Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland, opennews (??), 13-Мрт-13, (0) [смотреть все] Ай-ай-ай, что делается , quux (??), 14:29 , 13-Мрт-13, (2) Mir - хитрый план Марка , Alex (??), 14:31 , 13-Мрт-13, (4) +33 // покрыто мраком , Аноним (-), 14:32 , 13-Мрт-13, (5) +2 // fixed, nonhysterical (?), 15:05 , 13-Мрт-13, (16) +10 да да тоже сразу подумалось, что Марк решил дать под зад ускоряющего пня вяле, Аноним (-), 14:50 , 13-Мрт-13, (10) +16 // А в конечном итоге марк так или иначе до цели долетит При том я не думаю что ем, Аноним (-), 14:52 , 13-Мрт-13, (12) +14 // в контексте вашего ответа интересно на какой ракете W H Hм ините долетит марк , гость (?), 15:44 , 13-Мрт-13, (27) +1 А обрисуете его плюсы относительно апстарта Раз уж вы оба пробовали и видимо до, Аноним (-), 17:47 , 13-Мрт-13, (60) lxc на cgroups https ru wikipedia org wiki LXC умертвившая openvz , rshadow (ok), 19:38 , 13-Мрт-13, (87) Брр, это разные вещи Хотя на 2 6 32-ovz изрядно потряхивало, сейчас УМВР а во, Michael Shigorin (ok), 19:54 , 13-Мрт-13, (88) Почти Смысл openvz - умный chroot Смысл контейнеров в том же, только реализова, rshadow (ok), 23:00 , 13-Мрт-13, (102) Скорее попил ресурсов, см proc user_beancounters Полностью неверно http ww, Michael Shigorin (ok), 23:33 , 13-Мрт-13, (107) Попил ресурсов контейнеры За первое нынче отвечают cgroups За второе - lxc , Аноним (-), 05:38 , 14-Мрт-13, (116) Вообще, по логике вещей, cgroups lxc почти openvz , Аноним (-), 05:30 , 14-Мрт-13, (115) Не-а Ни в ядерной части, ни в юзерспейсной , Michael Shigorin (ok), 05:46 , 14-Мрт-13, (119) Я с функциональной точки зрения По сути LXC cgroups позволяют нынче слепить неч, Аноним (-), 07:19 , 14-Мрт-13, (130) Без UBC -- о-очень сильно наподобие Для не ходящих по ссылкам на предыдущие сери, Michael Shigorin (ok), 13:07 , 14-Мрт-13, (145) давайте не буду говорить куда UBC лучше засунуть hint - что хорошо подходит для , linux must _RIP_ (?), 13:43 , 14-Мрт-13, (146) Давайте Я нашёл последний баг ц начинающий разработчикВот тут спасибо, но A, Michael Shigorin (ok), 15:47 , 14-Мрт-13, (149) Разве что вам в глотку, для улучшения культуры общения А то толпень хостеров по, Аноним (-), 12:41 , 17-Мрт-13, (180) ИМХО вы утрируете Основной функционал, т е попиловка на контейнеры и полисовка, Аноним (-), 12:33 , 17-Мрт-13, (179) Нет, всего лишь сравниваю с практической точки зрения позволяет раскладывать , Michael Shigorin (ok), 22:50 , 17-Мрт-13, (187) Я же скаал что на это не кивать Ну да, это они довольно удачно придумали Правд, Аноним (-), 05:39 , 14-Мрт-13, (117) а я и у тебя спрошу какой смысл давать https-ссылку в чём её преимуществно в , arisu (ok), 19:59 , 14-Мрт-13, (153) Му цким ISP, которые в последнее время конкретно так буеют 1 Сложнее логгить, Аноним (-), 12:43 , 17-Мрт-13, (181) ничего, IP-шники никуда не делись и ребята, подобные trustwave, которые спокойн, arisu (ok), 13:17 , 17-Мрт-13, (183) Они его создали чтобы Wayland начали пилить быстрее План оказался настолько хит, Аноним (-), 17:42 , 13-Мрт-13, (57) +3 Ну да, хитрый план Он создаёт свои стандарты, не совместимые с другими дистрибу, lucentcode (ok), 03:08 , 14-Мрт-13, (113) +1 // Чего Сам то понял что сказал Дальше читать бессмысленно 8230 , An (??), 09:50 , 14-Мрт-13, (143) –1 С какого бодуна Марк должен становиться подстилкой для поттерингов, редхатов и п, skybon (ok), 12:14 , 18-Мрт-13, (188) Если это правда - тянет на троллинг года , Alex (??), 14:36 , 13-Мрт-13, (6) +6 // Слоупоки такие слоупоки Если вы не заметили, последние несколько лет графическа, Аноним (-), 15:04 , 13-Мрт-13, (15) +5 // Если вы не заметили, это всё на низком уровне А ближе к пользователю - треш и у, Vkni (ok), 18:36 , 13-Мрт-13, (81)   // Почему же, я заметил что иксы могут жрать больше проца чем тот кто через них рен, Аноним (-), 05:41 , 14-Мрт-13, (118)   p s но все это было сказано в основном про наличие драйверов В иксах живет тол, Аноним (-), 05:47 , 14-Мрт-13, (120)   Никто не спорит, что Х нужно менять Именно потому, что в них треш и угар Но, п, Vkni (ok), 07:23 , 14-Мрт-13, (131)   Невозможно При условии что вам надо было именно грузовик Особенно учитывая что, Аноним (-), 09:19 , 14-Мрт-13, (140)   Да Нужен именно грузовик, т к задачи десктопов и получившихся из них ноутов за, Vkni (ok), 09:29 , 14-Мрт-13, (141)   Ну, вам нужен А мне - нет Вроде бы все просто Поэтому я буду пользоваться тем, Аноним (-), 07:40 , 15-Мрт-13, (159) +1   Я вам для вашего осциллографа так и рекомендую - пользуйтесь Wayland в режиме од, Vkni (ok), 17:51 , 15-Мрт-13, (171)   Как мне еще понятнее обяснить что я хочу чтобы такие програмки работали параллел, Аноним (-), 13:16 , 17-Мрт-13, (182)   я тебя ещё раз настоятельно прошу сходить на сайт DirectFB , arisu (ok), 13:35 , 17-Мрт-13, (185)   Я упомянул Win32 лишь в одном месте, никак не охарактеризовав А вы уже и диагно, Vkni (ok), 17:52 , 15-Мрт-13, (172)   Просто win32 вами явно идеализирован и приукрашен Он конечно об работе с окнами, Аноним (-), 13:18 , 17-Мрт-13, (184)   Вы телепат Я с win32 в своё время так трахался, что ни в сказке сказать, ни пер, Vkni (ok), 20:19 , 17-Мрт-13, (186)   gt оверквотинг удален Заметьте, не переставлено ни буковки, только убраны пром, Michael Shigorin (ok), 15:21 , 14-Мрт-13, (148) +1   Вполне нормальная степень сжатия для текста для LZ Huffman, btw И, кстати, мне , Аноним (-), 20:59 , 14-Мрт-13, (154)   Эээ да, это кое-кто перестарался с wc -m Глупость ляпнул, а сорок тонн о, Michael Shigorin (ok), 23:19 , 14-Мрт-13, (155)   Их LZ из gzip а оценил, имхо , Аноним (-), 07:42 , 15-Мрт-13, (160)   И кто тут говорил, что mir не нужен и бесполезен , piteri (ok), 14:38 , 13-Мрт-13, (8) +20 Рыбак рыбака видит издалека Два сапога - пара Ворон ворону глаз не выклюет , Аноним (-), 14:44 , 13-Мрт-13, (9) +2 // Слово не воробей, в лес не убежит , Sergey722 (ok), 15:23 , 13-Мрт-13, (21) +7 // не плюй в колодец, вылетит, не поймаешь, Анонимус_б6 (?), 16:20 , 13-Мрт-13, (44) +6 // wayland птица гордая, пока не пнешь-не взлетит , NickFaces (ok), 17:35 , 13-Мрт-13, (56) +9 Рожденный ползать - на голову не нагадит , Аноним (-), 18:08 , 13-Мрт-13, (74) +4 Не понятно из новости Гномеры Mutter адаптируют под Wayland, или будут использо, Аноним (-), 14:50 , 13-Мрт-13, (11) // Да , Аноним (-), 15:22 , 13-Мрт-13, (20) +17 Старый mutter уже адаптирован под старый wayland Это нужно только привести в чу, Аноним (-), 16:03 , 13-Мрт-13, (34) вот так совпадение , Аноним (-), 14:57 , 13-Мрт-13, (13) +3 // только хотел сказать Ну сначала мы создадим свое детище - а потом всех туда пер, linux must _RIP_ (?), 15:03 , 13-Мрт-13, (14) +1 // Я пока вижу рост конкуренции и рубку за место под солнцем Для кого-то зло А дл, Аноним (-), 15:05 , 13-Мрт-13, (17) +2 // Кроме тех, кому нужна стабильность , AlexYeCu (ok), 17:19 , 13-Мрт-13, (53) Спасибо, я уже вижу к чему приводит дебиановская стабильность Вот смотри, баг в, Аноним (-), 17:51 , 13-Мрт-13, (62) У меня вообще USB 3 0 под линуксом не работает Просто хаб втыкаешь - вообще б, Stax (ok), 20:15 , 13-Мрт-13, (91) Ну вот у меня он нормально и без глюков заработал в 3 9-rc1 и далее До этого - , Аноним (-), 05:53 , 14-Мрт-13, (121) кто девушку ужинает, тот её и танцует никто никого не заставляет пользоваться че, nonhysterical (?), 15:09 , 13-Мрт-13, (18) +1 // Все умеют и все делают Просто одна конторка захотела поиметь всех потём полного, Аноним (-), 15:55 , 13-Мрт-13, (33) +3 Ну, гном - базовый компонент весьма условно, да и форки никто не отменял Вон, к, Crazy Alex (ok), 16:07 , 13-Мрт-13, (36) Для начала придётся форкнуть все стандарты , которые он порождает , anonymous (??), 20:13 , 13-Мрт-13, (90) +1 но некоторые равнее с , Аноним (-), 15:32 , 13-Мрт-13, (23) +1 Здрасьте За что и любим , Michael Shigorin (ok), 16:21 , 13-Мрт-13, (45) Нате вам еще, для будущих поисковhttp fedoraproject org wiki RedHatContributio, qux (ok), 17:31 , 14-Мрт-13, (150) что ни день, то новый вброс , pro100master (ok), 15:13 , 13-Мрт-13, (19) +10 Ну прекрасно, ВовкаОсиист (ok), 15:29 , 13-Мрт-13, (22) Лучше бы X12 пилили Хотя, конечно, интересно, что из всего этого выйдет , GotF (ok), 15:36 , 13-Мрт-13, (24) –5 // Объяснили тысячу раз уже Сами разрабы иксов говорили, что невозможно запилить X, Очередной Анонимус (?), 16:32 , 13-Мрт-13, (47) +4 // Проблема в том, что пишут в валёном далеко не всё А то, что написать не могут, , Evgueni (?), 16:48 , 13-Мрт-13, (50) // Рассылку почитай, потом говори, Аноним (-), 01:17 , 14-Мрт-13, (110) Да, я знаю про несовместимость Знаю также, что X12 попросту не хочет никто разр, GotF (ok), 18:05 , 13-Мрт-13, (71) // Самое главное, что тут надо думать А думать человеческий мозг упорно не желает,, Vkni (ok), 18:32 , 13-Мрт-13, (79) А вот у академиков - наоборот Ну то-есть они любят указывать другим как надо де, Аноним (-), 05:59 , 14-Мрт-13, (122) Да, в этом и есть трагедия графической системы в UNIX Кто может - тому лениво, , Vkni (ok), 09:04 , 14-Мрт-13, (138) +1 а что мешает композитному серверу заниматься декорацией окон , koblin (ok), 21:09 , 13-Мрт-13, (94) +2 http stackoverflow com questions 5059798 cant-a-wayland-compositor-do-the-wind, GotF (ok), 08:27 , 14-Мрт-13, (134) И что Как будто Wayland не ломает совместимости с Х11 Это отмазка Реальная при, Vkni (ok), 18:34 , 13-Мрт-13, (80) –2 // Что значит хорошую оконную систему Реальность такова, что все тулкиты сами рису, koblin (ok), 21:14 , 13-Мрт-13, (95) Хотя бы такую, которая будет учитывать то, что пользователю не нужен зоопарк дек, Vkni (ok), 22:06 , 13-Мрт-13, (98) До кучи http lwn net Articles 536484 см последний абзац статьи , Michael Shigorin (ok), 22:10 , 13-Мрт-13, (99) После 15-ти лет разработки Х до них стало что-то доходить Основная проблема, по-, Vkni (ok), 23:10 , 13-Мрт-13, (105) –2 Да, две вещи до них точно дошло 1 Кульный протоколец иксов - тормоз и жрет рес, Аноним (-), 06:25 , 14-Мрт-13, (124) Извините, но главный тормоз - это XRender Если пользоваться изначальными примит, Vkni (ok), 08:36 , 14-Мрт-13, (135) Посмотрите на окно браузера в котором вы пишете и попытайтесь мысленно отрисоват, quux (??), 09:14 , 14-Мрт-13, (139) Дык я же и написал, что надо было добавить alpha-канал в 96-м году, дорогой quux, Vkni (ok), 09:30 , 14-Мрт-13, (142) Альфа-канал тут вообще не при чем Проблема в том что для отрисовки приложения п, quux (??), 13:07 , 14-Мрт-13, (144) При том, что XRender внесли для поддержки прозрачности Ну так надо XRender у ко, Vkni (ok), 18:35 , 14-Мрт-13, (152) Mainline ядро, если быть точным А так, всё же, есть Monta Vista, Wind River и п, qux (ok), 17:43 , 14-Мрт-13, (151) с ужасом думаю о том, как же плохо живётся миднайту без Офигенно Быстрой Графики, arisu (ok), 06:02 , 15-Мрт-13, (156) Запиливайте, я разрешаю , Аноним (-), 07:51 , 15-Мрт-13, (161) Пусть сначала безопасное извлечение USB носителей починят Ни в одном современно, аноним василий (?), 15:37 , 13-Мрт-13, (26) // Да там сейчас весь гном такой стал Я и раньше слышал, что пункт меню Log Out , GotF (ok), 15:52 , 13-Мрт-13, (30) // А log in пока оставили или в планах тож выпиливать , NickFaces (ok), 16:46 , 13-Мрт-13, (49) +2 // Думаю, однажды их посетит мысль, что многопользовательских планшетов всё равно н, GotF (ok), 17:53 , 13-Мрт-13, (63) +1 Бывают, бывают Это даже до гугли дошло , Аноним (-), 18:06 , 13-Мрт-13, (72) Если я всё правильно понимаю, то пункт Log Out появляется только если в систем, Guest (??), 17:43 , 13-Мрт-13, (59) // Оригинальненькая логика Видимо, варианты с необходимостью релогина после измене, GotF (ok), 17:56 , 13-Мрт-13, (64) Видимо считается, что те, кто будет заниматься такими вещами, и так смогут гном , Guest (??), 18:08 , 13-Мрт-13, (73) Ну, я перезапускал методом Ctrl Alt BackSpace Может, есть менее топорный способ, GotF (ok), 18:27 , 13-Мрт-13, (76) Люди пишут, что шорткат для Log Out - это якобы Ctrl Alt Del Тут спорить не буду, Guest (??), 18:32 , 13-Мрт-13, (78) Gnome3 - как самолет тошнит, а выйти некуда на манер известной шутки , Аноним (-), 07:52 , 15-Мрт-13, (162) Только вот разработчики гнома обитают на bugzilla gnome org но некоторые ещё и , Аноним (-), 16:09 , 13-Мрт-13, (37) +3 // Все багтрекеры увязаны между собой в RedHad адрес такой https bugzilla redhat, аноним василий (?), 16:11 , 13-Мрт-13, (39) // В Gnome адрес такой https bugzilla gnome org show_bug cgi id 693946 , аноним василий (?), 16:13 , 13-Мрт-13, (40) Посмотрел Да, launchpad умеет вытягивать инфу с других багтрекеров, а вот у гно, Аноним (-), 16:31 , 13-Мрт-13, (46) А ссылка есть, что исправлено Gnome Disks они починили, это я видел , аноним василий (?), 16:34 , 13-Мрт-13, (48) В udisks добавили выключение http cgit freedesktop org udisks commit id 81dcb, Аноним (-), 17:50 , 13-Мрт-13, (61) Ааааа Это я видел , аноним василий (?), 19:09 , 13-Мрт-13, (84) Глядишь эдак версий через 5 научат и DPI монитора выставлять более-менее юзерфре, Аноним (-), 18:04 , 13-Мрт-13, (70) –1 А есть ли надежда на то, что они когда-нибудь научатся брать DPI из Х - , Vkni (ok), 06:05 , 14-Мрт-13, (123) Понятия не имею, меня это не интересует 1 Я не считаю иксы единственно возможн, Аноним (-), 06:43 , 14-Мрт-13, (125) Блин, вы бы подписывались, что-ли Если вы - аноним с осциллографом без стрелки, Vkni (ok), 08:41 , 14-Мрт-13, (136) В e17 ровно так и сделано DE-то какое дело до DPI, если не мухлевать им масштаби, Michael Shigorin (ok), 14:46 , 14-Мрт-13, (147) В Е17 многое разумно сделано , Vkni (ok), 19:44 , 15-Мрт-13, (176) +1 Вы знаете, у меня нет планов превращать 8-ядерный компьютер с большим монитором , Аноним (-), 08:23 , 15-Мрт-13, (163) +1 а ты бы, всё-таки, на DirectFB посмотрел 8212 прежде чем про 171 однозадачн, arisu (ok), 13:55 , 15-Мрт-13, (168) +1 В многозадачной не realtime среде этого не выйдет Х, как и другая оконная систе, Vkni (ok), 19:42 , 15-Мрт-13, (175) +1 Ни разу, это метрика разрешения dots per inch Проще, чем регулерятор с 0 8X--1, Michael Shigorin (ok), 23:16 , 15-Мрт-13, (177) Как же ты надоел в со своим dpi Что у тебя там за экраны такие или речь о диопт, Тузя (ok), 07:03 , 14-Мрт-13, (129) –2 Dpi в современных ноутах прыгает от 80-ти до 220-ти, Тузя , Vkni (ok), 08:42 , 14-Мрт-13, (137) Я к тому, что цель http en wikipedia org wiki Resolution_independenceА не в р, Тузя (ok), 06:39 , 15-Мрт-13, (158) Увы, пока разрешение низкое - не дотягивает хотя бы до 150 dpi, приходится жить , Vkni (ok), 19:33 , 15-Мрт-13, (173) Он не только там прыгает И что еще веселее - иксов может и не быть А даже если, Аноним (-), 08:31 , 15-Мрт-13, (164) Если определят что-то неправильно, то можно подправить в xorg conf, секция Displ, Vkni (ok), 19:34 , 15-Мрт-13, (174) Есть мнение, что Марк припугнул народ Миром дабы ускорить процесс развития Вял, RaSla (?), 15:51 , 13-Мрт-13, (29) +3 // поживем увидем, с Юнити он не шутилможет это на него так Челябенский астероид, IMHO (?), 16:04 , 13-Мрт-13, (35) +2 Или выкатил Mir, чтобы потом одним ударом снести бошки трём кроликам вялому, кд, Аноним (-), 17:57 , 13-Мрт-13, (66) // мое мнение, Марк понял что все ложили на его мир и надо медленно втеснятся, снач, IMHO (?), 19:07 , 13-Мрт-13, (83) не все я не поддерживал, не поддерживаю и не собираюсь, например ни вяленого, , arisu (ok), 06:10 , 15-Мрт-13, (157) // Учитывая что ты как-то и не релизишь с помпой свои программы - это всем кроме те, Аноним (-), 08:33 , 15-Мрт-13, (165) +1 // ни разу не поймал а вот корреспондента на передёргивании 8212 ещё как , arisu (ok), 13:52 , 15-Мрт-13, (167) Разработчики Мира конечно шуму наделали, но и без этого GNOME и Wayland два сапо, Аноним (-), 15:54 , 13-Мрт-13, (31) // Это да, тошно смотреть на этот закат солнца вручную Ну взяли бы плюсы как C с , Crazy Alex (ok), 16:11 , 13-Мрт-13, (38) // Спасибо, видел я плюсатый код в таких вещах Не, фиг вам, на си системные штуки , Аноним (-), 18:00 , 13-Мрт-13, (68) Марк - молодчина Одним набросом разбудил столько спящих мух , mf (ok), 15:55 , 13-Мрт-13, (32) +3 По сути все будет решать NVIDIA Чью поддержку они в свой блоб впаяют, тот и поб, Motif (ok), 16:19 , 13-Мрт-13, (42) –8 Вот ведь, всем будет польза , Аноним (-), 16:19 , 13-Мрт-13, (43) +2 Уж если за вяленого взялись гномовцы Ждем дистров с гномом в качестве зависимо, verus (ok), 17:11 , 13-Мрт-13, (51) // Что, ему тоже порежут функциональность , exist (ok), 17:13 , 13-Мрт-13, (52) // Как раз добавят за счет гномолибов и гномошела, тем более, что всем заправляет, verus (ok), 17:26 , 13-Мрт-13, (55) +1 Все дело идет вполне справедливо к тому что gtk закопают вместе с гномом, а марк, SergMarkov (ok), 17:42 , 13-Мрт-13, (58) +1 // Марк сказочно затроллил целую толпу народа, которые теперь бросятся вкалывать ка, Аноним (-), 17:58 , 13-Мрт-13, (67) // Может и так - Но с нвидией он бы не стал договариваться на понтах, и юнити воо, SergMarkov (ok), 18:03 , 13-Мрт-13, (69) // Вы знаете, а EGL кажется пригодится всем Желающих заменить GLX на EGL нынче ста, Аноним (-), 06:48 , 14-Мрт-13, (126) Они могуть вкалывать сколько угодно, толку-то Чтобы построить замену Х нужно ве, Vkni (ok), 18:30 , 13-Мрт-13, (77) // Никто не собирается делать замену иксов Лично мне например нужна минимальная , Аноним (-), 06:54 , 14-Мрт-13, (127) +1 Между рендеринг менеджером, как вы говорите, и аппликухами сейчас прослойки по-с, Vkni (ok), 07:49 , 14-Мрт-13, (132) А чего же это иксы тогда столько проца жрут при выводе графики программами, если, Аноним (-), 08:40 , 15-Мрт-13, (166) +1 ты сам нагуглишь адрес пакарда и говнописателей говнотулкитов, или помочь у меня, arisu (ok), 13:57 , 15-Мрт-13, (169) –1 Потому что эти сраные трапеции на стороне Х тоже, как не удивительно, нужно прор, Vkni (ok), 17:35 , 15-Мрт-13, (170) Это, кстати, иллюзия Минимальной прослойки хватит, только если у вас светлая ме, Vkni (ok), 20:12 , 16-Мрт-13, (178) Похоже Марк спецом свой эфимерный Mir придумал, что-бы разрабы вяленого зачесали, terraslav (ok), 18:08 , 13-Мрт-13, (75) // профит стопроцентный, Аноним (-), 18:52 , 13-Мрт-13, (82) +1 Код на launchpad https launchpad net mir выглядит настоящим Неужто подделка, GotF (ok), 19:58 , 13-Мрт-13, (89) // Открыл первый кликнувшийся http bazaar launchpad net kdub mir hacking-android, Аноним (-), 01:38 , 14-Мрт-13, (112) –2 Кранты, особая опеннетная логикаШатлворт икнул Хор нефанатов Очуметь Вы видели, Аноним (-), 19:17 , 13-Мрт-13, (86) –1 // Вяленый уже второй год икает, только толку чуть , anonymous (??), 21:26 , 13-Мрт-13, (96) // То есть что бы ни происходило, в этом заслуга Марка Что и требовалось доказать , Аноним (-), 23:10 , 13-Мрт-13, (106) Позитивно Случилось то, что и ожидалось Появление конкурента Mir пнуло разраб, VoDA (ok), 22:37 , 13-Мрт-13, (100) Redhat Gnome WaylandCanonical Unity QTИдёт раздел технологий между 2-мя , Аноним (-), 23:40 , 13-Мрт-13, (108) // Дележка имуществаУ кого больше денег, размер, Аноним (-), 00:21 , 14-Мрт-13, (109) но не совсем понятно вот чего редхат вообще с десктопов нифига не имеет Он, Аноним (-), 06:56 , 14-Мрт-13, (128) // Это не значит, что им этот сектор совсем не интересен Вполне возможно, они хотя, Аноним (-), 08:12 , 14-Мрт-13, (133) Марк - это Лелуш Он гений Ну может кончит иначе Объявит 1 Апреля, что все э, Аноним (-), 01:32 , 14-Мрт-13, (111) 2,4,6,8,9,11,13,19,22,24,26,29,31,32,42,43,51,58,75,86,100,108,111

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	81. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 13-Мрт-13, 18:36
	> Слоупоки такие слоупоки. Если вы не заметили, последние несколько лет графическая система > в Linux окончательно оформилась в более-менее стройную и логичную штуку. Если вы не заметили, это всё на низком уровне. А ближе к пользователю - треш и угар. Причём чем дальше, тем больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-13, 05:41
	> Если вы не заметили, это всё на низком уровне. А ближе к > пользователю - треш и угар. Причём чем дальше, тем больше. Почему же, я заметил что иксы могут жрать больше проца чем тот кто через них рендерит. Это - треш и угар. Поэтому я склонен приветствовать выкидывание столь жирной и тормозной прослойки по пути между подсистемой direct rendering manager'а и пользовательской программой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-13, 05:47
	p.s. но все это было сказано в основном про наличие драйверов. В иксах живет только очень небольшая часть драйверов, нужная исключительно самим иксам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 14-Мрт-13, 07:23
	> Почему же, я заметил что иксы могут жрать больше проца чем тот > кто через них рендерит. Никто не спорит, что Х нужно менять. Именно потому, что в них треш и угар. Но, понимаете, невозможно заменить грузовик на мопед. Поэтому мы так и останемся с нашим любимым "студебеккером". :-) Эта "жирная и тормозная прослойка" делает массу неочевидных вещей, которые нужно делать, и про которые забывают авторы очередной SVGAlib. Да, её нужно делать менее тормозной и менее жирной, она должна быть многопоточной и т.д., но от неё никуда не деться, если хочется получить полноценную оконную систему.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-13, 09:19
	> Никто не спорит, что Х нужно менять. Именно потому, что в них > треш и угар. Но, понимаете, невозможно заменить грузовик на мопед. Невозможно. При условии что вам надо было именно грузовик. Особенно учитывая что он делался под все мыслимые применения - вплоть до доставки 10 тонн песка из карьера за раз. Ну вот вы знаете, не очень удобно на тормозном неуклюжем самосвале катить в магазин за хлебушком. Мопед или легковушка с этим справится лучше. И это как-то намного чаще требуется. Поэтому популярность легковушек - во, а у самосвалов - во. > Поэтому мы так и останемся с нашим любимым "студебеккером". :-) Так я не против, я понимаю что задачи бывают разными. Но мне вот с моими задачами не очень удобно на карьерном самосвале в магазин за хлебушком ехать. Поэтому я при налиции опций выберу более разумное для задач средство. Я при этом признаю что кому-то натурально надо 10 тонн песка, из карьера, за раз. Просто это не означает что надо всем сватать лишь неповоротливые десятитонные самосвалы. По логике вещей легкие и небольшие персональные средства будут намного популярнее. > Эта "жирная и тормозная прослойка" делает массу неочевидных вещей, которые нужно делать, Понимаете ли, ваши понимания о том что "нужно делать" могут не стыковываться с моими пониманиями о том что нужно делать. Вот вам надо 10 тонн из карьера за раз. А мне - нет. Зачем тогда сватать мне неповоротливый самосвал? Ну нет у меня задач возить по 10 тонн за раз. > и про которые забывают авторы очередной SVGAlib. Должен быть какой-то разумный баланс между тупым фреймбуфером где программа сама вообще ВСЕ делает и тормозными переростками типа иксов. С учетом того что современные тулкиты сами все рендерят - баланс имхо должен подвинуться в сторону "современный svgalib". То-бишь поближе к уровню рендеринг менеджера. С дорожкой в оный как можно короче. > Да, её нужно делать менее тормозной и менее жирной, она должна быть многопоточной > и т.д., но от неё никуда не деться, если хочется получить полноценную оконную систему. Понятия о том что такое полноценная оконная система у всех опять же разные. Кому-то надо 10 тонн песка за один присест. А кому-то нет. С моей колокольни желание иметь карманный складной самосвал, который при желании надувается или раскладывается и все-таки в состоянии перевезти желаемые 10 тонн - это замечательно. Но у меня есть одно нехорошее подозрение, состоящее в том что такой набор требований сильно усложнит конструирование такой штуки в целом. Из-за ряда довольно противоречивых требований на самом старте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 14-Мрт-13, 09:29
	> Невозможно. При условии что вам надо было именно грузовик. Да. Нужен именно грузовик, т.к. задачи десктопов и получившихся из них ноутов за 30 лет качественно не поменялись. Кстати, мопед - SVGAlib и DirectFB уже есть. Это хорошие мопеды, хотя и слегка устаревшие. > Так я не против, я понимаю что задачи бывают разными. Но мне > вот с моими задачами не очень удобно на карьерном самосвале в > магазин за хлебушком ехать. Езжайте на мопеде - DirectFB http://directfb.org > Ну нет у меня задач возить по 10 тонн за раз. DirectFB в помощь. Wayland в режиме работы с одним локальным окном, развёрнутым на полный экран тоже сгодится. Он, кстати, похоже под это и проектировался. > Должен быть какой-то разумный баланс между тупым фреймбуфером где программа сама вообще > ВСЕ делает и тормозными переростками типа иксов. Нет этого баланса - все современные оконные среды построены на архитектуре посылки сообщений и содержат ряд стандартов для общения программ и окон. Вы можете построить однооконную однопрограммную среду типа DirectFB, она будет изящна и быстра, но не пригодна для замены Х/Win32/Aqua. > Понятия о том что такое полноценная оконная система у всех опять же > разные. 30 лет прошло, можно и определиться. У вас перед глазами 3 оконных системы - Aqua, Win32, X. Они более-менее похожи, у каждой есть сильные и слабые стороны. Но их отличия от Wayland'а/DirectFB/SVGAlib значительно выше, чем между собой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-13, 07:40
	> Да. Нужен именно грузовик, т.к. задачи десктопов и получившихся из них ноутов > за 30 лет качественно не поменялись. Ну, вам нужен. А мне - нет. Вроде бы все просто. Поэтому я буду пользоваться тем что нужно мне. А вы - тем что нужно вам. Вроде бы логично. А разработчики будут разрабатывать то что им нужно/хочется/удобнее/проще/... - тоже вроде логично. > Кстати, мопед - SVGAlib и DirectFB уже есть. Это хорошие мопеды, хотя и слегка устаревшие. Современный GPU - прежде всего могучая числокрушилка. С массой возможностей по ускорению графических (и не только) операций. Пытаться представить это как фреймбуфер или какое-то там svga - не релевантно наблюдаемым реалиям. > Езжайте на мопеде - DirectFB http://directfb.org Оно в принципе даже смотрелось интересно одно время. Но насколько я понял, их разработчики не особо парятся по поводу более-менее прямой и логичной стыковки с подсистемами KMS/DRM и больше ориентируется на тупые фреймбуферы, которые imho в линуксе в перспективе обречены околеть. В пользу более универсальных подсистем типа KMS+DRM. Ну и интеграция с тулкитами, etc. И какой-никакой менеджмент окон должен быть. В directfb когда я его видел это было на уровне совсем уж какого-то PoC'а практически. У вэйланда есть шансы сделать то что другим оказалось не под силу. >> Ну нет у меня задач возить по 10 тонн за раз. > DirectFB в помощь. Кривоватый мопед сваренный из старых водопроводных труб - это, конечно, замечательно, но я все-таки предпочту более симпатичные экспонаты. На мое мнение wayland получается куда более похожим на то что мне хотелось бы видеть. > Wayland в режиме работы с одним локальным окном, развёрнутым > на полный экран тоже сгодится. Он, кстати, похоже под это и проектировался. Не вижу что помешает вэйланду работать с более чем одним окном. Более того - IIRC, у иксов имеется свой фирменный дебилизм по данной теме. IIRC, они вообще не хранят отрендеренные состояния окон нигде и никак. И потому их скорость работы с перекрывающимися окнами без подстановки всяких костылей - не рулит. Потому что программы должны каждый раз перерендеривать затертое содержимое окна. Нет, это было нормальным вариантом. В эпоху когда оперативки было мизер, оно душило систему сильнее чем нехватка проца, т.к. своп - тормозно. Но в эпоху когда гиг памяти паяют в карманный смартфон - это уже просто ничем не оправданный маразм. По нормальному дисплейная система должна кешировать зарендеренные окна и не дергать апликухи на каждый пук с требованием "ой, перерисуй себя, ой перерисуй себя, ой, ну перерисуй же себя вот здесь". >> ВСЕ делает и тормозными переростками типа иксов. > Нет этого баланса - все современные оконные среды построены на архитектуре посылки > сообщений и содержат ряд стандартов для общения программ и окон. Сама по себе локальная рассылка сообщений тормозить не обязана. А чему там тормозить, если делать с умом? А вот парсинг всяких задрюченных протоколов при вдувании таким манером огромных битмапов и прочие бестолковости уже могут основательно все тормознуть и пригрузить проц. А какой-нибудь GDI по жизни делает тяжелые операции типа сплевывания больших битмапов через системные вызовы. Сообщениями по шине они не летают и никто не парсит там замороченные протоколы. И да, по этому поводу GDI у этих редмондовских фруктов в новых виндах уже перестал быть таким слоупоком как раньше. На уровне дизайна там тормозить особо нечему. Тяжелые вещи обычно делаются лобовыми сисколами, с передачей жирных сущностей таковым. То-есть, шины сообщений дополняют сисколы. Ну, с таким же успехом можно прицепить к вэйланду какой-нибудь дбас, если есть уверенность что это сильно надо. > Вы можете построить однооконную однопрограммную среду типа DirectFB, она будет изящна и > быстра, но не пригодна для замены Х/Win32/Aqua. Ну вы знаете, я когда-то немного программил под win32 и поэтому имею честь заметить что у вас какие-то очень уж сферические и идеализированные представления о GDI. > 30 лет прошло, можно и определиться. У вас перед глазами 3 оконных > системы - Aqua, Win32, X. У меня перед глазами намного больше чем это. Ну и пока-что я думаю что нечто типа вэйланда мне было бы в самый раз. > Они более-менее похожи, Не более чем карьерный самосвал на болид F1. Конечно, они оба автомобили, у обоих есть руль, колеса и двигатель. На этом сходство и заканчивается. > у каждой есть сильные и слабые стороны. Но их отличия от Wayland'а/DirectFB/SVGAlib > значительно выше, чем между собой. Ну как бы ставить вэйланд в один ряд с svgalib - это тоже знаете ли, сравнение ежа с ужом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 15-Мрт-13, 17:51
	> Ну, вам нужен. А мне - нет. Вроде бы все просто. Поэтому > я буду пользоваться тем что нужно мне. Я вам для вашего осциллографа так и рекомендую - пользуйтесь Wayland в режиме одно окно на весь экран (там не надо кнопок максимизации/минимизации, да и заголовок рисовать не нужно) или уже допиленным DirectFB или SVGAlib - что лучше подходит для вашей задачи. Но не забывайте, что многооконная система, рассчитанная на десктоп - это не SVGAlib. Это более сложная система. Это Х, Win32, Aqua. И вопросы производительности у неё стоят ПОСЛЕ вопросов удобства. В частности, оконной системой невозможно пользоваться, если у неё нет кнопки максимизации/минимизации, но можно пользоваться, если видео в ней ВООБЩЕ не показывается. > У вэйланда есть > шансы сделать то что другим оказалось не под силу. Заметь-те, не в плане замены Х, а в плане замены DirectFB. > На мое мнение wayland получается > куда более похожим на то что мне хотелось бы видеть. Вам нужен осциллограф, вы думаете, что W лучше DirectFB - пользуйтесь W. >> Wayland в режиме работы с одним локальным окном, развёрнутым >> на полный экран тоже сгодится. Он, кстати, похоже под это и проектировался. > Не вижу что помешает вэйланду работать с более чем одним окном. Непродуманность работы W с несколькими окнами. > И потому их скорость работы с перекрывающимися окнами без подстановки > всяких костылей - не рулит. И что? Да, на тормозящей оконной системе можно работать, а на оконной системе, в которой нет элементарных удобств - нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-13, 13:16
	> Я вам для вашего осциллографа так и рекомендую - пользуйтесь Wayland в > режиме одно окно на весь экран (там не надо кнопок максимизации/минимизации, > да и заголовок рисовать не нужно) или уже допиленным DirectFB или > SVGAlib - что лучше подходит для вашей задачи. Как мне еще понятнее обяснить что я хочу чтобы такие програмки работали параллельно с остальным софтом, поделив с ним экран(ы) и вычислительные мощности? Ни directfb ни svgalib меня не устроят для повседневного использования моего компьютера. А вот нечто wayland-образное - почему бы и нет? И да, я хочу чтобы дамп отсчетов на экран, с частотой монитора и по произвольной площади - не тормозил. В обычной программе. Чтобы я мог мотать немеряную OSMную карту без того что X-овый процесс жрет в три раза больше проца чем прога которая это рендерит, чтобы в браузере не тормозили трансформации и анимации, показ видео и что там еще. ... а потом такие люди еще и удивляются: ой, а чего-это все пихают OpenGL в каждую дырку? А то что в него выплюнуть битмап как текстуру и то быстрее оказывается чем через слоупочные иксы толкать. Вот и начинают процветать такие странноватые извращения. > Но не забывайте, что многооконная система, рассчитанная на десктоп - это не > SVGAlib. Это более сложная система. Это Х, Win32, Aqua. И вопросы > производительности у неё стоят ПОСЛЕ вопросов удобства. Для меня вопрос производительности == вопрос моего удобства при использовании системы. Как еще понятнее это объснить? Штука типа wayland для лично меня не будет чем-то "более неудобна" чем иксы. Потому что я буду один фиг пользоваться функционалом который и там и там - есть. Стало быть я ничего не потеряю и неудобств не испытаю. А вот слоупочная скорость вывода графики создает мне вполне ощутимое неудобство при повседневном использовании компьютера там и тут. > В частности, оконной системой невозможно пользоваться, если у неё нет кнопки > максимизации/минимизации, Как вы могли заметить - у wayland есть ряд детских проблем, но стараниями Шатлворта сейчас кажется разработчики выполнят пятилетку за пару месяцев :) > но можно пользоваться, если видео в ней ВООБЩЕ не показывается. Вам - можно. А я таким пользоваться в 2013 году вообще не буду при наличии хоть каких-то иных альтернатив. Прикиньте? Для разных людей разные фичи могут иметь разный приоритет. Вон в той же Win32 работа с отдельными окнами по сети - вообще толком не предусмотрена. А 90% юзерей на это как-то глубоко до балды оказалось. >> У вэйланда есть шансы сделать то что другим оказалось не под силу. > Заметь-те, не в плане замены Х, а в плане замены DirectFB. "В плане замены графической подсистемы на моем десктопе". Мне не так уж принципиально кто именно там будет, если он сможет обслуживать мои пожелания к графической подсистеме. Нетворкинг и прочие навороты лично мне не требуются. Мне элементарно негде и незачем это применять (особенно учитывя что по медленным каналам оно без костылей вообще не жилец). А вот тормозная локальная графика меня достаточно заметно анноит. >> На мое мнение wayland получается куда более похожим на то что мне хотелось бы видеть. > Вам нужен осциллограф, вы думаете, что W лучше DirectFB - пользуйтесь W. Мне нужен не осциллограф. Мне нужен универсальный компьютер, который сможет до кучи быть "еще и осциллографом". А также редактором карт OSM. Браузером интернета. Графическим редактором. Печатной машинкой. CADом. И чем там блин еще. И некие из этих задач могут, имеют право, подразумевать способность быстро вываливать графику на экран. А вот их програмеры не сильно хотят напрягаться на кастом-костылинг для конкретно иксов, при том что используемый тулкит поддерживает еще десяток ОС и каждой из них столько внимания уделать - рехнуться можно. >> Не вижу что помешает вэйланду работать с более чем одним окном. > Непродуманность работы W с несколькими окнами. Это частично есть, но как видите они вон бросились допиливать. Сейчас они кажется благодаря Шатлворту вспашут это рекордными темпами :) > И что? Да, на тормозящей оконной системе можно работать, а на оконной > системе, в которой нет элементарных удобств - нет. Понятия об удобстве у разных индивидов отличаются. И мне имхо виднее как мне будет удобно. На данный момент у меня есть основания полагать что в wayland мне скорее всего будет удобнее когда его допилят. Он, конечно, обрастет при этом костылями. Но в основе его дизайна чисто физически нечему так тупить как в иксах. Ну, как в титановом шарике как-то нечему ломаться :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Мрт-13, 13:35
	> Как мне еще понятнее обяснить что я хочу чтобы такие програмки работали > параллельно с остальным софтом, поделив с ним экран(ы) и вычислительные мощности? > Ни directfb ни svgalib меня не устроят для повседневного использования моего > компьютера. я тебя ещё раз настоятельно прошу сходить на сайт DirectFB.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 15-Мрт-13, 17:52
	> Ну вы знаете, я когда-то немного программил под win32 и поэтому имею > честь заметить что у вас какие-то очень уж сферические и идеализированные > представления о GDI. Я упомянул Win32 лишь в одном месте, никак не охарактеризовав. А вы уже и диагноз мне написали. Перестаньте.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-13, 13:18
	> Я упомянул Win32 лишь в одном месте, никак не охарактеризовав. А вы > уже и диагноз мне написали. Перестаньте. Просто win32 вами явно идеализирован и приукрашен. Он конечно об работе с окнами, но как раз только локальной. И на уровне дизайна там явно меньше поводов тормозить чем у иксов. В новых виндах насколько я знаю скорость работы оного изрядно подтянули.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 17-Мрт-13, 20:19
	> Просто win32 вами явно идеализирован и приукрашен. Вы телепат? Я с win32 в своё время так трахался, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Но и win32, и X, и Aqua по сравнению с SVGAlib для пользователя представляют примерно одно и то же. Это, как бы они не были костыльны, многооконные среды, позволяющие делать то, к чему привык пользователь. Перевести его обратно в MS DOS, где одна задача занимает десктоп целиком, не удастся. А именно такое поведение характерно для SVGAlib№Х.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "(offtopic) избыточность в комментариях"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Мрт-13, 15:21
	>[оверквотинг удален] > из карьера > за раз > 10 тонн > из карьера > за раз > 10 тонн > за раз. > 10 тонн > песка > 10 тонн Заметьте, не переставлено ни буковки, только убраны промежуточные для иллюстративности. Эта выжимка поразила настолько, что решил пропустить 2538 символов (4548 байт) исходного текста в UTF-8 через gzip -- получилось 904 символа (1693 байта). Точно читали про компрессию, а не декомпрессию? :)
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "(offtopic) избыточность в комментариях"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-13, 20:59
	> текста в UTF-8 через gzip -- получилось 904 символа (1693 байта). Вполне нормальная степень сжатия для текста для LZ+Huffman, btw. И, кстати, мне очень интересно: что такое "получилось 904 символа". Символа ... чего? Уникода? А что, гзиповский компрессор смог сгенерировать валидную последовательность UTF8? Мне это кажется "крайне маловероятным" событием. > Точно читали про компрессию, а не декомпрессию? :) Наверное это про 904 сферических символа в вакууме :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "(offtopic) избыточность в комментариях"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Мрт-13, 23:19
	> что такое "получилось 904 символа". Символа ... чего? Уникода? Эээ... да, это кое-кто перестарался с wc -m. %)  Глупость ляпнул, а сорок тонн оценили, надеюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "(offtopic) избыточность в комментариях"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-13, 07:42
	> а сорок тонн оценили, надеюсь. Их LZ из gzip'а оценил, имхо :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема