The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Исследование показало плачевное состояние защищённости SOHO-..., opennews (??), 20-Апр-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


110. "Исследование показало плачевное состояние защищённости SOHO-..."  +/–
Сообщение от umbr (ok), 20-Апр-13, 16:53 
>заменить штатную прошивку на регулярно обновляемые открытые дистрибутивы

Продвинуые гики справятся, но что делать обычным юзерам?
Для них сам термин "прошивка" что-то непостижимое и пугающее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 20-Апр-13, 17:55 
> Продвинуые гики справятся, но что делать обычным юзерам?

позвать гика или сходить в СЦ, где сидят три гика. при появлении спроса такие СЦ быстро появятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от umbr (ok), 20-Апр-13, 18:16 
они даже этого не знают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 20-Апр-13, 18:28 
> они даже этого не знают

проблема не в этом. проблема в том, что не хотят знать.

почему-то при получении прав надо хотя бы как-то ПДД выучить. а при выходе в интернеты — не надо. ах, ну да: там же «человека можно убить», а тут всего лишь какие-то неосязаемые «ресурсы» впустую тратятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-13, 22:27 
Кровно заработанное бабло на банковской карте - очень осязаемый ресурс.:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Orduemail (ok), 21-Апр-13, 02:45 
> почему-то при получении прав надо хотя бы как-то ПДД выучить

Не *надо*. *Можно* изучить, и это один из путей получения прав. А можно и не учить, сэкономить на этом время, купив нужные результате экзаменов.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  –1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 21-Апр-13, 04:41 
вообще-то *надо*. ходя виндузятникам удивительно: как это, «варез» и «кряки» — неправильно? для них и «выучил» вместо «купил» — идиотизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +3 +/–
Сообщение от Orduemail (ok), 21-Апр-13, 13:41 
Зря вы примешиваете сюда вендусятников. Это не вендоболезнь, это современное состояние общества. Естественная отрыжка на обилие и доступность информации. Мозг всячески противится потреблять "лишнюю" информацию. Вы оглядитесь по сторонам, посмотрите на тех кто рядом с вами, посмотрите на себя, в конце концов. Каждый человек выбрал себе какую-то довольно-таки узкую область интересов, и панически боится узнать хоть что-то, что выходит за рамки этой области. Бывают исключения, но они -- редкость.

Возможности мозга по усвоению информации не безграничны. И когда информации больше, чем мозг может усвоить включаются защитные механизмы. Фильтры, отфильтровывающие ненужное. Попробуйте проанализировать вашу методику поиска информации в интернете. Вы увидите, что вы поступаете ровно таким же образом: глаза и мозг работают в режиме grep'а по странице, выхватывают лишь определённые ключевые слова и фразы, и моментально следует двигательная реакция: курсор мышки наводится на ссылку и "клик"... и вы уже на другой странице, при этом уже не помните, что же там было на предыдущей. Говорят, так быстрее искать. Но по факту, нельзя сказать, чтобы быстрее. Проще однозначно, меньше усилий требует, но не быстрее.

Мозг перегружен информацией, и мозг защищается. Это особенно ярко видно на примере подрастающих поколений. На примере тех, для кого интернет -- как хлеб и вода, как электричество в розетке, для кого интернет -- явление природы, без которого невозможно представить мир.

И на фоне всего этого, меня давно не удивляет тот факт, что знакомые просят меня поставить им венду или убунту, хотя установка ОС не требует никаких особых знаний. Они подсознательно защищают свой разум от информации, чтобы не дай бог мозги бы не перегрелись от лишней нагрузки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  –2 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Апр-13, 13:47 
И что делать? Как спасти подрастающие поколения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Апр-13, 04:57 
> И что делать? Как спасти подрастающие поколения?

Откуда я знаю? Может надо организовать обязательные курсы для родителей? Курсы детской психологии. Рассказать заодно про образовательные/воспитательные методики для разных возрастных групп. Заставить родителей сдать ЕГЭ на эти темы. Несдавших в расход. Как вам такой план? Сработает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 05:09 
>> И что делать? Как спасти подрастающие поколения?
> Откуда я знаю?

Не знаю.


> Может надо организовать обязательные курсы для родителей? Курсы детской
> психологии. Рассказать заодно про образовательные/воспитательные методики для разных
> возрастных групп. Заставить родителей сдать ЕГЭ на эти темы. Несдавших в
> расход. Как вам такой план? Сработает?

Нет. Нужен такой план, который может воплощаться ступенчато и начинаться с малого. План "собрать всех и перебить", во-первых, потребует много средств даже на одну такую акцию, а во-вторых, потребует регулярного повторения.

Мож просто интернет отключить? Или разделить на слои?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Апр-13, 08:09 
> План "собрать всех и перебить", во-первых, потребует много средств даже на
> одну такую акцию, а во-вторых, потребует регулярного повторения.

Стабильности хочется? Причём без затрат на поддержание этой стабильности? Стабильность такого рода возможна лишь в одном случае, в случае тотального уничтожения человечества. Таким и только таким образом систему можно привести в состояние статического равновесия. Иначе возможно лишь динамическое равновесие, да и то возможно лишь умозрительно.

> Мож просто интернет отключить? Или разделить на слои?

Кому интернет отключить? Всем за исключением тех, кто равнее других? Или детям? Но чтобы отключить детям, надо убедить родителей в том, что надо отключить интернет от детей. То есть можно конечно принять законопроект и успокоиться на этом. На этот закон все положат болт так же, как и на все остальные законы. Но такой закон ещё хуже тотального уничтожения человечества: потрудиться над сочинением закона придётся, придётся ещё потратиться на перепечатывание кучи юридических справочников, а толку ноль -- бездарно потраченные время и деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 08:55 
> Стабильности хочется? Причём без затрат на поддержание этой стабильности? Стабильность
> такого рода возможна лишь в одном случае, в случае тотального уничтожения
> человечества. Таким и только таким образом систему можно привести в состояние
> статического равновесия. Иначе возможно лишь динамическое равновесие, да и то возможно
> лишь умозрительно.

Нужна саморегуляция. Чтобы каждое следующее поколение понимало некоторые вещи лучше. Чтобы затраты были только на поддержание центрального аппарата саморегуляции, будь то ЦК КПСС, масоны, вертикаль власти или опричнина.

Ну и чтобы в самом этом культе традиции и желания перевешивали жажду личной развлекушки. Или чтобы в этом смысла не было.

Вообще, схема с ЦК КПСС, Госпланом и партийной ячейкой на каждом заводе - меня устраивает больше всего. Тогда, кстати, в медии популяризировались те, кто достоин, а не те, кто создаёт скандалы и движуху.


>> Мож просто интернет отключить? Или разделить на слои?
> Кому интернет отключить? Всем за исключением тех, кто равнее других?

Да всем отключить к едрёной фене. А также убрать www, gopher и анонимность, и превратить в подобие фидо, где аккаунт получается в паспортном столе, чтобы люди знали, что интернет это не только возможность безнаказанно плюнуть, но и ответственность. И чтобы похабщины меньше. Сжечь всю добычу, как повествовал ещё один ролик: http://www.youtube.com/watch?v=lj1HqlvsfIU

Не цепляться за технологии, которые разъединяют людей, а признать их тупиком и отключить. И вернуться к более человечным решениям.


> Или детям?

Кто такие дети? Дети - это люди. Все люди - это либо вчерашние дети, либо сегодняшние. А стереотипы человек впитывает не только в детском возрасте, но и в более взрослом. У меня у самого было трое детей, и я, наверное, не меньше учился у них, чем учил их. Родители не воспитывают, вероятно, потому, что их самих не воспитывали. Замкнутый круг. Поэтому воспитывать нужно всех людей, чтобы следующие поколения воспитывались на текущей культуре.

И уж лучше бы они вообще без интернета воспитывались, чем с таким интернетом - потому что интернет уже подчинил себе многих, и не они управляют им, а он - ими, он им командует, что делать и как делать. Без интернета им бы это и в голову не пришло. Слишком уж легко по нему грязь разводится и клонируется, без особых шансов на очищение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Апр-13, 12:15 
> Нужна саморегуляция. Чтобы каждое следующее поколение понимало некоторые вещи лучше. Чтобы
> затраты были только на поддержание центрального аппарата саморегуляции, будь то ЦК
> КПСС, масоны, вертикаль власти или опричнина.
> Ну и чтобы в самом этом культе традиции и желания перевешивали жажду
> личной развлекушки. Или чтобы в этом смысла не было.

Звучит отлично, но пока никто не придумал как так можно сделать.

> Вообще, схема с ЦК КПСС, Госпланом и партийной ячейкой на каждом заводе
> - меня устраивает больше всего. Тогда, кстати, в медии популяризировались те,
> кто достоин, а не те, кто создаёт скандалы и движуху.

Эта схема показала свою недееспособность. Правда, ещё не везде, но, запасшись попкорном, наблюдаем и ждём. Может всё-таки можно построить коммунизм в отдельно взятой стране?

>>> Мож просто интернет отключить? Или разделить на слои?
>> Кому интернет отключить? Всем за исключением тех, кто равнее других?
> Да всем отключить к едрёной фене. А также убрать www, gopher и
> анонимность, и превратить в подобие фидо, где аккаунт получается в паспортном
> столе, чтобы люди знали, что интернет это не только возможность безнаказанно
> плюнуть, но и ответственность. И чтобы похабщины меньше. Сжечь всю добычу,
> как повествовал ещё один ролик: http://www.youtube.com/watch?v=lj1HqlvsfIU

Да, я тоже с каждым годом всё ближе к этой точке зрения. Думал это признаки приближающейся старости.

>> Или детям?
> Кто такие дети? Дети - это люди. Все люди - это либо
> вчерашние дети, либо сегодняшние. А стереотипы человек впитывает не только в
> детском возрасте, но и в более взрослом. У меня у самого
> было трое детей, и я, наверное, не меньше учился у них,
> чем учил их. Родители не воспитывают, вероятно, потому, что их самих
> не воспитывали. Замкнутый круг. Поэтому воспитывать нужно всех людей, чтобы следующие
> поколения воспитывались на текущей культуре.

Ну так и я об этом: принудительные курсы для родителей; заваленные экзамены -- в расход таких родителей. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 13:29 
>> Вообще, схема с ЦК КПСС, Госпланом и партийной ячейкой на каждом заводе
>> - меня устраивает больше всего. Тогда, кстати, в медии популяризировались те,
>> кто достоин, а не те, кто создаёт скандалы и движуху.
> Эта схема показала свою недееспособность. Правда, ещё не везде, но, запасшись попкорном,
> наблюдаем и ждём. Может всё-таки можно построить коммунизм в отдельно взятой
> стране?

Почему? Linux, Python, Ubuntu - яркие примеры. У python, правда, партийных ячеек нет.

Это полезный опыт, который можно использовать. Возможно, когда-нибудь, когда какая-нибудь Мандрива или Альт захотят осуществить реальный захват умов и процессоров, они сотворят подобное и в масштабах всей Российской Федерации. Остальной интернет для этого можно даже не ломать, но создать своё медиапространство и кормить его как сверху, наглостью и промушном, так и снизу. Кто устал от большого злого интернета, будет рад. Кто не устал - тех в пионеры не принимать. Думаю, будет весело, если мы когда-нибудь к этому придём.

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-13, 01:04 
Давай, буратина, сделаем логический вывод из твоей писанины. Ты хочешь убрать интернет, интернет тебе мешает своей похабщиной, анонимностью и отсутствием ЦК КПСС. Вот ты сам признай тупиком и отключись от удовлетворяющего только жаждущих личной развлекушки интернета. Более того, пусть все запретители соберутся и создадут свою фидо, с ЦК КПСС, партъячейками на производстве, без похабщины и анонимности. И всех своих несовершеннолетних детей в эту фидошку уведите, зачем им похабщина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok), 21-Апр-13, 14:02 
> Естественная отрыжка на обилие и доступность информации.

нет, это неестественно.

> Мозг всячески противится потреблять «лишнюю» информацию.

это только у тех, у кого он вообще противится работе, а голова для «я туда ем».

> Вы оглядитесь по сторонам, посмотрите на тех кто
> рядом с вами, посмотрите на себя, в конце концов.

огляделся. меня окружают люди, которые — как и я — с удовольствием учатся новому. не скажу, что очень целенаправленно, но если рядом будет работать печник, например, то мы его таки достанем вопросами «как-зачем-почему».

> Каждый человек
> выбрал себе какую-то довольно-таки узкую область интересов, и панически боится узнать
> хоть что-то, что выходит за рамки этой области. Бывают исключения, но
> они — редкость.

значит, мне повезло с окружением: практически сплошные редкости.

> Возможности мозга по усвоению информации не безграничны.

однако усвоить её можно *очень* много. проще говоря: умрёшь раньше, чем винт переполнится.

> И когда информации больше, чем мозг может усвоить включаются защитные механизмы. Фильтры, отфильтровывающие ненужное.

потому что мозг — это орган. если он нетренирован — то он и усваивает плохо. вполне понятно, что я не пробегу пятьдесят километров так же, как тренированый марафонец. конечно, я попытаюсь как-то отбрыкаться от такой чудесной перспективы. вот и с мозгом то же самое.

> Попробуйте проанализировать вашу методику поиска информации в интернете. Вы увидите, что
> вы поступаете ровно таким же образом: глаза и мозг работают в
> режиме grep'а по странице, выхватывают лишь определённые ключевые слова и фразы,

а что, есть другой метод?

> и моментально следует двигательная реакция: курсор мышки наводится на ссылку и
> «клик»… и вы уже на другой странице, при этом уже не
> помните, что же там было на предыдущей.

wrong. кликов — далеко не один. в простых случаях может быть два-три, часто — больше двух десятков. потом всё это отсматривается (без закрытия таба поисковика), если оказывается непригодным — критерии поиска уточняются, обращается большее внимание на ссылки, которые по каким-то причинам были пропущены (если это, понятно, не хабр, не русская википедия или не другая подобная помойка). и так — пока или не найду именно то, что искал, или из кусочков не сложится нужная картинка.

> Мозг перегружен информацией, и мозг защищается. Это особенно ярко видно на примере
> подрастающих поколений. На примере тех, для кого интернет — как хлеб
> и вода, как электричество в розетке, для кого интернет — явление
> природы, без которого невозможно представить мир.

потому что их не учат «работать мозгами». быть умным — непрестижно. какой авторитет, например, у «ботана»? в лучшем случае — «дай списать». но это уже совсем другая история.

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Orduemail (ok), 21-Апр-13, 22:45 
Я не совсем понимаю, зачем вы пишете буквы мне в ответ. :)
Например:
> значит, мне повезло с окружением: практически сплошные редкости.

Нет, это не везение. Это естественное развитие событий. Вам более интересны "редкости" нежели "заурядности". И естественно, что среди ваших знакомых "редкостей" больше "заурядностей". Но, вы же должны понимать, что подобная выборка не может считаться репрезентативной. И к чему тогда ваши слова про "редкости" в вашем окружении?

Ещё один пример, где я не могу понять целей, преследуемых вашими буквами:
> кликов — далеко не один. в простых случаях может быть два-три, часто
> [...]

Вот к чему вы это всё рассказали? Суть-то от этого не меняется, глаза и мозг работают в режиме grep'а, а ваши многие вкладки лишь подтверждают тенденцию: поскольку вы не пытаетесь запомнить содержимое страницы, но предполагаете что к ней придётся вернуться после первого клика, вы проводите фазу оптимизации -- заранее выбираете всё что потенциально может быть полезным. Если бы страница читалась бы не по диагонали -- одно слово через десять, -- а полноценно, то в этом не было бы никакой необходимости. И многие вкладки были бы не нужны. Хватило бы одной вкладки и кнопки back.

Чуть ниже аноним подметил, что большинство информации в интернете -- спам. Но это тонкости терминологии, в которые я вдаваться не хочу, просто отмечу, что спам, по-моему, тоже информация. Правда менее ценная, или даже совсем бесполезная. Вам сыплют в голову ненужную информацию, даже когда вы в своём личном автомобиле, с выключенным радио и мобильником едете на работу: стоят придорожные рекламные щиты, которые вы не можете не замечать, и не выхватывать с них отдельные рекламные фразы. Если же вы слушаете радио, значит вам обязательно расскажут про какую-нибудь виагру или ещё что-нибудь.

И у вас (впрочем как и у любого другого) есть различные модели поведения в подобной ситуации, либо впитывать эту информацию "as is", без критического анализа полезности, либо
разрабатывать автоматические фильтры контента, которые позволят вам безболезненно отфильтровывать ненужную вам информацию-рекламу, либо сознательно обрабатывать всю информацию и оценивать её полезность. Сознательно обрабатывать -- это можно, но недолго: мозг такая штука, что он приспосабливается к действиям, которые выполняются регулярно и начинает эти действия выполнять в фоновом режиме, переходя к варианту с автоматическим фильтром контента.

Такие фильтры у современного человека есть на все случаи потребления информации: для интернетов (глаза моментом вычленяют на странице основной текст пролетая мимо баннеров), для телевизора (мозг определяет рекламный ролик на этапе первичной обработки звука улавливаемого ухом, и человек тут же встаёт налить себе чаю или сходить в туалет).

Но если человек ультрасовременный... Если он родился в эту эпоху, то он с детства тренирован на отфильтровывание всего, что хотя бы немного похоже на ненужную информацию... Если при этом родители ещё постарались в этом направлении и, как это теперь модно, начали учить его читать когда человеку исполнилось два года, и вообще всячески постарались закончить с программой начальной школы к моменту поступления ребёнка в школу, короче постарались перегружать его мозг информацией, которая в общем-то ему ещё не нужна и слишком сложна на данном этапе развития сознания. В 10-12 лет у них (как впрочем и у всех) начинается подростковый возраст и отрицание всего, в 15-16 им начинают компостировать мозги всякими там ЕГЭ, которые надо сдать единожды и забыть про них навечно. И всё это на фоне постоянной тренировки фильтров информации в мозгу при сёрфинге в интернетах. Понятно, что к 18-ти годам такой человек уже воспринимает незнакомое слово (в частности "прошивка") как информацию, от которой надо всеми путями попытаться избавиться.

Ах да, чуть не забыл про ещё один фактор: потреблятство, которое всячески вдалбливают в голову с младенчества. Очень удобная позиция. Вам не приходилось выкладывать в интернетах отчёт о каком-нибудь приспособлении собранном руками? Отчёт о какой-нибудь автоматической поливалке комнатных цветов, или руками собранного из подручных материалов аэратора для аквариума, или самодельного велокомпьютера, или ещё чего-нибудь эдакого? Если приходилось, то вы обязательно видели, что среди первых десяти комментариев как минимум половина будет сводиться к двум словам: "не нужно." Не нужно, потому что можно купить лучше. Вручную может быть и дешевле, но если учесть время затраченное на создание девайса (время -- деньги), то купить выходит дешевле.

Всё это вместе приучает мозг к тому, что ненужные знания не нужны. Вы рассказываете о том, что увлечённо расспрашивали печника... Это пустое любопытство. Вот если бы вы самостоятельно печку сложили бы в результате, тогда это были бы знания. Но самостоятельно печку сложить -- это сложно, это требует не только теоретических знаний, но так же и навыков, которые вероятно придётся вырабатывать в процессе творения. Всё это требует массу времени, а все мы сегодня куда-то ужасно спешим, у нас нет времени на то, чтобы остановиться хоть на секунду.

> это только у тех, у кого он вообще противится работе, а голова для «я туда ем».

Я не согласен с вашим снобизмом: данное явление наблюдается у всех, а не только у тех, у кого голова "а ещё я туда ем". Да, бесспорно, у всех в разной степени. И отсутствие навыка усвоения объёмов информации -- весьма и весьма помогает довести ситуацию до клинической. До вполне реального страха перед новой информацией. Но даже умение усваивать информацию и развитый мозг вполне могут сами себя загнать в ловушку, когда информационные фильтры оказываются более жёсткими чем надо, и полезная информация начинает фильтроваться на подлёте.

Кстати, *риторический* вопрос: какова ваша эмоциональная реакция на данный мой пост. Достаточно объёмный пост, который невозможно схватить одним взглядом? Так-таки вы прочитали его сразу и вдумчиво от начала к концу? Или, как частенько бывает, просканировали по диагонали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-13, 10:44 
> Я не совсем понимаю, зачем вы пишете буквы мне в ответ. :)

а у меня их много, надо куда-то девать.

> что спам, по-моему, тоже информация. Правда менее ценная, или даже совсем
> бесполезная.

«бесполезная информация» называется «мусор».

> Вам не приходилось выкладывать в интернетах отчёт о каком-нибудь приспособлении собранном руками?

…
> Если приходилось, то вы обязательно видели, что среди первых десяти
> комментариев как минимум половина будет сводиться к двум словам: «не нужно.»

что характерно — в основном на русскоязычных форумах. а вот на англоязычных наблюдал ровно обратное.

> Вы рассказываете о том, что увлечённо расспрашивали печника… Это пустое любопытство.

с такой точки зрения всё, что не нужно в данный момент (и неизвестно когда понадобится) — «пустое любопытство». тут можно было бы написать про специализацию и синтетических специалистов, но мне лень.

>> это только у тех, у кого он вообще противится работе, а голова для «я туда ем».
> Я не согласен с вашим снобизмом: данное явление наблюдается у всех

петь тоже могут все. только некоторым хочется дать денег, чтобы продолжали, а некоторым — чтобы замолчали.

> Кстати, *риторический* вопрос: какова ваша эмоциональная реакция на данный мой пост.

никакая.

Достаточно
> объёмный пост, который невозможно схватить одним взглядом? Так-таки вы прочитали его
> сразу и вдумчиво от начала к концу? Или, как частенько бывает,
> просканировали по диагонали?

прочитал целых два раза. один раз — в почтовом клиенте, один раз — когда отвечал. иногда фазу «прочитал в почтовом клиенте» я опускаю, читаю прямо на странице ответа. иногда сначала провожу «быстрый скан», и потом читаю подробно, сразу отвечая.

уж пардон, что решил ответить на риторический вопрос.

а теперь резюме: это ж надо написать столько букв, чтобы сказать простые вещи:
1. большинство людей не умеют работать с информацией;
2. большинство людей не умеют обучать работе с информацией;
3. goto 1.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 10:53 
> что характерно — в основном на русскоязычных форумах. а вот на англоязычных наблюдал ровно обратное.

Это, скорее всего, от непонимания - разные культуры, разный юмор, разные особенности, разное знание языка у всего мира. Когда надо мной в заморских форумах и ирцах насмехаются, я, скорее всего, этого не понимаю, потому что знаю только технические фразы.

Если зайти на сайт каких-нибудь канзасцев, где общие страхи и суеверия - там будет не лучше.

Если какие-то словенцы, чехи или поляки заходят на русскоязычные форумы - они тоже не понимают этого, и поэтому в общении с ними люди более тактичны. Или к девочкам, если это не хронически больные люди, обычно тоже относятся уважительно - те в большинстве своём не хамят, да и язык их более приятен (и не только на слух).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-13, 11:01 
> Это, скорее всего, от непонимания

это от того, что общая атмосфера другая. да, «у них» не принято сразу орать «не нужно!!1111» это не значит, что таких мест нет, но в основном — не принято. а вот писать ободряющие комментарии — принято. в самом крайнем случае — не пишут ничего или очень мягко намекают, что «неплохо, конечно, но работать и работать ещё».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Апр-13, 12:20 
>> Это, скорее всего, от непонимания
> это от того, что общая атмосфера другая. да, «у них» не принято
> сразу орать «не нужно!!1111» это не значит, что таких мест нет,
> но в основном — не принято.

Да. И этот момент я в своих диванных теоретизированиях упустил. Проклятые пендосы, которые на всю голову потребляти, тем не менее больше нашего уважают чужой труд. Даже бессмысленный и беспощадный труд кухонного изобретателя, который изобрёл ещё один девайс с единственной удивительностью в себе: оно работает несмотря на то, что на первый взгляд ничем не отличается от кучи мусора.

Вероятно, это лишь дело культуры. Общей культуры поведения, которая напрочь отсутствует у русского человека. А может причины глубже. Надо будет поспрошать у них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Апр-13, 12:06 
> уж пардон, что решил ответить на риторический вопрос.
> а теперь резюме: это ж надо написать столько букв, чтобы сказать простые
> вещи:
> 1. большинство людей не умеют работать с информацией;
> 2. большинство людей не умеют обучать работе с информацией;
> 3. goto 1.

1. Я про риторический вопрос написал намеренно, чтобы вы не подумали что размер поста был самоцелью.
2. Тем не менее я зря писал все эти буквы, поскольку возможности вашего мозга к анализу вы используете лишь для одного, для того, чтобы сделать очередной вывод вида "большинство людей не умеют..."
3. Это снобизм, батенька.

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-13, 12:52 
я делаю выводы на основе наблюдения за окружающим миром. не умеют. это не снобизм, это состояние вещей.

конечно, вслух говорить о том, что большинство людей — тупорылые жвачные животные — не принято. и это одна из причин, по которым они так и остаются жвачными. быть умным — не модно. называть дурака дураком — некультурно. да на здоровье, чо.

а в принципе… мне, в общем-то, пофигу: снобизм — так снобизм. факт того, что я и моё окружение умнее большинства людей и лучше обучены работе с информацией это не изменит. это плохо — хотелось бы наоборот, — но увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-13, 14:56 
> Мозг перегружен информацией, и мозг защищается.

ничем он не перегружен, просто уже вовлечён в ту или иную игру с предопределенной целью.
> Возможности мозга по усвоению информации не безграничны.

вздор, мозг способен работать до "последнего вздоха", просто в потоках информации - все те же самые предложения игры в разных песочницах, вся ценная информация в контекстах, коллизиях, сранениях, в неявной форме, остальное отфильтровано и заклеймено.
> меня давно не удивляет тот факт, что знакомые просят меня поставить им венду или убунту, хотя установка ОС не требует никаких особых знаний.

вы - участник игры, поскольку ничего не изменяете, только подыгрываете, у вас есть идентификатор в игре типа "хакер", "программист", "спец", т.д. ну и все при деле, прямо идиллия.


Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Orduemail (ok), 21-Апр-13, 22:49 
>> Возможности мозга по усвоению информации не безграничны.
> вздор, мозг способен работать до "последнего вздоха"

=)
Вы как-то странно формулируете свои мысли. Говоря "вздор" вы, вроде как, постулируете своё несогласие с утверждением. Но следующей фразой упоминаете "последний вздох", признавая таким образом небезграничность возможностей мозга.
Вы пытаетесь подсунуть мне логическую бомбу и довести мой мозг до последнего вздоха? Слишком толстая бомба, как видите я её раскусил без перегрева мозга. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-13, 13:31 
>>> Возможности мозга по усвоению информации не безграничны.
>> вздор, мозг способен работать до "последнего вздоха"
> Вы как-то странно формулируете свои мысли. Говоря "вздор" вы, вроде как, постулируете своё несогласие с утверждением. Но следующей фразой упоминаете "последний вздох", признавая таким образом небезграничность возможностей мозга.

Смерть терминирует существование предмета обсуждения информацию, кроме усвоения информацию можно еще и обрабатывать, при этом информационная составляющая общего вала информации снижается, ибо информационные потоки разной природы могут содержать качественно идентичную информацию, различающуюся формой, транспортом, деталями. Возможностей мозга инструментально достаточно для захвата информационного представления внешнего мира в полном объеме. Потому я с вами и несогласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 13:33 
> Смерть терминирует существование предмета обсуждения информацию, кроме усвоения информацию
> можно еще и обрабатывать, при этом информационная составляющая общего вала информации
> снижается, ибо информационные потоки разной природы могут содержать качественно идентичную
> информацию, различающуюся формой, транспортом, деталями. Возможностей мозга инструментально
> достаточно для захвата информационного представления внешнего мира в полном объеме. Потому
> я с вами и несогласен.

Сколько часов вы сможете выдержать лекцию о покрове у бабочек? Сколько часов вы сможете при этом оставаться в концентрации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-13, 14:36 
> Сколько часов вы сможете выдержать лекцию о покрове у бабочек?

если лектор знает предмет — долго.

на всякий случай: разница между «знать» и «зазубрить» — очень большая. большинство лекторов предмет не знают, а зазубрили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 15:59 
>> Сколько часов вы сможете выдержать лекцию о покрове у бабочек?
> если лектор знает предмет — долго.
> на всякий случай: разница между «знать» и «зазубрить» — очень
> большая. большинство лекторов предмет не знают, а зазубрили.

Три месяца назад я считал, что моя любимая опера - Иоланта. Я её прослушал раз 60. Когда я её слушал последний раз - не помню, наверное, месяц назад. Сейчас в плеере хиты - Опричник и Мазепа. Потому что они мне нравились меньше всего, и испортить от них впечатление было бы не жалко. Кстати, теперь это мои любимые оперы, и их я только за последнюю неделю прослушал раз 20, и пока не надоело. :)

Но речь не об этом, речь о концентрации. У обычного человека мозг не может всё время работать с высокой концентрацией, тем более: в некомфортных ЛИЧНО ЕМУ условиях, в чём-то неинтересном и непонятном (когда придётся разрешить десяток зависимостей, чтобы понять хотя бы первоначальную мысль: это значит, что первоначальную мысль придётся переслушивать 11 раз) или в ущерб чему-то другому.

И восприятие у всех разное - кто-то хорошо помнит, что ему говорят, до знака. А у кого-то - ничего не задерживается. Глупо всех мерить по единому критерию, когда у всех - разные таланты. Я, например, поп..здеть люблю, не умею, но люблю. Меня на пьянках вместо баяна используют - очень полезный навык в народном хозяйстве. Один недостаток - бить хотят часто, нередко и бьют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-13, 16:08 
*лично я* вёл речь о другом. человек, который *знает* — может и умеет рассказывать увлекательно. его *интересно* слушать. а человек, который зазубрил, способен усыпить, даже рассказывая о теме, которая слушающим важна и интересна.
Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 16:11 
> *лично я* вёл речь о другом. человек, который *знает* — может и
> умеет рассказывать увлекательно. его *интересно* слушать

Если нельзя морально подпевать - то надоедает. Если лекция о том, какой приятный человек Гитлер или какие умные php-шники - я не смогу долго воздавать должное таланту сказителя, потому что мне уж очень тема не нравится.

А если это лекция о том, какой буратино умный и красивый, я могу простить немало пригрешений (хоть и не все). Ведь сразу же видно, что умный человек говорит. :)

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-13, 16:17 
я что-то потерял нить: мы о лекциях с пропагандой, или о лекциях с научными фактами? первое мне неинтересно ни в каком виде. а вот про Гитлера и НСДАП, например, можно очень долго и годно рассказывать, там же уйма всего интересного была.
Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 16:19 
> я что-то потерял нить: мы о лекциях с пропагандой, или о лекциях
> с научными фактами? первое мне неинтересно ни в каком виде. а
> вот про Гитлера и НСДАП, например, можно очень долго и годно
> рассказывать, там же уйма всего интересного была.

Мы о мозге, и о том, что одним интересно одно, другим - другое, у одних восприятие одно, у других - другое. то же и с нервной системой, то же и с концентрацией.

Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-13, 16:30 
всё это не отменяет того, что увлечённый человек может увлечь и других. хоть бабочками, хоть ковровыми бомбардировками. именно потому, что люди сделаны хоть и разными, но по одному шаблону.

конечно, есть очень сильные отклонения от шаблона — тогда получается изя, или ваня-однобитный-флоат, или вот «энергия» какая-то. но это крайние случаи, брак на производстве.

Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 16:36 
> всё это не отменяет того, что увлечённый человек может увлечь и других.
> хоть бабочками, хоть ковровыми бомбардировками. именно потому, что люди сделаны хоть
> и разными, но по одному шаблону.

Когда информации было гораздо меньше, а мне было лет восемь, я постоянно всех вокруг таким увлекал, и все  слушали, роты разявив. Хотя я в предмете ни малейшего понятия не имел, умел только корчить умную рожу и разбавлять текст внезапными разоблачениями.

А сейчас - умные все стали, точнее стали думать, что они-то самые умные. Подобный стиль от избранных перешёл во власть бедных, и они его крутят, как хотят - по крайней мере, думают, что могут написать не хуже, хотя копируют только форму. А в том, что сейчас популярно, я вообще никакой системы найти не могу. Наверное, всё несколько сложнее. И мне с ними точно не по пути - я банально ничего не понимаю, не чувствую и не воспринимаю. Неужели я такой разный?

Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Апр-13, 13:47 
И всё же SOHO-маршрутизаторы немного в стороне, согласитесь. :)
Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 21-Апр-13, 18:43 
Обилие - да, а вот доступность я поставлю под сомнение.
Мозг перегружен фильтрацией потока спама, который со временем не только растёт, но и мимикрирует под полезную информацию.
Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от mistiq (?), 22-Апр-13, 07:06 
Детки, я начальник сетевого отдела одной из крупнейших контор в РФ в своем роде, хочу сказать на микротики. Да есть проблемы, да проблемы с роутингом вопиющие, НО в своей ценовой категории просто нет и не предвидется аналогов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 07:38 
> Детки, я начальник сетевого отдела одной из крупнейших контор в РФ в
> своем роде, хочу сказать на микротики. Да есть проблемы, да проблемы
> с роутингом вопиющие, НО в своей ценовой категории просто нет и
> не предвидется аналогов.

Детки хоть русским языком владеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от mistiq (?), 22-Апр-13, 08:12 
>> Детки, я начальник сетевого отдела одной из крупнейших контор в РФ в
>> своем роде, хочу сказать на микротики. Да есть проблемы, да проблемы
>> с роутингом вопиющие, НО в своей ценовой категории просто нет и
>> не предвидется аналогов.
> Детки хоть русским языком владеют.

По существу вопроса возражения есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 08:42 
>>> Детки, я начальник сетевого отдела одной из крупнейших контор в РФ в
>>> своем роде, хочу сказать на микротики. Да есть проблемы, да проблемы
>>> с роутингом вопиющие, НО в своей ценовой категории просто нет и
>>> не предвидется аналогов.
>> Детки хоть русским языком владеют.
> По существу вопроса возражения есть?

Только вопрос: вам не стыдно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от mistiq (?), 22-Апр-13, 10:26 
>>>> Детки, я начальник сетевого отдела одной из крупнейших контор в РФ в
>>>> своем роде, хочу сказать на микротики. Да есть проблемы, да проблемы
>>>> с роутингом вопиющие, НО в своей ценовой категории просто нет и
>>>> не предвидется аналогов.
>>> Детки хоть русским языком владеют.
>> По существу вопроса возражения есть?
> Только вопрос: вам не стыдно?

Нет, а надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Апр-13, 10:48 
>> Только вопрос: вам не стыдно?
> Нет, а надо?

Почему, когда начальник чего-то там гордится своей безграмотностью - это сегодня нормально. Раз уж гордиться больше нечем.

Просто есть и другие, которым стыдно. По крайней мере, были.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от mistiq (?), 25-Апр-13, 02:00 
>>> Только вопрос: вам не стыдно?
>> Нет, а надо?
> Почему, когда начальник чего-то там гордится своей безграмотностью - это сегодня нормально.
> Раз уж гордиться больше нечем.
> Просто есть и другие, которым стыдно. По крайней мере, были.

Интересно какие умозаключения привели вас к слову "гордитесь"

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 22-Апр-13, 10:46 
> Детки, я

…автор статей, текстов и постов…

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-13, 20:16 
> Детки, я начальник сетевого отдела одной из крупнейших контор в РФ в своем роде

сейчас мы наверно все должны обосраться от страха?

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Исследование показало плачевное состояние защищённости..."  +/–
Сообщение от тень_pavel_simple (?), 03-Май-13, 21:46 
Детки, я начальник сетевого отдела одной из крупнейших контор в РФ в
своем роде, где вы ещё найдёте общественный туалет с ИТ отделом.
Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру