The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств, opennews (ok), 19-Мрт-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


39. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 13:48 
Когда сделали fuse я обрадовался: правильная тенденция. Сделать интерфейсы для остальных подсистем в юзерспейс, повыносить рюшечки из ядра, и оставить только необходимый функционал. Пора ведь уже повзрослеть. Я не говорю о микроядре: это вызовет инфаркт у создателя. Но ведь объем неуклонно растет, неужели никого это не напрягает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от sdfsfsf (?), 19-Мрт-12, 13:52 
Почему кого-то это должно напрягать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 14:19 
Линуса напрягает же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Shifty (?), 19-Мрт-12, 15:05 
И правильно напрягает
Моё впечатление от fuse - медленно и неэкономично
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 15:11 
> Моё впечатление от fuse - медленно и неэкономично

Мое впечатление: вашумать, оно умудряется упереться в CPU а не IO! Разумеется сливая по скорости ядерной реализации в разы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 15:12 
>> Моё впечатление от fuse - медленно и неэкономично
> Мое впечатление: вашумать, оно умудряется упереться в CPU а не IO! Разумеется
> сливая по скорости ядерной реализации в разы.

дану.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 15:21 
> дану.

Что - дану? Берем ntfs реализованный в FUSE и тихо худеем как оно ненапряжно упирается в CPU а не диск на ровном месте. Это на довольно мощной машине, btw. Та же конторка почему-то делает модуль ядра и ... продает его на коммерческой основе производителям девайсов. Предлагая повышенную в несколько раз скорость как фичу, что как бы намекает... :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 16:54 
ntfs-3g не показатель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 20:39 
> ntfs-3g не показатель.

"Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться!" (законы Мерфи). Так, да? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok), 19-Мрт-12, 21:08 
>Предлагая повышенную в несколько раз скорость как фичу, что как бы намекает... :D

На то, что конторке выгодно, чтобы их FUSE драйвер тупил.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 21:12 
> На то, что конторке выгодно, чтобы их FUSE драйвер тупил.

Так в случае fuse это автоматически обеспечивается лютым переключением контекстов между кернелом и юзермодом крупным оптом. Это настолько фундаментально и никак не лечится кроме как перепиской в нормальном виде, как модуль ядра, что эти парни могут быть способны за свой бизнес и не бояться особо всяких зело вумных оптимизаторов, которые в 2 коммита сделают их деятельность нецелесообразной :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-12, 13:22 
Вот тут аноним, ты дал ясно понять что не разбираешься в сути вопроса. Именно об этом: еще в дремучие 90ые разработчики мироядра Mach пришли к выводу что системы на микроядре нецелесообразны из-за неприемлимых накладных расходов появляющихся из-за двух переключении контекстов исплонения (+ время на его аутентификацию) для одного сообщения. Вы действительно хотите такую систему? По мне так модульное ядро (текущее состояние дел в Linux) оптимальный вариант. Ну а в системы где скорость не столь критичная (банкоматы, терминалы оплаты и пр.) можно и микроядра натолкать (хотя о чем это я говорю когда в банкоматах стоят пиратские XP xD).
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Anoynymous (?), 21-Мрт-12, 13:40 
> и пр.) можно и микроядра натолкать (хотя о чем это я
> говорю когда в банкоматах стоят пиратские XP xD).

Кто тебе такую чушь сказал? там стоит вполне себе лицензионный ембедед едишн.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-12, 15:08 
Кто тебе такую чушь сказал?

Ой, да ладно, так уж и чушь. Поспрашивай ребят которые с этими банкоматами бодаются (вне МКАД'а) - они тебе и расскажут что и как есть на самом деле (от них и информация).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 20:31 
> И правильно напрягает
> Моё впечатление от fuse - медленно и неэкономично

К тому же небезопасно. Юзер добавляется в группу fuse и может монтировать все, что ему взбредет, как ведь?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  –6 +/
Сообщение от Ваня (??), 19-Мрт-12, 13:57 
Меня в случае таких вопросов учили спрашивать: "Кто принимает решения?" Линус Торвальдс. Он уже обозначил что в курсе этой проблемы, но делать ничего не собирается. Значит вопрос закрыт.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 15:15 
> Значит вопрос закрыт.

И это к лучшему, ибо вменяемый руководитель проекта - лучше тысяч индусни, где никто ни за что не отвечает. Валите и делайте свои ядра, как вам там удобно, а мы посмотрим как у вас получится и будет ли лучше. Если это будет лучше и на условиях не хуже (свои EULA засуньте куда-нибудь подальше) - приходите и мы с удовольствием будем пользовать ваши ядра везде где дотянемся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  –6 +/
Сообщение от Ваня (??), 19-Мрт-12, 16:39 
А где в ваших словах то самое мериократическое сообщество?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 20:43 
> А где в ваших словах то самое мериократическое сообщество?

В моих словах полное выражение вашей свободы. Свободы заткнуться и сделать лучше, например. Припереться из своего майкрософта и указывать другим что делать - не комильфо, они и без ваших соплей разберутся. Хотите указывать открытому проекту? Окей, станьте уважаемым кучей народа лидером, сколотите эффективную команду и сделайте лучше. Тонны уважения обеспечены. И даже с голода помереть такой нужной персоне врядли дадут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Роман ОйраОйра (?), 20-Мрт-12, 11:56 
Харашо сказал!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-12, 13:24 
Где-то рядом. Никто же ж не виноват что твой парсер слабоват ж ? ж ж ж ..
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Мрт-12, 14:22 
>Пора ведь уже повзрослеть.

Действительно. Чего так комплексовать об размере-то?

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 15:08 
> Когда сделали fuse я обрадовался: правильная тенденция.

Да, конечно. А апофеозом наверное является реализация ФС на питоне. Правда пока оно там файло запишет - уснуть можно будет. Вообще, вы видели с какой скоростью работают ФС в ядре и с какой - FUSE. Ну вот туда же можете и с микроядрами валить.

> Но ведь объем неуклонно растет, неужели никого это не напрягает?

Ну так он сильнее всего растет в драйверах оборудования и аппаратной специфике платформ, если вы не заметили. Как вы понимаете, в окончательно скомпиленном ядре обитает только ограниченный субсет этого кода.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 15:11 
> Да, конечно. А апофеозом наверное является реализация ФС на питоне. Правда пока оно там файло запишет - уснуть можно будет. Вообще, вы видели с какой скоростью работают ФС в ядре и с какой - FUSE. Ну вот туда же можете и с микроядрами валить.

Если не брать во внимание MMAP IO то FUSE дает просадку не более чем в 2 раза по сравнению с чисто ядерной реализацией. на MD операциях - это более заметно - но тоже не все так катастрофично как вы пытаетесь показать.
Зато предложу вам запихать sshfs в ядро..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 15:18 
> Если не брать во внимание MMAP IO то FUSE дает просадку не более чем в 2 раза
> по сравнению с чисто ядерной реализацией.

Кто и как это замерял? Если например взять FUSE драйвер NTFS - это просто эталонный тормоз, выбросив который я поднял скорость дисков в пару раз и разгрузил проц во многие разы.

> на MD операциях - это более заметно - но тоже не
> все так катастрофично как вы пытаетесь показать.

А я вот поюзав так и сяк пришел к выводу что шло бы оно куда подальше, по крайней мере в качестве дисковый файловых систем общего назначения. Для каких-то спец-применений типа того что вы озвучили - сойдет, но ФС общего назнаения на этом получаются более чем унылые по параметрам.

> Зато предложу вам запихать sshfs в ядро..

А там о скорости вообще спич не идет - на быстром линке шифрование и так проц в полку выжрет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 19-Мрт-12, 16:48 
>Кто и как это замерял? Если например взять FUSE драйвер NTFS - это просто эталонный тормоз, выбросив который я поднял скорость дисков в пару раз и разгрузил проц во многие разы

А вот тут можно поподробней? Что использовалось вместо и т.д.? Задача — максимально быстрые чтение-запись для флешек с ntfs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 16:58 
paragon ntfs express
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 19-Мрт-12, 17:17 
Понятно. Разница в скорости с ntfs-3g впечатляет, но проприетарная штука, увы. к тому же надо пересобирать под конкретное ядро. Боюсь, весь выигрыш от скорости копирования съестся временными затратами на пересборку при обновлении ядра — не так уж много я ntfs использую. Но всё равно спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-12, 20:45 
> Понятно. Разница в скорости с ntfs-3g впечатляет, но проприетарная штука, увы.

Увы. Однако разница достаточна для того чтобы контора которая сие делает могла продавать нормальную реализацию как фичу, т.к. в разы быстрее против фузевого тормозилова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 19-Мрт-12, 22:10 
Оно ещё, судя по всему, только для ядер 2.6.38 и ниже. Т.е. как часто в таких случаях бывает, поддержка отстаёт на пару-тройку версий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Мрт-12, 00:09 
> Оно ещё, судя по всему, только для ядер 2.6.38 и ниже.

То был другой аноним. У меня к счастью нет NTFS дисков на данный момент и проблема отпала как класс. А вот заявлять что FUSE реализация работает быстро и не грузит проц по черному - наглейшее, беспардонное вранье. Достаточно сравить с ядерными реализациями и/или иными ФС в ядре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 20-Мрт-12, 09:53 
Не скажу за все fuse-реализации, но вот конкретно ntfs-3g при записи большого количества мелких файлов на флешку тормозит адски.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Мрт-12, 14:19 
> количества мелких файлов на флешку тормозит адски.

При записи на винч оно тоже адски тормозит и временами грузит 1 ядро CPU под завязку. Ни одна ядерная реализация ФС такой хардкорной жести себе не позволяет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Aleks Revo (?), 20-Мрт-12, 14:42 
> весь выигрыш от скорости копирования съестся временными затратами на пересборку при обновлении ядра

Где мой валидол? Бывает же, что люди компилят ядра 24/7/365 и львиную долю этого процесса занимает один драйвер...

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Мрт-12, 15:29 
> Где мой валидол? Бывает же, что люди компилят ядра 24/7/365

...и делают это зачем-то на NTFS! Эти мсье знают толк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 20-Мрт-12, 17:48 
Я за свою жизнь собрал ровно одно linux-ядро и то интереса ради. Году так в 2002-2003. Может это у тупых виндотроллей, что знают о линуксе по цитатам на башорге, такое странное хобби — ядра собирать?
Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Релиз ядра Linux 3.3. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-12, 13:29 
Не загоняйся. Не знаю таких кто собирает ядра чтобы собирать ядра, но знаю тех кто сбирает ядра исключительно по необходимости (сам такой же).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру