боятся прогибать мир под себя немного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 19:45 
>> такова задача дистрибутива.
> Если вы самоустранились из определения вашего будущего - тогда грeх жаловаться на
> то что оно получается не таким как хотелось бы. Тогда его
> определят Поттeринги, Шаттлвщзрты, Торвальдсы и вообще все те кто что-то меняет,
> пишет код, может обосновывать свои действия на уровне получше чем "мы
> так привыкли" и "а зачем что-то менять?" и прочая.

Не самоустраняться это как? опиши набор действий.

> И да, дебиан - не слака. У них разработчики как-то поактивнее и
> не боятся прогибать мир под себя немного.

ага. выбирая из существующих решений. Активней дебиан разработчиков - арч-разработчики. Они даже директории передвигают и установщик выпиливают. Активные. Не сидится на месте. Всё ради прогресса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 20:09 
> Не самоустраняться это как? опиши набор действий.

Это активно принимать участие в процессе разработки и являться силой с которой считаются.

> ага. выбирая из существующих решений. Активней дебиан разработчиков - арч-разработчики.

Ну так с арчем считаются, при том больше чем с слакой. Непропорционально много относительно числа участников, просто потому что активные и горластые.

> Они даже директории передвигают и установщик выпиливают. Активные. Не сидится на
> месте. Всё ради прогресса.

А Мария Кюри вообще от радиации умерла. Казалось бы, мы должны считать ее за это глупой, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 20:19 
>> Не самоустраняться это как? опиши набор действий.
> Это активно принимать участие в процессе разработки и являться силой с которой
> считаются.

скажи что разрабатывать нужно в ините? Дилемма: необходимо "или присоединиться" или самоустраниться?
Считаться с проверенными решениями не модно?

>> ага. выбирая из существующих решений. Активней дебиан разработчиков - арч-разработчики.
> Ну так с арчем считаются, при том больше чем с слакой. Непропорционально
> много относительно числа участников, просто потому что активные и горластые.

кто считается? сами арчеры? со всем уважением к ним и их дистрибутиву :D

>> Они даже директории передвигают и установщик выпиливают. Активные. Не сидится на
>> месте. Всё ради прогресса.
> А Мария Кюри вообще от радиации умерла. Казалось бы, мы должны считать
> ее за это глупой, да?

сравнил с перепаковщиками готового софта, да к тому же своей простой работой усложняющие жизнь своим пользователям?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 20:00 
>> такова задача дистрибутива.
> Если вы самоустранились из определения вашего будущего

…тогда вам в глотку вобьют системды, нравится это или нет.

слака же вполне определяет своё будущее: у пользователей слаки перезагрузка техники не является основной выполняемой задачей. а если вдруг надо загружаться быстрее — то проблема вполне эффективно решается заменой HDD на SSD, и при этом не надо ломать всю систему. вообще ничего ломать не надо.

а ещё я не вижу никакого «тиринга» и тормозов в иксах. зато вполне ценю сетевую прозрачность оных. и Патрик тоже.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 20:54 
> …тогда вам в глотку вобьют системды, нравится это или нет.

Не очень понятно как это будет выглядеть. У Поттеринга есть секретное подразделение Берк^W ээээ специалистов по внедрению systemd?

> слака же вполне определяет своё будущее: у пользователей слаки перезагрузка техники
> не является основной выполняемой задачей. а если вдруг надо загружаться быстрее —
> то проблема вполне эффективно решается заменой HDD на SSD, и при
> этом не надо ломать всю систему. вообще ничего ломать не надо.

Если честно - я вообще не понимаю задачи слаки и ее пользователей. Судя по тому что там осталась только горстка наиболее упертых маргиналов - не только я. Будем считать что мое понимание не требуется. Ну и для симметрии будем считать что мне до пи... на проблемы слаки (ну и совместимость с ней и пакетизацию, just in case).

> а ещё я не вижу никакого «тиринга» и тормозов в иксах. зато
> вполне ценю сетевую прозрачность оных. и Патрик тоже.

Да наздоровье. На железных дорогах вон тоже еще можно иногда увидеть паровозы. Даже действующие. Но основным локомотивным парком они уже давно не являются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +3 +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 21:07 
>> …тогда вам в глотку вобьют системды, нравится это или нет.
> Не очень понятно как это будет выглядеть.

примерно так: «а сейчас мы будем переходить на другой инит. прошлый инит вполне работает, но это не важно, мы всё равно уже решили, что переходим.»

> Если честно — я вообще не понимаю задачи слаки и ее пользователей.

задача слаки — быть незаметной и не отвлекать. «просто работать», угу.

> Судя по тому что там осталась только горстка наиболее упертых маргиналов

отучаемся говорить за всю сеть.

> Ну и для симметрии будем считать что мне до пи… на
> проблемы слаки (ну и совместимость с ней и пакетизацию, just in
> case).

так ты эти проблемы попросту не знаешь, потому что никогда слакой не пользовался. и да: слака не требует отдельного каталога со скриптопортянками, чтобы «пакетизировать» софтину. а вот для бебиана я регулярно вижу в тарболах каталог «debian» с кучей костылей.

>> а ещё я не вижу никакого «тиринга» и тормозов в иксах. зато
>> вполне ценю сетевую прозрачность оных. и Патрик тоже.
> Да наздоровье. На железных дорогах вон тоже еще можно иногда увидеть паровозы.
> Даже действующие. Но основным локомотивным парком они уже давно не являются.

действительно, не считать же серьёзным аргументом за «нетрогание» то, что ничего не тормозит, отлично работает и не жрёт ресурсы? ну какой же это аргумент, в самом деле… ведь когда всё «просто работает» — так скучно жить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  –1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 26-Янв-14, 21:13 
так речь не про локалхост на нокия N900, а огромные бескрайние 20k+ стада чужих компов, которые тебе сказали привести в порядок.
Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 21:18 
> так речь не про локалхост на нокия N900, а огромные бескрайние 20k+
> стада чужих компов, которые тебе сказали привести в порядок.

с чего это мне «сказали привести в порядок»? потому что прошлый администратор оказался не администратором, а телом с тыквой вместо головы? ну ок, за много-много денег я согласен сделать всё как надо. но это бессмысленно, потому что потом опять придёт тело с тыквой и мгновенно вернёт бардак на место.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 22:06 
> за много-много денег я согласен сделать всё как надо.

Во первых никто не хочет давать много-много денег.

> но это бессмысленно,

Во вторых, они еще меньше хотят получать в тыкву такие объяснения.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 22:27 
>> за много-много денег я согласен сделать всё как надо.
> Во первых никто не хочет давать много-много денег.

скупой платит трижды.

>> но это бессмысленно,
> Во вторых, они еще меньше хотят получать в тыкву такие объяснения.

и поэтому продолжают платить, когда ВНЕЗАПНО! строительство накрывается тазиком.

впрочем, я очень люблю идиотов: им можно продавать одно и то же сколько угодно раз.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 19:54 
>> openssl имеется. О какой пещере идёт речь?
> О такой что сама по себе слака вообще ничего не делает кроме
> заворачивания в упаковочную бумагу. По поводу чего — уж чья бы
> мычала. Если кто дрейфует вниз по течению — так хренли тогда
> выступать? Куда вынесет — туда и вынесет.

не подскажешь, где глянуть МегаСписок МегаСофта, сделанного разработчиками бебиана? что? тоже не пишут, а готовое в пакеты заворачивают? упс…

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 20:13 
> не подскажешь, где глянуть МегаСписок МегаСофта, сделанного разработчиками бeбиана?

У тебя что, очки сломались? Хоть тот же пакетный манагер например. Один из лучших, имхо. Плюс более-менее внятная политика майнтенанса, с бэкпортом фиксов и прочая.

> тоже не пишут, а готовое в пакеты заворачивают? упс…

Они по крайней мере нормальные автоматы для заворачивания сделали. Слакваристы же схалтурили и упростили даже там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 20:16 
>> не подскажешь, где глянуть МегаСписок МегаСофта, сделанного разработчиками бeбиана?
> У тебя что, очки сломались? Хоть тот же пакетный манагер например.

один. и? и… и всё. упс. и — что характерно — решающий проблему, локальную для бебиана.

>> тоже не пишут, а готовое в пакеты заворачивают? упс…
> Они по крайней мере нормальные автоматы для заворачивания сделали. Слакваристы же схалтурили
> и упростили даже там.

и прикинь: оно отлично работает. действительно, вот же немодные старпёры: не стали городить новую СуперТулзу, а использовали то, что в системе уже было. эдак слака и на Прогрессивный Системды переходить не захо… wait… oh, shi~~~

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +1 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 20:29 
> и прикинь: оно отлично работает.

# ./configure && make && make DESTDIR=`pwd`/pkg
# cd pkg && makepkg -l y -c -n ../../pkgname-pkgver-pkgarch-pkgbuild.txz

пакет готов. Теперь для дебиана:

https://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/build.ru.html

зато автомат, знание управления которым не стоит существования самого этого автомата.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 20:34 
install забыл в последнем make. ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 20:50 
> install забыл в последнем make. ;-)

точно) да и вообще забыл что можно сразу make DESTDIR install.
В общем я к тому, что дебиановцы думают, будто знание программы Z, дергающая программу Y, дергающая программу Х, дергающая программу W, ..., дергающая бэкенд A - и при этом время от времени переписывать эти слои абстракции - это проще, чем сразу пользоваться программой А. для того что поменять шрифт в консоли - у них целая программа для этого есть, представляешь? у которой 7! зависимостей! :D святая простота.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 21:10 
к сожалению, представляю — имею дело с «живым» дебианом. и свой софт под него пакетировать доводилось. не знаю, как делают Гуру, а я подзадолбался читать дебиановскую макулатуру и тупо упёр рулесы у другого пакета, немного обработав напильником. нескучно потратил на это несколько часов. не то, что для слаки: попинал конфигур и мэйк, потом makepkg — и всё. пара минут. даже немного неловко было.
Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 20:55 
> пакет готов. Теперь для дебиана:

А если лень, и надо на 1 раз, а не как у белых людей - то просто checkinstall, например :). Так что там как раз решения на все случаи есть. И для ленивых, и для тех кто хочет по уму. А у вас на все ответ - ваш деревянный макет пакетного манагера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 21:04 
>> пакет готов. Теперь для дебиана:
> А если лень, и надо на 1 раз, а не как у
> белых людей - то просто checkinstall, например :). Так что там
> как раз решения на все случаи есть. И для ленивых, и
> для тех кто хочет по уму. А у вас на все
> ответ - ваш деревянный макет пакетного манагера.

а для этого нужно иметь интернет, чтоб установить апт-гетом, а потом выучить и этот слой абстракции просто чтоб скомпилировать и собрать пакет. просто как ./configure & make install & makepkg

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 22:09 
> а для этого нужно иметь интернет, чтоб установить апт-гетом, а потом выучить
> и этот слой абстракции просто чтоб скомпилировать и собрать пакет. просто
> как ./configure & make install & makepkg

Ну и что? Ни одна системе на содержит весь нужный мне набор софта в дефолтной инсталляции, единственный вариант - если я сам себе систему собирать буду. Что как-то зело дофига возни ради 1 локалхоста. Так что мне все-равно что-то откуда-то качать придется. А там где качать совсем нельзя - ну ок, можно репки на карманном винче притащить.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +2 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 22:17 
>> а для этого нужно иметь интернет, чтоб установить апт-гетом, а потом выучить
>> и этот слой абстракции просто чтоб скомпилировать и собрать пакет. просто
>> как ./configure & make install & makepkg
> Ну и что? Ни одна системе на содержит весь нужный мне набор
> софта в дефолтной инсталляции, единственный вариант - если я сам себе
> систему собирать буду. Что как-то зело дофига возни ради 1 локалхоста.
> Так что мне все-равно что-то откуда-то качать придется. А там где
> качать совсем нельзя - ну ок, можно репки на карманном винче
> притащить.

ничего чувак, ничего. Понятно что ради простоты автоматизма вы будете делать сто лишних телодвижений, чтоб просто сделав всё это - запустить одну команду и повтыкать в автоматизм. Вы даже шрифт в консоли меняете программой на 500 кб, ничего удивительного :D

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 21:12 
> А если лень, и надо на 1 раз, а не как у
> белых людей — то просто checkinstall, например :). Так что там
> как раз решения на все случаи есть.

на один таки нет: сделать нормально и просто, без тонны макулатуры.

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 22:13 
> на один таки нет: сделать нормально и просто, без тонны макулатуры.

По моим наблюдениям понятия о "нормально" в плане упрвления пакетами у слакваристов обычно не сильно далеко уходят от того что сгородит чекинсталл. Это конечно грубая и приблизительная оценка, но все-таки.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 22:28 
>> на один таки нет: сделать нормально и просто, без тонны макулатуры.
> По моим наблюдениям понятия о «нормально» в плане упрвления пакетами у слакваристов
> обычно не сильно далеко уходят от того что сгородит чекинсталл. Это
> конечно грубая и приблизительная оценка, но все-таки.

вот только никакого допсофта при этом не требуется. ЧУДО!

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 20:36 
> один. и? и… и всё. упс.

А еще гора средств автоматизации вокруг всего этого, например. Не самых плохих, в принципе. Eglibc, фильтрующий выходки ульрих-подобных от юзеров и не считавший что ARM - "крап для мобилок", в отличие от Дреппера в свое время (а теперь федора когти рвет, лол). Может и еще чего сделали, я в общем случае не мониторю софт по критерию "made by". Вижу что у них довольно много патчей относительно ванили.

> и — что характерно — решающий проблему, локальную для бeбиана.

Ну и сколько админов в результате захотело пользоваться слакой, а сколько дебианом? Вот такие вот локальные проблемы. Которые, оказывается, еще и системных администраторов волновали до кучи.

> и прикинь: оно отлично работает. действительно, вот же немодные старпёры: не стали
> городить новую СуперТулзу, а использовали то, что в системе уже было.

Спасиб, я видел что на этом укуренные бабуины наворачивают и не считаю что мне нравится на такое натыкаться. А самому за ними все переписывать тоже не больно хочется. Я лучше конфиг на 5 строк напишу.

> эдак слака и на Прогрессивный Системды переходить не захо… wait… oh, shi~~~

Да и буй с ней. Это к счастью не мои проблемы. Можете и дальше делать вид что KVM, LXC и прочих cgroups не существует, etc и админить систему по технологиям времен дедушки Ленина.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 20:48 
>> один. и? и… и всё. упс.
> А еще гора средств автоматизации вокруг всего этого, например.

ну да. пример с созданием пакета тут уже привели за меня. сначала героически создали проблему, потом героически создают костыли для её решения.

> Вижу что у них довольно много патчей относительно ванили.

согласен, это очень веская причина не пользоваться бебианом.

>> и — что характерно — решающий проблему, локальную для бeбиана.
> Ну и сколько админов в результате захотело пользоваться слакой, а сколько дебианом?

ну и сколько пользователей в итоге пользуются виндой, а сколько линуксами? упс. линуксы — говно. твоя логика.

> Вот такие вот локальные проблемы. Которые, оказывается, еще и системных администраторов
> волновали до кучи.

правда, сами администраторы были не в курсе, что у них такие огромные проблемы, пока бебиановцы об этом не рассказали.

>> и прикинь: оно отлично работает. действительно, вот же немодные старпёры: не стали
>> городить новую СуперТулзу, а использовали то, что в системе уже было.
> Спасиб, я видел что на этом укуренные бабуины наворачивают

это да, скрипты для сборки бебианопакетов без пол-литры лучше не писать. то ли дело немодная унылая слака: две строки — и пакет готов. негде развернуться доблестным решальщикам созданных самим себе проблем.

> А самому за ними все переписывать тоже не больно хочется.

что «всё»-то? по пунктам, пожалуйста.

> Я лучше конфиг на 5 строк напишу.

разупорись, пожалуйста.

>> эдак слака и на Прогрессивный Системды переходить не захо… wait… oh, shi~~~
> Да и буй с ней. Это к счастью не мои проблемы. Можете
> и дальше делать вид что KVM, LXC и прочих cgroups не
> существует, etc и админить систему по технологиям времен дедушки Ленина.

хм. а у меня это всё работает без Няшного Системды. прикинь, такое возможно. и не надо было ждать, пока Лёня спустит с неба решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 21:14 
> героически создали проблему, потом героически создают костыли для её решения.

Как видишь, в целом этот подход оказался вполне по вкусу системным администраторам. Так что слаку используют во, а дебиан - во.

> согласен, это очень веская причина не пользоваться бeбианом.

Как по мне - это обоюдоострая вещица. Авторы софта тоже разные бывают. От кондовых энтерпрайзников, которых с места не сдвинешь, и которые лучше позволят гасить полпланеты эксплойтами чем выкатят фикшеную версию без месяца тестирования, до полных раздолбаев которые заявили что формат конфига в версии 7.0.1 - полный крап, поэтому в версии 7.0.2 мы все нафиг переписали. А кто не читает ман по апгрейду нашей мегапрограммы с версии 7.0.1 до 7.0.2 - тот вообще лошпед и должен страдать. Вот для приведения всего этого в предсказуемый вид и нужны майнтайнеры, которые могут вместо этого разнобоя предоставить какую-то предсказуемую политику. Иначе - кто там у нас что говорил про жизнь на минном поле?

> ну и сколько пользователей в итоге пользуются виндой, а сколько линуксами? упс.
> линуксы — гoвно. твоя логика.

Линуксами пользуется навалом народа. Вон в топ500 - их >90% например. Эмбедовку почти всю сожрали, etc. На десктопах пока хилее, да. К тому есть разные причины, и объективные, и маркетинговые, и какие там еще. И моя логика - да, я считаю что линуксам явно есть над чем поработать. И лучше признавать проблемы а не петь дифирамбы.

> правда, сами администраторы были не в курсе, что у них такие огромные
> проблемы, пока бeбиановцы об этом не рассказали.

Да вот дофига людей жило себе без электричества, не слышало про самолеты, поезда и автомобили. Насоздавали, понимаешь, проблем! Можно же пешком ходить было?! Ну накрайняк на лошадях гонять. А то ишь понаплодили. Радары!  Диспетчерские пункты! Станции! Аэропорты! Что за фигня?! Застроили все каким-то крапом!! Это не нyжно!!!1111

>> Спасиб, я видел что на этом укуренные бабуины наворачивают
> это да, скрипты для сборки бебианопакетов без пол-литры лучше не писать.

Ну если лениво - есть чекинсталл, блин. Не по феншую, зато просто. Будут те же 2 строки. Но менее продвинуто и фичасто, да. Сложно это - рулить "боингом" как если бы это была бричка.

>> А самому за ними все переписывать тоже не больно хочется.
> что «всё»-то? по пунктам, пожалуйста.

А всю дрянь, которую кулсисопы генерят на серверах, например. Такого немеряно. Да даже в дебиане и убунте примеры весьма посредственных скриптов я приводил. Вон у того же udev скрипт на 3 страницы и там конфигурация перемешана с кодом.

> хм. а у меня это всё работает без Няшного Системды. прикинь, такое
> возможно. и не надо было ждать, пока Лёня спустит с неба решение.

Такое возможно. Но велосипедить постоянно - может и подзадолбать. Так что я за то чтобы в системе были какие-то штатные средства управления для фич которые там есть.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 21:26 
>> героически создали проблему, потом героически создают костыли для её решения.
> Как видишь, в целом этот подход оказался вполне по вкусу системным администраторам.
> Так что слаку используют во, а дебиан — во.

причём совершенно не по причине apt.

> кто там у нас что говорил про жизнь на минном поле?

ну так да: мало мин от авторов, надо ещё и от каких-то левых людей мин доложить. для вящего веселья.

>> ну и сколько пользователей в итоге пользуются виндой, а сколько линуксами? упс.
>> линуксы — гoвно. твоя логика.
> Линуксами пользуется навалом народа.

а виндой — всё равно больше.

> И лучше признавать проблемы а не петь дифирамбы.

угу. одна из проблем, например — попытка сделать очередную винду. зачем это надо, если одна винда уже есть — не ясно.

>> правда, сами администраторы были не в курсе, что у них такие огромные
>> проблемы, пока бeбиановцы об этом не рассказали.
> Да вот дофига людей жило себе без электричества, не слышало про самолеты,
> поезда и автомобили. Насоздавали, понимаешь, проблем! Можно же пешком ходить было?!
> Ну накрайняк на лошадях гонять. А то ишь понаплодили. Радары!  
> Диспетчерские пункты! Станции! Аэропорты! Что за фигня?! Застроили все каким-то крапом!!
> Это не нyжно!!!1111

глупая аналогия. совсем глупая.

>>> Спасиб, я видел что на этом укуренные бабуины наворачивают
>> это да, скрипты для сборки бебианопакетов без пол-литры лучше не писать.
> Ну если лениво — есть чекинсталл, блин. Не по феншую, зато просто.
> Будут те же 2 строки. Но менее продвинуто и фичасто, да.
> Сложно это — рулить «боингом» как если бы это была бричка.

а вот у нас в слаке как-то получается. вот взяли — и отказались создавать себе проблемы. и оказалось, что так тоже можно.

>>> А самому за ними все переписывать тоже не больно хочется.
>> что «всё»-то? по пунктам, пожалуйста.
> А всю дрянь, которую кулсисопы генерят на серверах, например.

какое отношение тыквоголовые имеют к нашей беседе? тыквоголовый разведёт бардак где угодно, причём в рекордно короткие сроки.

> даже в дебиане и убунте примеры весьма посредственных скриптов я приводил.

ну так почини, в чём дело? если в итоге скрипт получится меньше и удобней, при этом не потеряв функциональности — я уверен, что патч примут.

> Вон у того же udev

удев — это вообще ужас, летящий на крыльях ночи. но это снова не имеет отношения к дистрибутивам.

>> хм. а у меня это всё работает без Няшного Системды. прикинь, такое
>> возможно. и не надо было ждать, пока Лёня спустит с неба решение.
> Такое возможно. Но велосипедить постоянно — может и подзадолбать. Так что я
> за то чтобы в системе были какие-то штатные средства управления для
> фич которые там есть.

а я тебе уже советовал не хранить скрипты в /tmp, тогда не придётся каждый раз писать их заново.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 21:46 
> причём совершенно не по причине apt.

А то!  Удобство дистрибуции ПО - пофиг.

> ну так да: мало мин от авторов, надо ещё и от каких-то
> левых людей мин доложить. для вящего веселья.

Дак левые-то люди - мины от авторов как раз и исправляют.  Причем, в срок, а не когда ПМС у авторов кончится...

>> Сложно это — рулить «боингом» как если бы это была бричка.
> а вот у нас в слаке как-то получается.

И какими-ж боингами, вы, болезные рулите?

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  –1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 21:51 
> Дак левые-то люди - мины от авторов как раз и исправляют.  

да. OpenSSL очень эпично исправили. спасибо, уносите.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 22:21 
>> Дак левые-то люди - мины от авторов как раз и исправляют.
> да. OpenSSL очень эпично исправили.

Ты о недавнем DSA-2837-1?  Да, вполне неплохо.  Раньше, чем в RHEL.

И на неделю эдак раньше чем вообще патрик почесался...  Ну да вам не привыкать.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 22:05 
> причём совершенно не по причине apt.

С этим тезисом я бы поспорил. Очень удобный инструментец с точки зрения администрирования. А при вменяемой политике дистра можно уделять считанные минуты в месяц на администрирование.

> ну так да: мало мин от авторов, надо ещё и от каких-то
> левых людей мин доложить. для вящего веселья.

Плюс-минус пара мин на фоне тысяч - не сильно чего меняет, имхо. Зато предсказуемая политика - это хорошо. Временами. Иногда - плохо. А серебряных пуль на вообще все случаи жизки вообще не бывает :P.

>> Линуксами пользуется навалом народа.
> а виндой — всё равно больше.

Вот это не факт. Телефон с линуксом есть у 80% юзеров смартов. Это потенциально намного более жирный рынок чем писюки. Нет, я согласен что ведроид - крайне гунявый линукс. Но т.к. линукс прежде всего ядро и какой-никакой доступ к апи оного есть, слов из песни не выкинешь. Десятки миллионов юнитов эмбедовки и сотни миллионов мобил с оным - реалии сегодняшнего дня.

> угу. одна из проблем, например — попытка сделать очередную винду. зачем это
> надо, если одна винда уже есть — не ясно.

Не вижу как в лине можно кому-то что-то жестко навязать. Если кому-то что-то сильно не нравится - удачи его заставить делать так а не иначе. А как это заставление чисто технически будет выглядеть? А то что глобальный консенсус большого сообщества разработчиков может заметно не совпасть с тобой - ну ой, это жизнь. Это в принципе к любому дистру/ОС относится. Единственная система которая идеально учитывает твои интересы - та которую ты делаешь сам. Но это долго и геморно и насколко оно самоцель - большой вопрос, имхо.

> глупая аналогия. совсем глупая.

Я бы так не сказал. Linux уже не та поделка от студента. Это теперь большой "боинг", способный таскать сотни пассажиров чартерными рейсами. Логично что какие-то подходы к управлению всем этим приходится пересматривать по ходу пьесы.

> отказались создавать себе проблемы. и оказалось, что так тоже можно.

Ну так я не спорю - некоторые до сих пор ездят на лошадях. Их право. Но судя по наблюдаемой картине мира - это довольно маргинальные развлечения по состоянию на данный момент.

> какое отношение тыквоголовые имеют к нашей беседе? тыквоголовый разведёт
> бардак где угодно, причём в рекордно короткие сроки.

Конфиги проще разруливать. Там не будет 3 страниц отборного быдлoкода перемешанного с конфигурацией.

> ну так почини, в чём дело? если в итоге скрипт получится меньше
> и удобней, при этом не потеряв функциональности — я уверен, что патч примут.

А оно мне надо - гомно за всеми убирать? Придет Гарри Поттер и починит, при том на фундаментальном уровне.

> удев — это вообще ужас, летящий на крыльях ночи. но это снова
> не имеет отношения к дистрибутивам.

А вот скрипт который его пинает - судя по всему имеет. В любом случае я не хочу натыкаться на такие простынки. Особенно когда это какой-то кастомный демон которого в репах не было.

> а я тебе уже советовал не хранить скрипты в /tmp, тогда не
> придётся каждый раз писать их заново.

А еще системы разные бывают. Даже просто дистры линукса. И между ними этот самый инит нифига не совместим как правило. А вот чтобы это пофиксить - надо лезть руки по локоть в черти какой код писаный хз кем зачастую. Ну его нафиг. Конфигурирование отдельно, програминг отдельно. А когда толпы эникейцев вынужденно программят, "т.к. по другому никак" - получается ужос.

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 22:44 
>> причём совершенно не по причине apt.
> С этим тезисом я бы поспорил.

не надо.

> Очень удобный инструментец с точки зрения администрирования.

(пожимает плечами) обычный.

>> ну так да: мало мин от авторов, надо ещё и от каких-то
>> левых людей мин доложить. для вящего веселья.
> Плюс-минус пара мин на фоне тысяч — не сильно чего меняет, имхо.

это не является причиной их добавлять.

> Зато предсказуемая политика — это хорошо.

ты сейчас про слаку, да? ну не про бебиан же, где «все побежали на новые иниты — и мы побежим!»?

>>> Линуксами пользуется навалом народа.
>> а виндой — всё равно больше.
> Вот это не факт.

факт.

> Телефон с линуксом есть у 80% юзеров смартов.

но пользуются они при этом виндой. такие дела. ergo, пингвинус на десктопе — говно. ну, то есть, система таки говно.

>> угу. одна из проблем, например — попытка сделать очередную винду. зачем это
>> надо, если одна винда уже есть — не ясно.
> Не вижу как в лине можно кому-то что-то жестко навязать.

говорят, можно протирать глаза чаем. говорят, помогает.

> А как это заставление чисто технически будет выглядеть?

«а с этого апдейта у нас системды. такие дела, ромашки.»

>> глупая аналогия. совсем глупая.
> Я бы так не сказал.

угу. это я сказал.

> Логично что какие-то подходы к управлению всем этим приходится пересматривать по ходу
> пьесы.

так если бы. тут не «пересматривать», а «старпёры всё равно ерунду делали, даже и смотреть не стоит. мы построим свой парк!»

>> отказались создавать себе проблемы. и оказалось, что так тоже можно.
> Ну так я не спорю — некоторые до сих пор ездят на
> лошадях. Их право. Но судя по наблюдаемой картине мира — это
> довольно маргинальные развлечения по состоянию на данный момент.

снова идиотская аналогия. подсказываю: некоторые до сих пор ездят на малолитражках, отказываясь покупать Новую СуперМашину С Бортовым ИИ И Вентилятором В Крыше. потому что жрёт она больше, а преимуществ никаких не даёт. и «ии» там расшифровывается как «искусственный идиот».

>> какое отношение тыквоголовые имеют к нашей беседе? тыквоголовый разведёт
>> бардак где угодно, причём в рекордно короткие сроки.
> Конфиги проще разруливать. Там не будет 3 страниц отборного быдлoкода перемешанного с
> конфигурацией.

угу. там будет 100500 зависимостей и совершенно неочевидные директивы, которые невозможно понять без зазубривания мана. ничем не лучше.

я, впрочем, предлагаю просто не брать на работу тыквоголовых. такая «экономия» до добра не доводит.

>> ну так почини, в чём дело? если в итоге скрипт получится меньше
>> и удобней, при этом не потеряв функциональности — я уверен, что патч примут.
> А оно мне надо — гомно за всеми убирать? Придет Гарри Поттер
> и починит, при том на фундаментальном уровне.

угу. лёня принёс большой ковёр, под который теперь так удобно заметать говнище. правда, чище от этого не становится и говнище никуда не девается. но издалека — да, выглядит попристойней. главное — не подходить близко.

>> удев — это вообще ужас, летящий на крыльях ночи. но это снова
>> не имеет отношения к дистрибутивам.
> А вот скрипт который его пинает — судя по всему имеет. В
> любом случае я не хочу натыкаться на такие простынки.

почини. или вообще не трогай — зачем? у тебя что-то не работает, и тебе экстренно надо переписать это всё? опять точка монтирования рук сползла?

> Особенно когда это какой-то кастомный демон которого в репах не было.

возьми — и сделай один раз как надо. за это не расстреливают, честно. и не надо ждать, пока с неба спустится лёня и всех спасёт.

>> а я тебе уже советовал не хранить скрипты в /tmp, тогда не
>> придётся каждый раз писать их заново.
> А еще системы разные бывают. Даже просто дистры линукса. И между ними
> этот самый инит нифига не совместим как правило.

ты каждый день ставишь новый дистрибутив? ну, твоё право, конечно — но тогда не жалуйся: ты сам это выбрал.

> А вот чтобы это пофиксить — надо лезть руки по локоть в черти какой
> код писаный хз кем зачастую.

пример. конкретный. сюда. и репорт в багтрекер до кучи. что? «а я не хочу»? ну ок, сиди в говне дальше.

> Конфигурирование отдельно, програминг отдельно.

это не работает. у более-менее сложных програм конфиги рано или поздно превращаются в кастомыне костыльные недоязыки с условиями, переменными, макросами и даже иногда циклами и функциями. есть мнение, что изобретение велосипеда не нужно, и можно сразу взять shell, который отлично заточен под такие задачи.

> А когда толпы эникейцев вынужденно программят, «т.к. по другому никак»
> — получается ужос.

не переживай, системды этот ужос не отменит. и даже не улучшит особо ситуацию. разруха-то в головах.

и я ещё раз спрашиваю: зачем ты постоянно лезешь менять инит-скрипты? что конкретно у тебя там не работает постоянно, что ты вынужден постоянно в этих скриптах ковыряться? снова точка монтирования рук, что ли?

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 21:40 
> это да, скрипты для сборки бебианопакетов без пол-литры лучше не писать. то
> ли дело немодная унылая слака: две строки — и пакет готов.

Две строки?

http://slackbuilds.org/slackbuilds/13.37/system/monit/monit....
50+ строк...  (не считая комментарии и проч.)

А в Debian:
$ cat debian/rules
%:
    dh $@

Обнови методичку.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  –2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 21:52 
> Две строки?

прикинь, две строки. но ты, к сожалению, не обладаешь необходимыми ителлектуальными ресурсами, чтобы это понять.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 22:28 
>> Две строки?
> прикинь, две строки. но ты, к сожалению, не обладаешь необходимыми ителлектуальными ресурсами,
> чтобы это понять.

Не уделишь немного твоих, чтобы продемонстрировать как у тебя
$ wget -q -O - http://slackbuilds.org/slackbuilds/13.37/system/monit/monit.... -v '^#'|grep -v '^ *$' |wc -l
67

превратилось в две строки?  67 строк я, как минимум, вижу - куда ты оставшиеся 65 дел?

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 22:48 
нет, не уделю. ты всё равно не поймёшь, а я не вижу смысла распинаться перед пустотой.
Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 23:01 
> нет, не уделю.

Интеллектуальные ресурсы отсутствуют в штатном комплекте?)  Не удивительно, если ты число строк в скрипте посчитать затрудняешься.

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 23:08 
>> нет, не уделю.
> Интеллектуальные ресурсы отсутствуют в штатном комплекте?)

у тебя — да. ты это отлично продемонстрировал своим идиотским вопросом.

Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 23:11 
Ладно, хватит с тебя.  А то лопнешь.
Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 23:24 
> Ладно, хватит с тебя.  А то лопнешь.

это да, накал идиотии стоило бы снизить. рад, что ты это понял.

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 19:51 
> Как известно, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

любимая отмазка тех, кто косячит. подумаешь, отрезали ногу. не страшно, ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает. да-да.

зато я тебе скажу, кто *точно* ошибается: тот, кто лезет своими корявками в security-related код, не понимая ничего в security и криптографии, и даже не умея толком программировать (обезьяна лично в этом призналась, если что). тут фэйл был просто неизбежен.

впрочем, я понимаю, что кому-то может доставлять удовольствие сидеть на мине, гадая, что именно в следующий раз сломает очередная криволапая обезьяна. отчего-то такие люди твёрдо уверены, что без криволапых обезьян никак нельзя; а все, у кого криволапых обезьян к дистрибутивам не допускают — просто замшелые ретрограды.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 20:18 
> любимая отмазка тех, кто косячит. подумаешь, отрезали ногу. не страшно, ведь не
> ошибается только тот, кто ничего не делает. да-да.

И правда, ну его нафиг! Вот еще - ноги отрезать. Нехай от какой-нибудь гангрены целиком помирают.

> зато я тебе скажу, кто *точно* ошибается: тот, кто лезет своими корявками
> в security-related код,

Я согласен. Но это был 1 факап за много лет.

> тут фэйл был просто неизбежен.

Лично я считаю просто заворачивание в бумажку, как спустили сверху ничуть не меньшим фэйлом.

> впрочем, я понимаю, что кому-то может доставлять удовольствие сидеть на мине, гадая,
> что именно в следующий раз сломает очередная криволапая обезьяна.

Да вот, что-то мины взрываются достаточно редко. И знаешь, основной источник багов все-таки не какие-то майнтайнеры, а вполне себе авторы оригиналов. То что у майнтайнеров иногда бывает "горе от ума" - ну да, бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 20:32 
>> любимая отмазка тех, кто косячит. подумаешь, отрезали ногу. не страшно, ведь не
>> ошибается только тот, кто ничего не делает. да-да.
> И правда, ну его нафиг! Вот еще — ноги отрезать. Нехай от
> какой-нибудь гангрены целиком помирают.

правда, у пациента был насморк, но отрезание ног ещё никому не вредило, ведь так?

>> зато я тебе скажу, кто *точно* ошибается: тот, кто лезет своими корявками
>> в security-related код,
> Я согласен. Но это был 1 факап за много лет.

и это уже на один больше, чем допустимо для уважающей себя системы. считать после него, что бебиан как-то заботится о security — как минимум наивно: свой подход к security они показали более чем наглядно.

>> тут фэйл был просто неизбежен.
> Лично я считаю просто заворачивание в бумажку, как спустили сверху ничуть не
> меньшим фэйлом.

считай себе. то, что ты слакой никогда не пользовался, давно уже понятно. но всё-всё о ней знаешь. из астрала, видимо, начерпал.

> Да вот, что-то мины взрываются достаточно редко.

обычно одного взрыва вполне достаточно. но необычные люди с первого раза не понимают.

> И знаешь, основной источник багов все-таки не какие-то майнтайнеры, а вполне себе авторы оригиналов.

но мало, очень мало багов делают. поэтому надо добавить криворуких маинтайнеров, которые будут досыпать.

> То что у майнтайнеров иногда бывает «горе от ума» — ну да, бывает.

(умиляется) эпик фэйл с OpenSSL — это не от ума, это от его отсутствия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 20:46 
> правда, у пациента был насморк, но отрезание ног ещё никому не вредило, ведь так?

Вообще, аналогия кривая - а чего systemd именно "отрезает"? Тезис о том что он может меньше чем инит нехило бы обосновать. Вот то что он может больше - это я поверю еще. Хотя-бы потому что из гольного скрипта как-то не совсем удобно вызов clone() с нужными флагами дергать, например, чтобы отпилиться в LXC-контейнер.

> и это уже на один больше, чем допустимо для уважающей себя системы.

Ну тогда слаководы могут идти выращивать рассаду. Так в криптографии уж точно не облажаешься.

> минимум наивно: свой подход к security они показали более чем наглядно.

Я и говорю - рассаду надо выращивать. Тогда секурити будет о-го-го! Уж точно ни 1 ляпа в криптографии не появится.

> считай себе. то, что ты слакой никогда не пользовался, давно уже понятно.
> но всё-всё о ней знаешь. из астрала, видимо, начерпал.

Ну естественно я таким не пользуюсь и не планирую. Хотя-бы потому что не вижу разумных аргументов "за". Недовольное бухтение "мы так привыкли" и "зачем что-то менять?" меня как-то не убеждают. Я не ретард, мой мозг еще не заржавел. Так что при необходимости я могу и что-нибудь новое освоить, если это делает мою жизнь проще.

> обычно одного взрыва вполне достаточно. но необычные люди с первого раза не понимают.

Да вроде дебианщики как раз с 1 раза более-менее поняли, не?

> но мало, очень мало багов делают. поэтому надо добавить криворуких маинтайнеров,
> которые будут досыпать.

Или чинить. Кто сказал что от майнтайнеров только вред? Впрочем, если все так плохо - ну, собирай себе все сам, чтоли. Тогда претензии будут только к самому себе. Я правда не думаю что это сильно убавит число багов, но зато претензии трансформируются в "сам дypaк!". А поскольку себе мы многое прощаем - ну ты понял...

> (умиляется) эпик фэйл с OpenSSL — это не от ума, это от
> его отсутствия.

Все так, только мнение пустышек с единственным скиллом заворачивания ванили в бумагу имхо не особо ценное. Нет, я согласен что выводы из факапов делать надо. Но не согласен с тем что вывод - "а давайте вообще ничего не трогать, заворачивая как есть".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 20:56 
>> правда, у пациента был насморк, но отрезание ног ещё никому не вредило, ведь так?
> Вообще, аналогия кривая

нет, просто ты её неверно понял. скорее всего, намеренно.

>> и это уже на один больше, чем допустимо для уважающей себя системы.
> Ну тогда слаководы могут идти выращивать рассаду. Так в криптографии уж точно
> не облажаешься.

приведи сравнимый фэйл у слаки.

>> минимум наивно: свой подход к security они показали более чем наглядно.
> Я и говорю — рассаду надо выращивать. Тогда секурити будет о-го-го! Уж
> точно ни 1 ляпа в криптографии не появится.

приведи сравнимый фэйл у слаки.

> Ну естественно я таким не пользуюсь и не планирую.

ну да. «пастернака не читал, но…» а я живыми бебианами пользуюсь постоянно.

>> обычно одного взрыва вполне достаточно. но необычные люди с первого раза не понимают.
> Да вроде дебианщики как раз с 1 раза более-менее поняли, не?

конечно, нет. они просто замели ошмётки под ковёр и быстро назначили виноватыми авторов OpenSSL.

> Или чинить. Кто сказал что от майнтайнеров только вред?

один пример уже был. и это перевешивает 100500 некоей потенциальной пользы.

> ну, собирай себе все сам, чтоли.

собираю. не вижу в этом проблем. скачал тарбол, пнул скрипт, получил на выходе пакет. причём отконфигуреный именно под мои нужды.

> Я правда не думаю что это сильно убавит число багов

это сведёт количество багов, добавленых криворукими макаками aka «маинтайнерами» к нулю. по-моему, отличный результат.

> но зато претензии трансформируются в «сам дypaк!».
> А поскольку себе мы многое прощаем — ну ты понял…

я лично не имею обыкновения «чинить» то, в чём ничего не понимаю.

дальше опять шёл бред из разряда «рабинович напел». юзер, дорогой, вот как ты умудряешься с одной стороны быть вполне адекватным, а с другой нести такой атомный бред, до которого даже ване-однобитному-флоату не всегда удавалось подняться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 21:31 
> нет, просто ты её неверно понял. скорее всего, намеренно.

Скорее, я не вижу чего у меня ампутируют. Инит? Вот уж чего мне совсем не жалко - так это вот этот кусок окаменелостей. Попробовав тот же апстарт я понял что моя жизня может быть заметно проще.

> приведи сравнимый фэйл у слаки.

Так я как раз про то и говорю: если заниматься выращиванием рассады, сравнимый фэйл уж точно не получится. Поэтому предлагаю слакваристам забить на все и податься в фермеры. Ну так, для пущей безопасности.

> ну да. «пастернака не читал, но…» а я живыми бeбианами пользуюсь постоянно.

Странно. Ты его так ругаешь, но зачем-то пользуешься. Где логика, где разум? И почему не твоя теплая ламповая слака?

> конечно, нет. они просто замели ошмётки под ковёр и быстро назначили виноватыми
> авторов OpenSSL.

Да там они на пару облажались, устроив кривые распасы и забив гол в свои ворота в результате. Ну да, FAIL. Но пока больше не повторялся. Раз в хренадцать лет - не особо большой failure rate. А с идеализмом про софт без багов - это не ко мне. Я уже более декады не верю в такие чудеса.

> один пример уже был. и это перевешивает 100500 некоей потенциальной пользы.

А вот это каждый сам для себя решает, имхо. Судя по тому что слаку нынче используют полтора маргинала на всю планету - решение зачастую оказывается не в пользу тамошних компромиссов.

> выходе пакет. причём отконфигуреный именно под мои нужды.

Да и флаг в руки. Правда не понимаю - зачем вонять на дебиан и тем более пользоваться им, это как-то совсем уж не логично получается.

> это сведёт количество багов, добавленых криворукими макаками aka «маинтайнерами»
> к нулю. по-моему, отличный результат.

Говорю же - на...й майнтайнеров! Пусть рассаду идут выращивать. Так они точно багов не насажают. А мне вот как-то утомительно собирать вообще весть софт. И манией по кручению вообще всех ручек и нажиманию всех кнопочек в немеряном звездолете я тоже не страдаю.

> я лично не имею обыкновения «чинить» то, в чём ничего не понимаю.

Отлично. Молодец. Но твоей системой я бы пользоваться имхо не стал. По куче других причин.

> нести такой атомный бред, до которого даже ване-однобитному-флоату не всегда удавалось
> подняться?

Да вот есть тут некоторые Капитаны, которые меня иногда пробивают на троллинг, временами я и протупить могу. Как и любой другой человек. Этот мир большой и сложный. Целиком его в свою черепную коробку впихнуть не выйдет. Поэтому я, как и любой иной человек вполне могут ошибаться в какой-то оценке. И да, я могу и не иметь времени или желания самолично изучать каждую маргинальную фиговину на планете, сам понимаешь. В этом случае приходится откатываться к ускоренным методам оценки, с повышенным риском ошибиться. И вполне окей если мне попутно отвесят пинка за неточность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 21:49 
>> нет, просто ты её неверно понял. скорее всего, намеренно.
> Скорее, я не вижу чего у меня ампутируют.

ок, расшифрую: главное там было не «ампутация», а неадекватность лечения.

>> приведи сравнимый фэйл у слаки.
> Так я как раз про то и говорю

а я тебе говорю, чтобы ты привёл сравнимый фэйл у слаки. без отмазок на левые темы и теорезирования про то, как слака делается. а то, что если жопу после того, как погадил, мыть, то она обычно чистая, а если не мыть — то грязная, я в курсе.

>> ну да. «пастернака не читал, но…» а я живыми бeбианами пользуюсь постоянно.
> Странно. Ты его так ругаешь, но зачем-то пользуешься. Где логика, где разум?

я пока ещё не Повелитель Планеты, поэтому не могу в приказном порядке всё поменять под себя.

> И почему не твоя теплая ламповая слака?

потому что я не Повелитель Планеты. да и в любом случае далёк от того, чтобы решать за других, чего им хочется.

> Да там они на пару облажались

нет. облажалась только бебианомакака. у бебианомакаки очень маленький мозг, поэтому когда макака добралась до конца предложения «если для отладки, то можно», про «для отладки» она уже забыла. в тыкве осталось только «можно».

> А с идеализмом про софт без багов — это не
> ко мне. Я уже более декады не верю в такие чудеса.

а я и не говорю про «софт совсем без багов». я говорю о том, что дополнительный источник багов — в добавок к уже существующим — не нужен.

>> один пример уже был. и это перевешивает 100500 некоей потенциальной пользы.
> А вот это каждый сам для себя решает, имхо.

конечно.

> что слаку нынче используют полтора маргинала на всю планету — решение
> зачастую оказывается не в пользу тамошних компромиссов.

повторяю: винду используют больше, чем пингвинус. винда рулит, пингвинус говно.

>> выходе пакет. причём отконфигуреный именно под мои нужды.
> Да и флаг в руки. Правда не понимаю — зачем вонять на
> дебиан и тем более пользоваться им, это как-то совсем уж не
> логично получается.

помедитируй на досуге на тему того, что в жизни иногда приходится взаимодействовать с другими людьми, у которых могут быть не такие привычки, как у тебя.

> Говорю же — на…й майнтайнеров!

плохо говоришь. пакетировать — на здоровье. добавлять отсебятину — только в крайнем случае и когда понимаешь, что делаешь. или если отсебятина взята из очень доверенного источника. ты, конечно, удивишься — но в слаке именно так и делают. и нет, «я сам себе офигенно доверенный источник, даже если ничего не понимаю в предметной области» не катит.

> А мне вот как-то утомительно собирать вообще весть софт.

(пожимает плечами) не собирай. тебя что, под угрозой расстрела заставляют ставить LFS?

> И манией по кручению вообще всех ручек и нажиманию всех
> кнопочек в немеряном звездолете я тоже не страдаю.

рад за тебя.

>> я лично не имею обыкновения «чинить» то, в чём ничего не понимаю.
> Отлично. Молодец. Но твоей системой я бы пользоваться имхо не стал. По
> куче других причин.

и что характерно — я её тебе не навязываю. я её вообще никому не навязываю. даже свой дистрибутив не делаю, прикинь.

> Да вот есть тут некоторые Капитаны, которые меня иногда пробивают на троллинг,
> временами я и протупить могу. Как и любой другой человек.

каки ещё более открытым текстом тебе сказать, что твои рассуждения о том, что и как делается в слаке — идиотизм? я вот, например, ничего не говорю про сюзю. угадай, почему.

> И да, я могу и не иметь
> времени или желания самолично изучать каждую маргинальную фиговину на планете, сам
> понимаешь. В этом случае приходится откатываться к ускоренным методам оценки

и он вполне закономерно дико лажает. приличный человек выхлоп своего «ускоренного метода» спрячет подальше и или промолчит, или таки разберётся и потом скажет.

> И вполне окей если мне попутно отвесят пинка за неточность.

я не знаю, чем ещё его отвешивать. мехастрэйзанд позвать, что ли, чтобы дошло?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 18:26 
> ок, расшифрую: главное там было не «ампутация», а неадекватность лечения.

Опять же - это на твое мнение. А как по мне - вполне нормально. По крайней  мере апстарт например понравился, можно одной левой накатать за пару минут конфиг для старта типового демона. С расстановкой ему приоритета, юзера, директории, минимальным мониторингом подыхания и перезапуском. Нормальный и логичный подход, имхо. То что гарри поттер пошел несколmко дальше - ну да. Но у него есть и некие валидные пойнты. Реверсный трекинг зависимостей апстартом иногда ставит в не самую удобную позу при попытке осознать "блин, а как же сделать вот это?". Редко, зато тогда весь мозг сломаешь. С прямой прописью зависимостей - затрудняюсь придумать сложности с указанием зависимостей. Активация по сокету? Никогда не понимал нафуа для этого надо отдельный inetd, если честно. То что до гаррипоттера дошло что в системе есть KVM, LXC и cgroups ему тоже не в минус.

> отмазок на левые темы и теорезирования про то, как слака делается.

Ну так я и говорю что ты прав в том что не ошибается лишь тот кто ничего не делает. Остальные имеют шансы накосячить. Чего тебе не нравится? Я тоже капитанить умею :P.

> она обычно чистая, а если не мыть — то грязная, я в курсе.

Ну вот дебианщики помыли ж...у после того как обгадились. А ты предлагаешь "принцессы не кaкaют" :).

> я пока ещё не Повелитель Планеты, поэтому не могу в приказном порядке
> всё поменять под себя.

Упущеньице, да :). Но вообще, далеко не хучший вариант для такой номинации :P.

> потому что я не Повелитель Планеты. да и в любом случае далёк
> от того, чтобы решать за других, чего им хочется.

Ну вот видишь. А хочется разным людям достаточно разных вещей. И как-то вышло что дебиан по хотелкам чаще совпадает чем слака.

> нет. облажалась только бебианомакака. у бебианомакаки очень маленький мозг,

Очень удобная точка зрения, но я читал переписку участников инцидента и считаю что это совместная лажа - некоторое недопонимание одними других и кривое подтверждение без пояснения последствий привело к общей лаже. Ошибка взаимодействия. Но да, есть и еще 1 ошибка: не надо трогать руками работающую криптографию лишний раз.

> макака добралась до конца предложения «если для отладки, то можно»,

Утверждение в таком стиле вообще нифига не говорит о том насколько это хорошо или плохо. А что, при отладке быть не криптографически стойким - это, типа, нормально? Wtf, seriously? В этом месте должен был быть жирный красный варнинг о том что так "не нyжно!!!", а не "можно". Хотя если хочется помочь наступить на грабли другим - отличный вариант. Собственно, весь OpenSSL по этой причине одни большие грабли. Пользоваться им секурно умеет полтора инженера на всю планету. Остальные допускают всевозможные продолбы в его использовании. Ничуть не парясь что оно там по результатам переговоров с дурным сервером по дефолту выбрало какой-нить DES-56, перебираемый брутом на GPU за вполне обозримое время. А 90% софта по этому поводу даже варнинг не покажет. Вообще, полезно иногда читать криптографов. Например, D.J. Berstein - там где он описывает причины почему он сделал свой NaCl (более человеческая и портабельная реализация называется libsodium).

> про «для отладки» она уже забыла. в тыкве осталось только «можно».

Это вообще не аргумент а булшит. С точки зрения использования криптографии там ни звука про (не)секурность таких деяний.

> а я и не говорю про «софт совсем без багов». я говорю о том, что дополнительный
> источник багов — в добавок к уже существующим — не нyжен.

Я бы не стал утверждать что майнтайнеры только вред приносят. Плюхи за господами типа Дреппера и иными подобными кадрами они ловят хорошо. Предотвращая внезапные факапы в продакшне после просто обновления обычного релиза системы при патчинге известных дыр. В целом это все-таки работает. А то что единичный прокол вышел - ну да. И что? Если убрать майнтайнеров - будут другие факапы, по другой линии. И работа по тестированию грохнется на юзверя заодно.

> конечно.

Ну вот тогда не стоит преподносить это как истину в последней инстанции. Сие как-то напрягает.

> повторяю: винду используют больше, чем пингвинус. винда рулит, пингвинус гoвно.

Повторяю, методику подсчета в студию. И не надо кивать на только дектопы - в твоей формулировке это нигде не звучало.

> помедитируй на досуге на тему того, что в жизни иногда приходится взаимодействовать
> с другими людьми, у которых могут быть не такие привычки, как у тебя.

Все так. И это распостраняется в обе стороны. Поэтому есть и дебиан и слака и много чего еще. Это нормально :).

> плохо говоришь. пакетировать — на здоровье. добавлять отсебятину — только
> в крайнем случае и когда понимаешь, что делаешь.

Ну ты сам сказал что люди разные бывают. Кому-то нравится так, а кому-то эдак. Мне вот баланс дебиан-образных выглядит вполне разумным. А то что 1 раз облажались - как я уже сказал, я уже давно понимаю что идеальный софт - это тот который не будет выпущен никогда.

> слаке именно так и делают. и нет, «я сам себе офигенно доверенный источник,
> даже если ничего не понимаю в предметной области» не катит.

Как эти твои слакваристы обрабатывает тот факт что новая версия программы может быть не совместима со старой версией (так что при апдейте продакшн завалится если вкатить влобовую), но там может быть починена дыра в безопасности(так что просто сидеть и ничего не делать - тоже не вариант)? Дебианщики выбрали не самый простой но логичный вариант: патчить старые версии, затыкая дыры - "бэкпортирование". Я бы предпочел более продвинутый подход, когда они разбираются на предмет совместимости и не толкают отсебятину вместо новой версии если там ничего не отпало. Но это надо дофига времени на тесты и понимание что ничего не отпало. А выбранный подход подразумевает довольно много интрузива от майнтайнеров.

> (пожимает плечами) не собирай. тебя что, под угрозой расстрела заставляют ставить LFS?

Ну вот то-то и оно.

> и что характерно — я её тебе не навязываю. я её вообще
> никому не навязываю. даже свой дистрибутив не делаю, прикинь.

А временами звучит как если бы это было именно так. Но да, слакваристы в целом куда более адекватный народец чем многие другие.

> что и как делается в слаке — идиотизм? я вот, например,
> ничего не говорю про сюзю. угадай, почему.

Тут даже были не столько претензии к слаке, сколько попытка объяснить что дебианщики делают так как делают не только для красоты, но и для вполне ощутимых выгод, как то возможности это использовать в продакшне в предсказуемом виде. А то что проколы бывают - ну, бывают. Один раз в хренадцать лет - не очень страшно, имхо. А голую ваниль в продакшн, "как есть"? Хм, спасибо, я не готов тестировать все взбрыки апстримов на своей шкурке, в продакшнах.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-14, 18:40 
дофига текста, в основном с защитой бебиана. бебиан в продакшэне. хорошие, предсказуемые ключи. ок. кого-то устраивает.

> Как эти твои слакваристы обрабатывает тот факт что новая версия
> программы может быть не совместима со старой версией

конкретный пример давай.

Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 18:17 
> бебиан в продакшэне. хорошие, предсказуемые ключи. ок. кого-то устраивает.

Да, раз в 10 лет я так и быть отрекею машины. Если остальное время я их вообще не вижу. Не, я на самом деле злой и память у меня хорошая, но 1 факап в 10 лет меня не так уж круто напрягает чтобы на этом внимание заострять. Как известно, раз в год и незаряженное ружье стреляет...

> конкретный пример давай.

Тот же Nginx например. Там довольно регулярно что-то несовместимое в конфиге впиливают, меняя работу директив. Да и вообще, степень долбо...зма авторов весьма варьируется. Все отреF$CKторить к такой-то матери любит немало программеров.

Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-14, 18:31 
>> конкретный пример давай.
> Тот же Nginx например. Там довольно регулярно что-то несовместимое в конфиге впиливают,
> меняя работу директив.

(пожимает плечами) у нас в поставке его нет.

Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-14, 19:32 
> (пожимает плечами) у нас в поставке его нет.

А зачем он вам на локалхосте со слакой?

PS: Анонимный буратин в данном случае наврал.  Просто его кривые ручки обучены тащить в рот первую попашуюся гадость (кул же!), не замечая что у ПО бывают стабильные ветки, где ничего не "ломают" и не "выпиливают".  nginx в этом смысле вполне вменяемый пример, не надо гнать.

Ответить | Правка | К родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-14, 19:38 
>> (пожимает плечами) у нас в поставке его нет.
> А зачем он вам на локалхосте со слакой?

не знаю. спроси у людей, у которых локалхост со слакой. у меня лично на сервере работает лайти, устраивает, при обновлениях ничего не отваливается.

Ответить | Правка | К родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 19:54 
Гражданин умник, что мне надо для запиливания ВКС под линух? И как тут поможет системд? Или от всего линуха там будет пускалка винды с соответствующим софтом? Дааа, именно за этим линух и нужен будет.
Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 20:20 
> зато я тебе скажу, кто *точно* ошибается: тот, кто лезет своими корявками
> в security-related код, не понимая ничего в security и криптографии

Неужели это разработчики openssl???!  Ты срываешь покровы.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +1 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 18:59 
>А если бы он нас не кусал - мы бы ща сидели в пещере у костра и обсуждали не системы инициализации а как удобнее зверье копьями валить.

это было б куда насущнее. Но и там бы нашелся поттеринг, который сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить, и самому не убежать, и комбайн не выбросить.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 19:06 
> сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить,
> и самому не убежать, и комбайн не выбросить.

Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя. И потом подстраиваться под изменения, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +1 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 19:11 
>> сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить,
>> и самому не убежать, и комбайн не выбросить.
> Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя. И
> потом подстраиваться под изменения, разумеется.

если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем - то это клиника. Садизм и мазохизм. Пардон, мне с вами не по пути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 19:22 
> если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем -

Человек - существо инерционное. Поэтому сначала мы открываем электричество, а только потом мы узнаем что высокое напряжение - опасно для жизни. И таки подстраиваемся понемногу под этот факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +1 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 19:39 
>> если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем -
> Человек - существо инерционное. Поэтому сначала мы открываем электричество, а только потом мы узнаем что высокое напряжение - опасно для жизни. И таки подстраиваемся понемногу под этот факт.

тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать не собирается говорит мне о том что человек не решает проблему, а подстраивается под неё, называя фактом существования то, что сам натворил. Это сейчас происходит в дебиан с заменой простого, проверенного временем стабильного инита на меганестабильный костыль, оправдывая это каким-то прогрессом, якобы нужностью. Ведь прогресс нужен? Нужен. Как ты посмел усомниться в этом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 20:29 
> тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать
> не собирается говорит мне о том что человек не решает проблему,

Вообще-то крупные войны закончились. Более полувека назад. Как появилось ядерное оружие - так и стало ссыкотно устраивать глобальные заварушки. Конечно, создание супероружия неограниченной мощности это довольно странный способ остановить войны. Но он более-менее сработал. А некоторые до сих пор вот никак не могут привыкнуть к такому раскладу. Да, локальные стычки есть, но крупномасштабные боевые действия - уже полсотни лет как достояние учебников истории. Заварушек мирового масштаба больше не будет. Или это будет полный пэ.

> а подстраивается под неё, называя фактом существования то, что сам натворил.

Сложно не подстроиться под факт существования ядерного оружия, например. Слишком уж убедительно эта технология за себя говорит.

> Это сейчас происходит в дебиан с заменой простого, проверенного временем стабильного
> инита на меганестабильный костыль,

Как по мне - давно пора. Стабильные уродливые простыни на 3 страницы от укуренных обезьян успели утомить. Пусть конфиги лучше пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +1 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 20:40 
>> тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать
>> не собирается говорит мне о том что человек не решает проблему,
> Вообще-то крупные войны закончились.

И всё потому что проблема решена, а не усугублена ядерным оружием, да. Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D


>> Это сейчас происходит в дебиан с заменой простого, проверенного временем стабильного
>> инита на меганестабильный костыль,
> Как по мне - давно пора. Стабильные уродливые простыни на 3 страницы
> от укуренных обезьян успели утомить. Пусть конфиги лучше пишут.

Чем лучше простыни в формате ini, или бинарные простыни которые компилируются из Си-простыней? Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются. И оправдывается эта глупость прогрессом. Но святое имя прогресса нельзя упоминать всуе, потому критикуется старые решения просто потому что они старые. Древние. Допотопные. Не решающие проблем настоящего времени. И прочий буллшит вместо действительного решения проблем. Но никто не решает. Проблемы sysvinit которые мешают работе никто не исправляет. О них никто не знает, просто хочется нового ради нового. И это новое рекламируется как желаемое, а старое - как надоевшее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 21:40 
> Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его
> прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D

Звучит диковато. Но работает же. Полвека царит относительный мир. Локальные стычки - бывают. Но ничего похожего на первые-вторые мировые. И даже на более старые войны.

> Чем лучше простыни в формате ini, или бинарные простыни которые компилируются из
> Си-простыней?

Тем что
1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо. А если уж на то пошло, сейчас для отрезания в LXC и прочая один фиг придется нечто на си написать, как гугл в хромиуме т.к. из скрипта не совсем удобно сисколы дергать в нужном виде, знаете ли. Вот было бы хорошо если б некто напсал это нормально. Мощно и универсально. Чтоб мне было достаточно только конфиг подпихнуть в общем случае. А кодинг сишной простыни или башевой портянки - только на что-то реально нестандартное.

2) Простыни в формате ini лучше тем что там только конфигурация, не перемешанная с логикой. А в инит скриптах зачастую бывает жуткая помесь, где конфигурационные параметры равномерно размазаны по 3 страницам кода. Логично что при нужде эту конфигурацию изменить - админ на г-но изойдет.

> Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются.

Да, чувак, рулить "боингом" несколько сложнее чем бричкой. Потому что у него много разных подсистем. И параметры процесса совсем иные. Хотя он тоже доставляет пассажиров из пункта А в пункт Б. Просто он это делает с иным уровнем комфорта и другой скоростью. И небольшой океан по пути его не смущает, в отличие от.

> И оправдывается эта глупость прогрессом. Но святое имя прогресса нельзя упоминать
> всуе, потому критикуется старые решения просто потому что они старые. Древние.

Если посмотреть - у любителей новых систем инициализации есть и рациональные аргументы. просто видеть их сторонники "а я привык вот так!" совершенно не собираются. Что как-то криво. Т.к. странно это - думать что кто-то будет заменять систему инициализации _только_ потому что "она старая".

> просто хочется нового ради нового.

Мне хочется нового для того чтобы оно взяло на себя более-менее стандартные проблемы в человеческом виде. А доколе я все сам должен докостыливать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 21:42 
юзер где пример простынок шеллскриптов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 18:18 
> юзер где пример простынок шеллскриптов?

Отпустите ручник. Я уже приводил пример скрипта запускающего udev. Заявы про то что удев вам какой-то не такой - ничего не знаю, пример есть. И такое добро есть не только в удеве.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +1 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 21:52 
>> Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его
>> прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D
> Звучит диковато. Но работает же. Полвека царит относительный мир. Локальные стычки -
> бывают. Но ничего похожего на первые-вторые мировые. И даже на более
> старые войны.

прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн. Даже не одна полная человеческая жизнь. Пир во время чумы. Ядерное оружие само воплощение страха и насилия - вдруг покончит с насилием. Да ладно тебе ;)

>> Чем лучше простыни в формате ini, или бинарные простыни которые компилируются из
>> Си-простыней?
> Тем что
> 1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо.

шелл-скрипты тоже.

> если уж на то пошло, сейчас для отрезания в LXC и
> прочая один фиг придется нечто на си написать, как гугл в
> хромиуме т.к. из скрипта не совсем удобно сисколы дергать в нужном
> виде, знаете ли. Вот было бы хорошо если б некто напсал
> это нормально. Мощно и универсально. Чтоб мне было достаточно только конфиг
> подпихнуть в общем случае. А кодинг сишной простыни или башевой портянки
> - только на что-то реально нестандартное.

это невнятное преимущество непонятно чего. Еще раз: чем это лучше? Ты начинаешь описывать ненужные преимущества, а мне необходимо услышать решение существующих проблем. Какую существующую проблему решают си-портянки и не могут шелл?

> 2) Простыни в формате ini лучше тем что там только конфигурация, не
> перемешанная с логикой. А в инит скриптах зачастую бывает жуткая помесь,
> где конфигурационные параметры равномерно размазаны по 3 страницам кода. Логично что
> при нужде эту конфигурацию изменить - админ на г-но изойдет.

а зачем админу менять? всё и так работает. Или админ не понимает что такое шелл?

>> Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются.
> Да, чувак, рулить "боингом" несколько сложнее чем бричкой.

боинг решает проблемы несмотря на то, что другие создаёт. системдэ - решает несуществующие проблемы и создаёт реальные.


>> И оправдывается эта глупость прогрессом. Но святое имя прогресса нельзя упоминать
>> всуе, потому критикуется старые решения просто потому что они старые. Древние.
> Если посмотреть - у любителей новых систем инициализации есть и рациональные аргументы.
> просто видеть их сторонники "а я привык вот так!" совершенно не
> собираются. Что как-то криво. Т.к. странно это - думать что кто-то
> будет заменять систему инициализации _только_ потому что "она старая".

конечно: прогрессивно, модно и молодёжно. А еще расхваливать фичи их продукта, призванные решать абстрактные проблемы, добавляя при этом кучу конкретных.

> Мне хочется нового для того чтобы оно взяло на себя более-менее стандартные
> проблемы в человеческом виде. А доколе я все сам должен докостыливать?

Что конкретно ты докостыливал? Приведи проблему которая тебе мешала что с приходом новой инит - она решилась.


Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 18:57 
> прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн.

Атомная бомба появилась всего несколько лет спустя и поставила жирный крест на традиционном ведении войн большого масштаба. Пары применений самых примитивных и неэффективных экземпляров всего на несколько килотонн мощностью оказалось достаточно для того чтобы противник экстренно капитулировал, а мир навсегда запомнил эти моменты. А сейчас есть термоядерные заряды на десятки мегатонн. На их фоне то что было в хиросиме и нагасаки - относительно безобидные петарды. Об этом все кому надо - догадываются, поэтому так по крупному трогать страны обладающие такими хлопушками резонно - здорово побаиваются.

> само воплощение страха и насилия - вдруг покончит с насилием.

Как ни странно, оно настолько убойное что стреляло в сколь-нибудь реальной войне лишь 2 раза, самыми примитивными вариантами, чего хватило для немедленной капитуляции. Не говоря уж о том что весь мир навсегда запомнил это. С тех пор царил относительный мир. Потому что ссыкотно, да.

> Да ладно тебе ;)

Я признаю что это очень странный метод наведения мира. Но он более-менее сработал. Не будь ядерного оружия - я могу себе представить достаточно большие стычки между странами. С ядерным оружием - не вариант...

>> 1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо.
> шелл-скрипты тоже.

Ага, щаз. В них как раз конфигурация и прописана.

> это невнятное преимущество непонятно чего. Еще раз: чем это лучше?

Тем что написать конфиг на 5 строк под типовой сервис проще и быстрее. Код не перемешан с конфигурацией, etc. Так что адмнам не придется в общем случае налетать на художества в гомнокоде своих предшественников.

> Ты начинаешь описывать ненyжные преимущества,

Ненужные преимущества - это взаимоисключающие параграфы?

> а мне необходимо услышать решение существующих проблем.

Так это и есть решение существующих проблем. Будет проще добавлять в систему сервисы с более-менее типовыми свойствами, т.к. для типовых потребностей в запускалке штатные фичи есть.

> Какую существующую проблему решают си-портянки и не могут шелл?

Ну дерни из шелла сискол clone() с нужными флагами, чтоб прогу отрезать в LXC контейнер, угумс. Из си то его дернуть как два пальца об асфальт. Вот только хотелось бы каких-то штатных средств в системе, раз уж фича есть. А то самому костылить обертки-запускалки может и подзадолбать. А системный запускач у нас что, для красоты?

>> при нужде эту конфигурацию изменить - админ на г-но изойдет.
> а зачем админу менять? всё и так работает.

Мало ли - решено сменить систему, конфигурацию, машину, etc. Случаи разные бывают.

> Или админ не понимает что такое шелл?

Желательно тратить минимум времени админа. Хостов может быть и over 9000, так что каждому уделять по полдня - жирновато будет.

> боинг решает проблемы несмотря на то, что другие создаёт. системдэ - решает
> несуществующие проблемы и создаёт реальные.

Он решает вполне реальные существующие проблемы. Например, умеет управлять контейнерами и полисовкой ресурсов. Гольными руками конечно можно изобразить, но намного лучше если сие станет штатной фичой запускалки.

> решать абстрактные проблемы, добавляя при этом кучу конкретных.

Я во вижу как оно может решить мне и вполне конкретные проблемы. Скостив время на описание конфигурации для запуска "вот этой фигни", а также будучи в курсе что такое контейнеры и виртуалки в ядре.

> Что конкретно ты докостыливал? Приведи проблему которая тебе мешала что с приходом
> новой инит - она решилась.

Ну так, навскидку: расстановка сервису юзера, приоритета, рабочей диры и прочая. Считанные строки конфига. Запуск сетевого сервиса по критерию типа "появилась сеть". Перезапуск упавшего сервиса на автомате. С лимитированием до разумных величин если рантайм данные побились и взлет не удается (чтобы сервак совсем не положить нагрузкой). А если лыжи не поехали - оно по крайней мере в логи нагадит, например "а я не нашел такой файл!". Это даже апстарт умеет. Все это занимает пяток строк в конфиге. Ну и в systemd не шибко сложнее на первый взгляд, только тот еще умеет больше всяких полезностей. При том все это довольно типовые задачи которые требуются для практически каждого первого сервиса, куда ни ткни. Разумеется, все это можно и в классическом ините сделать. Только долботни в несколко раз больше. И лично мне нравится что конфигурационные данные - отдельно от логики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 28-Янв-14, 19:22 
>> прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн.
> Атомная бомба появилась всего несколько лет спустя и поставила жирный крест на
> традиционном ведении войн большого масштаба.

и тем не менее, войны есть. Только за 13 лет ты можешь посчитать сколько:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...

и сравни пожалуйста с всем 20 веком: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...

Вот это показатель, правда? Говорить о том что атомная бомба является решением - не имеет смысла.


---
>>> 1) Сишные простыни в почти всех случаях трогать вообще не надо.
>> шелл-скрипты тоже.
> Ага, щаз. В них как раз конфигурация и прописана.

а зачем тебе менять конфигурацию? ты простой пользователь: ешь что дают.


> Тем что написать конфиг на 5 строк под типовой сервис проще и
> быстрее. Код не перемешан с конфигурацией, etc. Так что адмнам не
> придется в общем случае налетать на художества в гомнокоде своих предшественников.

а зачем админам что-то постоянно писать? Одного раза достаточно.

>> Ты начинаешь описывать ненyжные преимущества,
> Ненужные преимущества - это взаимоисключающие параграфы?

только если преимущества нужные.

>> а мне необходимо услышать решение существующих проблем.
> Так это и есть решение существующих проблем.

не ЭТО - а проблему и решение. То что системд лучше всех справляется с собственными проблемами - понятно.

> Будет проще добавлять в систему
> сервисы с более-менее типовыми свойствами, т.к. для типовых потребностей в запускалке
> штатные фичи есть.

у меня всё просто и легко, и всегда так было. Кого не спрашиваю о проблемах - молчат ягнята.

>> Какую существующую проблему решают си-портянки и не могут шелл?
> Ну дерни из шелла сискол clone() с нужными флагами, чтоб прогу отрезать
> в LXC контейнер, угумс. Из си то его дернуть как два
> пальца об асфальт. Вот только хотелось бы каких-то штатных средств в
> системе, раз уж фича есть. А то самому костылить обертки-запускалки может
> и подзадолбать. А системный запускач у нас что, для красоты?

alex@localhost $ lxc-
lxc-attach       lxc-console      lxc-info         lxc-ps           lxc-stop        
lxc-cgroup       lxc-create       lxc-kill         lxc-restart      lxc-unfreeze    
lxc-checkconfig  lxc-destroy      lxc-ls           lxc-setcap       lxc-unshare      
lxc-checkpoint   lxc-execute      lxc-monitor      lxc-setuid       lxc-version      
lxc-clone        lxc-freeze       lxc-netstat      lxc-start        lxc-wait

как видишь у меня всё есть. Никаких проблем. А у тебя что за проблемы?

> Мало ли - решено сменить систему, конфигурацию, машину, etc. Случаи разные бывают.

и что нужно менять, например?

> Он решает вполне реальные существующие проблемы. Например, умеет управлять контейнерами
> и полисовкой ресурсов. Гольными руками конечно можно изобразить, но намного лучше
> если сие станет штатной фичой запускалки.

и http сервер. Только ни у кого проблем с запуском http сервера нет, и qr-code тоже. и контейнеров. Просто это вдруг стало проблемой, которую системд решает.

> Я во вижу как оно может решить мне и вполне конкретные проблемы.

только никаких конкретных проблем ты не привёл. таки дела.

>> Что конкретно ты докостыливал? Приведи проблему которая тебе мешала что с приходом
>> новой инит - она решилась.
> Ну так, навскидку: расстановка сервису юзера, приоритета, рабочей диры и прочая. Считанные  [поскипано во имя луны]

перечитывал пару раз. у тебя что, hotplug не работал? watchdog? о каких вкусностях ты говоришь, если я тебя спрашиваю о проблемах которые ты преодолел с переходом на системдэ? :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 22:01 
>> Homo-sapience не прекративший воевать создал ядерное оружие ... которое заставит его
>> прекратить воевать, потому что надо будет приспособиться. Да? :D
> Звучит диковато. Но работает же. Полвека царит относительный мир.

Тебя в мухосранске пока не бомбят - вот и весь мир.

> Но ничего похожего на первые-вторые мировые.

Угу.  Теперь зато есть "естественная убыль населения" (тм).

> 2) Простыни в формате ini лучше тем что там только конфигурация, не
> перемешанная с логикой.

Мальчик леня написал маркетинговый булшит - а ты до сих пор веришь.  Уж если тебе Condition* ничего не говорят - полюбуйся на "конфигурации" в виде ExecStart* директив.

> А в инит скриптах зачастую бывает жуткая помесь,
> где конфигурационные параметры равномерно размазаны по 3 страницам кода.

Во вменяемых дистрибутивах есть специальная политика.  Что имеет смысл изменять - из инит-скрипта выносится в переменные окружения.  Напр. в Debian - внутрь файлов в /etc/defaults/

Разруха в головах, как обычно.  Ее systemd никак не изменит.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 19:31 
> Тебя в мухосранске пока не бомбят - вот и весь мир.

А не бомбят потому что во первых, один заряд на 10 мегатонн сотрет с лица земли город как нефиг делать, вместе с жителями. Что вызовет уйму претензий к агрессору от всего мира вообще. Во вторых, что более существенно - до того как это случится, в ответ полетит разная прелесть типа "сатана". С разделяемыми зарядами, которые вполне могут проскочить всякие там ПРО. А много и не надо - пара зарядов пролетевших через про означает что у недруга два города превратится в выжженую и оплавленную пустыню. Об этом все догадываются и даже в самые тяжелые периоды холодной войны политики сделали все что могли для того чтобы избежать подобных сценариев. Да, политикам такие вещи тоже не нравятся. Хотя-бы потому что в таких условиях за безопасность их тушки тоже мало кто поручится. Да и быть президентом выжженой пустыни - не больно какой интерес.

> Угу.  Теперь зато есть "естественная убыль населения" (тм).

А это где как. Вон у китацев например это напротив большая проблема. А естественная убыль населения - там где правительство положило на своих граждан, в основном, и набивает свои карманы или играется в царьков горы. Да, с нормальными управленцами, ведущими свое государство к процветанию везет не всем. В ex-USSR с этим всегда были большие грабли, но сейчас они особенно сильно бьют по лбу, не отнять.

> Мальчик леня написал маркетинговый булшит - а ты до сих пор веришь.

У Лени большинство конфигов выглядит в 5 раз проще инитовских портян и умещается на 1 страницу в редакторе на скромном по разрешению мониторе.

>  Уж если тебе Condition* ничего не говорят - полюбуйся на
> "конфигурации" в виде ExecStart* директив.

На фоне полновесного ЯП с кучей фич и немеряных простын по 3 страницы это выглядит не так уж и страшно.

> внутрь файлов в /etc/defaults/

Это хорошо придумано, спору нет. Но к сожалению - капля в море и в целом проблему не решает. Зато получается куча кода и конфигурации размазанных по нескольким местам.

> Разруха в головах, как обычно.  Ее systemd никак не изменит.

Да это скорее вопрос предпочтений. Вот я предпочту рулить моим боингом указав бортовому компьютеру желаемый курс. А плоскостями он пусть сам ворочает, покуда это крейсерский режим в чартерном рейсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 22:19 
> Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются.

И не говори. Вот раньше все было просто, компьютеры были механические, ремонтировать можно было молотком и напильником. Да и сделать можно было самому в гараже. А теперь столько всего наворотили, столько новых проблем придумали - взять хотя бы проблему утечки тока, или всякие там системы инициализации - и кому только в голову пришло так все усложнить.

> И прочий буллшит вместо действительного решения проблем. Но никто не решает.

Да, все только на форумах балаболить могут. Вот бы нашелся умный человек, сделал бы что-нибудь, решающее хотя бы часть существующих проблем, да так чтобы популярные дистрибутивы заинтересовались и захотели тоже на это перейти.

> Проблемы sysvinit которые мешают работе никто не исправляет.

А еще арифмометры с паровозами сегодня тоже почему-то никто не усовершенствует, а ведь такие были хорошие вещи, и главное работали ведь.

> И это новое рекламируется как желаемое, а старое - как надоевшее.

Кстати, где можно рекламу systemd посмотреть? На ТВ крутят? Или может в газетах, журналах?

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +1 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 22:39 
>> Просто всё усложняется и усложняется, а проблемы остаются и усугубляются.
> И не говори. Вот раньше все было просто,

нет, ничего не меняется. Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуществ и недостатков. Шелл. Предлагаю посмотреть внимательней к тому что есть, присмотреться к проблемам которые есть и решить их оптимальным способом, не ломая всё ради строительства.


компьютеры были механические, ремонтировать
> можно было молотком и напильником. Да и сделать можно было самому
> в гараже. А теперь столько всего наворотили, столько новых проблем придумали
> - взять хотя бы проблему утечки тока, или всякие там системы
> инициализации - и кому только в голову пришло так все усложнить.
>> Проблемы sysvinit которые мешают работе никто не исправляет.
> А еще арифмометры с паровозами сегодня тоже почему-то никто не усовершенствует, а
> ведь такие были хорошие вещи, и главное работали ведь.

паровозы используют. Эх, если бы системдэ по аналогии был бы электровозом или тепловозом, с стандартом, да еще разрабатываемый многими компаниями и свободным сообществом... А так - это раздутый пузырь от коммерческой конторы которая пользуется своим влиянием и рекламой.

>> И это новое рекламируется как желаемое, а старое - как надоевшее.
> Кстати, где можно рекламу systemd посмотреть? На ТВ крутят? Или может в
> газетах, журналах?

ты можешь посмотреть это на всех опенсурс форумах и на сайтах. Держи, в стиле get the facts: http://0pointer.de/blog/projects/why.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 23:07 
научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки. гыг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 26-Янв-14, 23:18 
> научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки. гыг.

Принято и записано в нейронную сеть) Поглядим как будет развиваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 26-Янв-14, 23:24 
> Поглядим как будет развиваться.

как обычно: обрастать костылями. оно всегда так.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 19:32 
> научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки. гыг.

Ты пока не научил, а от других трубуешь. Непорядок, Кэп! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Началось голосование по вопросу смены системы..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-14, 19:37 
у меня вообще автопростановки заглавных нет. точнее, есть, но отключена. а тут — или трусы, или уж крестик.
Ответить | Правка | К родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 07:27 
> Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуществ и недостатков.

Подозреваю, что многие разработчики и майнтейнеры дебиана с вами не согласятся, иначе не было бы и этого обсуждения. Правда хочешь сказать, что они все идиоты, которые не способны мыслить самостоятельно, и руководствуются лишь навязчивой рекламой systemd, которую крутят по всем каналам тв и пихают баннеры пачками на все популярные сайты?

> Шелл. Предлагаю посмотреть внимательней к тому что есть, присмотреться к проблемам которые есть и решить их оптимальным способом, не ломая всё ради строительства.

Оптимальный способ решения проблем паровозовов - это их замена на что-то более эффективное. Сколько угодно можно к паровозам присматриваться, они от этого не станут эффективнее чем современные локомотивы.

> паровозы используют.

Да, в музеях, на туристических маршрутах. И в Китае вроде еще несколько осталось, не везде заменили. Ну так и вам ведь никто не запрещает у себя sysvinit использовать до скончания веков, правда? Если Вам не нравится замена старого на новое - не обновляйте систему и проблема решена. Но Вы почему-то хотите навязать свой выбор всем остальным, включая разработчиков и майнейнеров дебиана. Только не надо говорить, что дебианщики собираются что-то всем навязать - они выбирают не систему инициализации, которую вы будете обязаны использовать, а систему инициализации, которую ОНИ будут поддерживать. Почувствуйте разницу.

Хотите sysvinit в дебиане или где-то еще, сделайте это САМИ и поддерживайте, в крайнем случае всегда можно свой дистр сделать - это же опенсорс, но никто другой ваши личные хотелки осуществлять не обязан.

> Эх, если бы системдэ по аналогии был бы электровозом или тепловозом, с стандартом, да еще разрабатываемый многими компаниями и свободным сообществом...

А разве sysvinit, и сама SysV, не были создан когда-то одной корпорацией вообще как коммерческий продукт? И даже вообще не опенсорс?

> ты можешь посмотреть это на всех опенсурс форумах и на сайтах.

Ну вот здесь например не вижу баннеров системд. Если имеешь в виду обсуждение в комментах, то тут скорее видно преобладание "рекламы sysvinit".

> Держи, в стиле get the facts: http://0pointer.de/blog/projects/why.html

Ох, то есть мало кому известный блог разработчика со сравнительным описанием характеристик своего детища - это и есть та самая пресловутая вездесущая реклама systemd, котора всё вокруг заполонила и сделала из людей идиотов. Okay. Самому не смешно?

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 27-Янв-14, 14:08 
>> Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуществ и недостатков.
> Подозреваю, что многие разработчики и майнтейнеры дебиана с вами не согласятся, иначе
> не было бы и этого обсуждения.

Это обсуждение началось с «А давайте перейдём на системдэ или апстарт, потому что прогресс, развитие и гном».

>Правда хочешь сказать, что они все идиоты, которые не
>способны мыслить самостоятельно, и руководствуются лишь навязчивой рекламой systemd,
>которую крутят по всем каналам тв и пихают баннеры пачками на все популярные сайты?

да.

>> Шелл. Предлагаю посмотреть внимательней к тому что есть, присмотреться к проблемам которые есть и решить их оптимальным способом, не ломая всё ради строительства.
> Оптимальный способ решения проблем паровозовов - это их замена на что-то более
> эффективное.

и это не системдэ.

>> паровозы используют.
> Если Вам
> не нравится замена старого на новое - не обновляйте систему и
> проблема решена.

Мне не нравится когда проблему не решают, а под предлогом решения впаривают проблему.

> Но Вы почему-то хотите навязать свой выбор всем остальным,

Как поттеринг?

> включая разработчиков и майнейнеров дебиана. Только не надо говорить, что дебианщики
> собираются что-то всем навязать - они выбирают не систему инициализации, которую
> вы будете обязаны использовать, а систему инициализации, которую ОНИ будут поддерживать.
> Почувствуйте разницу.

Одно и то же. То что я буду использовать - зависит от того что они собираются поддерживать.

> Хотите sysvinit в дебиане или где-то еще, сделайте это САМИ и поддерживайте,
> в крайнем случае всегда можно свой дистр сделать - это же
> опенсорс,

он уже есть, не надо ничего делать.

> но никто другой ваши личные хотелки осуществлять не обязан.

если осуществлять - это значит не ломать, то не вижу в этом ничего плохого. Есть, однако, что-то нездоровое в том, чтобы ломать лучшее на сегодняшний день решение в пользу сомнительного, нестабильного, маркетингового монстра совершенно не спрашивая личных хотелок пользователей.

>> Эх, если бы системдэ по аналогии был бы электровозом или тепловозом, с стандартом, да еще разрабатываемый многими компаниями и свободным сообществом...
> А разве sysvinit, и сама SysV, не были создан когда-то одной корпорацией
> вообще как коммерческий продукт? И даже вообще не опенсорс?

Да. И несмотря на это: инит - конкуренция, системд - монополия.

>> ты можешь посмотреть это на всех опенсурс форумах и на сайтах.
> Ну вот здесь например не вижу баннеров системд. Если имеешь в виду
> обсуждение в комментах, то тут скорее видно преобладание "рекламы sysvinit".

Баннеры для рекламы не нужны. И без того рекламы полно в комментариях, новостях, тредах на форумах. Регулярные FUD'ы от самих разработчиков, и т.д.

>> Держи, в стиле get the facts: http://0pointer.de/blog/projects/why.html
> Ох, то есть мало кому известный блог разработчика со сравнительным описанием характеристик
> своего детища - это и есть та самая пресловутая вездесущая реклама
> systemd, котора всё вокруг заполонила и сделала из людей идиотов. Okay.
> Самому не смешно?

Не смешно. Ты эту ссылку назвал вездесущей рекламой, а потом опроверг. В дискуссиях на тему системд она частенько раньше появлялась. И сам характер этой рекламы, кстати, показателен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 17:00 
>>Правда хочешь сказать, что они все идиоты, которые не
>>способны мыслить самостоятельно, и руководствуются лишь навязчивой рекламой systemd,
>>которую крутят по всем каналам тв и пихают баннеры пачками на все популярные сайты?
>да.

Ну если ты так думаешь про разработчиков дистрибутива, которым ты пользуешься, то зачем ты им пользуешься, это такая форма мазохизма? Или если не пользуешься, то какое тебе вообще дело до них?

>> Но Вы почему-то хотите навязать свой выбор всем остальным,
>Как поттеринг?

Да хватит уже, что он, бегает и каждому иголки под ногти загоняет пока они не согласятся? Я понимаю, что один простой факт совсем не вписывается в вашу картину мира, а именно что людей привлекают реальные достоинства системд, и поэтому во избежание когнитивного диссонанса вам приходится придумывать себе объяснения нестыковок, а именно что злобный поттеринг всех пытками, шантажом и подкупом заставляет использовать системд, плюс еще коварно рассказывает о нем на весь интернет в своем блоге, а может даже и на опеннете под именем анонима.

> ломать лучшее на сегодняшний день решение

Есть и другие мнения, но вы можете продолжать игнорировать этот факт, если так комфортнее.

> совершенно не спрашивая личных хотелок пользователей.

А какой смысл спрашивать пользователей о том, в чем они ничего не понимают. Это примерно как если бы врачи спрашивали пациентов, как именно хирургическую операцию проводить. Не говоря уже о том, что если Вам на халяву дали попользоваться чем-то, то это еще не значит, что Вам дали право указывать разработчикам, что и как им делать. Конечно, разработчики могут иногда учитывать мнения пользователей, но это лишь проявление их доброй воли, а не обязанность. Если конечно у вас нет с ними подписанного контракта на выполнение ваших пожеланий.

И откуда только такой менталитет у людей берется - если кто-то для вас что-то хорошее сделал, то вы считаете что он теперь обязан и все ваши дальнейшие желания выполнять, а если нет - то вы еще и обижаетесь.

> Да. И несмотря на это: инит - конкуренция, системд - монополия.

Такая же монополия как и ядро. Не нравится что-то - форкай, делай как тебе нравится и поддерживай сам, это опенсорс. Если не можешь, то учись с этим жить.

Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 27-Янв-14, 17:30 
> Ну если ты так думаешь про разработчиков дистрибутива, которым ты пользуешься, то
> зачем ты им пользуешься,

потому что пока они не сделали худшее решение в истории дистрибутива. Так что поглядим.

> Да хватит уже, что он, бегает и каждому иголки под ногти загоняет
> пока они не согласятся?

не он лично, но давление есть.

>> ломать лучшее на сегодняшний день решение
> Есть и другие мнения, но вы можете продолжать игнорировать этот факт, если
> так комфортнее.

другие мнения основаны на пиаре и поклонении красношапке. Технические аргументы в поддержку системд не имеют такой адекватной силы, чтоб устанавливать его как дефолт. Это фанатизм и прогресс головного мозга.

>> совершенно не спрашивая личных хотелок пользователей.
> А какой смысл спрашивать пользователей о том, в чем они ничего не
> понимают.

Технический комитет тоже. Однако и комитет, и мэйнтейнеры, и дизайнеры и админы, и простые пользователи - часть сообщества дебиан. Дебиан для всех этих людей, а не только для кучки поттерингопоклонников бегущих за прогрессом и ломающих работающие решения.

> И откуда только такой менталитет у людей берется - если кто-то для
> вас что-то хорошее сделал, то вы считаете что он теперь обязан
> и все ваши дальнейшие желания выполнять, а если нет - то
> вы еще и обижаетесь.

Не знаю откуда такой видимый тобою менталитет. Проведи исследование.
Я лишь говорю что достаточно не портить то хорошее что сделали. И вляпаться в еще худшее как замену хорошему - неразумно. Ломать - не строить, вот интересный менталитет.

> Такая же монополия как и ядро.

средоточие технологий в случае системд в руках красношляпы. В случае ядра - распределено.

> Не нравится что-то - форкай, делай
> как тебе нравится и поддерживай сам, это опенсорс.

Именно. Надеюсь дебиан не повторит эту ошибку и просто не будет связываться с системд, чтоб не нужно было форкать, делать как нравится и т.д. Зачем тратить силы на то, что до этого работало тихо и спокойно? Пусть пилят мэйнтейнеры себе в репах свой системдэ, другие пусть пилят апстарт, а везде стоит sysvinit - оптимум.

> Если не можешь, то учись с этим жить.

спасибо, я обязательно выживу :-P

Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-14, 20:51 
> Технические аргументы в поддержку системд не имеют такой адекватной силы, чтоб устанавливать его как дефолт.

Понимаешь, то что они не имеют "адекватной силы" для тебя, не так уж в общем-то и важно.

> не он лично, но давление есть.

Вихри враждебные веют над нами,
Темные силы нас злобно гнетут...

> средоточие технологий в случае системд в руках красношляпы.

Так прямо и представил себе красношляпу, крепко держащую в своих руках средоточие технологий, теперь кошмары будут сниться.
Что, неужели прячут от тебя засекреченные технологии системд (может даже инопланетные)?

> Надеюсь дебиан не повторит эту ошибку и просто не будет связываться с системд, чтоб не нужно было форкать, делать как нравится и т.д.

Дебиану не нужно будет самого себя форкать, за это можешь не волноваться. А вот делать "как нравится" ты им не запретишь, даже если тебе нравится как-то по-другому.

> Пусть пилят мэйнтейнеры себе в репах свой системдэ, другие пусть пилят апстарт, а везде стоит sysvinit - оптимум.

Какая идиллическая картина нарисовалась - майнтейнеры поддерживают upstart и systemd, а sysvinit тем временем поддерживает сам себя, скрипты пишет.

Ответить | Правка | К родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Началось голосование по вопросу смены системы инициализации ..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 27-Янв-14, 21:08 
вот и договорились.
Ответить | Правка | К родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру