The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..., opennews (??), 10-Ноя-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от ДФ (ok), 11-Ноя-11, 01:04 
Когда социализм окончательно победит в оставшихся крупных странах: США и других (бывших?) Английских колониях. Кстати, де-факто растущий социализм в Европе, который пока еще прикрывают фиговым листочком, будет в первых рядах по "либерализации" патентного права...
Для справки - социализм уже побеждает в IT (free&open vs paid&closed source). IT, как самая прогрессивная отрасль, вполне может потянуть за собой другие, заставить пересмотреть "местные" патентные законодательства в пользу opensource.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-11, 01:10 
Для справки - хана вашему социализму в Европе. См. бюджетный кризис еврозоны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от ДФ (ok), 11-Ноя-11, 01:43 
Хана как раз капитализму. Долговой кризис на самом деле у Британии и США http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62140/. Воспользовавшись этим, европейцы устроили и себе "кризис" для того, чтобы перейти в жесткую ПЛАНОВУЮ экономику, усилить хозяйственные связи слабых экономик на сильную, убрать излишки капиталистического "жира" у населения, поменять правила игры для банкиров (ссудный процент, биржевые манипуляции с виртуальными средствами - уже сегодня в Европе резко ограничивают все эти прелести капитализма). Американские капиталисты и банкиры скрипят зубами на такие ходы, но им ничего не остается делать как тупо подыгрывать "кризису" Европы, пытаясь завалить "старушку" своими рейтинговыми агенствами в надежде что та по-настоящему загнется даже после выхода в социализм с (декоратиными остатками капитализма на первое время). Но мы то знаем, кто на самом деле побеждает в борьбе капитализм/демократия vs социализм. В режиме fair play, конечно же  - поэтому USSR vs USA не в счет. Хотя fair play может не получиться, если Китай и другие Бриксы встанут на сторону Европы. А, учитывая конечную цель - социализм, думаю, это решенный вопрос...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от freguezo (?), 11-Ноя-11, 02:45 
> Когда социализм окончательно победит в оставшихся крупных странах: США и других (бывших?)
> Английских колониях. Кстати, де-факто растущий социализм в Европе, который пока еще
> прикрывают фиговым листочком, будет в первых рядах по "либерализации" патентного права...
> Для справки - социализм уже побеждает в IT (free&open vs paid&closed source).
> IT, как самая прогрессивная отрасль, вполне может потянуть за собой другие,
> заставить пересмотреть "местные" патентные законодательства в пользу opensource.

  Это даже не социализм, это коммунизм и он надвигается...


Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

27. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-11, 18:31 
> Это даже не социализм, это коммунизм и он надвигается...

Наверное, причина в том что существует конвергенция технологий.

В принципе, никакой закон природы не запрещает формирование материкального объекта из вещества под управлением программ. И это направление понемногу набирает силу. 3D принтеры и прочие тому пример.

В принципе стоимость этого процесса может постепенно снизиться до практически нуля. Примерно как стоимость копирования информации сейчас. Собственно по той причине что объект можно автоматически скомпоновать по описанию в виде информации.

В принципе, вам может быть достаточно пожелать "хочу вот это кресло" и оно может быть собрано буквально у вас под задницей из атомов веществ доступных прямо вокруг вас. Очевидно, конечная точка конвергенции микротехнологий и IT имеет что-то общее с понятиями коммунистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от freguezo (?), 11-Ноя-11, 22:37 
>[оверквотинг удален]
> В принципе, никакой закон природы не запрещает формирование материкального объекта из вещества
> под управлением программ. И это направление понемногу набирает силу. 3D принтеры
> и прочие тому пример.
> В принципе стоимость этого процесса может постепенно снизиться до практически нуля. Примерно
> как стоимость копирования информации сейчас. Собственно по той причине что объект
> можно автоматически скомпоновать по описанию в виде информации.
> В принципе, вам может быть достаточно пожелать "хочу вот это кресло" и
> оно может быть собрано буквально у вас под задницей из атомов
> веществ доступных прямо вокруг вас. Очевидно, конечная точка конвергенции микротехнологий
> и IT имеет что-то общее с понятиями коммунистов.

  Да просто, вкратце - это направление эволюции материи (по крайней мере на нашей планете) ко все более тонким формам - на основе геоcферы возникла биосфера, на ней - "ноосфера" в естественно-научном cмысле, "сфера знаков" (семиосфера) - материя "выдавливает" из себя информацию, знаки (на основе разумной жизни). "Объем/число знаков растет как абсолютно, так и в относительно, относительные энергетические "вложения на знак" тоже, как видно, уменьшаются. Знаки легко копируются распространяются, обладают огромной производительной силой, этой силе противоречат устаревшие частнособственнические производственные отношения и соответственно, они будут уничтожены - природный процесс, "ничего личного". В этом смысле - это действительно все очень похоже на то что предсказывали коммунисты.

  Open Source - это "коммунизм" в информационной сфере, не малой сама по себе и растущей, но, как верно замечено, мы уже живем в эпоху и копирования/создания вещей - 3D-принтеры уже продаются, и даже размножаются ;-) - http://reprap.org  Далее все будет утончаться и дойдет до молекулярного уровня - перспективы уже видны, возможно уже на нашей жизни...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от ДФ (ok), 12-Ноя-11, 01:32 
Приятно слушать адекватное видение будущего, которое уже началось http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oIh...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от freguezo (?), 13-Ноя-11, 03:04 
> Приятно слушать адекватное видение будущего, которое уже началось http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oIh...

  Адкватное ли - думаю не безосновательное, все же как-то аргументирвоано. Но, конечно, надо дальше обсуждать и смотреть.

  Пользительный ролик - дает пищу для размышлений. Жаль краткий - тут много чего можно говорить и обсуждать, не все очевидно и пр. Интересно - кто сделал )


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от анонимус (??), 14-Ноя-11, 01:21 
> и оно может быть собрано буквально у вас под задницей из атомов веществ доступных прямо вокруг вас

Вам сюда http://lib.ru/LAZAREWICH/nanoteh.txt

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

21. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от szh (ok), 11-Ноя-11, 14:42 
> Когда социализм окончательно победит в оставшихся крупных странах: США и других (бывших?) Английских колониях.

Отвечаю на ваш вопрос: Никогда.

> социализм уже побеждает в IT

в IT есть смысл работать за бесплатно. А вот туалеты мыть или в шахту лезть или охранять границу от насилия и наркоторговцев никто бесплатно не будет. Поэтому не будет никакого "подтянуть за собой другие".

Но даже и в IT социализм в целом побеждает только завязавшись на капиталистические модели развития, а не сам по себе. Т е это социализм+капитализм VS капитализм, а не то что вы подумали (социализм VS капитализм)

> в первых рядах по "либерализации" патентного права...

В европе пока не заметно особо сильных проблем с патентным правом. Почти все иски в США идут.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 11-Ноя-11, 15:01 
> В европе пока не заметно проблем с патентным правом.

Apple.. Samsung.. Galaxy Tab.. Германия..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-11, 18:33 
> в шахту лезть или охранять границу от насилия и наркоторговцев никто
> бесплатно не будет. Поэтому не будет никакого "подтянуть за собой другие".

Почему же? Роботы железные и работают задаром. Роботы не боятся умереть. Роботы могут охранять границы и долбить в шахтах днем и ночью. И постепенно это становится не такой уж фантастикой.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от freguezo (?), 11-Ноя-11, 22:12 
>> Когда социализм окончательно победит в оставшихся крупных странах: США и других (бывших?) Английских колониях.
> Отвечаю на ваш вопрос: Никогда.

  Там было утверждение, а не вопрос. Никогда - это все слова, субъективное мнение, а давайте смотреть на факты - увеличивается ли государственное вмешательство в экономику или нет, регулируют ли все больше рынки или нет, ограничивают ли свободу капитала или нет и что бывает когда это не делают. Куда движется мир?

>> социализм уже побеждает в IT
> в IT есть смысл работать за бесплатно. А вот туалеты мыть или
> в шахту лезть или охранять границу от насилия и наркоторговцев никто
> бесплатно не будет. Поэтому не будет никакого "подтянуть за собой другие".

  Сейчас это решается за счет гастарбайтеров, за счет избыточных трудовых ресурсов третьего мира. Но это приводит к своим проблемам и  не малым... А в замкнутой системе, без внешней попитки гастарбатерами, по тем же рыночным законам, просто вырастет плата тем кто согласится заниматься непрестижным, но общественно нужным трудом, например ассенизаторам. Но еще более вырастет зарплата у инженеров-ассенизаторов, которые создадут максимально автоматизированные системы утилизации, IT-системы. Но можно ведь и самому как-то за собой убирать-то... И выбирай что тебе важнее - интересный и вполне обеспеченный труд, или шикарная ;-) жизнь ассенизатора или гробокопателя...

  Коммунистический идеал - творческий труд. IT - хороший пример такого труда. И Open Source занимаются немало людей "из любви к искусству" и пр. общественных признаний. Доля такого труда увеличивается со временем. Хочешь работать интересно и творчески - не завидуй.

  Любой общественно полезный труд должен быть вознагражден. Просто механизмы могут быть другие. В IT, в информационно-знаковой сфере рынок работает плохо и вознаграждает неадекватно и зачастую не тех - собственников, манагеров, юристов и пр.

  IT труд - это огромная производительная сила и при дальнейшем расширении (особенно, как верно отмечено, когда перейдет к копированию и вещей - 3D-принтеты, нано- гено- био- и пр. технологии) сделает во многом ненужными многие непрестижные сейчас профессии

> Но даже и в IT социализм в целом побеждает только завязавшись на
> капиталистические модели развития, а не сам по себе. Т е это
> социализм+капитализм VS капитализм, а не то что вы подумали (социализм VS
> капитализм)

  Смотреть надо не в статике, а в динамике - не "социализм+капитализм VS капитализм", а "от капитализма к социализму и коммунизму". В какую сторону они движутся? И что их заставляет туда двигаться вопреки, может, желанию.

  В IT социализм побеждает по "природным причинам", в силу специфики продукта - информации, программ, ноу-хау -> знаков, в силу материально легкости их копирования и распространения - им, можно сказать, энергетически проще быть в общественном пользовании, чем в частном.

  

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

35. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от szh (ok), 12-Ноя-11, 04:26 
> увеличивается ли государственное вмешательство в экономику или нет, регулируют ли все больше рынки или нет

От этого до плановой экономики как пешком до луны.

>  Сейчас это решается за счет гастарбайтеров, за счет избыточных трудовых ресурсов третьего мира. Но это приводит к своим проблемам и  не малым... А в замкнутой системе, без внешней попитки гастарбатерами, по тем же рыночным законам, просто вырастет плата тем кто согласится заниматься непрестижным, но общественно нужным трудом, например ассенизаторам. Но еще более вырастет зарплата у инженеров-ассенизаторов, которые создадут максимально автоматизированные системы утилизации, IT-системы. Но можно ведь и самому как-то за собой убирать-то... И выбирай что тебе важнее - интересный и вполне обеспеченный труд, или шикарная ;-) жизнь ассенизатора или гробокопателя...

Это описание капитализма.

> Коммунистический идеал - творческий труд.

Идеал 95-99% людей не работать и развлекатся.

> Любой общественно полезный труд должен быть вознагражден. Просто механизмы могут быть другие.

95-99% людей будут вкалывать только в обмен на материальные блага, т е деньги или неактуальный последние 100 лет бартер.

> Смотреть надо не в статике, а в динамике - не "социализм+капитализм VS капитализм", а "от капитализма к социализму и коммунизму".

Нет уж снимайте розовые очки, и смотрите, чистым социализмом нигде и не пахнет.

> В IT социализм

В IT социализм живет в симбиозе с капитализмом. При этом в частных прикладных IT задачах на одного или нескольких клиентов только капитализм без социализма.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от ДФ (ok), 12-Ноя-11, 04:46 
> Нет уж снимайте розовые очки, и смотрите, чистым социализмом нигде и не пахнет.

Пахнет http://blogs.computerra.ru/19874  Все идет к тому, что человек, или по крайней мере локальная группа людей, может обеспечить себя всем необходимым самостоятельно. Капитализм тут не приживется и будет обслуживать только узкие отрасли. Но это уже будет искусственный капитализм.

> Идеал 95-99% людей не работать и развлекатся.

Этот идеал создает капитализм. Без такого промывания мозгов капитализм бы не работал. Не путайте причину со следствием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от szh (ok), 12-Ноя-11, 14:44 
> Пахнет http://blogs.computerra.ru/19874  Все идет к тому, что человек, или по крайней мере локальная группа людей, может обеспечить себя всем необходимым самостоятельно.

Из 7 миллиардов людей будет несколько групп по 30 человек, которые будут жить отдельно сельским хозяйством. Ну и что ?

> Этот идеал создает капитализм. Без такого промывания мозгов капитализм бы не работал. Не путайте причину со следствием.

В СССР промывали мозг в противоположную сторону, причем максимально радикально, начиная с детского садика. Ничего не получилось. % был другим, но все равно это было подавляющее большинство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от ДФ (ok), 12-Ноя-11, 16:58 
> Из 7 миллиардов людей будет несколько групп по 30 человек, которые будут жить отдельно сельским хозяйством. Ну и что ?

Сельское хозяйство тут только как пример перехода идей социализма из узкой области ИТ. Такая тенденция будет везде, где человек будет способен самостоятельно производить продукты и товары. А роботы ему помогут.

> СССР промывали мозг в противоположную сторону, причем максимально радикально, начиная с детского садика. Ничего не получилось.

Вполне допустимый пример, который как раз и говорит о том, что и у капиталистов тоже ничего не получится. Тем более с пропагандой "меньше работай, больше получай", как вы сами и сказали. Никому такие "работнички" не нужны. Думаю, в "новом социализме" будет больше реально "работающих" вещей из СССР (http://www.youtube.com/watch?v=prVu878hlQ0), чем от капиталистических моделей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от szh (ok), 12-Ноя-11, 19:24 
> Сельское хозяйство тут только как пример перехода идей социализма из узкой области ИТ.

Какие громкие слова не по делу. При использовании OSS сельское хозяйство не становится социалистическим. Роботы и OSS помогут капиталистическому сельскому хозяйству.

> Вполне допустимый пример, который как раз и говорит о том, что и у капиталистов тоже ничего не получится.

Пример о том что у социализма ничего не получилось. У капиталистов все давно получилось.

> Тем более с пропагандой "меньше работай, больше получай", как вы сами и сказали.

Я такого не говорил. Для "не работать" пропаганда не нужна.
Пропаганда идет больше потреблять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от ДФ (ok), 12-Ноя-11, 20:50 
> Роботы и OSS помогут капиталистическому сельскому хозяйству.

Как? Кто будет капиталистами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от szh (ok), 12-Ноя-11, 22:32 
фермеры, как только они выйдут за пределы своего поселка с целью обменять результаты своего труда, на товары или деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от ДФ (ok), 13-Ноя-11, 01:13 
>фермеры, как только они выйдут за пределы своего поселка с целью обменять результаты своего труда, на товары или деньги.

..."Фермер" может стать капиталистом, только если произведет БОЛЬШЕ продукции или услуг, чем ему надо для того, чтобы обеспечить жизнь своей семьи или общины. Т.е. должен быть излишек продукции. Ведь если "фермер" просто поменяет морковку на перочинный ножик, капиталистом он не станет. Сегодня "излишки" адекватные капиталисты тратят на то, чтобы нанять рабочую силу и получить еще больше прибыли. Но с появлением роботов (20-30 лет), работа которых практически бесплатна, которые воспроизводят сами себя - это уже не нужно... Для программирования роботов достаточно 1% населения - примерный процент ИТ специалистов в большинстве развитых стран сегодня...
А вот теперь выключите капиталистический зомбоящик, который аморально пропагандирует "Идеал 95-99% людей не работать и развлекатся." и призывает тратить, тратить и еще раз тратить... И тут встанет вопрос: а зачем фермеру излишки при наличии морали? Я имею ввиду существенные? И даже если они будут, их, навено, просто снимут, как сливки, налогами...
Или вся надежда у рьяно отстаивающих капитализм на зомбоящик?
Согласен, что политэконом сторой должен соответствовать времени. Ведь было рабовладение, феодализм... И капитализм "честно отработал свое".  Но время меняется, и в рамках быстрого перехода в новое информационное общество капитализм (получение прибыли любой ценой) становится не адекватен. Должен быть переход в новый строй, даже если многим (очевидно, кому повезло с родителями, образованием, страной и т.п.) хочется растянуть "удовольствие" подольше. Разве не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от szh (ok), 13-Ноя-11, 13:31 
> ..."Фермер" может стать капиталистом, только если произведет БОЛЬШЕ продукции или услуг, чем ему надо для того, чтобы обеспечить жизнь своей семьи или общины.

То есть вы ограничены обществом где каждая семья занимается сельским хозяйством или максимум удаленный от него кузнец ?

То что можно организовать в обществе размером 100 человек, нельзя в обществе размером 10000.
То что можно организовать в обществе размером 10000 человек, нельзя в обществе размером 1000000.
То что можно организовать в обществе размером 1000000 человек, нельзя в обществе размером 100000000.

> Ведь если "фермер" просто поменяет морковку на перочинный ножик, капиталистом он не станет.

Он поменял излишки своего труда, нанял рабочую силу, которая ему сделала ножик.

> И тут встанет вопрос: а зачем фермеру излишки при наличии морали?

Я слышу рассказы о Ленине в детском саду, октябрят с 1 класса, потом пионеры, потом комсомол, и все грязными рученками лезут в личную жизнь, ради навязывания "правильной" морали. И все равно это не работает, см СССР. Без такой системы морального насилия развалилось бы сразу, а так криво косо протянуло 40 лет после смерти сталина - и это был максимум в мировой истории что удалось безбедного по тем временам режима (моральный режим поддерживаемый кровавым руководством я надеюсь вы не хотите построить).

Но никаких "зачем излишки" не было не смотря на систему с дефицитами в которой неочевидно куда деньги тратить. Большинство хотело дачу, машину, импортную мебель и технику и т п. Не смотря на радикальную систему промывания мозгов о социализме.

---------
Про роботов которые заменят все опять вы ошибаетесь. Жили бы вы 100 лет назад вам бы показать современную автоматизацию, вы бы тоже самое сказали. А на деле развилась сильно индустрия развлечений которая 100 лет назад имела маленький %, а сейчас большой и люди в ней работают. Единственное что небольшой % населения сидит на пособии (и по местным меркам они бедные). Люди хотят излишков и развлечений, для этого не нужно пропаганды. Пропаганда лишь усиливает это желание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от ДФ (ok), 13-Ноя-11, 18:05 
> То есть вы ограничены обществом где каждая семья занимается сельским хозяйством или максимум удаленный от него кузнец ?
> То что можно организовать в обществе размером 100 человек, нельзя в обществе размером 10000.
> То что можно организовать в обществе размером 10000 человек, нельзя в обществе размером 1000000.
> То что можно организовать в обществе размером 1000000 человек, нельзя в обществе размером 100000000.

Сегодня 1000 человек - это максимум для локального производства чего-либо, при наличии автоматизации производства. Про > 10000 я не понял, что вы имеете в виду (может армию "клерков" обслуживающих капиталистические патенты?). А с роботами можно организовать все что угодно и для этого не нужны десятки тысяч и миллионы людей, о которых вы говорите. То, что делали тысячи людей 100 лет назад в машиностроении и других отраслях сегодня делают роботы. Роботы будут в подавляющем большинестве производств и услуг уже к середине 21 века. И я специально взял "фермер" в ковычки, чтобы не привязывать конкретно к сельскому хоз-ву.

> Ведь если "фермер" просто поменяет морковку на перочинный ножик, капиталистом он не станет.
> Он поменял излишки своего труда, нанял рабочую силу, которая ему сделала ножик.

Какие "излишки". Зачем кто-либо будет "пахать" для получения "излишков"? Они же ЛИШНИЕ. Повторяю, рабочая сила роботов практически бесплатна. Не надо платить за то, чтобы нанять роботов. Более того, гос-во будет заинтересовано в том, чтобы роботы использовались гражданами везде. Т.к. это - залог успеха гос-ва в информационном обществе.

> Но никаких "зачем излишки" не было не смотря на систему с дефицитами в которой неочевидно куда деньги тратить. Большинство хотело дачу, машину, импортную мебель и технику и т п. Не смотря на радикальную систему промывания мозгов о социализме.

Все, что вы перечислили (бытовая техника, дача) - это вещи первой необходимости, которые в нормальном обществе не преобретаются на "Излишки", а в социализме достаются семье БЕСПЛАТНО (примерно так же, как квартиры в СССР). С таким стимулом Гос-во будет покупать эти вещи за счет налогов и, опять же, производить с помощью робототехники, для всех нуждающихся, хотя таких уже становится немного в развитых странах. И еще раз повторю: "излишки" для семьи или общины при социализме НЕ НУЖНЫ. Человек просто не чувствует необходимости, если только ему ее не внушают через зомбоящик (например яхты, которые при социализме-коммунизме просто ИСПОЛЬЗУЮТСЯ гражданами, но не ПРЕОБРЕТАЮТСЯ в собственность).
Кстати, в капитализме, например, люди должны сегодня работать по 15-30 лет, чтобы получить "с нуля" эти вещи ПЕРВОЙ необходимости (при з/п 3000-4000$ в мес.) - квартиру, дачу, машину, обустройство жилья, технику... А до этого - учиться 15 лет.  И это только в "золотом миллиарде"! Для остальных 6 млрд. капитализм не предусматривает ничего "интересного".

> Я слышу рассказы о Ленине в детском саду, октябрят с 1 класса, потом пионеры, потом комсомол, и все грязными рученками лезут в личную жизнь, ради навязывания "правильной" морали. И все равно это не работает, см СССР. Без такой системы морального насилия развалилось бы сразу, а так криво косо протянуло 40 лет после смерти сталина - и это был максимум в мировой истории что удалось безбедного по тем временам режима (моральный режим поддерживаемый кровавым руководством я надеюсь вы не хотите построить).

У вас, похоже, есть определенная "травма" от СССР, поэтому вы так часто спускаетесь к этой теме. У меня, как у человека нравственного, тоже есть в этом плане негодование. Но без понимания трагедии СССР, вы не поймете того, что происходит сегодня. Попробую так: СССР - это был фальшстарт (попытка создать социализм не ко времени, как если бы кто-то захотел создать капитализм в эпоху раннего средневековья). Это был псевдо-социализм, специально навязанный извне через "революцию" 1900-1918 (с "арт-подготовкой" Маркса-Энгельса в конце 19 века), чтобы создать "хромое чудовище" из конкурента-Империи (России) и уничтожить его с помощью другого "чудовища" (также конкурента-Империи Германии) - нацизма. Потом, когда СССР все-таки выстоял в 1945, благодаря тоталитарному правлению, как  это не печально, он все равно был "чудовищем" в пропаганде НАБРАВШЕГО ЖИРОК капитализма, на сторону которого естесственно встали все западные страны, включая восточный блок. Так как капитализм был КО ВРЕМЕНИ и давал людям "хлеба и зрелищь", а социализм в СССР - НЕ ОЧЕНЬ. В СССР тоже это понимали, и "чудовище" тихо убрали к 1990-м с помощью "застоя", без революций и крови. В конце Горбачев-Ельцин все сделали как по нотам. Дали "прозападным демократам" повеселиться с "капиталом", дали 10-летний задел, показали практически все недостатки капитализма-на-скорую-руку населению (в странах, не входящих в "золотой миллиард"), чтобы те адекватно воспринимали неизбежный переход к социализму в будущем, грубо говоря - не подсели на капиталистический зомбоящик и мнимые блага капитализма, который через пару поколений канет в лету. Теперь, Европа и другие страны явно движутся к социализму, потому что, в частности, появляется ДЕШЕВАЯ РАБОЧАЯ СИЛА (роботы), т.е. не нужно капиталистических "излишков" чтобы нанимать людей/покупать технику для получения "прибыли" (т.е. товаров и услуг). Все будут делать роботы, и социализм (как переход к коммунизму) будет КО ВРЕМЕНИ.

> Про роботов которые заменят все опять вы ошибаетесь.

Сомневаюсь. Роботы/компьютеры - это основной двигатель человечества в 21 веке. С этим никто спорить не будет. Поэтому свой политэконом анализ я и делаю на основе робототехники. Единственное, что может беспокоить при переходе к социализму сегодня - это через чур сильное влияние т.н. "кучки капиталистов" и построенного капиталистического режима. Ведь при наличии роботов, люди им (6 млрд.) вообще-то не очень нужны... Поэтому снимать таких "товарищей" с капиталистической иглы надо крайне осторожно... Через "кризисы", превращения банковского сектора в полностью электронные Нац. платежные системы (подконтрольные гос-ву/гражданам), нравственные преобразования общества и проч. Китай, Россия, Европа и проч - движутся именно по такому пути. США и Английские колонии пока рефлексивно держатся за капитализм, так как именно на нем они "неплохо поднялись"...

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

45. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от freguezo (?), 13-Ноя-11, 04:04 
> Это описание капитализма.

   Это не совсем капитализма, но чтоб Вам было понятнее - даже рыночные методы приведут к этому, принципиально тут то что система замкнута и начинают действовать обратные связи и труд становится сильнее капитала.

   Примерно тоже с капитализмом -это система существенно ориентированная на экспансию, сперва в пространстве, потом во времени (долговая экономика). Сейчас капитализм уже в основном оприходовал планету и расширяться ему практически особо не куда. Вот и приходится давить свою капприроду и вводить элементы социализма. Альтернатива - войны, фашизм, варварство, регресс - что тоже наблюдается. Делайте выбор...

>> Коммунистический идеал - творческий труд.
> Идеал 95-99% людей не работать и развлекатся.
> 95-99% людей будут вкалывать только в обмен на материальные блага, т е
> деньги или неактуальный последние 100 лет бартер.

  Ошибаетесь. Это даже сейчас не так - просто вам больше показывают и навязывают такое потребительское развлечение. Творчество - особливо когда получается ;-), радость преодоления себя, овладение новым и пр. - одни из величайших человеческих радостей и те кто это испытал уже как правило меньшего не хотят. Это как если бы, положим Линус Т. мучился с Linux, а мечтал бы тусить а ля "Дом-2"

Увы, далеко не всем удалось к творческой деятельности прикоснуться, раскрыть свои способности, но как раз социализм даст для этого больше возможностей. Люди не хотят рутинного труда и пр., Open Source и Open Source++ (3D, CNC  ипр) как раз позволит людям от него освободиться в значительной степени.

>> Смотреть надо не в статике, а в динамике - не "социализм+капитализм VS капитализм", а "от капитализма к социализму и коммунизму".
> Нет уж снимайте розовые очки, и смотрите, чистым социализмом нигде и не
> пахнет.

  Ответили

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

52. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от cobold (ok), 14-Ноя-11, 16:00 
нет ребята, независимо от вашего спора о том что в теории лучше, социализм или капитализм, что-то выглядит весь последний движняк в сторону социализма в Европе и Америке очень похоже на то что было сто лет назад в Германии: вроде и занимаются люди этим откровенно, протестуют, стремятся чего-то разумного достичь, надеются на что-то. Но окажутся слишком слабыми и разобщёнными, а придёт кто-то вроде того австрийца, установит программы соцобеспечения в такие сроки что идеологам социализма и не снилось (примерно как тот герой на предприятиях партийные профсоюзы вводил и детские садики строил), и будет 99% населения довольно, будет внизу социализм а вверху сами знаете что. Понаблюдайте пожалуйста, какие люди и из каких организаций сейчас на место "уволеных по собственному желанию" руководителей в Европе окажутся, потому что кризис они станут в интересах своей крыши разруливать. Даже если для этого придётся что-то менять в угоду населению, социальные программы например улучшать. Скорее всего даже имменно таким образом.

Вот и в отношении опенсорса в IT у вас тут слишком много идеализма проскакивает, не замечаете некоторые очевидные вещи: опенсорс ведь не потому смог так сильно утвердиться в бизнесе, вплоть до самых крупных компаний вроде IBM и даже мелкософта, что толстыми менеджерами вдруг массовый альтруизм овладел? Или это произошло потому что свободные лицензии позволяют юридически защищённую кооперацию, а кооперировать в большинстве случаев выгоднее чем конкурировать, как минимум менее затратно? Вот только не нужно расслабляться, интересы мелких фирм по прежнему лежат в другой плоскости чем интересы крупных компаний, и если ваш стартап вдруг наступит на ногу голубому гиганту, то результат будет таким-же как и 30-40 лет назад, несмотря на все их "добродетели".

И собственно по теме статьи: пожалуйста, не нужно обольщаться, OIN это клуб в первую очередь крупных фирм, своего рода договор о ненападении, клуб ядерных держав. Собственно патентную проблему он не решает, она этому клубу даже выгодна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "LG, HTC и Sophos присоединились к инициативе по защите Linux..."  +/
Сообщение от freguezo (?), 16-Ноя-11, 13:28 
Это уже было - на золотомиллиардном Западе 90 и более процентов вполне было довольно, пока подкармливали за счет остального мира в немалой степени. Но в том то и дело, что сейчас и этого им не хватает, уперся капитализм в сови границы и приходится начинать ужимать блага, обнажать свое истинное мурло что и вызывает протесты.

> Вот и в отношении опенсорса в IT у вас тут слишком много
> идеализма проскакивает, не замечаете некоторые очевидные вещи: опенсорс ведь не потому
> смог так сильно утвердиться в бизнесе, вплоть до самых крупных компаний
> вроде IBM и даже мелкософта, что толстыми менеджерами вдруг массовый альтруизм
> овладел? ....

  Не совсем понял. Но очевидно что крупные компании помогают Open Source не из альтруизма, может отдельные деятели в частном порядке, а просто потому что им это выгодно и интересы разные - производители железа свои деньги свое получают от железа и им выгодно снизить общую стоимость за счет Open Source. "Страдают" чисто софтверные компании, типа MD, но это их проблемы. Это то и ценно - процесс объективный, основан не только на альтруизме но и вполне на интересе, это придает прочности, так сказать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру