The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект Fir..., opennews (??), 31-Окт-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


89. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект Fir..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-12, 10:55 
Micro$oft конечно не ангелы, но после котовасии с версиями и отваливающимися плагинами все мои знакомые, у которых винда, перескочили с лисы на никому не известный тогда хром, точно также как ранее сбежали с оперы (замечу, что IE как альтернатива не рассматривается после выхода 7 версии). С каким бы я уважением не относился к Mozilla - это чисто ихняя лажа, по крайней мере по моим наблюдениям.
Сам сижу в firefox только потому, что из всех расширений использую flash, ну и из-за лени конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект Fir..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-12, 14:59 
у вас проблемы слогикой: мозилла предоставила возможность создания расширений -> кто-то криворукий написал КРИВЫЕ расширения -> и по-вашему виновата мозилла?
плюсом: хомячки вообще не следят за тем, что какие-то программы при установке добавляют свои расширения в FF, а виновата снова мозилла...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Ноя-12, 15:13 
> что какие-то программы при установке добавляют свои расширения в FF

например, .net.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-12, 17:13 
> например, .net.

А также сервелаты, адобридеры и кто там еще. Короче за такое надо приравнивать к малвари и гасить в судах по полной. Как ботнетчиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Ноя-12, 17:17 
.net, кстати, типичная малварь и есть: своё бережно поставленое дополнение в списке дополнений не засвечивала (и штатных средств снести не давала). ещё и молча меняла user agent (и тоже не давала штатных средств вернуть назад). по-моему, это типичное поведение малвари.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-12, 17:06 
> по-моему, это типичное поведение малвари.

По-моему - тоже. Кстати кроме раздачи малвари копирасы еще и рэкет/вымогательство практикуют, например как-то так: http://habrahabr.ru/post/157151/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект Fir..."  –2 +/
Сообщение от ErmineMD (ok), 01-Ноя-12, 15:50 
> у вас проблемы слогикой: мозилла предоставила возможность создания расширений -> кто-то
> криворукий написал КРИВЫЕ расширения -> и по-вашему виновата мозилла?
> плюсом: хомячки вообще не следят за тем, что какие-то программы при установке
> добавляют свои расширения в FF, а виновата снова мозилла...

Вы либо не пользовались Файрфоксом в то время, либо забыли, что расширения отваливались с каждой новой версией, не потому что расширение кривое, а потому, что система расширений так работала. А чтобы расширение не отваливалось с каждой новой версией, разработчику нужно было тщательно следить за разработкой браузера и своевременно обновлять своё расширение. Как минимум тестировать на ночниках-альфах-бетах-пререлизах и обновлять циферку в xml-файле. Нельзя было просто взять и написать расширение. Нужно было постоянно, постоянно, постоянно обновлять его.

Сейчас это всё работает несколько иначе, и расширения чаще всего не отваливаются. А тогда, да, виновата была Мозилла, потому что изначальная система была хоть и надёжной, но недружелюбной ни для разработчиков, ни для пользователей.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект Fir..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-12, 01:19 
> Вы либо не пользовались Файрфоксом в то время, либо забыли, что расширения
> отваливались с каждой новой версией, не потому что расширение кривое, а
> потому, что система расширений так работала. А чтобы расширение не отваливалось
> с каждой новой версией, разработчику нужно было тщательно следить за разработкой
> браузера и своевременно обновлять своё расширение. Как минимум тестировать на ночниках-альфах-бетах-пререлизах
> и обновлять циферку в xml-файле. Нельзя было просто взять и написать
> расширение. Нужно было постоянно, постоянно, постоянно обновлять его.

пользуюсь FF начиная с 0.x
у меня кроме fastdial ничего не отвалилось, очевидно, я не использовал отваливающиеся дополнения. за лень разработчиков приложений мозилла не должна отвечать.
не хочешь поддерживать дополнение в актуальном состоянии - сам себе злой буратина.

> Сейчас это всё работает несколько иначе, и расширения чаще всего не отваливаются.
> А тогда, да, виновата была Мозилла, потому что изначальная система была
> хоть и надёжной, но недружелюбной ни для разработчиков, ни для пользователей.

чем недружелюбна для пользователей я так и не понял

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект Fir..."  +/
Сообщение от ErmineMD (ok), 02-Ноя-12, 01:53 
> не хочешь поддерживать дополнение в актуальном состоянии - сам себе злой буратина.
> чем недружелюбна для пользователей я так и не понял

Если я написал расширение, но у меня нет желания упорото поддерживать его, это выливается в то, что у пользователя каждую версию отваливаются расширения. Именно этим та система и недружелюбна для пользователя. Он обновляет браузер, а расширение, которое могло бы работать дальше, перестаёт работать. И простое «подожди, его скоро обновят и оно снова будет работать», его мало успокаивает. Минуту назад расширение работало, а теперь перестало. И так каждую версию. С версии 4 это стало очень частым явлением. И у него одно желание: откатиться обратно и никогда больше не обновляться.

У вас это был FastDial. У других пользователей — другие любимые расширения, которыми они пользовались каждый день.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 01:59 
> И у него одно желание: откатиться обратно и никогда больше не обновляться.

вместо желания подумать: «а может, автору надо материально помочь? или попросить кого-нибудь, чтобы сделал мне хорошо, а я ему денег дам?» нет, «ааааа, у меня всё ниработает, автор гад, сволочь, скотина, ненавижу, пусть сдохнет в мучениях, никогда больше не буду обновляться и вообще все программисты уроды!!111111»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от ErmineMD (ok), 02-Ноя-12, 02:02 
>> И у него одно желание: откатиться обратно и никогда больше не обновляться.
> вместо желания подумать: «а может, автору надо материально помочь? или попросить кого-нибудь,
> чтобы сделал мне хорошо, а я ему денег дам?» нет, «ааааа,
> у меня всё ниработает, автор гад, сволочь, скотина, ненавижу, пусть сдохнет
> в мучениях, никогда больше не буду обновляться и вообще все программисты
> уроды!!111111»

Я рассказываю о реакции своей девушки и пары знакомых, которые просто хотят пользоваться браузером, который я им посоветовал тогда. А вы утрируете и рассказываете о гиках и тех, кто знает всю экосистему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 02:14 
я рассказываю о нормальной реакции нормального человека на что-то, полученое бесплатно. нормальный человек сразу задумается: «а за счёт чего, собственно, автор всё это тянет?» после чего потратит 10 минут гугля на выяснение и поймёт, что за счёт энтузиазма. возможно даже, найдёт кнопку «donate». и подумает: «чёрт, а хороший человек ведь. дам ему денег, может, в дальнейшем быстрее будет реагировать. да и вообще, спасибо ему за то, что делал мне хорошо совершенно бесплатно.»

это — не мышление гика, это мышление нормального разумного человека. а «ыыыы, не работает, гадыыы, сволачииии, нибуду абнавляцааааа!!!111» — это мышление потребляшки. которой все должны априори, а те, кто дают что-то бесплатно — должны дважды, потому что лохи и не догадались бабло вымогать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от ErmineMD (ok), 02-Ноя-12, 02:17 
Это всё в идеальном мире, о котором любят помечтать гики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 02:21 
> Это всё в идеальном мире, о котором любят помечтать гики.

как хорошо, что я живу в этом самом идеальном мире, где в моём окружении — нормальные разумные люди, а не сборище дегенератов.

p.s. пардон за резкий тон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от ErmineMD (ok), 02-Ноя-12, 02:41 
А отваливается что-то и сейчас, даже с первого взгляда непонятно почему. У этой самой девушки с выходом 16.0.2 отвалилась тема, которая меняла иконки, чтобы браузер выглядел как версии 3. Браузер стал страшным, как ад. Да пофиг, да? Надо идти донейтить? Хехе.
Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 02:44 
> Да пофиг, да? Надо идти донейтить? Хехе.

да нет, ни в коем случае. надо костерить проклятых программистов, это конструктивней. и надо было это начинать делать ещё на третьей версии, чтобы ощутили на себе, гады, гнев народных масс. ведь она же исправно поддерживала их своими кровными, а они, гады…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от ErmineMD (ok), 02-Ноя-12, 02:53 
>> Да пофиг, да? Надо идти донейтить? Хехе.
> да нет, ни в коем случае. надо костерить проклятых программистов, это конструктивней.
> и надо было это начинать делать ещё на третьей версии, чтобы
> ощутили на себе, гады, гнев народных масс. ведь она же исправно
> поддерживала их своими кровными, а они, гады…

Гнев идёт не в сторону разработчиков, а в сторону браузера, который нормально работал пять минут назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 03:01 
> Гнев идёт не в сторону разработчиков, а в сторону браузера, который нормально
> работал пять минут назад.

браузер, видимо, сущность богоданная или самозародившаяся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 02:45 
p.s. а ещё можно найти студента, который за разумную сумму всё починит. можешь, например, сделать девушке подарок.
Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от ErmineMD (ok), 02-Ноя-12, 02:55 
> p.s. а ещё можно найти студента, который за разумную сумму всё починит.
> можешь, например, сделать девушке подарок.

У меня пять минут назад всё работало. Предлагаете платить деньги, чтобы мне починили то, что работало пять минут назад? И так каждый раз? Хехе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 03:02 
> У меня пять минут назад всё работало. Предлагаете платить деньги, чтобы мне
> починили то, что работало пять минут назад? И так каждый раз?
> Хехе.

да, предлагаю купить платный саппорт. саппорту — деньги, у пользователя — всё работает. не важно, будет это официальный саппорт от производителя, или это будет студент Петя из соседнего подъезда — лишь бы выполнял работу. а что, для кого-то новость, что за то, что не хочешь делать сам, обычно надо платить? O_O

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от ErmineMD (ok), 02-Ноя-12, 03:04 
Давайте остановимся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 03:10 
> Давайте остановимся.

думаю, да. основные мысли уже высказаны, ходим по кругу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-12, 17:08 
> Давайте остановимся.

Типа, нечем крыть? :)

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 17:22 
>> Давайте остановимся.
> Типа, нечем крыть? :)

нет, просто разные позиции. дальнейшая беседа будет неизбежно ходить по кругу. ну, или можно принести вентилятор и ведро с гуано, но зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект Fir..."  +/
Сообщение от ErmineMD (ok), 02-Ноя-12, 01:59 
> за лень разработчиков приложений мозилла не должна отвечать.
> не хочешь поддерживать дополнение в актуальном состоянии - сам себе злой буратина.

Пользователи ничего не знают про разработчиков дополнений. Они знают про браузер. Их браузер обновился — и перестало работать расширение. Виноват браузер.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 02:17 
> Пользователи ничего не знают про разработчиков дополнений. Они знают про браузер. Их
> браузер обновился — и перестало работать расширение. Виноват браузер.

тогда — дегенераты должны страдать. почему мой отец, который за компьютер в первый раз нормально сел после шестидесяти лет (нормально — это за клаву вообще, до этого так, видел издалека), когда научился компом владеть, вполне самостоятельно нашёл и Firefox (я ему оперу воткнул), и понял, что такое «расширения», и догадался, что такое «обновления», и что авторы расширений к браузеру относятся весьма никак? у меня отец — супергений? или, может, он просто-напросто знает, что мозг в голове — не только чтобы голову ветром не качало, понимает, что такое поисковик, умеет читать и сравнивать информацию из разных источников?

если то, что сделал мой отец, для современного пользователя черезчур сложно, то этот пользователь — дегенерат. а дегенераты должны страдать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от ErmineMD (ok), 02-Ноя-12, 02:19 
Вы меня простите, но не ваш отец нормальный, а все вокруг тупые. Наоборот: все вокруг обычные, а ваш отец клёвый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 02:22 
> Вы меня простите, но не ваш отец нормальный, а все вокруг тупые.
> Наоборот: все вокруг обычные, а ваш отец клёвый.

так вот я не считаю, что мой отец «выше нормального уровня», совершенно. я вообще хочу, чтобы все вокруг использовали мозг. а кто не хочет мозг использовать — тот должен страдать. может, хоть неудобства и страдания подтолкнут к эволюционированию. другого способа я тупо не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от ErmineMD (ok), 02-Ноя-12, 02:40 
Да что вы кипятитесь? У вашего отца было время и желание разобраться. Он молодец. Кроме того, ему за 60. Это совсем другой уровень мышления.

Вообще, браузер — это инструмент, чтобы по сайтам ходить, чтобы развлекаться и работу работать. Разбираться во внутреннем устройстве нужно не каждому. Увлечения другие, не компьютерные. Не обязательно быть психом и идиотом, чтобы отваливающееся раз в полтора месяца расширение вызывало раздражение.

Ну вы представьте, что каждый бухгалтер будет вместо работы пойдёт на форумы, чтобы найти про xml-файл в архиве, сможет распаковать его, изменить версию, запаковать, установить. И так в вашем мире должны делать все миллионы пользователей файрфокса, которым не посчастливилось пользоваться браузером.

Существование кнопки «донейт» мало что даёт. Если расширение работает, я могу как счастливый пользователь закинуть денюшку. Но откуда я знаю, что деньги пойдут, куда надо, и что автор вообще живой, если расширение не обновляется? Я даже видел очевидную глупость: автор писал, что у него нет времени и желания, но просил донейтить, и он может быть продолжит обновлять. Именно так и было написано.

Некоторые шлют SMS, чтобы избавиться от вируса. Они действуют, в общем-то, из тех же побуждений, что и ваш отец.

Не нужно причёсывать всех одинаково. Да, люди ленивы, глупы и любят халяву. Но это не значит, что файрфокс — браузер для избранных. Это просто браузер, и задача разработчика — сделать всех счастливыми. Сделав автоматическую проверку расширений они к этому пришли. Все счастливы, как мне кажется: гики потрошат браузер, домохозяйки просто ходят по яндексам и вконтактикам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 02:58 
> Да что вы кипятитесь? У вашего отца было время и желание разобраться.
> Он молодец. Кроме того, ему за 60. Это совсем другой уровень
> мышления.

это *нормальный* уровень.

> Вообще, браузер — это инструмент, чтобы по сайтам ходить, чтобы развлекаться и
> работу работать. Разбираться во внутреннем устройстве нужно не каждому.

если человек не хочет на простом уровне разобраться с инструментом, который использует — пусть лупит себя по пальцам.

> не компьютерные. Не обязательно быть психом и идиотом, чтобы отваливающееся раз
> в полтора месяца расширение вызывало раздражение.

не обязательно. но если вместо поиска метода решения (конструктивного метода) раздражаться и «больше никогда не обновлюсь!» — это уже идиотизм.

> Ну вы представьте, что каждый бухгалтер будет вместо работы пойдёт на форумы,
> чтобы найти про xml-файл в архиве, сможет распаковать его, изменить версию,
> запаковать, установить.

у бухгалтера на работе есть IT-отдел. куда бухгалтер пишет заявку, и проблему решают. для того, в частности, IT-отделы и создают.

> И так в вашем мире должны делать все миллионы
> пользователей файрфокса, которым не посчастливилось пользоваться браузером.

почему я не чиню водопровод сам? потому что я могу дать денег специалисту, и он починит. в то, что невозможно найти человека, который за разумную сумму сделает подобные мелочи — я не верю. достаточно (я сейчас не про конкретных людей) минимально включить мозг и один раз не сходить в ночной клуб. ну, или страдать.

> Я даже видел очевидную глупость: автор писал, что у него
> нет времени и желания, но просил донейтить, и он может быть
> продолжит обновлять. Именно так и было написано.

и что тут глупого? автор *уже* вложил силы и время. теперь он просит пользователей показать, что силы и время были вложены не зря, и что стоит продолжать. в конце концов, он не всех подряд просит, а тех, кто его трудом пользовался, был (относительно) доволен и хочет, чтобы автор и дальше радовал — другие, очевидно, денег не дадут.

да, он может и не продолжить, если посчитает, что компенсация мала. ок, тогда отданные деньги можно считать просто благодарностью автору за его труд.

> Некоторые шлют SMS, чтобы избавиться от вируса. Они действуют, в общем-то, из
> тех же побуждений, что и ваш отец.

нет, они платят за свою глупость. это разные вещи.

> Но это не значит, что файрфокс — браузер для избранных.

я этого и не утверждал. более того, тормозилла мне вообще не нравится и я её не использую. потому что с моей точки зрения это корявое неудобное поделие. однако я не считаю, что авторы файрфокса обязаны всё бросить и делать мне хорошо. и не считаю, что вложение моих денег в допиливание файрфокса будет правильным делом.

> Это просто браузер, и задача разработчика — сделать всех счастливыми.

с какого испугу? если я пишу бесплатный открытый софт и отдаю людям, я свои обязательства на этом считаю выполнеными. очевидно, что *меня* софт удовлетворяет (иначе я бы его не делал). если удовлетворяет ещё кого-то — отлично. если нет… ну, пусть пишут багрепорты и пожелания. может быть, я почешусь. а может и нет. но командовать парадом пользователи будут только после того, как начнут меня финансировать, не раньше. причём не в форме пожертвований, а в форме зарплаты наёмному работнику.

> Сделав автоматическую проверку расширений они к этому пришли.

молодцы. они и restartless наконец-то начали нормально пилить, что ещё радостней. почему не сделали раньше? какая разница? не было желания. не было ресурсов. не видели необходимости. не важно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Из-за нарушения Microsoft требований Еврокомиссии проект..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 02-Ноя-12, 02:18 
ах, да. мой отец вообще не по техническим специальностям, если что.
Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру