Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland, opennews (??), 13-Мрт-13, (0) [смотреть все] Ай-ай-ай, что делается , quux (??), 14:29 , 13-Мрт-13, (2) Mir - хитрый план Марка , Alex (??), 14:31 , 13-Мрт-13, (4) +33 // покрыто мраком , Аноним (-), 14:32 , 13-Мрт-13, (5) +2 // fixed, nonhysterical (?), 15:05 , 13-Мрт-13, (16) +10 да да тоже сразу подумалось, что Марк решил дать под зад ускоряющего пня вяле, Аноним (-), 14:50 , 13-Мрт-13, (10) +16 // А в конечном итоге марк так или иначе до цели долетит При том я не думаю что ем, Аноним (-), 14:52 , 13-Мрт-13, (12) +14 // в контексте вашего ответа интересно на какой ракете W H Hм ините долетит марк , гость (?), 15:44 , 13-Мрт-13, (27) +1 А обрисуете его плюсы относительно апстарта Раз уж вы оба пробовали и видимо до, Аноним (-), 17:47 , 13-Мрт-13, (60) lxc на cgroups https ru wikipedia org wiki LXC умертвившая openvz , rshadow (ok), 19:38 , 13-Мрт-13, (87) Брр, это разные вещи Хотя на 2 6 32-ovz изрядно потряхивало, сейчас УМВР а во, Michael Shigorin (ok), 19:54 , 13-Мрт-13, (88) Почти Смысл openvz - умный chroot Смысл контейнеров в том же, только реализова, rshadow (ok), 23:00 , 13-Мрт-13, (102) Скорее попил ресурсов, см proc user_beancounters Полностью неверно http ww, Michael Shigorin (ok), 23:33 , 13-Мрт-13, (107) Попил ресурсов контейнеры За первое нынче отвечают cgroups За второе - lxc , Аноним (-), 05:38 , 14-Мрт-13, (116) Вообще, по логике вещей, cgroups lxc почти openvz , Аноним (-), 05:30 , 14-Мрт-13, (115) Не-а Ни в ядерной части, ни в юзерспейсной , Michael Shigorin (ok), 05:46 , 14-Мрт-13, (119) Я с функциональной точки зрения По сути LXC cgroups позволяют нынче слепить неч, Аноним (-), 07:19 , 14-Мрт-13, (130) Без UBC -- о-очень сильно наподобие Для не ходящих по ссылкам на предыдущие сери, Michael Shigorin (ok), 13:07 , 14-Мрт-13, (145) давайте не буду говорить куда UBC лучше засунуть hint - что хорошо подходит для , linux must _RIP_ (?), 13:43 , 14-Мрт-13, (146) Давайте Я нашёл последний баг ц начинающий разработчикВот тут спасибо, но A, Michael Shigorin (ok), 15:47 , 14-Мрт-13, (149) Разве что вам в глотку, для улучшения культуры общения А то толпень хостеров по, Аноним (-), 12:41 , 17-Мрт-13, (180) ИМХО вы утрируете Основной функционал, т е попиловка на контейнеры и полисовка, Аноним (-), 12:33 , 17-Мрт-13, (179) Нет, всего лишь сравниваю с практической точки зрения позволяет раскладывать , Michael Shigorin (ok), 22:50 , 17-Мрт-13, (187) Я же скаал что на это не кивать Ну да, это они довольно удачно придумали Правд, Аноним (-), 05:39 , 14-Мрт-13, (117) а я и у тебя спрошу какой смысл давать https-ссылку в чём её преимуществно в , arisu (ok), 19:59 , 14-Мрт-13, (153) Му цким ISP, которые в последнее время конкретно так буеют 1 Сложнее логгить, Аноним (-), 12:43 , 17-Мрт-13, (181) ничего, IP-шники никуда не делись и ребята, подобные trustwave, которые спокойн, arisu (ok), 13:17 , 17-Мрт-13, (183) Они его создали чтобы Wayland начали пилить быстрее План оказался настолько хит, Аноним (-), 17:42 , 13-Мрт-13, (57) +3 Ну да, хитрый план Он создаёт свои стандарты, не совместимые с другими дистрибу, lucentcode (ok), 03:08 , 14-Мрт-13, (113) +1 // Чего Сам то понял что сказал Дальше читать бессмысленно 8230 , An (??), 09:50 , 14-Мрт-13, (143) –1 С какого бодуна Марк должен становиться подстилкой для поттерингов, редхатов и п, skybon (ok), 12:14 , 18-Мрт-13, (188) Если это правда - тянет на троллинг года , Alex (??), 14:36 , 13-Мрт-13, (6) +6 // Слоупоки такие слоупоки Если вы не заметили, последние несколько лет графическа, Аноним (-), 15:04 , 13-Мрт-13, (15) +5 // Если вы не заметили, это всё на низком уровне А ближе к пользователю - треш и у, Vkni (ok), 18:36 , 13-Мрт-13, (81) // Почему же, я заметил что иксы могут жрать больше проца чем тот кто через них рен, Аноним (-), 05:41 , 14-Мрт-13, (118) p s но все это было сказано в основном про наличие драйверов В иксах живет тол, Аноним (-), 05:47 , 14-Мрт-13, (120) Никто не спорит, что Х нужно менять Именно потому, что в них треш и угар Но, п, Vkni (ok), 07:23 , 14-Мрт-13, (131) Невозможно При условии что вам надо было именно грузовик Особенно учитывая что, Аноним (-), 09:19 , 14-Мрт-13, (140) Да Нужен именно грузовик, т к задачи десктопов и получившихся из них ноутов за, Vkni (ok), 09:29 , 14-Мрт-13, (141) Ну, вам нужен А мне - нет Вроде бы все просто Поэтому я буду пользоваться тем, Аноним (-), 07:40 , 15-Мрт-13, (159) +1 Я вам для вашего осциллографа так и рекомендую - пользуйтесь Wayland в режиме од, Vkni (ok), 17:51 , 15-Мрт-13, (171) Как мне еще понятнее обяснить что я хочу чтобы такие програмки работали параллел, Аноним (-), 13:16 , 17-Мрт-13, (182) я тебя ещё раз настоятельно прошу сходить на сайт DirectFB , arisu (ok), 13:35 , 17-Мрт-13, (185) Я упомянул Win32 лишь в одном месте, никак не охарактеризовав А вы уже и диагно, Vkni (ok), 17:52 , 15-Мрт-13, (172) Просто win32 вами явно идеализирован и приукрашен Он конечно об работе с окнами, Аноним (-), 13:18 , 17-Мрт-13, (184) Вы телепат Я с win32 в своё время так трахался, что ни в сказке сказать, ни пер, Vkni (ok), 20:19 , 17-Мрт-13, (186) gt оверквотинг удален Заметьте, не переставлено ни буковки, только убраны пром, Michael Shigorin (ok), 15:21 , 14-Мрт-13, (148) +1 Вполне нормальная степень сжатия для текста для LZ Huffman, btw И, кстати, мне , Аноним (-), 20:59 , 14-Мрт-13, (154) Эээ да, это кое-кто перестарался с wc -m Глупость ляпнул, а сорок тонн о, Michael Shigorin (ok), 23:19 , 14-Мрт-13, (155) Их LZ из gzip а оценил, имхо , Аноним (-), 07:42 , 15-Мрт-13, (160) И кто тут говорил, что mir не нужен и бесполезен , piteri (ok), 14:38 , 13-Мрт-13, (8) +20 Рыбак рыбака видит издалека Два сапога - пара Ворон ворону глаз не выклюет , Аноним (-), 14:44 , 13-Мрт-13, (9) +2 // Слово не воробей, в лес не убежит , Sergey722 (ok), 15:23 , 13-Мрт-13, (21) +7 // не плюй в колодец, вылетит, не поймаешь, Анонимус_б6 (?), 16:20 , 13-Мрт-13, (44) +6 // wayland птица гордая, пока не пнешь-не взлетит , NickFaces (ok), 17:35 , 13-Мрт-13, (56) +9 Рожденный ползать - на голову не нагадит , Аноним (-), 18:08 , 13-Мрт-13, (74) +4 Не понятно из новости Гномеры Mutter адаптируют под Wayland, или будут использо, Аноним (-), 14:50 , 13-Мрт-13, (11) // Да , Аноним (-), 15:22 , 13-Мрт-13, (20) +17 Старый mutter уже адаптирован под старый wayland Это нужно только привести в чу, Аноним (-), 16:03 , 13-Мрт-13, (34) вот так совпадение , Аноним (-), 14:57 , 13-Мрт-13, (13) +3 // только хотел сказать Ну сначала мы создадим свое детище - а потом всех туда пер, linux must _RIP_ (?), 15:03 , 13-Мрт-13, (14) +1 // Я пока вижу рост конкуренции и рубку за место под солнцем Для кого-то зло А дл, Аноним (-), 15:05 , 13-Мрт-13, (17) +2 // Кроме тех, кому нужна стабильность , AlexYeCu (ok), 17:19 , 13-Мрт-13, (53) Спасибо, я уже вижу к чему приводит дебиановская стабильность Вот смотри, баг в, Аноним (-), 17:51 , 13-Мрт-13, (62) У меня вообще USB 3 0 под линуксом не работает Просто хаб втыкаешь - вообще б, Stax (ok), 20:15 , 13-Мрт-13, (91) Ну вот у меня он нормально и без глюков заработал в 3 9-rc1 и далее До этого - , Аноним (-), 05:53 , 14-Мрт-13, (121) кто девушку ужинает, тот её и танцует никто никого не заставляет пользоваться че, nonhysterical (?), 15:09 , 13-Мрт-13, (18) +1 // Все умеют и все делают Просто одна конторка захотела поиметь всех потём полного, Аноним (-), 15:55 , 13-Мрт-13, (33) +3 Ну, гном - базовый компонент весьма условно, да и форки никто не отменял Вон, к, Crazy Alex (ok), 16:07 , 13-Мрт-13, (36) Для начала придётся форкнуть все стандарты , которые он порождает , anonymous (??), 20:13 , 13-Мрт-13, (90) +1 но некоторые равнее с , Аноним (-), 15:32 , 13-Мрт-13, (23) +1 Здрасьте За что и любим , Michael Shigorin (ok), 16:21 , 13-Мрт-13, (45) Нате вам еще, для будущих поисковhttp fedoraproject org wiki RedHatContributio, qux (ok), 17:31 , 14-Мрт-13, (150) что ни день, то новый вброс , pro100master (ok), 15:13 , 13-Мрт-13, (19) +10 Ну прекрасно, ВовкаОсиист (ok), 15:29 , 13-Мрт-13, (22) Лучше бы X12 пилили Хотя, конечно, интересно, что из всего этого выйдет , GotF (ok), 15:36 , 13-Мрт-13, (24) –5 // Объяснили тысячу раз уже Сами разрабы иксов говорили, что невозможно запилить X, Очередной Анонимус (?), 16:32 , 13-Мрт-13, (47) +4   // Проблема в том, что пишут в валёном далеко не всё А то, что написать не могут, , Evgueni (?), 16:48 , 13-Мрт-13, (50)   // Рассылку почитай, потом говори, Аноним (-), 01:17 , 14-Мрт-13, (110)   Да, я знаю про несовместимость Знаю также, что X12 попросту не хочет никто разр, GotF (ok), 18:05 , 13-Мрт-13, (71)   // Самое главное, что тут надо думать А думать человеческий мозг упорно не желает,, Vkni (ok), 18:32 , 13-Мрт-13, (79)   А вот у академиков - наоборот Ну то-есть они любят указывать другим как надо де, Аноним (-), 05:59 , 14-Мрт-13, (122)   Да, в этом и есть трагедия графической системы в UNIX Кто может - тому лениво, , Vkni (ok), 09:04 , 14-Мрт-13, (138) +1   а что мешает композитному серверу заниматься декорацией окон , koblin (ok), 21:09 , 13-Мрт-13, (94) +2   http stackoverflow com questions 5059798 cant-a-wayland-compositor-do-the-wind, GotF (ok), 08:27 , 14-Мрт-13, (134)   И что Как будто Wayland не ломает совместимости с Х11 Это отмазка Реальная при, Vkni (ok), 18:34 , 13-Мрт-13, (80) –2   // Что значит хорошую оконную систему Реальность такова, что все тулкиты сами рису, koblin (ok), 21:14 , 13-Мрт-13, (95)   Хотя бы такую, которая будет учитывать то, что пользователю не нужен зоопарк дек, Vkni (ok), 22:06 , 13-Мрт-13, (98)   До кучи http lwn net Articles 536484 см последний абзац статьи , Michael Shigorin (ok), 22:10 , 13-Мрт-13, (99)   После 15-ти лет разработки Х до них стало что-то доходить Основная проблема, по-, Vkni (ok), 23:10 , 13-Мрт-13, (105) –2   Да, две вещи до них точно дошло 1 Кульный протоколец иксов - тормоз и жрет рес, Аноним (-), 06:25 , 14-Мрт-13, (124)   Извините, но главный тормоз - это XRender Если пользоваться изначальными примит, Vkni (ok), 08:36 , 14-Мрт-13, (135)   Посмотрите на окно браузера в котором вы пишете и попытайтесь мысленно отрисоват, quux (??), 09:14 , 14-Мрт-13, (139)   Дык я же и написал, что надо было добавить alpha-канал в 96-м году, дорогой quux, Vkni (ok), 09:30 , 14-Мрт-13, (142)   Альфа-канал тут вообще не при чем Проблема в том что для отрисовки приложения п, quux (??), 13:07 , 14-Мрт-13, (144)   При том, что XRender внесли для поддержки прозрачности Ну так надо XRender у ко, Vkni (ok), 18:35 , 14-Мрт-13, (152)   Mainline ядро, если быть точным А так, всё же, есть Monta Vista, Wind River и п, qux (ok), 17:43 , 14-Мрт-13, (151)   с ужасом думаю о том, как же плохо живётся миднайту без Офигенно Быстрой Графики, arisu (ok), 06:02 , 15-Мрт-13, (156)   Запиливайте, я разрешаю , Аноним (-), 07:51 , 15-Мрт-13, (161) Пусть сначала безопасное извлечение USB носителей починят Ни в одном современно, аноним василий (?), 15:37 , 13-Мрт-13, (26) // Да там сейчас весь гном такой стал Я и раньше слышал, что пункт меню Log Out , GotF (ok), 15:52 , 13-Мрт-13, (30) // А log in пока оставили или в планах тож выпиливать , NickFaces (ok), 16:46 , 13-Мрт-13, (49) +2 // Думаю, однажды их посетит мысль, что многопользовательских планшетов всё равно н, GotF (ok), 17:53 , 13-Мрт-13, (63) +1 Бывают, бывают Это даже до гугли дошло , Аноним (-), 18:06 , 13-Мрт-13, (72) Если я всё правильно понимаю, то пункт Log Out появляется только если в систем, Guest (??), 17:43 , 13-Мрт-13, (59) // Оригинальненькая логика Видимо, варианты с необходимостью релогина после измене, GotF (ok), 17:56 , 13-Мрт-13, (64) Видимо считается, что те, кто будет заниматься такими вещами, и так смогут гном , Guest (??), 18:08 , 13-Мрт-13, (73) Ну, я перезапускал методом Ctrl Alt BackSpace Может, есть менее топорный способ, GotF (ok), 18:27 , 13-Мрт-13, (76) Люди пишут, что шорткат для Log Out - это якобы Ctrl Alt Del Тут спорить не буду, Guest (??), 18:32 , 13-Мрт-13, (78) Gnome3 - как самолет тошнит, а выйти некуда на манер известной шутки , Аноним (-), 07:52 , 15-Мрт-13, (162) Только вот разработчики гнома обитают на bugzilla gnome org но некоторые ещё и , Аноним (-), 16:09 , 13-Мрт-13, (37) +3 // Все багтрекеры увязаны между собой в RedHad адрес такой https bugzilla redhat, аноним василий (?), 16:11 , 13-Мрт-13, (39) // В Gnome адрес такой https bugzilla gnome org show_bug cgi id 693946 , аноним василий (?), 16:13 , 13-Мрт-13, (40) Посмотрел Да, launchpad умеет вытягивать инфу с других багтрекеров, а вот у гно, Аноним (-), 16:31 , 13-Мрт-13, (46) А ссылка есть, что исправлено Gnome Disks они починили, это я видел , аноним василий (?), 16:34 , 13-Мрт-13, (48) В udisks добавили выключение http cgit freedesktop org udisks commit id 81dcb, Аноним (-), 17:50 , 13-Мрт-13, (61) Ааааа Это я видел , аноним василий (?), 19:09 , 13-Мрт-13, (84) Глядишь эдак версий через 5 научат и DPI монитора выставлять более-менее юзерфре, Аноним (-), 18:04 , 13-Мрт-13, (70) –1 А есть ли надежда на то, что они когда-нибудь научатся брать DPI из Х - , Vkni (ok), 06:05 , 14-Мрт-13, (123) Понятия не имею, меня это не интересует 1 Я не считаю иксы единственно возможн, Аноним (-), 06:43 , 14-Мрт-13, (125) Блин, вы бы подписывались, что-ли Если вы - аноним с осциллографом без стрелки, Vkni (ok), 08:41 , 14-Мрт-13, (136) В e17 ровно так и сделано DE-то какое дело до DPI, если не мухлевать им масштаби, Michael Shigorin (ok), 14:46 , 14-Мрт-13, (147) В Е17 многое разумно сделано , Vkni (ok), 19:44 , 15-Мрт-13, (176) +1 Вы знаете, у меня нет планов превращать 8-ядерный компьютер с большим монитором , Аноним (-), 08:23 , 15-Мрт-13, (163) +1 а ты бы, всё-таки, на DirectFB посмотрел 8212 прежде чем про 171 однозадачн, arisu (ok), 13:55 , 15-Мрт-13, (168) +1 В многозадачной не realtime среде этого не выйдет Х, как и другая оконная систе, Vkni (ok), 19:42 , 15-Мрт-13, (175) +1 Ни разу, это метрика разрешения dots per inch Проще, чем регулерятор с 0 8X--1, Michael Shigorin (ok), 23:16 , 15-Мрт-13, (177) Как же ты надоел в со своим dpi Что у тебя там за экраны такие или речь о диопт, Тузя (ok), 07:03 , 14-Мрт-13, (129) –2 Dpi в современных ноутах прыгает от 80-ти до 220-ти, Тузя , Vkni (ok), 08:42 , 14-Мрт-13, (137) Я к тому, что цель http en wikipedia org wiki Resolution_independenceА не в р, Тузя (ok), 06:39 , 15-Мрт-13, (158) Увы, пока разрешение низкое - не дотягивает хотя бы до 150 dpi, приходится жить , Vkni (ok), 19:33 , 15-Мрт-13, (173) Он не только там прыгает И что еще веселее - иксов может и не быть А даже если, Аноним (-), 08:31 , 15-Мрт-13, (164) Если определят что-то неправильно, то можно подправить в xorg conf, секция Displ, Vkni (ok), 19:34 , 15-Мрт-13, (174) Есть мнение, что Марк припугнул народ Миром дабы ускорить процесс развития Вял, RaSla (?), 15:51 , 13-Мрт-13, (29) +3 // поживем увидем, с Юнити он не шутилможет это на него так Челябенский астероид, IMHO (?), 16:04 , 13-Мрт-13, (35) +2 Или выкатил Mir, чтобы потом одним ударом снести бошки трём кроликам вялому, кд, Аноним (-), 17:57 , 13-Мрт-13, (66) // мое мнение, Марк понял что все ложили на его мир и надо медленно втеснятся, снач, IMHO (?), 19:07 , 13-Мрт-13, (83) не все я не поддерживал, не поддерживаю и не собираюсь, например ни вяленого, , arisu (ok), 06:10 , 15-Мрт-13, (157) // Учитывая что ты как-то и не релизишь с помпой свои программы - это всем кроме те, Аноним (-), 08:33 , 15-Мрт-13, (165) +1 // ни разу не поймал а вот корреспондента на передёргивании 8212 ещё как , arisu (ok), 13:52 , 15-Мрт-13, (167) Разработчики Мира конечно шуму наделали, но и без этого GNOME и Wayland два сапо, Аноним (-), 15:54 , 13-Мрт-13, (31) // Это да, тошно смотреть на этот закат солнца вручную Ну взяли бы плюсы как C с , Crazy Alex (ok), 16:11 , 13-Мрт-13, (38) // Спасибо, видел я плюсатый код в таких вещах Не, фиг вам, на си системные штуки , Аноним (-), 18:00 , 13-Мрт-13, (68) Марк - молодчина Одним набросом разбудил столько спящих мух , mf (ok), 15:55 , 13-Мрт-13, (32) +3 По сути все будет решать NVIDIA Чью поддержку они в свой блоб впаяют, тот и поб, Motif (ok), 16:19 , 13-Мрт-13, (42) –8 Вот ведь, всем будет польза , Аноним (-), 16:19 , 13-Мрт-13, (43) +2 Уж если за вяленого взялись гномовцы Ждем дистров с гномом в качестве зависимо, verus (ok), 17:11 , 13-Мрт-13, (51) // Что, ему тоже порежут функциональность , exist (ok), 17:13 , 13-Мрт-13, (52) // Как раз добавят за счет гномолибов и гномошела, тем более, что всем заправляет, verus (ok), 17:26 , 13-Мрт-13, (55) +1 Все дело идет вполне справедливо к тому что gtk закопают вместе с гномом, а марк, SergMarkov (ok), 17:42 , 13-Мрт-13, (58) +1 // Марк сказочно затроллил целую толпу народа, которые теперь бросятся вкалывать ка, Аноним (-), 17:58 , 13-Мрт-13, (67) // Может и так - Но с нвидией он бы не стал договариваться на понтах, и юнити воо, SergMarkov (ok), 18:03 , 13-Мрт-13, (69) // Вы знаете, а EGL кажется пригодится всем Желающих заменить GLX на EGL нынче ста, Аноним (-), 06:48 , 14-Мрт-13, (126) Они могуть вкалывать сколько угодно, толку-то Чтобы построить замену Х нужно ве, Vkni (ok), 18:30 , 13-Мрт-13, (77) // Никто не собирается делать замену иксов Лично мне например нужна минимальная , Аноним (-), 06:54 , 14-Мрт-13, (127) +1 Между рендеринг менеджером, как вы говорите, и аппликухами сейчас прослойки по-с, Vkni (ok), 07:49 , 14-Мрт-13, (132) А чего же это иксы тогда столько проца жрут при выводе графики программами, если, Аноним (-), 08:40 , 15-Мрт-13, (166) +1 ты сам нагуглишь адрес пакарда и говнописателей говнотулкитов, или помочь у меня, arisu (ok), 13:57 , 15-Мрт-13, (169) –1 Потому что эти сраные трапеции на стороне Х тоже, как не удивительно, нужно прор, Vkni (ok), 17:35 , 15-Мрт-13, (170) Это, кстати, иллюзия Минимальной прослойки хватит, только если у вас светлая ме, Vkni (ok), 20:12 , 16-Мрт-13, (178) Похоже Марк спецом свой эфимерный Mir придумал, что-бы разрабы вяленого зачесали, terraslav (ok), 18:08 , 13-Мрт-13, (75) // профит стопроцентный, Аноним (-), 18:52 , 13-Мрт-13, (82) +1 Код на launchpad https launchpad net mir выглядит настоящим Неужто подделка, GotF (ok), 19:58 , 13-Мрт-13, (89) // Открыл первый кликнувшийся http bazaar launchpad net kdub mir hacking-android, Аноним (-), 01:38 , 14-Мрт-13, (112) –2 Кранты, особая опеннетная логикаШатлворт икнул Хор нефанатов Очуметь Вы видели, Аноним (-), 19:17 , 13-Мрт-13, (86) –1 // Вяленый уже второй год икает, только толку чуть , anonymous (??), 21:26 , 13-Мрт-13, (96) // То есть что бы ни происходило, в этом заслуга Марка Что и требовалось доказать , Аноним (-), 23:10 , 13-Мрт-13, (106) Позитивно Случилось то, что и ожидалось Появление конкурента Mir пнуло разраб, VoDA (ok), 22:37 , 13-Мрт-13, (100) Redhat Gnome WaylandCanonical Unity QTИдёт раздел технологий между 2-мя , Аноним (-), 23:40 , 13-Мрт-13, (108) // Дележка имуществаУ кого больше денег, размер, Аноним (-), 00:21 , 14-Мрт-13, (109) но не совсем понятно вот чего редхат вообще с десктопов нифига не имеет Он, Аноним (-), 06:56 , 14-Мрт-13, (128) // Это не значит, что им этот сектор совсем не интересен Вполне возможно, они хотя, Аноним (-), 08:12 , 14-Мрт-13, (133) Марк - это Лелуш Он гений Ну может кончит иначе Объявит 1 Апреля, что все э, Аноним (-), 01:32 , 14-Мрт-13, (111) 2,4,6,8,9,11,13,19,22,24,26,29,31,32,42,43,51,58,75,86,100,108,111

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	47. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+4 +/–
	Сообщение от Очередной Анонимус (?), 13-Мрт-13, 16:32
	Объяснили тысячу раз уже. Сами разрабы иксов говорили, что невозможно запилить X12, не поломав совместимости с X11. За три десятка лет графические возможности компьютеров изменились до полной нестыковки. А раз совместимость всё равно ломать, то нет никакого смысла перелопачивать исходники иксов. Легче всё написать с нуля. Это был основной аргумент в поддержку создания Wayland.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Evgueni (?), 13-Мрт-13, 16:48
	Проблема в том, что пишут в валёном далеко не всё. А то, что написать не могут, сразу объявляют ненужными и устаревшими возможностями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-13, 01:17
	Рассылку почитай, потом говори
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от GotF (ok), 13-Мрт-13, 18:05
	> Объяснили тысячу раз уже. Сами разрабы иксов говорили, что невозможно запилить X12, > не поломав совместимости с X11. За три десятка лет графические возможности > компьютеров изменились до полной нестыковки. А раз совместимость всё равно ломать, > то нет никакого смысла перелопачивать исходники иксов. Легче всё написать с > нуля. Это был основной аргумент в поддержку создания Wayland. Да, я знаю про несовместимость. Знаю также, что X12 попросту не хочет никто разрабатывать потому что это трудоёмко и просто скучно (подозреваю, что у тех избранных, которые знакомы с внутренностями Xorg по-настоящему, случаются приступы тошноты от одной мысли о копании в этих самых внутренностях). Но в то же время Wayland почему-то не вызывает у меня бурной радости. Дело даже не в пресловутой сетевой прозрачности, а в таких, странных, как мне кажется, вещах, как декорации на стороне клиента (как теперь оконный менеджер сможет понять, что окно не реагирует на кнопку закрытия?).
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 13-Мрт-13, 18:32
	> Знаю также, что X12 попросту не хочет > никто разрабатывать потому что это трудоёмко и просто скучно Самое главное, что тут надо думать. А думать человеческий мозг упорно не желает, подавать команды на мотонейроны ему значительно легче и приятнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-13, 05:59
	> Самое главное, что тут надо думать. А думать человеческий мозг упорно не > желает, подавать команды на мотонейроны ему значительно легче и приятнее. А вот у академиков - наоборот. Ну то-есть они любят указывать другим как надо делать. Но сами впрягаться в это ни за что не хотят. Наверное подозревают что потом мотонейронам придется очень много напрягаться а мозгу потом придется очень много вертеться пытаясь подогнать сферически-вакуумные концепции к реальному миру с реальными задачами, так что в результате вместо красивого концепта получится жутчайший клубок костылей и подпорок, гигантский, страшенный в майнтенансе, уродливый и просто переусложненный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 14-Мрт-13, 09:04
	> А вот у академиков - наоборот. Ну то-есть они любят указывать другим > как надо делать. Но сами впрягаться в это ни за что > не хотят. Да, в этом и есть трагедия графической системы в UNIX. Кто может - тому лениво, кто не может, тот пилит. > Наверное подозревают что потом мотонейронам придется очень много напрягаться Нет. Академики, ровно также, как и простые смертные не любят шевелить мозгом, а тоже любят играть мотонейронами. :-) Не думаете же вы, что у академиков продумывание грамотной архитектуры (грамотнее, чем в прошлый раз) не потребует мозговых усилий?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+2 +/–
	Сообщение от koblin (ok), 13-Мрт-13, 21:09
	а что мешает композитному серверу заниматься декорацией окон?!
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от GotF (ok), 14-Мрт-13, 08:27
	> а что мешает композитному серверу заниматься декорацией окон?! http://stackoverflow.com/questions/5059798/cant-a-wayland-co... Можно надеяться, что будет какая-то возможность у приложения (окна) спросить композитор, умеет ли он декорации, и если умеет — отключить свои собственные, реализуемые тулкитом, рамочки. UPD: http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/02/client-side-wi.../ > Nothing in Wayland requires them > QtWayland allows Clients to turn them off > KWin as a Wayland compositor will use server side decorations То есть у некоторой части разработчиков всё относительно хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 13-Мрт-13, 18:34
	> Сами разрабы иксов говорили, что невозможно запилить X12, > не поломав совместимости с X11. И что? Как будто Wayland не ломает совместимости с Х11. Это отмазка. Реальная причина в том, что они просто не тянут. Наваять SVGAlib v4 могут, а вот сделать хорошую оконную систему - нет.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от koblin (ok), 13-Мрт-13, 21:14
	> Это отмазка. Реальная причина в том, что они просто не тянут. Наваять > SVGAlib v4 могут, а вот сделать хорошую оконную систему - нет. Что значит хорошую оконную систему? Реальность такова, что все тулкиты сами рисуют все, что им нужно и остается только показать это на экране, ну декорацию нарисовать. Зачем городить X12 или что-то подобное?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 13-Мрт-13, 22:06
	> Что значит хорошую оконную систему? Хотя бы такую, которая будет учитывать то, что пользователю не нужен зоопарк декораций, нужны минимизация/максимизация, желательна полная сетевая прозрачность (это значит, что шрифты, цвета и т.д. у приложений с разных машин одинаковы, что можно обеспечить лишь отрисовкой на сервере).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Мрт-13, 22:10
	До кучи: http://lwn.net/Articles/536484/ (см. последний абзац статьи).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	–2 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 13-Мрт-13, 23:10
	> До кучи: http://lwn.net/Articles/536484/ (см. последний абзац статьи). После 15-ти лет разработки Х до них стало что-то доходить. Основная проблема, по-видимому, в том, что народ не может окинуть взором систему и её предназначения целиком. Берёт какой-то узкий участок, скажем, вывод видео или наложение окон с alpha-каналами, дальше абсолютно справедливо говорит - тут Х работают плохо. Но то, что помимо этого узкого участка есть ещё масса других вещей, неизменных со времён царя Гороха - не осознают. Пытаются писать своё - получается очередная SVGAlib, в каком-то узкой задаче типа полноэкранного видео или прорисовки кнопок одной полноэкранной программы уделывающая по производительности Х раза в 2-3-4 на текущем железе, но из-за "закона Мура" обречённая на гибель лет через 5, когда производительность железа подрастёт до нужного уровня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-13, 06:25
	> После 15-ти лет разработки Х до них стало что-то доходить. Да, две вещи до них точно дошло. 1) Кульный протоколец иксов - тормоз и жрет ресурсы, так что графическая подсистема не соответствует ожиданиям большинства пользователей. В 2013 году ожидается что быстрый вывод графики на экран - это не опция. Не расширение. И не костыль. Это обязано быть дефолтным состоянием вещей. В каждой первой программе. Без каких либо оговорок и условий. 2) Ну да, на третий день Зоркий Глаз заметил что у DRI2 оказывается были недостатки и можно сделать даже еще лучше. Особенно после того как DMA-BUF сделали. ...но все это - вообще не об иксах, а о том уровне про который я говорил выше. > Основная проблема, по-видимому, в том, что народ не может окинуть взором систему > и её предназначения целиком. Это стандартное состоение дел в больших проектах. Это нормально. Например, очень врядли что вы сможете вгрузить в ваш мозг архитектуру обычного писюка целиком и полностью. На уровне разработчика. Просто потому что это такой навороченный комплекс, что это примерно то же самое как требовать от архитектора вгрузить себе в мозг план всего города с миллионами жителей, с точностью до планировки квартир в каждом доме. Это нереально. Поэтому архитектор будет работать с своим закоулком. > ещё масса других вещей, неизменных со времён царя Гороха - не осознают. Это опять же нормально. Сначала надо решать базовые инфраструктурные задачи. А уже потом поверх нормально работающей структуры можно навороты строить. А когда все работает через пень колоду, но зато с кучей крутых концептуальных наворотов - это выглядит уныло. > Пытаются писать своё - получается очередная SVGAlib, Просто современные видеокарты отличаются от SVGA адаптера настолько же, насколько боинг отличается от этажерки братьев Райт. Этажерка братьев Райт была неважной штукой для перевозки пассажиров и грузов. А вот боинг - вполне себе ничего. > "закона Мура" обречённая на гибель лет через 5, когда производительность железа > подрастёт до нужного уровня. Где-то я это уже слышал. При том по мере роста закона Мура растут и запросы пользователей насчет качества графики, разрешений экранов и прочая. И в случае разрешения экрана зависимость аж квадратичная. Спокойно заткнет любой закон Мура за пояс. И вот чего-чего, а производительность оперативной памяти растет медленно. А при таких разрешениях экрана там летают натурально гигабайты данных. И парочка лишних копирований и парсинг протокола может быть весьма серьезным факапом. Ну понятно что в математических программах этого обычно нет. И то - достаточно возжелать выплюнуть реалтаймную картинку осциллограммы сигнала на экран - и вот вам уже немеряные потоки данных на экран. А почему, собственно, написание какой-то простейшей рендерилки входных данных в график должно требовать от програмера каких-то особых спецзнаний по использованию костылей для ускорения вывода графики? Вроде бы было так логично - читаешь отсчеты со входа - рисуешь график на экран. А тут тебе и говорят: хрен тебе, золотая рыбка. Изволь сперва изогнуться буквой зю и задетектить пяток опциональных расширений. А если их нету - придумай что будешь делать в этом случае. Во зашибись. Простая задача превратилась в некислое костылестроение и постройку чуть ли не целого спейсшаттла. С системой катапультирования и прочими прибамбасами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 14-Мрт-13, 08:36
	> 1) Кульный протоколец иксов - тормоз и жрет ресурсы, так что графическая > подсистема не соответствует ожиданиям большинства пользователей. Извините, но главный тормоз - это XRender. Если пользоваться изначальными примитивами Х, в которых нет alpha-канала (его надо было по-человечески добавить в 1996-м году), не тормозит ничего. > 2) Ну да, на третий день Зоркий Глаз заметил что у DRI2 > оказывается были недостатки и можно сделать даже еще лучше. Особенно после > того как DMA-BUF сделали. Ну вот пока Зоркий Глаз будет думать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в терминах - как ускорить вывод графики ещё 1.5 раза, дела не будет. Ибо основная задача Х - это не вывод 4К видео, а построение скелета графического интерфейса пользователя. А 4К видео - это важная, безусловно, часть, но несколько второстепенная. И, заметьте, прогресс железа может костыльным образом исправить тормознутость Х, но вот отсутствие минимизации/максимизации в Wayland никакими мега видеокартами и ЦП не исправить. >[оверквотинг удален] > Это стандартное состоение дел в больших проектах. Это нормально. Например, очень врядли > что вы сможете вгрузить в ваш мозг архитектуру обычного писюка целиком > и полностью. На уровне разработчика. Просто потому что это такой навороченный > комплекс, что это примерно то же самое как требовать от архитектора > вгрузить себе в мозг план всего города с миллионами жителей, с > точностью до планировки квартир в каждом доме. Это нереально. Поэтому архитектор > будет работать с своим закоулком. >> ещё масса других вещей, неизменных со времён царя Гороха - не осознают. > Это опять же нормально. Сначала надо решать базовые инфраструктурные задачи. А уже > потом поверх нормально работающей структуры можно навороты строить. Нет, это не нормально. Большие системы в таких случаях бьют на малые системы, проводят анализ на языке этих малых систем, не вдаваясь в подробности - на это человеческого мозга хватает. Но обязательно наряду с рассматриванием закоулков нужно иметь хороший взгляд с птичьего полёта. А поверх строить нельзя - W пилится уже 5 лет, а до сих пор на нём нормально KDE не взгромоздить. Пусть даже тормознуто. > Просто современные видеокарты отличаются от SVGA адаптера настолько же, насколько боинг > отличается от этажерки братьев Райт. А пользовательские задачи не отличаются практически никак - те же мышь, условное световое перо, клавиатура, несколько экранов, несколько машин под управлением одного пользователя. Это условия Х, соответственно, для построения инфраструктуры, заменяющей Х нужна система, учитывающая всё это. Но не очередная SVGAlib. >> "закона Мура" обречённая на гибель лет через 5, когда производительность железа >> подрастёт до нужного уровня. > Где-то я это уже слышал. Даже могли видеть, наблюдая за SVGAlib и DirectFB - в своё время они здорово помогали выводить видео с нужной скоростью. Но мощности подросли и Х стали тянуть и видео. > При том по мере роста закона Мура > растут и запросы пользователей насчет качества графики, разрешений экранов и прочая. Разрешения экранов не растут - я тут с трудом добыл себе QXGA, 8-ми летней давности. Сейчас такие не выпускаются. > И в случае разрешения экрана зависимость аж квадратичная. Спокойно заткнет любой > закон Мура за пояс. Закон Мура экспоненциальный, друг мой. Собственно, всё у вас так - гонетесь за 2-х кратным ускорением в одном узком месте, убирая реально нужнейшие вещи. > И вот чего-чего, а производительность оперативной памяти > растет медленно. А при таких разрешениях экрана там летают натурально гигабайты > данных. И что? Раньше летали мегабайты и это тоже поражало. Не переживайте, мощность растёт. > И парочка лишних копирований и парсинг протокола может быть весьма > серьезным факапом. Ну не смешите, парочка лишних копирований - это всего лишь 2 раза. Задача высокопараллельная, поэтому достаточно вставить 2 видяхи и всё, дело сделано. > Ну понятно что в математических программах этого обычно нет. В математических программах, ради 2-х раз никто не руки не марает. Только особо упоротые, т.к. смена алгоритма приводит к ускорению минимум на порядок, а то и несколько. Вам не хватает 4-х Гб памяти или 2-х ядер процессора? Поверьте, докупить ещё столько же много дешевле, чем править код. > И то - достаточно возжелать выплюнуть реалтаймную картинку осциллограммы сигнала на > экран - и вот вам уже немеряные потоки данных на экран. И? Смысл оптимизировать вручную есть тогда, когда либо это highload и стоимость всех серваков, где гоняется программа, запредельна, либо когда выигрыш - порядок, а не жалкие 2 раза. > Вроде бы было так логично - читаешь отсчеты со входа - рисуешь график на экран. > А тут тебе и говорят: хрен тебе, золотая рыбка. Изволь сперва изогнуться буквой зю и > задетектить пяток опциональных расширений. А если их нету - придумай что > будешь делать в этом случае. У вас не 2 раза провал по производительности, а больше. Ну возьмите DirectFB и SVGAlib, сделайте свою частную программу под них и не используйте Х там, где она не пашет. Кстати, в осциллографе linux вообще использовать не стоит, т.к. не ОС реального времени. А уж Х - тем более.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от quux (??), 14-Мрт-13, 09:14
	> Если пользоваться изначальными примитивами Х, в которых нет alpha-канала (его надо было по-человечески добавить в 1996-м году), не тормозит ничего. Посмотрите на окно браузера в котором вы пишете и попытайтесь мысленно отрисовать его изначальными примитивами Х, в которых нет alpha-канала. Удачи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 14-Мрт-13, 09:30
	> Посмотрите на окно браузера в котором вы пишете и попытайтесь мысленно отрисовать > его изначальными примитивами Х, в которых нет alpha-канала. Удачи. Дык я же и написал, что надо было добавить alpha-канал в 96-м году, дорогой quux. А не вставлять XRender, тогда бы не тормозило. Кстати, расширения Х, вставляющие alpha-канал были, но по какой-то причине не включены в X.org.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от quux (??), 14-Мрт-13, 13:07
	Альфа-канал тут вообще не при чем. Проблема в том что для отрисовки приложения понадобится столько примитивов, что быстрее будет отрендерить все в пиксмап на стороне клиента и отдать этот пиксмап иксам. К чему собственно тулкиты и пришли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 14-Мрт-13, 18:35
	> Альфа-канал тут вообще не при чем. При том, что XRender внесли для поддержки прозрачности. > Проблема в том что для отрисовки приложения понадобится столько примитивов, что быстрее > будет отрендерить все в пиксмап на стороне клиента и отдать этот > пиксмап иксам. К чему собственно тулкиты и пришли. Ну так надо XRender (у которого примитивы - трапеции) выкинуть и сделать примитивы ближе к примитивам тулкитов. Посмотри не картинку в статье http://habrahabr.ru/post/148954/ где показано, на сколько трапеций бьётся элементарный бублик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от qux (ok), 14-Мрт-13, 17:43
	> в осциллографе linux вообще использовать не стоит, т.к. не ОС реального времени Mainline ядро, если быть точным. А так, всё же, есть Monta Vista, Wind River и пару проектов попроще. > А уж Х - тем более. Имхо, если зачем-то захотелось Х в embedded, то это не очень embedded :)
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Разработчики GNOME планируют миграцию на Wayland"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Мрт-13, 06:02
	> что быстрый вывод графики на экран — это не опция. Не > расширение. И не костыль. Это обязано быть дефолтным состоянием вещей. В > каждой первой программе. Без каких либо оговорок и условий. с ужасом думаю о том, как же плохо живётся миднайту без Офигенно Быстрой Графики. а gcc — так вообще просто загибается без неё!
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема