The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Debian поменял лицензию на логотип, opennews (??), 01-Окт-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-12, 22:00 
> Зато как база для создания иных систем дебиан прекрасен. Твердо знаешь что тебе подляну не подложат.

Смотря что понимать под "подляной". Если несвободные компоненты - то дебиан в этом плане отнюдь не стерилен. Есть несколько "подлинно свободных"™ дистров, одобренных FSF (http://www.gnu.org/distros/free-distros.html), и дебиан в их число не входит.

А как по мне, так неработающая сетевуха при установке - тоже вполне себе подляна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-12, 23:40 
Стерилен. Надо хотя бы читать то, на что даешь ссылку. Дебиан не включен в список свободных дистров на гну.орг из-за своего нон-фри репозитория, который считают частью официальной инфраструктуры дебиан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-12, 00:30 
> Стерилен. Надо хотя бы читать то, на что даешь ссылку. Дебиан не
> включен в список свободных дистров на гну.орг из-за своего нон-фри репозитория,
> который считают частью официальной инфраструктуры дебиан.

Пруф?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-12, 00:38 
Ты же сам давал ссылку, буратино http://www.gnu.org/distros/common-distros.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +/
Сообщение от rshadow (ok), 02-Окт-12, 13:48 
По ссылке: "... Однако проблема частично остается: программа установки в некоторых случаях рекомендует эти несвободные файлы с программами для периферийных устройств машины."

У каких там криворуких что не ставится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-12, 01:44 
> Стерилен. Надо хотя бы читать то, на что даешь ссылку. Дебиан не
> включен в список свободных дистров на гну.орг из-за своего нон-фри репозитория,
> который считают частью официальной инфраструктуры дебиан.

Ну вот FSF считает, что дистр с non-free репами не стерилен по определению.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-12, 02:07 
Речь шла о несвободных компонентах. Дебиан из коробки их не содержит, non-free и contrib не подключены по дефолту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 02-Окт-12, 02:35 
> Дебиан не включен в список свободных дистров на гну.орг из-за своего нон-фри репозитория, который считают частью официальной инфраструктуры дебиан.

Как минимум, не только из-за этого. Но из-за того, что некоторые свободные программы в нём рекомендуют несвободные (см. http://libreplanet.org/wiki/List_of_software_that_does_not_r...). Хотя, конечно, если non-free репозитория у Debian не будет, то и эта проблема частично будет ликвидирована, но тем не менее.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-12, 00:31 
> Смотря что понимать под "подляной". Если несвободные компоненты

Лицензионные грабли прежде всего. Дебиан может и не идеален, но очень близок к тому со своей паранойей.

> А как по мне, так неработающая сетевуха при установке - тоже вполне себе подляна.

Так нефиг покупать хрень которая сама по себе неполноценная и требует догрузки неведомого кода снаружи для начала работы, имхо.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok), 02-Окт-12, 03:12 
> Так нефиг покупать хрень которая сама по себе неполноценная и требует догрузки неведомого кода снаружи для начала работы, имхо.

Тут даже мне с вами будет сложно согласиться. Т.к., например, ноутбуки продаются с уже установленными в них wi-fi картами. А единственные wi-fi карты для Mini PCI-E‎, поддерживающие 802.11n, и не требующие для работы догрузки firmware - это Atheros (ath9k). И если вам не посчастливилось приобрести ноутбук именно с ней, то либо ваша карта не будет работать, либо вам придётся её заменить, что во многих ноутбуках не так то просто сделать ибо DRM: "Many HP, Lenovo, IBM, Dell, and Toshiba branded products are defective by design. They use digital restrictions management technology to limit what hardware may be installed in the half height Mini PCIe slot." Есть ещё вариант использовать внешний USB-адаптер. Но в любом случае, заставить вашу карту работать без прошивки не получится и её придётся просто выкинуть. А выкидывать wi-fi адаптер только потому что прошивка у него не "внутри", а "снаружи", имхо, не слишком разумно. Т.к., насколько я знаю, сейчас только один wi-fi драйвер в Linux использует свободную firmware - carl9170. То есть, в большинстве адаптеров несвободные firmware так или иначе всё равно используются. Поэтому я не думаю, что сторонников СПО должно сильно волновать откуда грузится прошивка, нас больше должна волновать какая это прошивка (свободная или нет). Поэтому не вижу причин, по которым не следует использовать внешние несвободные firmware, если оборудование их требует. C этической точки зрения не вижу.
С практической же тут палка на двух концах. С одной стороны, во внешних firmware могут быть исправлены ошибки, и поэтому их безопаснее использовать, а не игнорировать, с другой же - в них могут, как минимум, появиться новые ошибки, а как максимум, в них может содержаться вредоносный код. Короче, мы вновь приходим к тому, что если ПО несвободно, то мы не может полностью доверять ему, т.к. никто не может провести его аудит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +/
Сообщение от rshadow (ok), 02-Окт-12, 13:52 
Ну покупайте тогда ноуты у которых нет проблем с сетевухой (99.999999%). А wifi всегда можно из non-free доставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +/
Сообщение от dimqua (ok), 02-Окт-12, 02:30 
> Есть несколько "подлинно свободных"™ дистров, одобренных FSF (http://www.gnu.org/distros/free-distros.html), и дебиан в их число не входит.

Пока не входит, да. Но работа в этом направлении потихоньку, но идёт (см. http://lists.debian.org/debian-project/2012/07/msg00016.html). И то, что несвободные firmware перенесли в non-free это как раз и есть первый шаг.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект Debian поменял лицензию на логотип"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-12, 19:30 
> Смотря что понимать под "подляной". Если несвободные компоненты - то дебиан в
> этом плане отнюдь не стерилен.

Ну, я все понимаю, а bios вы хотя-бы уже заменили? Алсо у сидюка, винча и прочих есть фирмваре. Даже в мышке - есть. Как минимум в радиомышах. Да, оно обычно в чипе флеша, но менее проприетарным от этого оно не становится. Если уж стремиться к идеалу - придется половину оборудования раздраконить :).

P.S. но стремиться к нему надо, да. Плохо когда железка не подчиняется владельцу и/или таскает нежелательный функционал.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру