Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..., opennews (ok), 14-Янв-12, (0) [смотреть все] Правильный шаг, давно пора было В большинстве клиентов поддержка DHT уже есть, , Необъективный_ (ok), 13:46 , 14-Янв-12, (1) +6 // Да, правильный Правда кроме dht нужно еще чтобы клиент поддерживал небольшой эк, Аноним (-), 14:23 , 14-Янв-12, (8) +5 Предполагаю, что эта технология не получить такого распространения, как torrent , User (??), 23:43 , 14-Янв-12, (105) +13 // Только в отличие от торента, алгоритм поощрения тех кто тебе аплоадит крайне туп, Аноним (-), 00:37 , 15-Янв-12, (125) Я, к примеру, в кинотеатр не хожу, потому что у меня маленький ребенок и мне нек, Евгений (??), 01:45 , 30-Янв-12, (189) Я наверно глупую вещь спрошу, но уже давно интересно Принцип работы DHT в том, ч, увсч (?), 13:48 , 14-Янв-12, (2) +2   // У меня торрент быстрее скачивается по магнет линку если в данный момент идет зак, VecH (ok), 14:19 , 14-Янв-12, (6)   // А откуда берётся та база при первом запуске клиента, когда он ещё ничего про дру, увсч (?), 14:25 , 14-Янв-12, (10) +1   // c трекера, name (??), 15:23 , 14-Янв-12, (27) +1   не с трекера, а с dht роутера обычно это router bittorrent com принцип работы , rain87 (?), 15:33 , 14-Янв-12, (29)   Этот роутер видимо является лишь точкой старта bootstrap node Ну то-есть , Аноним (-), 17:38 , 14-Янв-12, (33)   да, я ж не спорю по сути это просто общеизвестная нода, rain87 (?), 12:10 , 16-Янв-12, (182)   вот пример магнет-ссылкиmagnet xt urn btih ccfc94004691411fe365d73798c7f054eb06, Аноним (-), 03:40 , 15-Янв-12, (156)   Капитан намекает что трекер является очень опциональной частью ссылки Например, , Аноним (-), 09:18 , 15-Янв-12, (161)   Он и без этого в принципе скачивается Лишь бы были известны какие-то DHT ноды , Аноним (-), 17:34 , 14-Янв-12, (32)   Насколько я помню, вот здесь хорошо описан DHT в торрентах http translated by , Необъективный_ (ok), 14:30 , 14-Янв-12, (11) +4   Чуть более умно - поиск итеративный и опрашиваются не просто другие клиенты а , Аноним (-), 14:36 , 14-Янв-12, (15) +12   // Ух ты, спасибо, очень интересно В общем, как я понимаю, ситуация, когда клиент , увсч (?), 14:47 , 14-Янв-12, (19)   // На самом деле очень доставляющий класс алгоритмов, придуманных светлыми головами, Аноним (-), 15:14 , 14-Янв-12, (22) +3   При самом первом старте торрент-клиента в нулевой системе она чисто практическая, Аноним (-), 15:17 , 14-Янв-12, (23)   посути то eMule также работает, Аноним (-), 15:21 , 14-Янв-12, (26)   // Что не удивительно, даже алгоритм DHT у обоих Kademlia Конечно реализации в дет, Аноним (-), 19:56 , 14-Янв-12, (36)   очень интересно Пожалуйста, расскажите , Geidrow (ok), 15:33 , 14-Янв-12, (28)   // Эта магия живет в libtransmission и не зависит от платформы и морды, соответс, Аноним (-), 19:51 , 14-Янв-12, (35) +7   спасибо за подробный ответ Позвольте ещё пару вопросов как знатоку transmission , Geidrow (ok), 20:16 , 14-Янв-12, (44)   Трансмиссия ориентируется на простоту и компактность Поэтому они принципиально , Аноним (-), 21:55 , 14-Янв-12, (52)   Их философия понятна, поэтому писать им не буду от необходимости изменений это , Geidrow (ok), 12:32 , 15-Янв-12, (164) –1   Продолжение начатой темы Вкладки не помешали бы и OkularМожно в Clementine добав, Geidrow (ok), 17:09 , 15-Янв-12, (166)   Пожалуй, соглашусь А он этого еще не делает Вроде часто встречающаяся фича oOНе, Аноним (-), 09:26 , 16-Янв-12, (177)   если и делает, то как-то неочевидно По-моему, не делает а тем, кому надо, что д, Geidrow (ok), 13:06 , 16-Янв-12, (184)   получится жирный нежизнеспособный мутант, увы , arisu (ok), 18:31 , 15-Янв-12, (167)   Есть подозрение, что свою мысль я довёл до читателя неясно Речь идёт НЕ о том, ч, Geidrow (ok), 18:48 , 15-Янв-12, (168)   тут дело не в добавлении одной мелкофичи, а в подходе наращивание 171 фичасто, arisu (ok), 19:20 , 15-Янв-12, (169)   можно ли утверждать, что весь используемый Вами софт устраивает Вас полностью , Geidrow (ok), 19:44 , 15-Янв-12, (170)   нет, конечно поэтому кое-что я патчу, кое-что форкаю, кое-что пишу своё, а кое , arisu (ok), 21:21 , 15-Янв-12, (171)   Просто великолепно 8212 Вы программист Позвольте поинтересоваться с практичес, Geidrow (ok), 22:15 , 15-Янв-12, (172)   не знаю я к KDE предпочитаю не подходить ближе, чем на 10 километров поэтому в, arisu (ok), 23:30 , 15-Янв-12, (174)   Просто великолепно 8212 Вы программист Позвольте поинтересоваться с практичес, Geidrow (ok), 22:15 , 15-Янв-12, (173)   с оперой по очевидным причинам с abiword и libreoffice тоже понятно с claws-ma, arisu (ok), 23:32 , 15-Янв-12, (175)   За написание не бьют, более того, если какой-то фич нужен - пишите Если многим , Аноним (-), 09:15 , 16-Янв-12, (176)   Говоря в общем, моя философия по данному вопросу такова Уважая свободу других, , Geidrow (ok), 12:53 , 16-Янв-12, (183)   Еще в reserved bytes после handshake выставляется бит поддержки dht , Аноним (-), 22:18 , 14-Янв-12, (62)   Только вот порт dht в принципе не обязан совпадать с портом TCP по номеру и пото, Аноним (-), 23:05 , 14-Янв-12, (77)   Все правильно сделали Для пользователей отличия минимальны Зато будет проще от, Anonplus (?), 14:03 , 14-Янв-12, (3) // Во первых, трекер --- это не файл-сервер, хранящий торрент-файлы Хотя они и мог, Необъективный_ (ok), 14:39 , 14-Янв-12, (18) +6 // Я думаю суть вы поняли, но зачем-то решили поумничать В книгах о химии и фарма, ixti (ok), 15:42 , 14-Янв-12, (30) +1 // Как раз, таки, поумничать решили вы Вы прекрасно поняли суть, если нет, вот ни, виндотролль (?), 02:06 , 15-Янв-12, (151) +3 А еще у вас есть сетевая карта Она байты передает, потенциально способствуя нар, Аноним (-), 22:00 , 14-Янв-12, (53) –1 // Ножом можно резать хлеб, а можно соседей А вот из обреза можно лишь убивать Ду, Ваня (??), 14:45 , 17-Янв-12, (186) А как теперь скидывать торрент-файлы в удобную папочку с автоподхватом демоном t, Аноним (-), 14:16 , 14-Янв-12, (4) +2 // Пинать что-то типа transmission-remote с новой ссылкой после парсинга портянки , Аноним (-), 14:38 , 14-Янв-12, (16) Жалкие попытки избежать правосудия Рано или поздно этот сайт закроют, а всех пи, Аноним (-), 14:18 , 14-Янв-12, (5) –18 // Жалкие попытки избежать неизбежного В 21 веке запрет на копирование софта - бре, terr0rist (ok), 14:25 , 14-Янв-12, (9) +7 // В 21 веке нормальные и вменяемые пользователи уважают права других людей , Аноним (-), 20:00 , 14-Янв-12, (39) // Да, например дать послушать другу честно купленную музыку , mf (ok), 20:26 , 14-Янв-12, (45) Читайте закон Послушать другу не то же самое, что одну копию фильма мильон раз , Аноним (-), 21:50 , 14-Янв-12, (50) Как специалисту-законнику Вот я прослушиваю на шару музыку купленную соседом-де, mf (ok), 23:16 , 14-Янв-12, (85) Это ваши проблемы, а не соседа , Аноним (-), 00:47 , 15-Янв-12, (132) Так это же он распространяет , mf (ok), 02:16 , 15-Янв-12, (154) +1 Нет Скачать торентом с джаменды бесплатно Дать послушать другу И если понрави, Аноним (-), 22:01 , 14-Янв-12, (54) Особенно русские склонны платить, доооооооо За халяву, доооооооо , Аноним (-), 23:04 , 14-Янв-12, (74) Ну вот я - русский И я плачу авторам музыки которая мне нравится Если вы делае, Аноним (-), 23:08 , 14-Янв-12, (79) Да, поэтому нам интересны free software, open source, opennet и тд, nnn (??), 20:26 , 14-Янв-12, (46) +4 Халявка, собсссна На халяву уксус сладкий - есть у русских такая клевая поговор, Аноним (-), 23:05 , 14-Янв-12, (76) –2 а тебе дико обидно, что приходится платить деньги за то, что у нас есть бесплатн, arisu (ok), 23:23 , 14-Янв-12, (90) +4 Да не только у русских Вот Ричард Столмен компилятор сделал gcc, Линус Торвальд, zzz (??), 23:35 , 14-Янв-12, (100) +4 И главное - мне почему-то этот уксус пришелся вполне по вкусу , Аноним (-), 00:39 , 15-Янв-12, (126) +1 Ну дык уже - посадили и оштрафовали А толку , Motif (ok), 14:33 , 14-Янв-12, (12) +3 Жалкая попытка потроллить , Аноним (-), 14:36 , 14-Янв-12, (14) +13 Для большинства людей совершенно естественно обмениваться информацией Тюрем не , Аноним (-), 14:38 , 14-Янв-12, (17) +4 // Обмениваться информацией это правильно и хорошо А вот тиражировать незаконно по, Аноним (-), 20:03 , 14-Янв-12, (40) –1 // Никто не виноват что у кучеров от появления поездов, автомобилей и самолетов - у, Аноним (-), 22:06 , 14-Янв-12, (55) +1 Ещё раз Речь не о том, что кучеров вытесняют поезда Речь о том, что многие люд, Аноним (-), 23:05 , 14-Янв-12, (75) +1 gt оверквотинг удален Ты даром тратишь порох Тут таких подавляющее большинств, Аноним (-), 23:06 , 14-Янв-12, (78) –1 пожимает плечами кто-то под дулом пистолета заставляет закупать оборудование и, arisu (ok), 23:22 , 14-Янв-12, (89) +2 Нет, он хочет вышибать деньги на свои прихоти вымогательством и пи лями и дока, Аноним (-), 00:40 , 15-Янв-12, (127) +1 Да как вам сказать то Владельцы автомобилей вот например совершенно задаром кат, Аноним (-), 23:26 , 14-Янв-12, (92) +1 Про кучеров пропускаем Завтра корпорации захотят принять закон, что все обязан, Аноним (-), 23:43 , 14-Янв-12, (104) Как это Этот бездарь почему-то будет снимать сливки с того 1 налога Хотя его , Аноним (-), 00:46 , 15-Янв-12, (130) Этот сбор никаким образом не связан с тем, что Михалков делает плохие фильмы Эт, Аноним (-), 00:54 , 15-Янв-12, (134) –1 да что-то я не заметил такого позволения в законе новый налог 8212 заметил,, arisu (ok), 01:13 , 15-Янв-12, (138) Я не вижу каким хреном этот кодекс учтет МОИ интересы если я что-то наавторил З, Аноним (-), 09:39 , 16-Янв-12, (178) На этих 100 человек сверху садится нечто, зовущееся издателем И если от фильмов, playnet (ok), 17:13 , 17-Янв-12, (187) Да, исполнителям именно продажи дисков приносят копейки И не просто так radiohe, playnet (ok), 17:17 , 17-Янв-12, (188) Если эти люди уже давно сто раз окупили свою продукцию, и теперь просто сидят и , Аноним (-), 22:18 , 14-Янв-12, (63) Им было бы удобнее считать иначе , Аноним (-), 22:49 , 14-Янв-12, (70) Прикинь, чувак цель бизнеса - не просто отбить затраты Но и прибыль получать , Аноним (-), 23:08 , 14-Янв-12, (80) Именно по этому я и написал СТО раз окупили , прибыль получена, как называется , Аноним (-), 23:24 , 14-Янв-12, (91) Поэтому идеал бизнеса - присосаться и паразитировать до упора Чем некоторые и з, Аноним (-), 23:27 , 14-Янв-12, (93) +1 Люди, которые окупили свою продукцию и теперь поплёвывают - это лишь мечты тех, , Аноним (-), 23:08 , 14-Янв-12, (81) Да, поэтому какой-нибудь майкрософт решил что работать - да ну его в ж0ппу Лучш, Аноним (-), 23:28 , 14-Янв-12, (96) В чем проблема Свобода выбора есть можно использовать Linux , zzz (??), 23:37 , 14-Янв-12, (102) Расскажи это конторам, в т ч государственным, которые принимают работу выполнен, Аноним (-), 00:05 , 15-Янв-12, (115) +1 Вы правы, ситуация просто отвратительная Студентов по сути склоняют к преступле, Аноним (-), 00:08 , 15-Янв-12, (117) +1 Далеко не только студентов, это вообще многих касается, когда материал может быт, Аноним (-), 00:46 , 15-Янв-12, (129) +1 Так тут есть еще одна новость - что и эту свободу хотят отобрать Потом окажется, Аноним (-), 00:47 , 15-Янв-12, (131) Не путайте прямые убытки и недополученную прибыль Это, хоть и не очень заметно,, demon (??), 02:06 , 15-Янв-12, (150) Жалкое блеяние кучера про то что лошади приоритетнее автомобилей и паровозов и ч, Аноним (-), 15:18 , 14-Янв-12, (24) +3 // Нет, автомобили и железные дороги запрещать не надо Надо запрещать людям ездить, Аноним (-), 20:04 , 14-Янв-12, (41) Если средство передвижения уже сто раз окупилось, и процесс не требует дополните, Аноним (-), 22:39 , 14-Янв-12, (68) +1 ПО это вообще особый случай Речь прежде всего идёт о фильмах и играх, ведь имен, Аноним (-), 23:11 , 14-Янв-12, (83) Что-то Кэмерону было вообще положить на пиратов - он и так сливок снял так что о, Аноним (-), 23:32 , 14-Янв-12, (98) Нету тут ничего особого, сколько людей смотрят пиратские фильмы и игры, а скольк, Аноним (-), 23:48 , 14-Янв-12, (107) Закон работает так, что вы можете просить любые деньги за своё произведение У в, Аноним (-), 23:54 , 14-Янв-12, (110) Нет, если я монополия то не имею, альтернатив майкрософтовским продуктам во мног, Аноним (-), 00:19 , 15-Янв-12, (121) Вот только вы в отличие от некоторых не кладете ваш рассказик на все компьютеры , Аноним (-), 00:49 , 15-Янв-12, (133) Чего ради Если я например хочу кого-то катать бесплатно - это мое законное прав, Аноним (-), 22:07 , 14-Янв-12, (56) Простите, а кому собственно принадлежит транспорт Если вы купите машину и бензи, Аноним (-), 23:21 , 14-Янв-12, (88) 8230 и это называется 171 ребята, да вы офигели 187 я денег давал давал , arisu (ok), 23:28 , 14-Янв-12, (95) Текущая ситуация заключается в том, что авторское право охраняется в любом случа, Аноним (-), 23:34 , 14-Янв-12, (99) поэтому надо разделять авторство и копирайт, а не смешивать всё вместе и называт, arisu (ok), 01:17 , 15-Янв-12, (139) Что - фильм Компьютер авто я купил, бензин интернет оплатил Вроде вполне ч, Аноним (-), 23:36 , 14-Янв-12, (101) Вы смешиваете понятия Пейзажи не охраняются законом, поскольку у них нет автора, Аноним (-), 23:52 , 14-Янв-12, (109) А вот владелец небоскреба мимо которого вы проезжали посмотрев на всю эту фигню , Аноним (-), 00:17 , 15-Янв-12, (119) Вы можете фотографировать и смотреть сколько душе угодно С другой стороны, если, Аноним (-), 00:34 , 15-Янв-12, (124) А почему копирасам отбивать бабло таким методом - льзя, а строителям небоскребов, Аноним (-), 01:08 , 15-Янв-12, (136) +1 вот у меня, например, есть программа, которой пользуется достаточно много народу, arisu (ok), 01:22 , 15-Янв-12, (141) –1 Увы тут не так уж все радужно как вам представляется В случае такого привентив, demon (??), 02:15 , 15-Янв-12, (152) Понятное дело, что рано или поздно это случится Качать нелегальные торренты это, Аноним (-), 19:57 , 14-Янв-12, (37) –2 // Да Пусть осознают и приходят к нам Распостранять открытое ПО, контент под , Аноним (-), 22:10 , 14-Янв-12, (57) +2 // Сколько уже можно говорить про этих кучеров Открытое ПО и то что вы скачаете , Аноним (-), 23:28 , 14-Янв-12, (94) перестаём смешивать в одну кучу авторство и копирайт, перестаём , arisu (ok), 23:31 , 14-Янв-12, (97) А почему мы должны их разделять, уважаемый Автор имеет копирайт Автор хочет по, Аноним (-), 00:02 , 15-Янв-12, (113) В качестве продолжения Другой автор не хочет делится с дядей и хочет оставить к, Аноним (-), 00:06 , 15-Янв-12, (116) чтобы дискуссия была предметной против права на авторство никто ничего не имеет, arisu (ok), 01:24 , 15-Янв-12, (142) +1 Знаете, разводным ключом можно кран починить А можно соседа по голове нуть И, Аноним (-), 23:41 , 14-Янв-12, (103) Правильно, но хороший инструмент в данном случае авторское право и способность , Аноним (-), 00:04 , 15-Янв-12, (114) Вот только врядли вы оцените по достоинству что вас качественно нут разводным , Аноним (-), 00:21 , 15-Янв-12, (122) КЭП Потому что они не хотят ударить вас по голове разводным ключом Они не заст, Аноним (-), 00:42 , 15-Янв-12, (128) И тем не менее, когда с меня дерут 1 в карман бездарного старого афериста - я п, Аноним (-), 01:20 , 15-Янв-12, (140) Вспомнился неплохой анекдот, разговаривают два приятеля 1-й ГАИшники совсем охр, Аноним (-), 03:22 , 15-Янв-12, (155) Ну вот я не хочу жить в стране-анекдоте Я хочу нормальных законев Учитывающих , Аноним (-), 09:45 , 16-Янв-12, (179) --Мамо, что же Вы даже чаю не попьёте , Andrey Mitrofanov (?), 10:29 , 16-Янв-12, (181) Вполне логичный шаг Зачем им хранить у себя торренты и отгружать их, если все в, Аноним (-), 14:22 , 14-Янв-12, (7) Уже существует поисковик magnet-ссылок btdigg org, Yuri (??), 14:35 , 14-Янв-12, (13) // Все Других отличий торентов от магнето НЕТ , anonymous (??), 15:08 , 14-Янв-12, (20) –1 А что же делать пользователям rtorrent Там до сих пор не-через задницу поддержки, anonymous (??), 15:12 , 14-Янв-12, (21) –1 // Пинать апстрим Слать патчи Менять клиент Сушить весла Курить бамбук Разводи, Аноним (-), 15:20 , 14-Янв-12, (25) +7 э 8230 а почему у меня оно работает уже как минимум с пол-года, а то и больше , arisu (ok), 22:17 , 14-Янв-12, (60) // Тогда может у него просто версия ископаемая , Аноним (-), 23:45 , 14-Янв-12, (106) // а ты 171 релизы 187 , что ли, берёшь это порочная практика он ленивый, рели, arisu (ok), 01:06 , 15-Янв-12, (135) Я беру SVN правда трансмиссии , Аноним (-), 01:25 , 15-Янв-12, (143) а после компиляции получается rtorrent - круто , arisu (ok), 01:28 , 15-Янв-12, (145) +2 Получается трансмиссия А насчет релизов зря автор рторента так Теперь ему м, Аноним (-), 01:44 , 15-Янв-12, (147) rtorrent вообще далёк от 171 гуманизма и дружественности 187 в общепринятом , arisu (ok), 01:55 , 15-Янв-12, (148) Я заметил Хотя в целом - клиент как клиент Я б им даже возможно пользовался , Аноним (-), 09:05 , 15-Янв-12, (158) http code google com p rutorrent не пойдёт конечно, надо свой сервер, но кака, arisu (ok), 09:29 , 15-Янв-12, (162) Абсолютно Ставить пых и вебсервант ради торент-клиента мне крайне впадлу Особе, Аноним (-), 09:57 , 16-Янв-12, (180) не ставь на роутер, запускай морду на локалхосте коннектиться она может куда уг, arisu (ok), 14:32 , 16-Янв-12, (185) на правах рекламы откройте для себя Gentoo и Arch , виндотролль (?), 02:16 , 15-Янв-12, (153) На правах Капитана если я согласен погонять на новой модели скутера и составить, Аноним (-), 09:08 , 15-Янв-12, (159) Мужуки, а XBT это умеет , pavlinux (ok), 16:46 , 14-Янв-12, (31) –1 // Похоже, что не умеет не поддерживает DHT судя по ману , ne_mugik (?), 19:27 , 14-Янв-12, (34) // Похоже что так Технически клиент должен уметь1 Парсить ссылки и доставать отту, Аноним (-), 20:06 , 14-Янв-12, (42) // gt оверквотинг удален Да, тут можно добавить корректно обрабатывать timeout ы, nnn (??), 20:32 , 14-Янв-12, (47) Таймауты чего именно И как торрент клиент их может обрабатывать некорректно Ес, Аноним (-), 22:17 , 14-Янв-12, (61) Да, пираты ищут всё новые методы, чтобы увернуться и безнаказанно тиражировать н, Аноним (-), 19:59 , 14-Янв-12, (38) –8 // Автомобили и паровозы колесят по все большей части планеты Доколе будут попират, Аноним (-), 20:11 , 14-Янв-12, (43) +2 // Это произойдёт только тогда, когда искуственный разум в интернете сам начнёт ген, Аноним (-), 00:14 , 15-Янв-12, (118) // Ага Расскажите это авторам контента под creative commons например Кстати в энц, Аноним (-), 00:27 , 15-Янв-12, (123) Можешь не писать музыку, не пиши , Eddhie (ok), 14:07 , 15-Янв-12, (165) +1 В случае перехода на magnet ы - до тех пор пока существует DHT сеть Не похоже, , nnn (??), 20:34 , 14-Янв-12, (48) // Сложно загнуть сеть на 20M узлов, плюс-минус лапоть , Аноним (-), 22:19 , 14-Янв-12, (64) До тех пор, пока не отменят бандитские законы, ограничивающие свободный обмен ин, filosofem (ok), 00:18 , 15-Янв-12, (120) +1 // Вот именно Это нелегитимные законы По крайней мере в существующем виде это фор, Аноним (-), 01:27 , 15-Янв-12, (144) Молодцы Только через прокси-то DHT не работает получение списка пиров то есть , Аноним (-), 22:14 , 14-Янв-12, (58) // 21-й век на дворе, какие 171 прокси 187 -то , arisu (ok), 22:22 , 14-Янв-12, (65) // Обыкновенные Ты без презерватива уже трахаешь телок, в 21м веке-то СПИД же поб, Аноним (-), 23:10 , 14-Янв-12, (82) // а ты на работе собрался торренты качать, что ли ты не офигел ли часом впрочем,, arisu (ok), 23:17 , 14-Янв-12, (86) +2 Если тебе нужен презерватив - ну купи себе уже vpn сервис Или сам воткни vpn на, Аноним (-), 23:58 , 14-Янв-12, (112) Грех жаловаться на то что новая модель автогена не пролезает через задний проход, Аноним (-), 22:25 , 14-Янв-12, (66) Deluge попробуй Говорят умеет , Аноним (-), 22:29 , 14-Янв-12, (67) // И как он UDP-пакеты в большом количестве через прокси пропихивает Осоьенно при , Аноним (-), 22:56 , 14-Янв-12, (72) К DHT надо прикрутить ещё очень полезную фичу - передачу мета-информации описани, lucentcode (ok), 22:47 , 14-Янв-12, (69) +1 // Хм почти все уже есть в eMule aMule Правда вот система с очередями там крайн, Аноним (-), 22:57 , 14-Янв-12, (73) emule Не прокатило, к сожалению , Crazy Alex (??), 23:13 , 14-Янв-12, (84) // Не прокатило там совсем не то Там проблемы с алгоритмом расшаривания файлов - с, Аноним (-), 23:55 , 14-Янв-12, (111) при чём тут DHT впрочем, тебе позволительно городить подобный бред , arisu (ok), 23:20 , 14-Янв-12, (87) –1 // Да вообще-то при том Посмотри как в осле сделано Как ты понимаешь, DHT в принц, Аноним (-), 23:50 , 14-Янв-12, (108) // DHT 8212 это distributed hash table и именно DHT тут как раз совершенно не, arisu (ok), 01:11 , 15-Янв-12, (137) Это лишь глобальная распределенная база ключ-значение Ключ - 160-битовое число,, Аноним (-), 01:40 , 15-Янв-12, (146) когда научишься понимать прочитаное 8212 приходи, продолжим , arisu (ok), 01:56 , 15-Янв-12, (149) Как бы это сказать то Для указанных действий может потребоваться несколько доде, Аноним (-), 09:15 , 15-Янв-12, (160) 69 171 К DHT надо прикрутить ещё очень полезную фичу 8230 187 поймал кон, arisu (ok), 09:32 , 15-Янв-12, (163) 1,2,3,4,5,7,13,21,31,38,58,69

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+2 +/–
Сообщение от увсч (?), 14-Янв-12, 13:48
Я наверно глупую вещь спрошу, но уже давно интересно. Принцип работы DHT в том, что торрент-клиент обращается к другим торрент-клиентам в поисках хэша файла, если те не находят такой, то опрашивают другие клиенты и так далее, пока не найдут. Правильно? Так вот откуда мой торрент-клиент знает адреса других клиентов? Допустим, я его установил впервые и сразу запустил закачку, на какой адрес он пойдёт спрашивать? Будет рандомно опрашивать случайные IP?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от VecH (ok), 14-Янв-12, 14:19
	У меня торрент быстрее скачивается по магнет линку если в данный момент идет закачка какого нить файла то есть получается идет опрос у всех кто сидит в базе клиента (с кем сейчас идет обмен)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от увсч (?), 14-Янв-12, 14:25
	А откуда берётся та база при первом запуске клиента, когда он ещё ничего про другие клиенты не знает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+1 +/–
	Сообщение от name (??), 14-Янв-12, 15:23
	c трекера
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от rain87 (?), 14-Янв-12, 15:33
	не с трекера, а с dht роутера. обычно это router.bittorrent.com. принцип работы dht довольно сложен, я его полностью себе не представляю (в общем то мне это и не нужно было). чтобы дхт начал работать, достаточно подключиться хотя бы к одной ноде - и дальше ты станешь участником сети и сможешь найти что надо. сейчас ноды находятся через роутер - но в принципе можно что нибудь придумать и на эту тему
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-12, 17:38
	> не с трекера, а с dht роутера. обычно это router.bittorrent.com. принцип работы > dht довольно сложен, я его полностью себе не представляю (в общем > то мне это и не нужно было). Этот "роутер" видимо является лишь "точкой старта" (bootstrap node). Ну то-есть когда стартануть неоткуда - какой-то из клиентов (какой?) берет начальный список узлов оттуда. Но это зависит от реализации клиента. > чтобы дхт начал работать, достаточно подключиться хотя бы к одной ноде Да. Потом с нее в процессе реализации логики DHT так или иначе будет получен список "более подходящих узлов". Потому что один узел может быть "наиболее подходящим" для всех запросов только если кроме тебя и него в мире вообще нет других узлов. Что как-то маловероятно :) > - и дальше ты станешь участником сети и сможешь найти что надо. сейчас ноды находятся > через роутер - но в принципе можно что нибудь придумать и > на эту тему Это всего лишь узел, который всегда готов "дать вам прикурить" если у вас аккумулятор сел. А когда вы завелись - вы можете и сами дать другим прикурить от вас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от rain87 (?), 16-Янв-12, 12:10
	> Этот "роутер" видимо является лишь "точкой старта" (bootstrap node). Ну то-есть когда > стартануть неоткуда - какой-то из клиентов (какой?) берет начальный список узлов > оттуда. Но это зависит от реализации клиента. да, я ж не спорю :) по сути это просто общеизвестная нода
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-12, 03:40
	вот пример магнет-ссылки magnet:?xt=urn:btih:ccfc94004691411fe365d73798c7f054eb063300&dn=SomeTile&tr=udp://tracker.openbittorrent.com:80&tr=udp://tracker.publicbt.com:80&tr=udp://tracker.ccc.de:80 там есть параметр &tr=<адрес трекера> вот с него и будет начинаться поиск пиров
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-12, 09:18
	> там есть параметр &tr=<адрес трекера> > вот с него и будет начинаться поиск пиров Капитан намекает что трекер является очень опциональной частью ссылки. Например, magnet:?xt=urn:btih:ccfc94004691411fe365d73798c7f054eb063300 - ничуть не менее валидная ссылка. А еще мне для ее создания в таком виде не надо геморроиться с поиском каких-то левых трекеров и выяснением как именно мне надо сплясать чтобы они изволили согласиться на мою раздачу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-12, 17:34
	> У меня торрент быстрее скачивается по магнет линку если в данный момент > идет закачка какого нить файла Он и без этого в принципе скачивается. Лишь бы были известны какие-то DHT ноды. Нормальные клиенты сохраняют между запусками списочек на пару сотен, с которого и стартуют потом. > то есть получается идет опрос у всех кто сидит в базе клиента > (с кем сейчас идет обмен) Не всех, а наиболее подходящих (с ID ноды наиболее близким к целевому хешу). Если тот не знает напрямую где взять желаемое, он вместо этого дает списочек "еще более подходящих" (с еще более близким к цели значением ID). За несколько итераций находится в результате. Потому что публикация ключа в базу по тому же алгоритму и раскидывает ключ на N "самых лучших". Ну и поиск в конечном итоге туда же и прилетает т.к. алгоритм одинаковый.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+4 +/–
	Сообщение от Необъективный_ (ok), 14-Янв-12, 14:30
	> Я наверно глупую вещь спрошу, но уже давно интересно. > Принцип работы DHT в том, что торрент-клиент обращается к другим торрент-клиентам в поисках хэша файла, если те не находят такой, то опрашивают другие клиенты и так далее, пока не найдут. Правильно? Так вот откуда мой торрент-клиент знает адреса других клиентов? Насколько я помню, вот здесь хорошо описан DHT в торрентах: http://translated.by/you/protocol-dht/into-ru/ > Допустим, я его установил впервые и сразу запустил закачку, на какой адрес он пойдёт спрашивать? Есть разные варианты решения этой проблемы. Например, можно зашить в дефолтные настройки программы несколько выделенных адресов (доступных круглосуточно), к которым торрент-клиент будет обращаться, если таблица узов пуста, или все узлы из нее не отвечают на пинг. > Будет рандомно опрашивать случайные IP? Разумеется, нет.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-12, 14:36
	> Принцип работы DHT в том, что торрент-клиент обращается к другим торрент-клиентам в > поисках хэша файла, если те не находят такой, то опрашивают другие > клиенты и так далее, пока не найдут. Чуть более умно - поиск итеративный и опрашиваются не просто "другие" клиенты а "более хорошие" (полученные от предыдущих клиентов, которые отвечают за свой кусочек пространства ключей). Поэтому где-то за 6-7 опросов клиентов находится ключ в огромном 160-битном ключевом пространстве. Такая суперглобальная БД. > Правильно? Так вот откуда  мой торрент-клиент знает адреса других клиентов? О, это один из самых интересных вопросов, потому что это задача когда Барон Мюнхаузен должен сам себя вытащить за волосы из болота, что на первый взгляд кажется невозмлжным :). Это так называемый "bootstrap" (в честь поговорки о вытаскивании самого себя из болота за шнурки своих же ботинок). Известна наверное добрая дюжина методов как это происходит. 1) Node'ы могут быть в каком-то торрент-файле который у вас есть. 2) Какие-то клиенты могут быть найдены в локалке. 3) Вы можете использовать традиционный трекер, получить с него клиентов и использовать их для начального старта. 4) У вас могут быть сохранены с прошлого старта некие известные вам клиенты. Если их сохранить штук 200, то даже через год хоть кто-то из них все-таки будет живым и даст вам старт. 5) На случай ядерной войны и вообще, если вы остались один и заново стартуете DHT бывает предусмотрен "старт с толкача" (ввод айпишника какого-нибудь клиента). Таким манером можно воссоздать DHT вообще с нуля (после ядерной войны и нашествия терминаторов). 6) ??? 7) PROFIT > Допустим, я его установил впервые и сразу запустил закачку, на какой адрес > он пойдёт спрашивать? Будет рандомно опрашивать случайные IP? Настолько тупо никто не делает. Логика bootstrap разная у разных клиентов, поэтому в случае ядерной войны вам таки придется почитать ман :). p.s. лично я (после неслабого из-за того что айпишники датацентров сроду в блеклистах на трекерах) дожал трансмиссионщиков до состояния когда DHT обычно взлетает с минимальными усилиями + умеет кучу способов bootstrap, вплоть до старта с толкача, так что гребаные трекеры мне стали не нужны :). Если оно кому надо - могу рассказать как Transmission стартует и какие есть варианты там и как их поюзать. Если у вас иной клиент - ман, разработчики и сорц вам в руки :)
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от увсч (?), 14-Янв-12, 14:47
	Ух ты, спасибо, очень интересно. В общем, как я понимаю, ситуация, когда клиент не сможет никого найти - чисто теоретическая, по крайней мере один из методов всегда сработает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-12, 15:14
	> Ух ты, спасибо, очень интересно. На самом деле очень доставляющий класс алгоритмов, придуманных светлыми головами. А то что оно не нравится копирасам - так такие вечно палки в колеса прогресса вставляют. Что вон автомобилям и паровозам кучеры пакостили, что вот теперь нам пакостят копирасы. Поэтому алгоритмы дизайнятся отказоустойчивыми и распределенными. Нечего изымать. Хрен сломаешь. Хрен зафлудишь. > В общем, как я понимаю, ситуация, когда клиент не сможет никого > найти - чисто теоретическая, по крайней мере один из методов всегда сработает. При самом первом старте торрент-клиента в нулево
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-12, 15:17
	> При самом первом старте торрент-клиента в нулево При самом первом старте торрент-клиента в нулевой системе она чисто практическая. Степень бестолковости клиентов - варьируется. Некоторые ща внезапно прозреют, а у некоторых и так все на мази :). Но при обычном юзании более-менее нормального клиента он так или иначе раскочегарит DHT естественным образом при обычном юзеже, а потом как правило сохряняют сотню-другую пиров между рестартами и проблема отпадает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-12, 15:21
	посути то eMule также работает
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-12, 19:56
	> посути то eMule также работает Что не удивительно, даже алгоритм DHT у обоих Kademlia. Конечно реализации в деталях тотально разные (напрочь разные протоколы и выбор ряда технических параметров Kademlia + у осла куча своих собственных кастомных оптимизаций логики) но общая идея их работы достаточно похожа на то что описано в доке от создателей этого алгоритма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok), 14-Янв-12, 15:33
	> Если оно кому надо - могу рассказать как Transmission стартует и > какие есть варианты там и как их поюзать очень интересно. Пожалуйста, расскажите.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-12, 19:51
	> очень интересно. Пожалуйста, расскажите. Эта "магия" живет в libtransmission (и не зависит от платформы и морды, соответственно) - файл tr-dht.c (прослойка между трансмиссией и либой DHT). При старте трансмиссии, если DHT разрешен, дергается функция tr_dhtInit. Из оной дергается функция с говорящим названием dht_bootstrap. 1) После при инициализации dht трансмиссия первым делом смотрит (из tr_dhtInit) есть ли файлик dht.dat в конфигурационной дире. Это бинарный файлик в формате bencoded (как и .torrent файлы). В нем записаны: * ID вашей ноды. ID создается рандомным при первом запуске. Просто рандомные 20 байтов (по размеру ключей в таблице, а он такой благодаря SHA1). Ваш ID в таблице. Фанаты приваси могут захотеть иногда подтирать это. Прихранивается потому что у вас в bucket-ах коллекционируются ноды с похожими на ваш ID. При шатдауне наколлекционированное сохраняется в dht.dat. Логично что если не сохранять ID, при следующем старте ID сохраненных узлов будут уже совсем не похожи (что не фатально, но затянет "выход на крейсерский режим"). * Список известных DHT нод, ipv4 и ipv6. Если вы раньше уже юзали трансмиссию и она где-то нашла ноды - взлет будет произведен именно с них, прихраненных при завершении трансмиссии в прошлый раз. В общем случае это наиболее эффективный и довольно надежный способ и даже через годик обычно хоть кто-то живым в таком списке все-таки оказывается. 2) Дергается функция dht_bootstrap. Если у вас уже был файлик dht.dat с живыми узлами то первым делом эти узлы и опробуются на живость. Обычно этого достаточно и DHT взлетает. Однако если не повезло, узлов не было (первый старт клиента или все померли) - опробуются и иные варианты: - Делается попытка прочесть в конфигурационной дире файл dht.bootstrap. Это текстовый файл с списком узлов в формате ADDRESS PORT (адрес и порт разделены пробелом, в адресе допустимо указание DNS имени). По умолчанию его нет, однако авторы конкретной сборки/пакета и прочие кто раздает клиент юзерам или развертывает какой-то совсем приватный dht в своем уютном интранетике под внутренние задачи - в своем праве положить это туда. Ну или после ядерной войны вы и сосед можете записать туда адреса друг друга, став первыми 2 узлами всей сети :) - Если и это не прокатило (например файлика нет), трансмиссия в цикле пытается изредка достукаться до стартового узла по адресу dht.transmissionbt.com 6881 (стартовый узел авторов трансмиссии). Это на случай когда взлететь иначе ну совсем не вышло. Кстати говоря, bootstrap - асинхронный, логика DHT при этом живет своей жизнью, а указанные действия делает вспомогательный тред. Поэтому DHT может взлететь в процессе всех этих действий из-за иных факторов. Например если какой-то узел сделает входящее соединение к вам, угадав или узнав IP и порт - dht взлетит с него, добавив его себе в buckets своими силами в рамках общей логики работы DHT работающей всегда. А в TCPшном протоколе торрента клиент поддерживающий DHT указывает этот факт, поэтому есть логика добавляющая таких клиентов в bucket'ы DHT. Так что если вы качаете что-то, найдя единомышленников через обычный трекер или броадкастом в местной LAN (LPD) - DHT с удовольствием взлетит с этих клиентов (с тех которые DHT умеют). Эта логика живет в peer-msgs.c (где делается вызов dhtAddNode для торрент-клиентов приславших характерное сообщение PORT, намекающее что они умеют dht). Итого: я их дожал - dht у вас должен взлетать практически всегда без ваших усилий. Ну и теперь вы знаете как после ядерной войны запускать "с толкача" (dht.bootstrap в руки) и нафига нужны некоторые файлы в конфигурационной дире :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok), 14-Янв-12, 20:16
	> Эта "магия" живет в libtransmission спасибо за подробный ответ. Позвольте ещё пару вопросов как знатоку transmission: 1) искал, но не нашёл для transmission плагины, которые бы добавляли режим очередей как в ktorrent, отображали график «объём данных за интервал времени», отображали загруженные куски. Может, плохо искал, а они реализованы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "transmission"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-12, 21:55
	> Позвольте ещё пару вопросов как знатоку transmission: > 1) искал, но не нашёл для transmission плагины, которые бы добавляли режим > очередей как в ktorrent, отображали график «объём данных за интервал времени», > отображали загруженные куски. Может, плохо искал, а они реализованы? Трансмиссия ориентируется на простоту и компактность. Поэтому они принципиально не реализуют навороты без которых можно обойтись. Если вы напишете запрос такого плана в багтрекер, даю 10 к 1 что они закроют тикет. Зато ресурсов жрет меньше. Я снес кторент когда меня достато что он 30% проца жрет при 100 кил/сек, вызывая разгон вентиля на проце. И вообще, я теперь XFCE юзаю, а у трансмиссии не только gtk интерфейс есть но и (полезный мне) демон с вебмордой. Который я с удовольствием рассовал по серверам и роутерам. Теперь кучка этого добра подпирает раздачи открытых проектов и прочих jamendo, vodo и т.п.. Плагинов - нет. Не заложены в дизайн. Правда есть RPC-интерфейс, через который рулится все и вся и можно выудить чуть более чем дохрена информации о происходящем (в том числе сведения о частях, скорости и прочем). Вемборда через оный вообще полностью рулит демоном, например. Разумеется узнавая скорости и много чего еще. Я могу себе представить что при неленивости можно выдергивать периодически скорость и хоть в rrdtool вгонять, например. Но это вариант для неленивых :) Показа именно частей - нет, хотя внутри эта инфа живет (по технической необходимости) и через RPC ее даже кажется можно вытащить. UI обычно оперирует только процентами (зато не надо писать монструозный рендерер, заметно утяжелив код). Можно посмотреть сколько процентов файла доступно на пирах (в свойствах торрента) и сколько у нас. Это наверное недостаток, но в моем понимании - маловажная косметика (чего такого полезного дает рассматривание этого bitfield'а глазами?). Очереди в свежих версиях вроде как сделали. Много народа просило - уважили. Правда я не совсем понимаю зачем они нужны и не пользуюсь ими. Поэтому ничего такого про них не скажу, насколько оно совпадает с кторрентом. В кторренте я разве что задолбался торенты с паузы снимать из-за этой фичи. Честно говоря я не понял зачем это надо. Наверное фич для тех кто по 50 закачек за раз добавляет, чтоли (а это не я). На самом деле у трансмиссии есть более противный недостаток :P.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "transmission"	–1 +/–
	Сообщение от Geidrow (ok), 15-Янв-12, 12:32
	> даю 10 к 1 что они закроют тикет. Их философия понятна, поэтому писать им не буду (от необходимости изменений это не избавляет, но об этом позже). > Но это вариант для неленивых :) Автоматизация не помешала бы. > чего такого полезного дает рассматривание этого bitfield'а > глазами? Согласен, что опция некритичная, но… и об этом тоже чуть позже. > Очереди > Правда я не совсем понимаю зачем они нужны … Нужны, если добавляется что-то небольшого размера, а выше в очереди огромные по размеру файлы или, например, что-то сильно заинтересовавшее. > На самом деле у трансмиссии есть более противный недостаток :P. Какой? Теперь к отложенному вопросу. Абстрагируемся от transmission. В различных проектах воплощены удачные идеи. Например, останов после окончания проигрывания текущей композиции есть в нескольких проигрывателях, а индикация задействования этого режима присутствует в Clementine (может, есть и в некоторых других) и это удачное решение. Адресная строка Bread Crumb Mode — ещё один пример удачного решения. Режим перехода по документу в Okular (полоса прокрутки доступная по щелчку по номеру страницы на нижней панели). Таких примеров можно привести множество. А насколько превосходными бы были программы, воплощающие все доступные для данного типа программ удачные решения?! А что если создать Возникла у меня идея создания инициативной группы пользователей, которая бы составляла список таких удачных решений и собирала бы средства для оплаты труда программистов, которые бы взялись дополнить один из уже существующих в данном классе (под классом подразумеваю, например, музыкальные проигрыватели) проектов такими решениями. Где-то это будут дополнения, где-то изменения будут вноситься в код самой программы. Как уважаемый читатель воспринимает такое предложение? Если положительно, то нужно выбрать площадку для публикации и обсуждения. P.S. Как считаете, если в Okular эта полоса отрисовывалась бы сразу (без необходимости её вызова) на нижней панели, было б удобнее?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok), 15-Янв-12, 17:09
	Продолжение начатой темы. Вкладки не помешали бы и Okular Можно в Clementine добавить возможность запоминания позиции, на которой остановлено воспроизведение и 2 кнопки стоп: одна задействует эту возможность (актуально, если просушивался 2--х часовой трек, а потом понадобилось переключиться на другой), другая просто останавливает (не всегда же это нужно). В кде на данный момент нет ни одного рабочего плазмоида для переключения частоты процессора (команда echo нужная_полтитика > /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_governor требует ввода пароля, а это долгая затея). Также у Thunderbird нет интеграции с индикатором сообщений, а сторонние проги, самостоятельно обращающиеся к почтовому серверу, представляются громоздкими решениями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "transmission"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-12, 09:26
	> Вкладки не помешали бы и Okular Пожалуй, соглашусь. > Можно в Clementine добавить возможность запоминания позиции, на которой остановлено воспроизведение А он этого еще не делает? Вроде часто встречающаяся фича oO > и 2 кнопки стоп: Неинтуитивно. И некоторые будут зубоскалить в стиле "трое часов в системе", намекая на повторяющийся по смыслу функционал :) > одна задействует эту возможность (актуально, если просушивался > 2--х часовой трек, а потом понадобилось переключиться на другой), другая просто > останавливает (не всегда же это нужно). Опять же, UI будет загроможден и станет менее очевиден для пользователей, особенно новых. > В кде на данный момент нет ни одного рабочего плазмоида для переключения > частоты процессора (команда echo нужная_полтитика > /sys/devices/system/ > cpu/cpu0/cpufreq/scaling_governor требует ввода пароля, а это долгая затея). Гм, как бы это сказать? 1) Я в гробу видал удовольствие щелкать частотами проца лично. Меня устраивает дефолтная логика что пока нагрузки нет - проц кукует на своих 800 мгц, минимально шумя вентилем. А когда нагрузка есть, все ядра валят на максимум, задирая частоту раза в три. Мне эта логика кажется вполне разумной и без моего вмешательства. 2) Если честно, у меня нет кде, ну и плазмоидов соответственно тоже. 3) Плазмоиду вероятно потребуются повышенные привилегии для этой операции. Потому что возможность простого юзера переколпачить шедулинг проца и управление частотами - уязвимость. Более того, это же означает и крайне высокие требования к секурити плазмоида и всего фреймворка, поскольку если в привилегированном куске кода окажется дырка, любая дрянь сможет проапгрейдиться до рута. 4) Вообще, можно заранее залогиниться под рутом в отдельном терминале, тогда ввод пароля не потребуется. Не юзерфрендли правда. Или написать (или дописать существующий) мелкий демон висящий под рутом который однако по сигналу от непривилегированного юзера пишет в тот файл что надо (этакое разделение прав с возможностью непривилегированного юзера сделать 1 привилегированную операцию через демона). > Также у Thunderbird нет интеграции с индикатором сообщений, а сторонние проги, самостоятельно > обращающиеся к почтовому серверу, представляются громоздкими решениями. Более того, если удалять сообщения с сервера, сторонние проги будут работать не слишком надежно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok), 16-Янв-12, 13:06
	>> Можно в Clementine добавить возможность запоминания позиции, на которой остановлено воспроизведение > А он этого еще не делает? Вроде часто встречающаяся фича oO если и делает, то как-то неочевидно. По-моему, не делает. >> и 2 кнопки стоп: > Неинтуитивно. И некоторые будут зубоскалить а тем, кому надо, что делать? >> одна задействует…  другая просто >> останавливает (не всегда же это нужно). > Опять же, UI будет загроможден и станет менее очевиден для пользователей, особенно > новых. А опытным как быть? >> В кде на данный момент нет ни одного рабочего плазмоида для переключения >> частоты процессора (команда echo нужная_полтитика > /sys/devices/system/ >> cpu/cpu0/cpufreq/scaling_governor требует ввода пароля, а это долгая затея). > Гм, как бы это сказать? > 1) Я в гробу видал удовольствие щелкать частотами проца лично. Меня устраивает > дефолтная логика дефолтная логика не обладает телепатическими возможностями, а пользователь точно знает ресурсоёмкость выполняемой задачи. Мне удобнее переключаться между режимами ondemand и заданием минимальной частоты. > 3) Плазмоиду вероятно потребуются повышенные привилегии для этой операции. в гноме реализовано. как с привилегиями не знаю >> Также у Thunderbird нет интеграции с индикатором сообщений, а сторонние проги, самостоятельно >> обращающиеся к почтовому серверу, представляются громоздкими решениями. > Более того, если удалять сообщения с сервера, сторонние проги будут работать не > слишком надежно. Согласен
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "transmission"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Янв-12, 18:31
	> Как уважаемый читатель воспринимает такое предложение? получится жирный нежизнеспособный мутант, увы.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok), 15-Янв-12, 18:48
	> получится жирный нежизнеспособный мутант, увы. Есть подозрение, что свою мысль я довёл до читателя неясно. Речь идёт НЕ о том, чтобы одна программа выполняла все функции, т.е. и проигрыватель, и текстовый редактор, и что-то ещё. Речь о том, чтобы наиболее удачные решения, реализованные в музыкальных проигрывателях, воплотить в одном музыкальном проигрывателе. Лучшее в почтовых клиентах реализовать в одном почтовом клиенте. Но не с нуля писать, а доработать какой-то из уже существующих. А если читатель изначально всё правильно понял, то почему добавление в Clementine возможности запоминания позиции сделает его мутантом?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "transmission"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Янв-12, 19:20
	> А если читатель изначально всё правильно понял, то почему добавление в Clementine > возможности запоминания позиции сделает его мутантом? тут дело не в добавлении одной мелкофичи, а в подходе. наращивание «фичастости» неизбежно приводит или к нежизнеспособным мутантам, или к вещам типа Ff, которые надо обвешивать расширениями (без которых оно неюзабельно), и при этом они тормозят и жрут дофига памяти. сама по себе идея неплоха — на первый взгляд. но не работает. в принципе, чтобы это понять, надо плотно поучаствовать в разработке какого-нибудь проекта хотя бы средней величины. я не в упрёк говорю, просто пояснить «отвлечённо», да ещё человеку без опыта больших разработок, достаточно сложно: придётся как минимум книгу писать. и то не факт, что выйдет в итоге нормальное пояснение. p.s. на самом деле всё это уже сделали и назвали Emacs.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok), 15-Янв-12, 19:44
	> p.s. на самом деле всё это уже сделали и назвали Emacs. можно ли утверждать, что весь используемый Вами софт устраивает Вас полностью?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "transmission"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Янв-12, 21:21
	>> p.s. на самом деле всё это уже сделали и назвали Emacs. > можно ли утверждать, что весь используемый Вами софт устраивает Вас полностью? нет, конечно. поэтому кое-что я патчу, кое-что форкаю, кое-что пишу своё, а кое с чем приходиться мириться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok), 15-Янв-12, 22:15
	> нет, конечно. поэтому кое-что я патчу, кое-что форкаю, кое-что пишу своё, а > кое с чем приходиться мириться. Просто великолепно — Вы программист. Позвольте поинтересоваться с практической целью, во сколько Вы примерно  оцените 1) написание плазмоида (для кде версии 4.8), переключающего частоту процессора и политики его использования; 2) написание дополнения для thunderbird, которое бы интегрировало его с индикатором сообщений в том же кде; 3) а также измения, оговоренные в этой ветке для Clementine и Okular? Это всё предварительный этап, поэтому версии программ, в которые будут вноситься изменения не уточняю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "transmission"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Янв-12, 23:30
	> Позвольте поинтересоваться с практической целью, во сколько Вы примерно  оцените не знаю: я к KDE предпочитаю не подходить ближе, чем на 10 километров. поэтому в данной области совершенно некомпетентен. предлагаю спросить в каком-нибудь списке рассылки, где тусуются кде-девелоперы. то же самое с продуктами жизнедеятельности тормозиллы. ну, то есть, понятно: я не могу сказать, потому что не знаю трудоёмкости задачи. и автоматически хочется приплюсовать к сумме компенсацию за время, потраченое на изучение указаных платформ. могу только в общем: плазмоид — не сложно, API простой, дёргать будет всё равно внешний утиль. дополнение — тоже: там всего-то и нужно, что notify-send. то есть, вот эти задачи — это подработка для студента, с соответствующей суммой.
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok), 15-Янв-12, 22:15
	> нет, конечно. поэтому кое-что я патчу, кое-что форкаю, кое-что пишу своё, а > кое с чем приходиться мириться. Просто великолепно — Вы программист. Позвольте поинтересоваться с практической целью, во сколько Вы примерно  оцените 1) написание плазмоида (для кде версии 4.8), переключающего частоту процессора и политики его использования; 2) написание дополнения для thunderbird, которое бы интегрировало его с индикатором сообщений в том же кде; 3) а также измения, оговоренные в этой ветке для Clementine и Okular? Это всё предварительный этап, поэтому версии программ, в которые будут вноситься изменения не уточняю. А счем Вам приходиться мириться, буквально пара примеров?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "transmission"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Янв-12, 23:32
	> А счем Вам приходиться мириться, буквально пара примеров? с оперой. по очевидным причинам. с abiword и libreoffice. тоже понятно. с claws-mail: тут мне не нравится gtk, это, увы, неисправимо. c logjam: опять gtk.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "transmission"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-12, 09:15
	> Их философия понятна, поэтому писать им не буду За написание не бьют, более того, если какой-то фич нужен - пишите. Если многим людям будет надо - они даже возможно сделают. Если это не ведет к распуханию в два раза. Я просто к тому что стоит быть готовым что такие фичи потенциально могут завернуть. >> Но это вариант для неленивых :) > Автоматизация не помешала бы. Именно показа бандвиза? Не видел готового решения. А вообще народ довольно много всякой автоматизации понагородил через командлайновые морды и RPC - потенциально оно довольно дружественно к автоматизации. >> чего такого полезного дает рассматривание этого bitfield'а глазами? > Согласен, что опция некритичная, но… и об этом тоже чуть позже. По крайней мере, я не только качаю что мне надо но и сам несколько раздач успешно с нуля провел. Даже в случаях отказов трекеров и прочая. >> Очереди Правда я не совсем понимаю зачем они нужны … > Нужны, если добавляется что-то небольшого размера, а выше в очереди огромные по > размеру файлы или, например, что-то сильно заинтересовавшее. Если нечто небольшого размера - оно и так скачается быстро. Хотя лично я в этом случае могу ему помочь поставив приоритет в high. Единственный разумный юзеж очередей видится разве что для тех кто качает 50 больших файлов за раз и боится что диск зафрагментируется окончательно или хочет первые несколько файлов в ущерб остальным. В какой-то из последних версий очереди сделали - гляньте, это то чего вы хотели? Я в очередях не очень разбираюсь, мои сценарии использования их не требуют а в кторенте у меня от них только гемор по снятию с паузы был :) >> На самом деле у трансмиссии есть более противный недостаток :P. > Какой? Некоторое тяжелое I/O не делается в данный момент асинхронно/отдельным тредом. Наиболее чувствительно если врубить полную преаллокацию файлов - UI или вебморда подмерзают на время операции. Там у них есть баги на этот счет, но починка этого требует довольно много изменений как я понимаю. Пока никто не сподвигся. > а индикация задействования этого режима присутствует в Clementine (может, есть и в > некоторых других) и это удачное решение. Честно говоря, лично этой опцией не пользуюсь. С точки зрения [моих] юзкейсов я не понимаю зачем это надо. Если мне надо стопнуть плеер, он должен немедленно заткнуться ASAP. А если не надо - так пусть себе играет. Можете мне объяснить какой практический смысл существования такой опции и как это применяется на практике? > Адресная строка Bread Crumb Mode — ещё один пример удачного решения. Оно удачное только если позволяет вводить адрес методом копипасты. Иначе это может доставить уйму неприятных моментов. По этой причине я обычно предпочитаю эдитабельную строку. Откусить кусок от строки и нажать энтер - не особая проблема, хоть и чуть дольше чем ткнуть в середину. Зато копипаст пути заведомо работает. И на copy и на paste, сильно ускоряя некоторые операции. > Режим перехода по документу в Okular (полоса прокрутки доступная по щелчку по > номеру страницы на нижней панели). Таких примеров можно привести множество. Okular вообще симпатичная программа, имхо - эталонный образец вьюшки документов и как ее надо делать. Одна из немногих программ KDE которые мне откровенно нравятся. К сожалению, в данный момент я довольствуюсь более простым evince у которого есть пара бестолковостей, т.к. переть все и вся из кедов в XFCEшную систему ради пары программ явно оверкилл (у кедов все как-то довольно плохо с модуляризацией). > А насколько превосходными бы были программы, воплощающие все доступные для данного типа > программ удачные решения?! В этом плане у меня есть некоторые мысли: 1) Не все обязаны считать фичу супернужной. Ну вот например для меня остановка после ... в плеере - всего лишь кусок dead code. Зачем он мне? А прога утяжелится. 2) Не все обязаны считать фичу однозначно удачной. Иногда получается откровенное деление на остроконечников и тупоконечников в соотнощении 50/50 и начинается войнушка. 3) Если в программе много фич, интерфейс может получиться перегруженным и сложным в освоении. Аналогично и насчет настроек. Все хорошо в меру. 4) Фичи имеют свойство кушать ресурсы и тормозить работу программы. Тормозные ресурсожоркие программы мало кому по вкусу. 5) Чем больше в программе кода - тем больше в программе багов, глюков и просто уязвимостей. Тем сложнее ее отладить до стабильного юзабельного состояния. [...] > программистов, которые бы взялись дополнить один из уже существующих в данном > классе (под классом подразумеваю, например, музыкальные проигрыватели) проектов такими > решениями. > Где-то это будут дополнения, где-то изменения будут вноситься в код самой программы. Идея сама по себе довольно здравая, имхо. Но во первых см. выше. Во вторых, создать фичу еще недостаточно. Надо или в апстрим ее пропихать (а они там могут быть иного мнения), или ... или вам придется майнтайнить это своими силами (а это затратно по ресурсам а значит и деньгам). > Как уважаемый читатель воспринимает такое предложение? > Если положительно, то нужно выбрать площадку для публикации и обсуждения. Читатель думает что в принципе могла бы существовать площадка, где пользователи предлагают фичи и выставляют вознаграждение за реализацию (с возможностью для каждого посетителя добавить свои эн тугриков), а желающие реализовать "срубают банк" реализовав фичу. При этом оно бы самобалансировалось - если фича злободневная и нужна куче народа, то накидают много денег и будет стимул учесть пожелания юзеров. А иначе ее если и реализуют то разве что для души. Но о существовании таких площадок мне ничего не известно. Потенциально какой-нибудь талантливый вебпрограммер мог бы наверное тут увидеть интересную идею. Правда геморную в реализации, как все что свзязано с деньгами (арбитраж и прочее-сплошная попаболь). > P.S. Как считаете, если в Okular эта полоса отрисовывалась бы сразу (без > необходимости её вызова) на нижней панели, было б удобнее? Я считаю что в общем случае мне не хочется чтобы место на экране которое мне нужно под документ тратилось бы на что-то еще. Скажем технические даташиты зачастую подразумевают просмотр весьма немелкой сущности (например крупной схемы). И при масштабе 100% оно на монитор влезает со скрипом. Поэтому зачастую под область просмотра должна быть отдана максимально возможная площадь экрана, IMHO.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "transmission"	+/–
	Сообщение от Geidrow (ok), 16-Янв-12, 12:53
	Говоря в общем, моя философия по данному вопросу такова. Уважая свободу других, я также  свободен. Поэтому на гипотетической площадке высказывается идея, затем желающий её реализовать программист обозначает цену, затем автор идеи сам, если ему это позволяют финансы, проплачивет. Здесь есть нюанс: если модифицируемая программа не поддерживает плагинов, то автор идеи вынужден пользоваться текущей модифицированной версией до тех пор пока она либо перестанет работать в новых версиях ОС, либо вновь обращаться к программисту за написанием обновления. В случае большого объема работ (высокой цены),  автор идеи ждёт, найдутся ли те кому нужно то же самое и готовых платить. Никаких согласований, ибо так проще.     > За написание не бьют, более того, если какой-то фич нужен - пишите. >> Автоматизация не помешала бы. > Именно показа бандвиза? Не видел готового решения. А вообще народ довольно много > всякой автоматизации понагородил через командлайновые морды и RPC - потенциально оно > довольно дружественно к автоматизации. >>> чего такого полезного дает рассматривание этого bitfield'а глазами? > По крайней мере, я не только качаю что мне надо но и > сам несколько раздач успешно с нуля провел. Даже в случаях отказов > трекеров и прочая. Вот здесь Вас не понял. Речь шла только о визуализации загружаемых частей в виде графика. > Если нечто небольшого размера - оно и так скачается быстро. Хотя лично > я в этом случае могу ему помочь поставив приоритет в high. > Единственный разумный юзеж очередей видится разве что для тех кто качает > 50 больших файлов за раз и боится что диск зафрагментируется окончательно > или хочет первые несколько файлов в ущерб остальным. В какой-то из > последних версий очереди сделали - гляньте, это то чего вы хотели? > Я в очередях не очень разбираюсь, мои сценарии использования их не > требуют а в кторенте у меня от них только гемор по > снятию с паузы был :) У меня одновременно в загрузке не более 2-х раздач разрешено (канал слабый), и если маленький или просто заинтересовавший  файл 3-ий в очереди, ждать долго - ставлю его 1-ым. Надо будет глянуть последнюю версию, а то устанавливал из оф. репозитория не самую новую — спасибо, что подсказали. > чувствительно если врубить полную преаллокацию файлов - UI или вебморда подмерзают > на время операции. Это, конечно, желательно исправлять. > Честно говоря, лично этой опцией не пользуюсь. С точки зрения [моих] юзкейсов > я не понимаю зачем это надо.  Можете мне объяснить какой практический смысл существования такой  опции и как это применяется на практике? Включил эту опцию, выключил монитор, продолжил собираться и ушёл, выключив уже только акустику. :) нечасто используется, некритично, но приятно, что есть такая возможность. >> Адресная строка Bread Crumb Mode > предпочитаю эдитабельную строку. Согласен в случае файлового менеджера, но в диалогах открытия файлов Bread Crumb Mode более эргономичное решение —  программы ведь запоминают последний путь, а каким он будет в следующий раз неизвестно, при том, что навигация быстрей в этом режиме. >> Режим перехода по документу в Okular (полоса прокрутки доступная по щелчку по >> номеру страницы на нижней панели). Таких примеров можно привести множество. > Okular вообще симпатичная программа, имхо - эталонный образец вьюшки документов и как > ее надо делать. Одна из немногих программ KDE которые мне откровенно > нравятся. Приятно встретить единомышленника. > 1) Не все обязаны считать фичу супернужной. Ну вот например для меня > остановка после ... в плеере - всего лишь кусок dead code. > Зачем он мне? А прога утяжелится. > 2) Не все обязаны считать фичу однозначно удачной. Иногда получается откровенное деление > на остроконечников и тупоконечников в соотнощении 50/50 и начинается войнушка. > 3) Если в программе много фич, интерфейс может получиться перегруженным и сложным > в освоении. Аналогично и насчет настроек. Все хорошо в меру. Ответ в начале этого поста > 4) Фичи имеют свойство кушать ресурсы и тормозить работу программы. Эх, если б всё писали на Ассемблере, то на современном железе это всё летало бы как разведчик МиГ-25Р на трёх махах. Мечты, мечты. > 5) Чем больше в программе кода - тем больше в программе багов, > глюков и просто уязвимостей. Тем сложнее ее отладить до стабильного юзабельного > состояния. Согласен, но не Dragon Playerом же теперь пользоваться. >[оверквотинг удален] > Читатель думает что в принципе могла бы существовать площадка, где пользователи предлагают > фичи и выставляют вознаграждение за реализацию (с возможностью для каждого посетителя > добавить свои эн тугриков), а желающие реализовать "срубают банк" реализовав фичу. > При этом оно бы самобалансировалось - если фича злободневная и нужна > куче народа, то накидают много денег и будет стимул учесть пожелания > юзеров. А иначе ее если и реализуют то разве что для > души. Но о существовании таких площадок мне ничего не известно. Потенциально > какой-нибудь талантливый вебпрограммер мог бы наверное тут увидеть интересную идею. Правда > геморную в реализации, как все что свзязано с деньгами (арбитраж и > прочее-сплошная попаболь). По этому пункту мы с Вами солидарны > Я считаю что в общем случае мне не хочется чтобы место на > экране которое мне нужно под документ тратилось бы на что-то еще. > Скажем технические даташиты зачастую подразумевают просмотр весьма немелкой сущности > (например крупной схемы). И при масштабе 100% оно на монитор влезает > со скрипом. Поэтому зачастую под область просмотра должна быть отдана максимально > возможная площадь экрана, IMHO. Как насчёт полноэкранного режима + всплывающая панель с элементами управления?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-12, 22:18
	> для торрент-клиентов приславших характерное сообщение PORT, намекающее что они умеют dht Еще в reserved bytes после handshake выставляется бит поддержки dht.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "The Pirate Bay прекращает поддержку торрентов в пользу magne..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-12, 23:05
	> Еще в reserved bytes после handshake выставляется бит поддержки dht. Только вот порт dht в принципе не обязан совпадать с портом TCP по номеру и потому флага недостаточно для надежного понимания куда следует долбиться чтобы стартануть DHT.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема