Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..., opennews (?), 28-Июн-13, (0) [смотреть все] It s good to be king c , klalafuda (?), 22:23 , 28-Июн-13, (1) +10 История с uTP от BitTorrent их ничему не научила Помню как только не проклинали, Аноним (-), 22:30 , 28-Июн-13, (2) –3 // Вы так уверены, что в QUIC кривой алгоритм контроля перегрузки Уже протестирова, Аноним (-), 22:47 , 28-Июн-13, (5) +13 // Да просто г внопровайдеры боятся повышения PPS - их доисторические писюки с помо, Аноним (-), 22:50 , 28-Июн-13, (10) // И где же вы их находите и зачем же вы себя так мучаете, пользуясь услугами таких, Sabakwaka (ok), 01:05 , 29-Июн-13, (31) +1 У меня то как раз нормальный пров У которого роутеры все-таки нормальные, а не , Аноним (-), 08:59 , 29-Июн-13, (56) школоло на марше, которое не в курсах про паразитный трафик, объем служебных дан, name (??), 16:10 , 29-Июн-13, (96) +1 171 школолу 187 это совершенно пофигу 171 школоло 187 платит за услугу , arisu (ok), 16:30 , 29-Июн-13, (101) +2 Ох, знаток провайдеров врывается в тред Шел бы ты отсюда, njunkie (ok), 00:02 , 30-Июн-13, (116) –4 шёл бы ТЫ отсюда, подстилка , arisu (ok), 00:21 , 30-Июн-13, (117) А это чья подстилка, яблочная или мелкомягкая , Аноним (-), 09:17 , 01-Июл-13, (282) +1 Как работающий в сетевом провайдере с с нормальными железками, хочу заметить что, anonymous (??), 18:10 , 30-Июн-13, (216) +4 стоимости месячного абоненемента, pardonne, anonymous (??), 18:11 , 30-Июн-13, (217) как потребитель услуг, я ещё раз повторю, что мне наплевать и на оборудование пр, arisu (ok), 18:14 , 30-Июн-13, (219) +4 Не должны Но и техподдержка на у меня нет 100 мбит до зимбабве в конечном ито, AlexAT (ok), 18:16 , 30-Июн-13, (221) а это уже другой разговор, да к сожалению, у всех провайдеров в договорах напис, arisu (ok), 18:22 , 30-Июн-13, (224) И не завезут Во всяком случае, не за 400 рублей в месяц Услуга соответствует, AlexAT (ok), 18:38 , 30-Июн-13, (228) ты ещё скажи, что бедные провайдеры практически себе в убыток работают, жилы над, arisu (ok), 18:53 , 30-Июн-13, (231) +1 Скажу Именно так и работаем На доступе большинство ставят всякое говно - потом, AlexAT (ok), 19:57 , 30-Июн-13, (240) +2 возрыдалЪ о тяжёлой судьбине провайдоров, живота своего не жалеющих, кусок хлеба, arisu (ok), 22:38 , 30-Июн-13, (243) –2 Не место для иронии Вангую в ближайшие несколько лет останутся 2-3-4-5 крупных, AlexAT (ok), 22:48 , 30-Июн-13, (245) +1 я сейчас примерно так и плачу, чо так что продолжаю рыдатьЪ , arisu (ok), 22:54 , 30-Июн-13, (246) Значит для вас будет 80-90 10M , AlexAT (ok), 23:02 , 30-Июн-13, (247) а почему не 800-900 , arisu (ok), 23:08 , 30-Июн-13, (248) +1 Потому что экономически обосновано, вот почему При ARPU в 400 рублей даже в мил, AlexAT (ok), 07:17 , 01-Июл-13, (276) пожимает плечами я пока что наблюдаю только удешевление , arisu (ok), 16:06 , 01-Июл-13, (329) Угу, щаз И на рынке тут же мигом вылезет пачка новых шустрых конкурентов Извин, Аноним (-), 09:19 , 01-Июл-13, (283) +1 Когда скупят всю мелочь - станет интересно Большие уже тихонько поднимают тар, AlexAT (ok), 09:35 , 01-Июл-13, (286) Какой тонкий баттхерт, буквально хруст французской булки В принципе, нормальны, wherecat (?), 00:20 , 01-Июл-13, (262) +5 Почему-то в одних странах цены позволяют провайдерам ставить нормальное железо, , AlexAT (ok), 07:18 , 01-Июл-13, (277) Цены на оборудование забугорные, зеленью измеряются Для мелкого и среднего пров, Pahanivo (ok), 08:47 , 01-Июл-13, (280) скажите, бедняшечки раз всё так плохо, раз еле-еле окупается, дети чуть ли не г, arisu (ok), 16:09 , 01-Июл-13, (330) +1 Еще раз многие продаются крупняку У крупняка запас прочности очень нефиговый -, AlexAT (ok), 16:18 , 01-Июл-13, (333) –1 Не, блин, себе в убыток несут в мир доброе и светлое Стоп, а вы сами верите в э, Аноним (-), 05:49 , 03-Июл-13, (345) У тебя есть свой бизнес Тогда ты меня поймешь 1 Есть такое понятие, как время , Аноним (-), 15:58 , 09-Июл-13, (367) вообще-то 8212 весь иначе это называется 171 благотворительность 187 , , arisu (ok), 16:21 , 09-Июл-13, (374) Если хотите чуть более полезных аналогий - это электричество, которого вы берёте, anonymous (??), 18:48 , 30-Июн-13, (229) примерно так если написано 171 до 40kW 187 , то я ожидаю, что даже при посто, arisu (ok), 18:55 , 30-Июн-13, (232) Вы конечно можете этого ожидать, но именно в энергетике есть установленные на ур, NikolayV81 (?), 09:31 , 01-Июл-13, (285) Однако плох тот энергетик, который откажется продать 40 kW и получить с них бабк, Аноним (-), 05:52 , 03-Июл-13, (346) Есть два принципа Разумная достаточность и капитальные затраты Смекаешь Любые, Аноним (-), 15:59 , 09-Июл-13, (368) Да-да-да а еще эти п сы шейпят потоковый трафик с ютуба, режут торрент-трафик , CAP (?), 22:05 , 10-Июл-13, (381) Глупость Твоя задача как провайдера ---- обеспечить передачу моего трафика туда, t28 (?), 02:37 , 30-Июн-13, (122) В общем случае - читайте договор, там всё очень просто и понятно обычно , AlexAT (ok), 09:22 , 30-Июн-13, (131) ага 171 ты 8212 лох, твоя задача 8212 тащить бабло и помалкивать 187 , arisu (ok), 17:04 , 30-Июн-13, (195) –2 Чувак, я оплатил канал а остальное - не мои проблемы Если кто не может нормальн, Аноним (-), 12:22 , 30-Июн-13, (139) По большому счету пользователя не должно волновать, что там загибается у провайд, Ващенаглухо (ok), 08:45 , 01-Июл-13, (279) –2 По большому счету это уже обсосали в ветке 5 раз , AlexAT (ok), 09:37 , 01-Июл-13, (287) 100500А минусуют как-раз эти подвально-чердачные провайдеры с их перетяжками П-, t28 (?), 02:33 , 30-Июн-13, (120) да завалиться может любой жадина, который продаёт полосу в 100500 раз шире налич, arisu (ok), 02:37 , 30-Июн-13, (121) –2 Даже у китайского гoвна обычно есть какой-никакой ASIC который роутит все что уг, Аноним (-), 12:24 , 30-Июн-13, (140) +2 Это русский бизнес, сэр С глубокими традициями аж из 90-х , Аноним (-), 23:46 , 30-Июн-13, (252) Даже у циски мелкие пакеты даже не при полной подписке популярный sup720 не прор, anonymous (??), 00:10 , 01-Июл-13, (257) Есть, однако зачастую такой что таким манером обеспечивается полная канальная ск, Аноним (-), 09:22 , 01-Июл-13, (284) дорогая циска делает роутинг на ASIC, а дешевая сразу сдохнет при обработке на п, name (??), 12:36 , 01-Июл-13, (304) и сюда притянули bsd ну тогда давайте сравним что BSD стоит у крупных провайдер, linux must __RIP__ (?), 10:33 , 01-Июл-13, (297) –2 Давно ли ты был на наге, где народ ссал кипятком от всяких accel-pptp и прочих н, Аноним (-), 05:53 , 03-Июл-13, (347) BSD У крупных провайдеров В роли NAS Мсье шутникЪ Хотя смотря что понимат, AlexAT (ok), 07:17 , 03-Июл-13, (353) К сожалению - qwerty честно пишут, что фильтруют торренты Но только торренты -, XoRe (ok), 14:16 , 30-Июн-13, (181) +2 Мы не боимся - и не режем Во всяком случае, пока Тут с этими торрентами еще пр, AlexAT (ok), 14:18 , 30-Июн-13, (184) йцукен фильтрует торренты Надо же, а Transmission не в курсе , wherecat (?), 00:22 , 01-Июл-13, (263) Он не фильтрует в вашем понимании, он ограничивает исходящую скорость на них На, NikolayV81 (?), 09:38 , 01-Июл-13, (288) А в результате у них упала репутация ниже плинтуса и они сдулись Самый лузерски, Аноним (-), 09:54 , 01-Июл-13, (290) А, полноте Таких клиентов, бегающих от оператора к оператору по 3-4 раза в год , AlexAT (ok), 10:14 , 01-Июл-13, (295) –1 Отсутствие заявленной скорости или рубленные торренты - это отнюдь не чих , Crazy Alex (ok), 12:42 , 01-Июл-13, (305) Обычно у провайдеров которые зашиваются и не могут обеспечить то что наобещали э, Аноним (-), 05:56 , 03-Июл-13, (348) Ну что я могу сказать Лохопровайдерам с роутерами из доисторических писюков в, Аноним (-), 22:48 , 28-Июн-13, (7) +2 // Серьезный удар по позициям FreeBSD как серверной системы , Аноним (-), 22:55 , 28-Июн-13, (12) +3 // Вы не устало , Sabakwaka (ok), 00:55 , 29-Июн-13, (28) Тем не менее, он прав в том плане что больше всего насчет uTP воняли кулсисопы и, Аноним (-), 09:01 , 29-Июн-13, (57) +1 Нонсенс Больше всего выли от беспомощности как-раз недо-провайдеры с Mikrotik-а, t28 (?), 02:42 , 30-Июн-13, (123) Микротик кстати при всей их стремной комерсовской сущности довольно честно указы, Аноним (-), 12:29 , 30-Июн-13, (141) да что вы говорите районая локалка - это 100мбит постоянного потока - DIR-300 м, linux must __RIP__ (?), 10:37 , 01-Июл-13, (298) Сразу видно сбежавшего из кащенки пациента Попробуйте перечитать мой текст Д, Аноним (-), 06:02 , 03-Июл-13, (349) да была там история с появлением uTP у некоторых недопровайдеров сразу всё ла, Нанобот (?), 23:23 , 28-Июн-13, (18) +1 // Какой смелый малый, слова PPS и QOS ему не знакомы, поэтому он будет давить на ч, Аноним (-), 00:11 , 29-Июн-13, (23) –4 По логике вещей пров должен просто качать траффик, а не мерять PPS или заниматьс, Аноним (-), 09:02 , 29-Июн-13, (58) +1 это только в том случае, когда у провайдера достаточно ширины каналов, чтобы обе, arisu (ok), 15:58 , 29-Июн-13, (92) Не, не так Юзеры начинают замечать странности тогда когда пров уже конкретно та, Аноним (-), 12:36 , 30-Июн-13, (142) +1 а жадный провайдер неизбежно хренеет 171 ещё один человек в запор влезет вс, arisu (ok), 17:07 , 30-Июн-13, (196) Да, и еще двоих - в багажник можно А еще трое - на крышу Это позволяет удержи, Аноним (-), 10:00 , 01-Июл-13, (292) gt оверквотинг удален Или когда у провайдера вдруг 10 пользователей начинают , NikolayV81 (?), 09:45 , 01-Июл-13, (289) Нифига себе, перепродажа в 10 раз - это, типа, не сильно Да чтоб вы эскимо в ла, Аноним (-), 09:58 , 01-Июл-13, (291) 10 раз - это еще либерально , AlexAT (ok), 10:13 , 01-Июл-13, (294) Нда вижу глупость людей не знает границ А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие , EuPhobos (ok), 00:17 , 29-Июн-13, (24) +7 // А как же устрицы, бентли, бриллианты, которые просто гарантированно необходимы к, Sabakwaka (ok), 00:58 , 29-Июн-13, (29) Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера , ip1981 (ok), 01:05 , 29-Июн-13, (30) Провайдеры делают денежные подарки ГДЕ Беру ДВА М, Sabakwaka (ok), 01:25 , 29-Июн-13, (33) –2 Оратор жОстко, по-грибному, бредит QoS 8212 для модемной стойки На пирах нет, Sabakwaka (ok), 01:45 , 29-Июн-13, (36) +2 Вы не хуже По задумке, uTP сбрасывает скорость при обнаружении того что RTT увел, Аноним (-), 09:07 , 29-Июн-13, (60) точка зрения провайдеров, который хотят чтобы пользователи платили денег за широ, Xasd (ok), 02:08 , 29-Июн-13, (38) +3 Да нету у провайдеров никакой QoS Бредит человек QoS 8212 это задача для, Sabakwaka (ok), 02:28 , 29-Июн-13, (40) +1 ну или если вдруг есть -- то это не должно меня касаться - пусть оно раб, Xasd (ok), 02:32 , 29-Июн-13, (42) Ну, настроить QoS это отдельные сто человеко-часов ну ооочень квалифицированных , Sabakwaka (ok), 02:48 , 29-Июн-13, (43) QoS вообще-то бывает только из конца в конец То, что вы подразумеваете под QoS , ragus (ok), 06:40 , 29-Июн-13, (49) Да ну Вы про TOS, да Или привед те мне тут триаду 1 протокол мет, Sabakwaka (ok), 09:03 , 29-Июн-13, (59) –2 Хороший вопрос Действительно прекращайте уже , quux (??), 11:17 , 29-Июн-13, (73) +1 То есть, даже умозрительного построения на тему 171 end-to-end 187 QoS приве, Sabakwaka (ok), 18:10 , 29-Июн-13, (103) –1 Действительно, QoS должен быть только end-to-end К тому же по всему пути следов, t28 (?), 03:01 , 30-Июн-13, (125) +2 end-to-end qos возможен только в пределах одного оператора, на выделенном канале, AlexAT (ok), 09:23 , 30-Июн-13, (132) Вообще мне давно интересно - неужели нельзя сделать отдельную тарификацию priori, Crazy Alex (ok), 23:42 , 03-Июл-13, (355) +1 нет, про QoS зачем когда в лохматом 2005м году golden telecom делал нам L3 vpn, ragus (ok), 03:16 , 30-Июн-13, (128) Ну вот uTP и изображает какое-то подобие, пытаясь быть фоновым низкоприоритетным, Аноним (-), 09:08 , 29-Июн-13, (61) Есть Как минимум для разделения triple play , AlexAT (ok), 10:50 , 29-Июн-13, (68) Вы точно не путаете маркетинговое обозначение устройства, которое в зависимости , getfr (?), 19:30 , 29-Июн-13, (109) Точно не путаю Внутри домовой сети существует, как правило, три услуги - Data, , AlexAT (ok), 20:15 , 29-Июн-13, (113) Ну если провайдер настолько богат что может каждому клиенту нарезать CIR на апли, ram_scan (?), 17:09 , 29-Июн-13, (102) +1 а тебе его никто и не продаёт неужели ещё остались лохопровайдеры, у которых ук, arisu (ok), 03:57 , 29-Июн-13, (46) У нас указывается ДО и объясняется это вот этим В описании тарифных планов пре, EuPhobos (ok), 08:41 , 29-Июн-13, (55) да понятно, чем оно объясняется и понятно, что провайдеру надо защищаться от ов, arisu (ok), 15:53 , 29-Июн-13, (90) Если ты юрлицо - скорее всего так оно и есть И цена у тебя соответствующая Если, AlexAT (ok), 10:50 , 29-Июн-13, (67) А что, юрикам они какой-то магической телепатией умеют гарантирвоать что вон тот, Аноним (-), 12:46 , 30-Июн-13, (144) Юрлицам по договорам со SLA гарантируется CIR на выходе во внешнюю сеть И - при, AlexAT (ok), 13:00 , 30-Июн-13, (158) Запорожец гарантирует скорость в 200 км ч Но только с горы Арарат Кстати есл, Аноним (-), 10:26 , 01-Июл-13, (296) Та проблема, о которой вы написали - может быть у _любого_ оператора Если вам н, AlexAT (ok), 10:53 , 01-Июл-13, (300) Проблемы бывают у всех А вот реагируют на них все по разному Почему-то когда у, Аноним (-), 06:06 , 03-Июл-13, (350) там хитрей просто физлицо 8212 говно 100500-го сорта особых проблем физлицо, arisu (ok), 17:11 , 30-Июн-13, (199) +2 См выше про то как AT T крупному бизнесу канал на 2 дня уронил У меня так дома, Аноним (-), 10:49 , 01-Июл-13, (299) –1 Рукосуи типа тебя, роняющего домашний тырнет, есть даже в AT T , Аноним (-), 16:05 , 09-Июл-13, (369) вы понимаете разницу между 50 мбит пакетами по 1500байт и пакетами по 100 байт , name (??), 16:13 , 29-Июн-13, (98) Нормальным роутерам до балды какими пакетами оно вывалится Если это не так - ой, Аноним (-), 12:46 , 30-Июн-13, (145) Нет У большинства роутеров обычно есть серьезные ограничения по pps В связи с , AlexAT (ok), 13:03 , 30-Июн-13, (159) У дешевых - ну да, есть Тем не менее, в совсем мелкие пакеты uTP если и уйдет т, Аноним (-), 14:18 , 01-Июл-13, (308) То, о чем вы говорите, стоит совсем других денег , Аноним (-), 19:24 , 29-Июн-13, (107) +1 Ещё раз ---- не нужно обещать того, что не можешь выполнить , t28 (?), 03:08 , 30-Июн-13, (126) А тебе этого никто и не обещал Читай договор - там написано - до 50 мбит с Т, AlexAT (ok), 09:24 , 30-Июн-13, (133) Тебя обманули, я пересмотрел договор, во-1-х там нет нигде приставки до по отн, Demo (??), 12:45 , 30-Июн-13, (143) Это тебя обманули Хотя, если в договоре с твоим провайдером действительно нет н, AlexAT (ok), 12:52 , 30-Июн-13, (150) Я не собираюсь никого нагибать, т к понимаю, что это bullshit Просто голосую , Demo (??), 13:24 , 30-Июн-13, (166) Да нам как-то всегда плевать было на uTP и прочее - железо позволяло , AlexAT (ok), 13:39 , 30-Июн-13, (170) Другие не лучше С , Аноним (-), 16:07 , 09-Июл-13, (370) Ну как бы оператор сотовой связи тоже нигде не пишет что он гарантирует круглосу, Аноним (-), 12:49 , 30-Июн-13, (146) Ты не поверишь - все опсосы во время праздников или массовых цов - загибаются п, AlexAT (ok), 12:54 , 30-Июн-13, (154) +1 но в остальное время работают как я уже писал, продавать канал ровно той ширины, arisu (ok), 17:33 , 30-Июн-13, (206) –1 Именно Есть такая вещь, как ТМО и расчёт нагрузки Ни одна компания не закладыв, AlexAT (ok), 17:40 , 30-Июн-13, (210) в магазинах вообще кассы не нужны, гыг да и сами магазины тоже нужности спорной, arisu (ok), 18:04 , 30-Июн-13, (214) –1 О, кажется ты теперь начинаешь допирать почему я оплачиваю счета в онлайн банкин, Аноним (-), 14:24 , 01-Июл-13, (311) А вот у нас даже не на окраине МСК один оператор уже год в курсе что у него офиг, NikolayV81 (?), 10:03 , 01-Июл-13, (293) Ну так смените оператора Чего кактусы то жрать В они пусть там себе планируют , Аноним (-), 14:23 , 01-Июл-13, (310) Другие два в других местах не работают, а четвёртого как говориться не пустили , NikolayV81 (?), 14:57 , 01-Июл-13, (319) вот и не чешутся пипл хавает хавает не сваливает ergo, ничего делать не надо, arisu (ok), 16:25 , 01-Июл-13, (337) А зачем чего-то налаживать, если и так денежка капает Ну что вы как маленький , Аноним (-), 06:10 , 03-Июл-13, (351) Ну так это наздоровье Покуда пров не борзеет и недоюз канала покрывает оверселл, Аноним (-), 14:26 , 01-Июл-13, (312) Верю Но если пров начинает загибаться в крейсерском режиме - нафиг нужно , Аноним (-), 14:21 , 01-Июл-13, (309) Вам продали канал ДО 50 Мбит с Почитайте договор Не нравится, не подписывайт, Rom1 (ok), 10:33 , 30-Июн-13, (136) Ещё раз Нет у меня в договоре до У меня в подъезде 4 провайдера, выбор есть, , Demo (??), 12:51 , 30-Июн-13, (147) Овербукинг есть у всех Без овербукинга - дороже раз в 5-10 , AlexAT (ok), 12:56 , 30-Июн-13, (155) Я согласен на в 10 раз меньшую скорость, но без переподписки, за те деньги, кото, Demo (??), 13:27 , 30-Июн-13, (167) Хм Вообще тогда уже проще на условиях ЮЛ заключить договор - как раз примерно о, AlexAT (ok), 13:41 , 30-Июн-13, (171) У нас в офисе два инета, один, с конским ценником от крутой конторы, которая на , Demo (??), 14:02 , 30-Июн-13, (176) Ну так о чём и речь Доступ без каких-либо гарантий в целом не так уж и плох С, AlexAT (ok), 14:10 , 30-Июн-13, (178) Речь о том, что нету очереди выстроившихся продать меньшую скорость но более выс, Demo (??), 16:37 , 30-Июн-13, (193) Да выстроившихся её купить тоже как-то в последнее время особо не наблюдается С, AlexAT (ok), 16:47 , 30-Июн-13, (194) +1 Это еще что, я видел как AT T уронил крутой и дорогой корпоративный канал на 2 д, Аноним (-), 14:29 , 01-Июл-13, (313) Ты заеб л уже со своим AT T Ты, кроме локалхоста, хоть раз в конторе такого мас, Аноним (-), 16:10 , 09-Июл-13, (371) Ты вообще понимаешь, что такое скорость доставки пакета и ширина канала Или ты д, EuPhobos (ok), 08:30 , 29-Июн-13, (54) Меня, как юзверя, это ни грамма не волнует Взял на себя обязательства --- обесп, t28 (?), 03:10 , 30-Июн-13, (127) И где у тебя в договоре хоть что-то про пинг Нету Какие еще обязательства тогд, AlexAT (ok), 09:25 , 30-Июн-13, (134) В договоре с оператором сотовой связи у меня тоже ничего нет про процент обломов, Аноним (-), 12:51 , 30-Июн-13, (148) +1 А у тебя в договоре с аплинком про пинг тоже ничего нет Какие еще обязательств, Demo (??), 12:53 , 30-Июн-13, (152) Ты ошибаешься В договоре с аплинком и рядом клиентов вполне себе прописаны RTT , AlexAT (ok), 12:58 , 30-Июн-13, (157) Ух какие у вас удобные аплинки У нас договора с Abovenet и LEVEL3 на IX-ах в Ев, Demo (??), 13:37 , 30-Июн-13, (169) Именно После чего прописывается в договор Угу Но близко к тому , AlexAT (ok), 13:56 , 30-Июн-13, (174) Я тебе один умный вещь скажу Во первых sip не нужна гарантированная скорость Si, Daemontux (ok), 08:28 , 29-Июн-13, (53) +1 Вообще-то я конкретно об этом и говорю , EuPhobos (ok), 09:10 , 29-Июн-13, (62) Или TCP Или жаже TLS over TCP иногда Ага, щаз Послушайте аудиозапиись в 32 Кб, Аноним (-), 09:11 , 29-Июн-13, (63) Вообще-то, сотовые сети gsm передают голос со скоростью 9 6 КБит с И ничего , BSA (?), 18:45 , 29-Июн-13, (105) +1 Вообще-то нет Full rate считается 13Kbps Сейчас кодеков больше , AlexAT (ok), 19:04 , 29-Июн-13, (106) Ну да, ничего, кроме того что в этом металлическом квакании вообще довольно слож, Аноним (-), 12:52 , 30-Июн-13, (149) 32кбит - это уже качество FM-моно, кстати, getfr (?), 19:38 , 29-Июн-13, (110) Ага, щаз Попробуйте музыку потранслировать на таком битрейте - сразу видно стан, Аноним (-), 12:53 , 30-Июн-13, (151) Вот только из-за рандомных задержек на канале - оно будет звучать как из альсы п, Аноним (-), 03:36 , 01-Июл-13, (272) +1 Ути пуси Для гарантированной скорости юзайте соответствующие каналы и протоколы , t28 (?), 02:50 , 30-Июн-13, (124) Уже выше объяснили - всё есть, только мало кто реализовал Tragedy of commons, ч, Crazy Alex (ok), 23:48 , 03-Июл-13, (356) Там и домашние роутеры не выдерживали , Аноним (-), 06:44 , 29-Июн-13, (50) // беда-беда дешёвое говно сработало точно так, как и положено дешёвому говну , arisu (ok), 15:54 , 29-Июн-13, (91) –1 Так если кто хочет 50Мбит торрентов дуть - он должен таки соображать что ему над, Аноним (-), 12:54 , 30-Июн-13, (153) Ну да Некоторые, правда, умудряются к воробью эту гирю подвязать, а потом еще н, AlexAT (ok), 14:21 , 30-Июн-13, (185) Бывает и такое Но обычно воробей довольно быстро за тся и летать вообще перес, Аноним (-), 14:33 , 01-Июл-13, (314) Нормальные провайдеры, такие как qwerty и beeline, просто режут торрент трафик, XoRe (ok), 14:17 , 30-Июн-13, (183) –1 // Правильно, там все равно только пераццкие киношки и музло А еще надо весь voip р, Аноним (-), 03:33 , 01-Июл-13, (271) Билайн ничего не режет А кверти потому и сдулся что придyрки конкретные Сеть н, Аноним (-), 14:34 , 01-Июл-13, (315) Если бы не резал, было бы хорошо А так - в течение дня покачаешь, и скорость мож, XoRe (ok), 00:58 , 02-Июл-13, (339) инжой ё сервис, чо , arisu (ok), 12:41 , 02-Июл-13, (342) А не проще было провайдера сменить , Аноним (-), 06:15 , 03-Июл-13, (352) Мазохизм - основа ментальности русских , Аноним (-), 16:12 , 09-Июл-13, (372) 8230 но на данный момент он есть уже буквально везде Так он плох или плох был, Lain_13 (ok), 22:49 , 28-Июн-13, (9) Этим недо-провайдерам нужно устанавливать оборудование, адекватное предоставляем, t28 (?), 02:31 , 30-Июн-13, (119) +1 // Инет сейчас сколько стоит Порядка 300-400 за 10 метров При стоимости в 1500-25, AlexAT (ok), 09:16 , 30-Июн-13, (130) // Оптoвый цeнник примерно 1000 у е за 1 Гбит с во Франкфурте Я же говорю, зaдолб, Demo (??), 13:04 , 30-Июн-13, (160) А зачем вам такая полоса Ну, кроме как для перепродажи с овербукингом Всё равн, AlexAT (ok), 13:06 , 30-Июн-13, (161) Т е вы призналсь или имеете намерение так поступать , что продаёте своим клие, Demo (??), 13:51 , 30-Июн-13, (173) Кто-то делает иначе 100 Мбит с там вполне будет, но не гарантируется, если все , AlexAT (ok), 13:58 , 30-Июн-13, (175) Да На предыдущей работе обычно отдел планирования заказывал очередные 10---40 Г, Demo (??), 17:20 , 30-Июн-13, (201) Путаете переподписку с оверлоудом полкой Переподписка есть всегда Полки мо, AlexAT (ok), 17:28 , 30-Июн-13, (205) +1 слушай, а зачем тебе в квартире больше одной комнаты резмером 2x2x2 метра всё р, arisu (ok), 17:36 , 30-Июн-13, (207) Хреновое сравнение Ты предлагаешь в каждую квартиру, где живёт более 1 человека, AlexAT (ok), 17:38 , 30-Июн-13, (208) и это очень, очень здравая идея я тебе страшное скажу живём мы втроём в кварти, arisu (ok), 18:09 , 30-Июн-13, (215) Ну так три унитаза домой уже поставил Дорого Места нет Ну вот, с интернетом п, AlexAT (ok), 18:14 , 30-Июн-13, (220) +1 а меня-то как это волнует я плачу деньги и хочу услугу проблемы продавца меня , arisu (ok), 18:18 , 30-Июн-13, (222) Так ты и получаешь ровно ту услугу, за которую платишь деньги, согласно договору, AlexAT (ok), 18:35 , 30-Июн-13, (226) и тут мы опять возвращаемся к мочалу w началу других провайдеров не завезли, пр, arisu (ok), 18:58 , 30-Июн-13, (234) Ну да Возвращаемся И не завезут Потому что цены на рынке бросовые , AlexAT (ok), 19:58 , 30-Июн-13, (241) Интернет в отличие от унитаза место не занимает, поэтому 2-3 канала вполне можно, Аноним (-), 14:36 , 01-Июл-13, (316) Как меня веселит это предложение , Аноним (-), 12:13 , 30-Июн-13, (138) +1 Ну, интернет для физ лиц и для юр лиц - это, обычно, разный интернет с разными ц, XoRe (ok), 14:07 , 30-Июн-13, (177) // Да там не оборудование не выдержало, а снова горе-BSD шники не в обиду, но факт, AlexAT (ok), 14:12 , 30-Июн-13, (179) Тогда у вас должен был бы быть 5-10 кратный запаз прочности Насколько я помню, u, XoRe (ok), 15:25 , 30-Июн-13, (191) Он это делал только тогда, когда всё плохо В реальности подъём по pps был, гд, AlexAT (ok), 16:18 , 30-Июн-13, (192) Хмм, тогда да, кирпич в сторону провайдеров На 30-40 трафик может подпрыгнуть н, XoRe (ok), 01:00 , 02-Июл-13, (340) omg, в ситуации на иксах были причастны bsd шники со своими софтовыми роутерамип, anonymous (??), 19:13 , 30-Июн-13, (237) А при чём тут иксы Половина народу бросилась давить UtP, ибо софтроутеры у горе, AlexAT (ok), 19:59 , 30-Июн-13, (242) Вы явно не в курсе что на иксах творилось, и похоже как и arisu имеете наглость , anonymous (??), 00:13 , 01-Июл-13, (258) +1 я 171 имею наглость 187 утверждать, что провайдеры 8212 мошенники в закон, arisu (ok), 00:15 , 01-Июл-13, (260) –1 Ну это утрировано - так можно весь телеком запрессовать, ибо теория массового об, Аноним (-), 14:38 , 01-Июл-13, (317) да пофигу как называется человек, продающий то, чего у него нет а организация,, arisu (ok), 16:26 , 01-Июл-13, (338) –1 Иди, спорь дальше с законом всемирного тяготения Выскочи из окна 9 этажа Пока , Аноним (-), 16:14 , 09-Июл-13, (373) 171 продавать то, чего нет 187 8212 это не закон природы, а людская хитро, arisu (ok), 16:24 , 09-Июл-13, (376) Я имею наглость утверждать , что у нас от UtP ровным счётом ничего не произошло, AlexAT (ok), 07:20 , 01-Июл-13, (278) Где они в Ю-Ди-Пи em соединение em нашли, интересно , Аноним (-), 22:34 , 28-Июн-13, (3) –3 // В QUIC, очевидно же Вас же не смущает, что TCP-соединения могут существовать в V, Аноним (-), 22:46 , 28-Июн-13, (4) +3 Там же где TCP нашёл соединения в IP Для того и создана эта надстройка, чтобы п, Аноним (-), 22:47 , 28-Июн-13, (6) +1 Ну вот в своем протоколе и нашли UDP - stateless А вот гугловый протокол повер, Аноним (-), 22:49 , 28-Июн-13, (8) +2 // Т е они изобрели велосипед , AlexAT (ok), 10:53 , 29-Июн-13, (69) // а ничего кардинально нового и так не придумывают да, им не нравится, как работае, arisu (ok), 16:07 , 29-Июн-13, (94) +1 Такие велики много кто изобретает И на это есть причины, ибо механизмы реакции , Аноним (-), 12:56 , 30-Июн-13, (156) b Поверх b UDP вполне можно сделать свой собственный протокол, с соединениями, Аноним (-), 22:55 , 28-Июн-13, (13) +1 // ды постоянно такое делается долго искать примеры не приходится типичный сфер, Xasd (ok), 02:22 , 29-Июн-13, (39) // И поэтому бедный юзерь каждый раз ждет пока протокол соединение переустановит , Аноним (-), 09:12 , 29-Июн-13, (64) Да не Соединение-то есть Другое дело, что оно короче, чем нужно , Аноним (-), 03:28 , 01-Июл-13, (270) теперь их это сразу растянется на годы , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:10 , 28-Июн-13, (15) А как у этого протокола с NAT ом , Ordu (ok), 00:20 , 29-Июн-13, (25) +1 // очевидно предположить что точно так же как и у UDP-или-TCP , Xasd (ok), 02:29 , 29-Июн-13, (41) Google как всегда, радует Одно не понятно когда поддержка данного протокола бу, lucentcode (ok), 01:30 , 29-Июн-13, (35) // качество этого протокола будет фиговое, Аноним (-), 03:11 , 29-Июн-13, (44) // А вот это мы будем посмотреть SPDY и websockets в нжинкс например уже добавили,, Аноним (-), 09:12 , 29-Июн-13, (65) +1 // добавили но он работает ужасно, Аноним (-), 12:02 , 29-Июн-13, (76) –1 Может, это не протокол работает ужасно, а nginx работает ужасно Все-таки яйца, , Аноним (-), 13:04 , 29-Июн-13, (80) +1 Ну так HTTP 1 0 тоже не предел мечтаний , Аноним (-), 13:23 , 30-Июн-13, (164) тем не менее, страницы доставляет надо не консерваторию перестраивать, а бить п, arisu (ok), 17:08 , 30-Июн-13, (197) Ты не понял Веб уже давно переходит от отгрузки статичных или близких к тому по, Аноним (-), 14:44 , 01-Июл-13, (318) то, что из веба сделали ёжика, утыкав его костылями, я знаю ёжик от этого стал , arisu (ok), 16:13 , 01-Июл-13, (331) Я бы с этим не спешил Одному мне здесь кажется, что вот эту поддерживающую мул, Anonymous1 (?), 11:00 , 29-Июн-13, (71) // Да пусть сливают Жалко, что-ли Или про СОРМ-2 ни разу не слышали , AlexAT (ok), 11:05 , 29-Июн-13, (72) +2 // Ну, раз тебе не жалко - что ты здесь делаешь Поставь венду и уябывай , Аноним (-), 13:05 , 29-Июн-13, (81) –1 1 Непонятно, при чём тут винда Ваш трафик одинаково сольётся на СОРМ хоть под , AlexAT (ok), 13:20 , 29-Июн-13, (85) +2 Криптономикон Нила Стивенсона почитай Там как раз описывается нечто подобное Н, Аноним (-), 19:41 , 29-Июн-13, (111) Попробуй перечитать еще раз - и тогда точно поймёшь, о чем речь Я публикую в се, AlexAT (ok), 20:20 , 29-Июн-13, (115) gt оверквотинг удален Речь не о том, муйло А о том, что даже данные о твоих с, Аноним (-), 16:22 , 09-Июл-13, (375) +1 Ну слился А там какие-то шифрованные пакеты На один и тот же хост До которого, Аноним (-), 13:29 , 30-Июн-13, (168) Так мы об открытой сети, или о спецсредствах Кроме того - я сильно сомневаюсь, , AlexAT (ok), 13:47 , 30-Июн-13, (172) лол 171 не выпустить в паблик 187 что-либо сейчас вообще сложно так пакеты , arisu (ok), 17:20 , 30-Июн-13, (200) Для 50 хомячков торрент - ракетная наука А ты про VPN ы , AlexAT (ok), 17:26 , 30-Июн-13, (203) а эти попадают в категорию 171 честным нечего скрывать 187 стоит на них про, arisu (ok), 18:02 , 30-Июн-13, (213) Вы так говорите, как будто не быть уголовником - это что-то плохое , Аноним (-), 23:40 , 30-Июн-13, (250) как там у власти жопа на вкус, а, ватник , arisu (ok), 23:50 , 30-Июн-13, (253) +2 Вам лучше знать , Аноним (-), 03:27 , 01-Июл-13, (269) да откуда ж нам 8230 даже если бы мы все посходили с ума и тоже захотели власт, arisu (ok), 03:36 , 01-Июл-13, (273) Никак не связано с уголовщиной Вот хомяк например не может спрятаться когда в н, Аноним (-), 15:43 , 01-Июл-13, (321) Доктор Менгеле и Исии Сиро Отряд 731 смотрят на Вас с удивлением Зачем вообще, Дмитрий Ю. Карпов (?), 14:52 , 02-Июл-13, (344) Я как бы совершенно не прусь от идеи стрелять в открытый эфир мои логины-пароли-, Аноним (-), 15:42 , 01-Июл-13, (320) Надежность не хилая Именно по этим признакам в своё время одна из моих контор н, AlexAT (ok), 15:45 , 01-Июл-13, (322) бронежилет от выстрела в голову не спасает да и от выстрела в упор тоже не особ, arisu (ok), 16:19 , 01-Июл-13, (334) Его тупо взяли на понт, ни в каком суде эти методы не прошли бы , Том Сойер (?), 12:11 , 06-Июл-13, (363) Прошли бы, ибо информацию снимали санкционированно, по решению суда прокуратуры , AlexAT (ok), 12:37 , 06-Июл-13, (364) Ну так а толку вопить о глобально слежке и отсутствии прайваси Как хомяки были , AlexAT (ok), 15:46 , 01-Июл-13, (324) –1 У тебя есть выбор, умник Ну, или там сколько-нибудь разумная альтернативка, м , Аноним (-), 16:24 , 09-Июл-13, (377) А мне пофигу, в сущности Ну следят Ну спецслужбы И чего Пох , AlexAT (ok), 17:57 , 09-Июл-13, (380) это тебе не nag ru -- отупнет славиться своим школиём, и другими клавиатурными б, тень_pavel_simple (?), 13:10 , 29-Июн-13, (84) Сразу видно НеШколие тм Наверное уже полмесяца как студень, да , Аноним (-), 15:45 , 01-Июл-13, (323) Вообще-то СОРМ-2, насколько я знаю, не имеет достаточных мощностей для онлайн сл, Anonymous1 (?), 16:18 , 29-Июн-13, (100) +1 Имеет или нет - мне неведомо, но то, что туда сливается _весь_ трафик - факт Ка, AlexAT (ok), 18:14 , 29-Июн-13, (104) Как человек, имевший в прошлом некоторое - опосредственное - отношение, могу теб, Аноним (-), 19:43 , 29-Июн-13, (112) 171 у нас есть Такие приборы но мы вам о них не расскажем 187 ц , arisu (ok), 20:19 , 29-Июн-13, (114) Ага, они построили у себя второй интернет Верю-верю Хотя с точки зрения паранои, Аноним (-), 14:14 , 30-Июн-13, (180) Ну вообще да - априори любая безконтрольная система является потенциальным источ, AlexAT (ok), 14:17 , 30-Июн-13, (182) Ну, как бы, я наверное замечу если вдруг торрент траффик куда-то зазеркалится мл, Аноним (-), 15:49 , 01-Июл-13, (325) Почитай Москва-2042 , там описывается куда сливается весь трафик , t28 (?), 03:20 , 30-Июн-13, (129) Открытый софт в помощь Или уже забыли, на каком сайте сидите , Crazy Alex (ok), 15:06 , 29-Июн-13, (88) Почему удалили мою новость про Real Eclipse , Аноним (-), 10:55 , 29-Июн-13, (70) –5 // Потому что оффтопик ПНХ , Аноним (-), 13:05 , 29-Июн-13, (82) +2 потому что ты спамер , arisu (ok), 16:08 , 29-Июн-13, (95) +1 Пробежал новость глазами а затем и поиском - не нашёл слов свободный и отк, Аноним (-), 12:51 , 29-Июн-13, (78) –1 // А они должны были быть , Аноним (-), 13:06 , 29-Июн-13, (83) +1 Пробегитесь в поисках ссылок - функционал в виде исходников добавлен в репозитор, XoRe (ok), 14:24 , 30-Июн-13, (186) +1 // моим 8212 не соответствует попытка получить исходники клиента или сервера за, arisu (ok), 17:22 , 30-Июн-13, (202)   // Дискриминация идиoтов - основа свободы для умственно полноценных , Аноним (-), 23:38 , 30-Июн-13, (249) +2   согласен я тоже считаю, что пользователи https 8212 в основной массе идиоты , arisu (ok), 23:51 , 30-Июн-13, (254)   И стрелки ты тоже переводишь как истинный идиoт Fail , Аноним (-), 03:25 , 01-Июл-13, (268)   так стараюсь на твоём уровне беседу вести , arisu (ok), 03:37 , 01-Июл-13, (274)   Т а щ е м т а, ты хой и мать твоя - дурная женщина , Аноним (-), 16:28 , 09-Июл-13, (378)   да не вопрос тебе полегчало , arisu (ok), 17:20 , 09-Июл-13, (379)   изобрели sctp в очередной раз, не они первые - не им последним, тень_pavel_simple (?), 12:54 , 29-Июн-13, (79) +2 // Ну так ты же не убедил M реализовать оный Вот и приходится гугле из udp нечто , Аноним (-), 15:59 , 01-Июл-13, (326) Весьма примечательно, что у sctp как раз-таки соединение устанавливается только , Анон1 (?), 20:28 , 02-Фев-15, (382) ах да, самое главное забылпривет DDoSерам , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13:59 , 29-Июн-13, (86) +2 // ой, как будто сейчас нельзя ты и сейчас можешь хреначить данными по портам пол, arisu (ok), 16:14 , 29-Июн-13, (99) // DDoS ы разные бывают забить канал - последняя мера, если не получилось более п, XoRe (ok), 14:26 , 30-Июн-13, (187) +1 // ой, в данном случае разницы-то сконфигурированый жопой сервер на p90-жалко-выки, arisu (ok), 17:28 , 30-Июн-13, (204) Да ладно Иди вон нжинкса на статике попробуй завали , Аноним (-), 15:59 , 01-Июл-13, (327) Там проще сокеты завалить 65535 медленных соединений не всякий осилит , AlexAT (ok), 16:17 , 01-Июл-13, (332) а что, кто-то ещё не умеет отстреливать улиток при приближении к некоторому лими, arisu (ok), 16:22 , 01-Июл-13, (336) на древней технике с косоруким админом а он там обязательно косорук, потому что, arisu (ok), 16:21 , 01-Июл-13, (335) Кроме того, можно до некоторой степени узурпировать ресурсы получающей стороны , Аноним (-), 02:51 , 01-Июл-13, (264) +1 // google syn cookies, Аноним (-), 03:24 , 01-Июл-13, (267) От SYN-флуда защищают куки, базару-ноль, но это уже не мгновенная установка со, Анон1 (?), 20:34 , 02-Фев-15, (383) Что-то меня пугает, что гугл единолично замену HTTP ваяет , vitalif (?), 15:47 , 29-Июн-13, (89) // можешь присоединиться или своё сделать кто запрещает-то , arisu (ok), 16:11 , 29-Июн-13, (97) Вы бы предпочли, чтобы этим занималась более открытая и дружественная к СПО комп, Аноним (-), 23:43 , 30-Июн-13, (251) // лишь бы не что-то наподобие w3c , arisu (ok), 23:52 , 30-Июн-13, (255) Мда, похоже егэ уже все сдали Е, Аноним (-), 19:25 , 29-Июн-13, (108) Ну наконец-то Начало доходить до товарищей, что CONP здесь ни в Красную арм, t28 (?), 02:27 , 30-Июн-13, (118) // Под live streaming вы понимаете передачу аудио видео , XoRe (ok), 14:29 , 30-Июн-13, (189) Гугль изобрел вебсокеты погуглить забыли, не иначе новая сказка на старый , Аноним (-), 10:00 , 30-Июн-13, (135) –1 // нет, это просто ты дурак , arisu (ok), 17:39 , 30-Июн-13, (209) –5 // аргументированно, содержательно, весомо как всегда, впрочем Браво , Аноним (-), 19:55 , 30-Июн-13, (239) +2 // Нехорошо это - смеяться над больным человеком , Аноним (-), 03:20 , 01-Июл-13, (266) +1 Какой интересный велосипед Интересная идея использовать TLS Snap Start для умень, XoRe (ok), 15:19 , 30-Июн-13, (190) +3 // sctp, уже все готово же, Аноним (-), 06:27 , 01-Июл-13, (275) gt оверквотинг удален Видимо Google считает, что мощности пользовательских уст, serg1224 (ok), 21:36 , 03-Июл-13, (354) // Разумно Насчет аудио видео - согласен Насчет сетевых игр - там важен каждый паке, XoRe (ok), 19:29 , 04-Июл-13, (361) // Комбинировать протоколы, особенно для игр типа Контры, никто не мешает Тем боле, serg1224 (ok), 23:20 , 04-Июл-13, (362) Да, голос, есессно, пойдет по своим протоколам , XoRe (ok), 15:31 , 07-Июл-13, (365) Да всё просто может TCP и был бы хорош, если б приложение могло гарантировать, , Crazy Alex (ok), 00:01 , 04-Июл-13, (357) // Обычного пользователя, особенно массового, не волнует внутреннее устройство това, serg1224 (ok), 00:43 , 04-Июл-13, (358) мы сделаем свой ТСР с блекждеком и шлю ами не думаю что получится быстрее чем, Аноним (-), 00:14 , 01-Июл-13, (259) +2 // Зато получится быстрее чем ждать пока майкрософт их реализует в каком-нить ванту, Аноним (-), 02:52 , 01-Июл-13, (265) +1 // RFC-1644 уже даже и микрософт реализовал И в браузерах поддержка есть А вот вк, Аноним (-), 12:49 , 01-Июл-13, (306) // И что А вот на SCTP например майкрософт болт клал И , Аноним (-), 16:00 , 01-Июл-13, (328) RFC-1644 есть уже везде Нафига еще велосипед Все равно никто не использует, по, Аноним (-), 11:37 , 01-Июл-13, (303) –1 ждем эпизод II, fi (ok), 13:15 , 01-Июл-13, (307) Итак, мы имеет 14 не совместимых друг с другом стандартов Когда ж блин кто-нит, Аноним (-), 15:44 , 07-Июл-13, (366) –1 1,2,3,15,25,35,70,78,79,86,89,108,118,135,190,259,303,307,366

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	202. "Компания Google представила основанный на UDP..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 30-Июн-13, 17:22
	моим — не соответствует: попытка получить исходники клиента или сервера заканчивается принудительным https. налицо дискриминация пользователей http, какая уж тут «свобода»…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Компания Google представила основанный на UDP..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 23:38
	Дискриминация идиoтов - основа свободы для умственно полноценных :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Компания Google представила основанный на UDP..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 30-Июн-13, 23:51
	> Дискриминация идиoтов — основа свободы для умственно полноценных :) согласен. я тоже считаю, что пользователи https — в основной массе идиоты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Компания Google представила основанный на UDP..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 03:25
	>> Дискриминация идиoтов — основа свободы для умственно полноценных :) > согласен. я тоже считаю, что пользователи https — в основной массе идиoты. И стрелки ты тоже переводишь как истинный идиoт. Fail.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Компания Google представила основанный на UDP..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 01-Июл-13, 03:37
	> И стрелки ты тоже переводишь как истинный идиoт. так стараюсь на твоём уровне беседу вести.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Компания Google представила основанный на UDP..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-13, 16:28
	>> И стрелки ты тоже переводишь как истинный идиoт. > так стараюсь на твоём уровне беседу вести. Т а щ е м т а, ты хой и мать твоя - дурная женщина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Компания Google представила основанный на UDP..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-13, 17:20
	да не вопрос. тебе полегчало?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема