forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Германии, opennews (??), 07-Ноя-11, (0) [смотреть все]

Оно то, конечно, хорошо Но, блин, при такой тенденции хождение в сортир скоро т, Аноним (-), 13:06 , 07-Ноя-11, (1) +5 //

Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии не позволит ее, fr0ster (ok), 17:36 , 07-Ноя-11, (21) +4 //

Ну, хорошо, на тебя подали в суд, за нарушение патента Ты уверен, что есть боле, san (??), 18:43 , 07-Ноя-11, (22) +1 //

У вас абсолютно извращенное представление о суде В случае подачи такого иска на , fr0ster (ok), 19:21 , 07-Ноя-11, (23)

Это как раз у вас весьма странное представление о суде Издержки вам, возможно, к, Avator (ok), 20:23 , 07-Ноя-11, (24) +1

Нормальное представление Как и о презумпции невиновности Опять таки, по админис, fr0ster (ok), 22:36 , 07-Ноя-11, (29) –2

Вот уже слова умные появились, про административные дела Теперь ещё осталось вс, alex.h (??), 03:04 , 08-Ноя-11, (38)

Цитируя Кодекс РФ об административных правонарушенияхСтатья 1 5 Презумпция неви, fr0ster (ok), 09:21 , 08-Ноя-11, (41) +2
А вы уверены, что патентный спор есть аднимистративное правонарушение По-моём, Какаянахренразница (?), 09:49 , 08-Ноя-11, (42)

Собственно для гражданского права презумпция невиновности называется немного ина, fr0ster (ok), 10:13 , 08-Ноя-11, (43) +2

Фростер, чего ты сегодня такой добрый, а Цитируешь людям из всех кодексов подря, Какаянахренразница (?), 10:28 , 08-Ноя-11, (44)

А это смотря кто, куда и какой иск выдвинет Может какой гипотетический патентов, fr0ster (ok), 10:54 , 08-Ноя-11, (47)

Не может частное лицо ничего никому предъявить, кроме гражданского иска Всем ос, Какаянахренразница (?), 11:18 , 08-Ноя-11, (49)
Бред это считать, что для госорганов нет законов Как бы то ни было, в каждой обл, fr0ster (ok), 11:31 , 08-Ноя-11, (50)
А где я такое говорил Бугага Нет даже не бугага, а бугагагагагагагага Что тако, the joker (ok), 15:00 , 08-Ноя-11, (61)
Там, где Не может частное лицо ничего никому предъявить, кроме гражданского иск, fr0ster (ok), 15:07 , 08-Ноя-11, (62) +1

Просто смешно Много ты обоснуешь для морального ущерба Тот же студент не смож, ffirefox (?), 21:11 , 07-Ноя-11, (25) +1

Если дело доходит до суда в России, то Российские суды такие суды, что кто больш, Аноним (-), 22:40 , 07-Ноя-11, (30)
С чего бы вдруг Вы мешаете понятие упущенной выгоды с моральным ущербом Презумп, fr0ster (ok), 22:41 , 07-Ноя-11, (31) –2

Ух, копирасы иного мнения У них уже появилось такое понятие как безвинная ответ, Аноним (-), 02:31 , 08-Ноя-11, (37)

Копирасы это еще не суд и тем более не правовая система Что же то безвинной отве, fr0ster (ok), 09:10 , 08-Ноя-11, (40)
Всегда было Вот, сиди читай http ru wikipedia org wiki Объективное_вменение , Какаянахренразница (?), 10:31 , 08-Ноя-11, (45)

Делайте разницу между если есть труп, значит, кто-то должен сесть и если есть, fr0ster (ok), 10:56 , 08-Ноя-11, (48)

1 Читаем внимательно даже 2 Если истец только подаст в суд и не будет никаких, ffirefox (?), 13:18 , 09-Ноя-11, (68)

По определению, факт подачи на вас судового иска повлияет на возможности получит, fr0ster (ok), 13:42 , 09-Ноя-11, (69)

Не знали они, там интереснее Цитата получается, что от Джесси потребовали выпла, Sokoloff (?), 10:48 , 08-Ноя-11, (46)

Поправка Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии позво, Необъективный_ (ok), 16:40 , 10-Ноя-11, (70) //

По идее патент тестируется на предмет новизны , fr0ster (ok), 17:57 , 10-Ноя-11, (71)

За что боролись, на то и напоролись , omiron (??), 13:06 , 07-Ноя-11, (2) +3
За что боролись Только так же, как немцам пофиг на запрет Samsung Galaxy Tab, т, meequz (ok), 13:08 , 07-Ноя-11, (3) +1
Motorola - это ведь Google Нормально так зачищают рынок под свой ведроид, анон (?), 13:19 , 07-Ноя-11, (4) –3 //

они бы не вели переговоры в таком ключе, но им не оставили выбора , ааноним (?), 13:23 , 07-Ноя-11, (6) +2

Запахло мировым соглашением , Аноним (-), 13:19 , 07-Ноя-11, (5) +1 //

Нет, даёшь Европу -- зону свободную от мобильных телефонов Ура ---И сестру его , Andrey Mitrofanov (?), 13:25 , 07-Ноя-11, (7) +5

А может ли получится так, что немцы совсем останутся без планшетов и смартфонов , Аноним (-), 13:26 , 07-Ноя-11, (8) +1 //

Bl 246 dsinn , alrond (ok), 13:30 , 07-Ноя-11, (9)
Мы верим в это - Чтом знали, почём фунт заокеанского патента , Andrey Mitrofanov (?), 13:32 , 07-Ноя-11, (10)
будут контробандой из Польши завозить, как сигареты, cobold (ok), 13:51 , 07-Ноя-11, (11) +1
You made my day D, sca (?), 17:27 , 07-Ноя-11, (20) –1

Андроидщики, конечно, молодцы, что отбиваются, и дело почти наверняка дойдёт до , Crazy Alex (??), 14:09 , 07-Ноя-11, (12) +3 //

Найдется Любой, кто хоть что-то выпускает, может попасть под иски, и Микрософт , жабабыдлокодер (ok), 14:17 , 07-Ноя-11, (13)
Маловероятно, но найдется, если Моторола начнет целенаправленно троллить HTC Sam, аноним1 (?), 14:27 , 07-Ноя-11, (16) +1 //

Ерунду пишете Во-первых, Nokia ничего на Андроиде не выпускает Во-вторых, Мото, meequz (ok), 22:59 , 07-Ноя-11, (33)

Есть еще порох в порховницах старичков Надают соплякам в борщ перцу Моторола ст, Анонимокок (?), 14:31 , 07-Ноя-11, (17) //

И Самсунг выпускал еще черно белые телевизоры на лампах , anonymous vulgaris (?), 21:44 , 07-Ноя-11, (26) //

телевизоры и средства связи - слегка разные вещи, причём мобильные телефоны ближ, ig0r (??), 00:01 , 08-Ноя-11, (34)

Столько одобрения патентного троллинга я не видел У вас на земле такой же оголт, Тот_Самый_Анонимус (?), 16:41 , 07-Ноя-11, (18) //

Разница в том, что это совершенно явные ответные меры, и ведут они к установлени, Crazy Alex (??), 16:53 , 07-Ноя-11, (19) +2

Вот это цирк Неужели еще не все видят, какая маразматическая эта патентная сист, Аноним (-), 21:48 , 07-Ноя-11, (27) //

Видеть мало Надо обосновать это по уму, а не голословными и шаткими утверждения, fr0ster (ok), 22:43 , 07-Ноя-11, (32) +1
Читая все это, меня невольно посещает мысль о том, как выглядела бы современная , Аноним (-), 12:21 , 08-Ноя-11, (51) //

Вместо патента всегда было право первородства , кто первый опубликовал - того и, fr0ster (ok), 12:37 , 08-Ноя-11, (52) //

Современным языком это авторство Но дело не этом Я имел в виду патентные отчис, Аноним (-), 12:47 , 08-Ноя-11, (53)

Не совсем авторство Патенты в современном понимании этого слова появились в 14, fr0ster (ok), 13:00 , 08-Ноя-11, (55)

Например Представьте себе, что кто-то провел научные исследования и научно дока, Аноним (-), 13:00 , 08-Ноя-11, (54)

Адвокат берет консультацию у математика и как дважды два доказывает, что подобны, fr0ster (ok), 13:03 , 08-Ноя-11, (56)

Тут не так все очевидно Пока в патентном праве будет возможность патентования с, Аноним (-), 13:08 , 08-Ноя-11, (57)

Однако наличие чисел в диапазоне 10 6 ну и до 10 256 это не способов решения , fr0ster (ok), 13:14 , 08-Ноя-11, (58)

Правильно А теперь вернемся к изначальному тезису - как выглядела бы современна, Аноним (-), 13:25 , 08-Ноя-11, (59)

Пример у вас не тот Патентовались именно знания и открытия, но на 10 лет Спосо, fr0ster (ok), 13:46 , 08-Ноя-11, (60)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

21. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +4 +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 07-Ноя-11, 17:36

Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии не позволит ее запатентовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +1 +/–

Сообщение от san (??), 07-Ноя-11, 18:43

Ну, хорошо, на тебя подали в суд, за нарушение патента. Ты уверен, что есть более раннее использование этой технологии. Ты идешь защищаться в суд. На это тебе потребуется лет 5 и по 10 миллионов долларов каждый год на оплату разных судебных издержек (даже если ты докажешь, что был прав, тебе возместят лишь часть издержек, затраты на адвокатов, например, за твой счет, так что платить придется в любом случае, причем заранее).
И все время, пока ты будешь доказывать в суде свою правоту, тебе будет запрещено пользоваться патентованной технологией (в данном случае - ходить в сортир). Теперь понятно, почему многие предпочитают по тихому согласиться?
Можешь почитать в книге Лоуренса Лессига (основателя Creative Commons), как студент создал индексатор-поисковик по аудиофайлам в сети студенческой общаги и на него наехали медиавладельцы, типа он нарушил какие-то их права (при этом у парня файлы не хранились на его машине). Чувак тоже по-началу подумал, ерунда, дядя адвокат, он поможет. Дядя коротко объяснил, что судиться с этими пацанами будет стоить четверть миллиона долларов, и если у него они есть, то от поможет. Дело закончилось тем, что чувак отдал все свои накопленные бабки (чуваки, которые на него наехали, знали заранее и достаточно точно, сколько у него было), признал себя последним негодяем и даже не попытался идти в суд.
Так что суд может помочь решить некоторые вопросы, если у тебя достаточно денег и времени (а тот, кто на тебя наезжает, примерно представляет, твои сильные и слабые стороны).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 07-Ноя-11, 19:21

> Ну, хорошо, на тебя подали в суд, за нарушение патента. Ты уверен,
> что есть более раннее использование этой технологии. Ты идешь защищаться в
У вас абсолютно извращенное представление о суде.
В случае подачи такого иска на следующий день это одна из жареных новостей и длинная очередь из адвокатов желающих за долю от "морального ущерба" взяться за такое золотоносное дело.
> суд. На это тебе потребуется лет 5 и по 10 миллионов
> долларов каждый год на оплату разных судебных издержек (даже если ты
> докажешь, что был прав, тебе возместят лишь часть издержек, затраты на
> адвокатов, например, за твой счет, так что платить придется в любом
> случае, причем заранее).
Это с чего бы вдруг? Презумпция невиновности, вы платите, если суд доказал вашу неправоту.
До тех пор звыняйте.
> И все время, пока ты будешь доказывать в суде свою правоту, тебе
Доказывать будут мою неправоту.
> будет запрещено пользоваться патентованной технологией (в данном случае - ходить в
"Смотри пункт первый". И кстати иски пойдут, если ктото такой патент зарегистрирует, так как это подрубает всю патентную систему на корню.
> сортир). Теперь понятно, почему многие предпочитают по тихому согласиться?
Как бы между прочим потихому соглашаются вовсе не поэтому. Корпорасты уходят от налогов.
Кто не уходит - судиться или кладет большой МПХ, как известные лица на мелкомягких.
> Можешь почитать в книге Лоуренса Лессига (основателя Creative Commons), как студент создал
> индексатор-поисковик по аудиофайлам в сети студенческой общаги и на него наехали
> медиавладельцы, типа он нарушил какие-то их права (при этом у парня
> файлы не хранились на его машине). Чувак тоже по-началу подумал, ерунда,
> дядя адвокат, он поможет. Дядя коротко объяснил, что судиться с этими
> пацанами будет стоить четверть миллиона долларов, и если у него они
> есть, то от поможет. Дело закончилось тем, что чувак отдал все
> свои накопленные бабки (чуваки, которые на него наехали, знали заранее и
> достаточно точно, сколько у него было), признал себя последним негодяем и
> даже не попытался идти в суд.
Вы о чем? Патенты тут каким боком? Если бы ситуевина была именно в патентах, дядя бы первым взялся за такое дело, но суть там Явно была в ином.
> Так что суд может помочь решить некоторые вопросы, если у тебя достаточно
> денег и времени (а тот, кто на тебя наезжает, примерно представляет,
> твои сильные и слабые стороны).
Те, кто зарабатывают на патентах, представляют, за что можно патентами посудиться, а за что не имеет смысла, иначе и правда и дефекацию запатентовали бы, и колесо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +1 +/–

Сообщение от Avator (ok), 07-Ноя-11, 20:23

Это как раз у вас весьма странное представление о суде.
Издержки вам, возможно, компенсирует, противная сторона, если вы выиграете и если так решит суд.
Адвокат за так работать не будет, дело может ведь реально лет на 5 растянуться, а адвокат тоже человек и кушать хочет.
Хотя конечно выше откомментировавший назвал совершенно нереальные суммы затрат даже для США, не говоря уже о России. Но и там и там судебные издержки оплачивать придется вам.
Да, и технологией никто не запретит пользоваться, пока решения суда не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." –2 +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 07-Ноя-11, 22:36

> Это как раз у вас весьма странное представление о суде.
Нормальное представление. Как и о презумпции невиновности.
> Издержки вам, возможно, компенсирует, противная сторона, если вы выиграете и если так
> решит суд.
Опять таки, по административным делам издержки несет истец, которому в случае выигрыша иска истцом, издержки компенсирует ответчик.
> Адвокат за так работать не будет, дело может ведь реально лет на
> 5 растянуться, а адвокат тоже человек и кушать хочет.
Адвокат тоже человек и знает с какой стороны масло намазано. Иск по патенту подобному патенту на посещение сортира бесперспективен.
> Хотя конечно выше откомментировавший назвал совершенно нереальные суммы затрат даже для
> США, не говоря уже о России. Но и там и там
> судебные издержки оплачивать придется вам.
И суммы нереальные и нереальные понятия о судопроизводстве.
> Да, и технологией никто не запретит пользоваться, пока решения суда не будет.
С**ать не запретишь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от alex.h (??), 08-Ноя-11, 03:04

Вот уже слова умные появились, про административные дела! Теперь ещё осталось вспомнить, что презумпция невиновности относится к делам уголовным, а не административным...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +2 +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 09:21

> Вот уже слова умные появились, про административные дела! Теперь ещё осталось вспомнить,
> что презумпция невиновности относится к делам уголовным, а не административным...
Цитируя
"Кодекс РФ об административных правонарушениях
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица."
Так что там насчет уголовных дел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от Какаянахренразница (?), 08-Ноя-11, 09:49

А вы уверены, что патентный спор есть аднимистративное правонарушение??? По-моёму, это есть гражданское дело.
P.S.: Не юрист.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +2 +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 10:13

> А вы уверены, что патентный спор есть аднимистративное правонарушение??? По-моёму, это
> есть гражданское дело.
Собственно для гражданского права презумпция невиновности называется немного иначе - презумпция добросовестности.
"Гражданский кодекс (ГК РФ)
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Неотчуждаемые права и свободы человека и другие нематериальные блага защищаются гражданским законодательством, если иное не вытекает из существа этих нематериальных благ.
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются."

> P.S.: Не юрист.
Тоже не юрист, но тему нам в ВУЗе давали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от Какаянахренразница (?), 08-Ноя-11, 10:28

Фростер, чего ты сегодня такой добрый, а? Цитируешь людям из всех кодексов подряд. Определись, наконец, по каким процессу рассматриваются патентные споры между граждАнами -- по уголовному, аднимистративному или гражданскому? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 10:54

> Фростер, чего ты сегодня такой добрый, а? Цитируешь людям из всех кодексов
> подряд. Определись, наконец, по каким процессу рассматриваются патентные споры между граждАнами
> -- по уголовному, аднимистративному или гражданскому? :-)
А это смотря кто, куда и какой иск выдвинет. Может какой гипотетический патентовед в процессе дефекации узрит преступление против человечества, то вообще дело гаагский суд рассматривать будет. :)

ЗЫ Кстати говоря, если без шуток, то многие пейсатели рассматривают электронные библиотеки главной причиной снижения грамотности населения и снижения процента читающих книги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от Какаянахренразница (?), 08-Ноя-11, 11:18

> А это смотря кто, куда и какой иск выдвинет. Может какой гипотетический
> патентовед в процессе дефекации узрит преступление против человечества, то вообще дело
> гаагский суд рассматривать будет. :)
Не может частное лицо ничего никому предъявить, кроме гражданского иска. Всем остальным занимаются органы. Посему высказывавшийся выше бред о презумпции (не)виновности, об административных правонарушениях и пр. есть ... просто бред.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 11:31

>> А это смотря кто, куда и какой иск выдвинет. Может какой гипотетический
>> патентовед в процессе дефекации узрит преступление против человечества, то вообще дело
>> гаагский суд рассматривать будет. :)
> Не может частное лицо ничего никому предъявить, кроме гражданского иска. Всем остальным
> занимаются органы. Посему высказывавшийся выше бред о презумпции (не)виновности, об административных
> правонарушениях и пр. есть ... просто бред.
Бред это считать, что для госорганов нет законов.
Как бы то ни было, в каждой области права есть понятие аналогичное презумции невиновности или сама презумпция невиновности и бред это предположение о возможности патентования колеса или дефекации и последующих исков на основании этих патентов.
Короче, учите матчасть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от the joker (ok), 08-Ноя-11, 15:00

> Бред это считать, что для госорганов нет законов.
А где я такое говорил?
> Как бы то ни было, в каждой области права есть понятие аналогичное
> презумции невиновности или сама презумпция невиновности
Бугага. Нет даже не бугага, а бугагагагагагагага. Что такое аналог презумпции невиновности? Насколько "аналогичный" аналог? Какой аналог презумпции невиновности может быть, скажем, в семейном законодательстве?
> бред это предположение о
> возможности патентования колеса или дефекации и последующих исков на основании этих
> патентов.
Да, бред. Зато интересно почитать.
> Короче, учите матчасть.
Сам иди :-)

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +1 +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 15:07

>> Бред это считать, что для госорганов нет законов.
> А где я такое говорил?
Там, где "Не может частное лицо ничего никому предъявить, кроме гражданского иска. Всем остальным занимаются органы. Посему высказывавшийся выше бред о презумпции (не)виновности, об административных правонарушениях и пр. есть ... просто бред"
если по вашему иском занимаются госорганы все понятия права утвержденные соответствующими статьями кодексов идут лесом.
>> Как бы то ни было, в каждой области права есть понятие аналогичное
>> презумции невиновности или сама презумпция невиновности
> Бугага. Нет даже не бугага, а бугагагагагагагага. Что такое аналог презумпции невиновности?
Презумпция невиновности - презумция добросовестности.
> Насколько "аналогичный" аналог? Какой аналог презумпции невиновности может быть, скажем,
> в семейном законодательстве?
Глава 1, Семейного кодекса РФ. Почитайте.
>> бред это предположение о
>> возможности патентования колеса или дефекации и последующих исков на основании этих
>> патентов.
> Да, бред. Зато интересно почитать.
А толку? Патенты от этого не исчезнут и МС с прочими патентотроллями вампирить не перестанет.
>> Короче, учите матчасть.
> Сам иди :-)
Неспособен сам то, что ль?

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +1 +/–

Сообщение от ffirefox (?), 07-Ноя-11, 21:11

>В случае подачи такого иска на следующий день это одна из жареных новостей и длинная очередь из адвокатов желающих за долю от "морального ущерба" взяться за такое золотоносное дело.
Просто смешно. Много ты обоснуешь для морального ущерба? (Тот же студент не сможет подать даже за упущенную выгоду т.к. бизнес маленький)
> Презумпция невиновности, вы платите, если суд доказал вашу неправоту.
Не знаю, как в америце, но у нас это пойдет как гражданское делопроизводство. И в этом случае презумпция невиновности не работает т.к. обвинитель не государство. А работать будут адвокаты и стой и другой стороны. А за их работу надо будет денюжку платить, а оплата у них повременная, а тот, кто богаче может затягивать дело и т.д. Так что, еще до вынесения оправдательного судебного решения (обратим внимание: не приговора), придется изрядно вложиться. А если учесть, что траты на адвоката судебными издержками практически не считаются, то из суда можно выйти нищим победителем.
>Доказывать будут мою неправоту.
Неа. Тут гражданка, а не уголовка. Стороны равноправны.
>Те, кто зарабатывают на патентах, представляют, за что можно патентами посудиться, а за что не имеет смысла, иначе и правда и дефекацию запатентовали бы, и колесо.
Патентные тролли судятся не только, если заведомо владеют патентом, но и в случае, если твои затраты на откуп будут меньше, чем затраты на судебный процесс. Тут все как со страховыми компаниями. Тебе недоплачивают именно ту сумму, за которую тебе не выгодно идти в суд.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-11, 22:40

Если дело доходит до суда в России, то Российские суды такие суды, что кто больше занесёт с чёрного входа - тот и прав. И хоть сто раз будешь прав, если дело светит реальным откатом, то даже слушать особо не будут, честно и в глаза зачитают решение в пользу того кто занёс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." –2 +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 07-Ноя-11, 22:41

>>В случае подачи такого иска на следующий день это одна из жареных новостей и длинная очередь из адвокатов желающих за долю от "морального ущерба" взяться за такое золотоносное дело.
> Просто смешно. Много ты обоснуешь для морального ущерба? (Тот же студент не
> сможет подать даже за упущенную выгоду т.к. бизнес маленький)
С чего бы вдруг? Вы мешаете понятие упущенной выгоды с моральным ущербом.
>> Презумпция невиновности, вы платите, если суд доказал вашу неправоту.
> Не знаю, как в америце, но у нас это пойдет как гражданское
> делопроизводство. И в этом случае презумпция невиновности не работает т.к. обвинитель
> не государство. А работать будут адвокаты и стой и другой стороны.
> А за их работу надо будет денюжку платить, а оплата у
> них повременная, а тот, кто богаче может затягивать дело и т.д.
> Так что, еще до вынесения оправдательного судебного решения (обратим внимание: не
> приговора), придется изрядно вложиться. А если учесть, что траты на адвоката
> судебными издержками практически не считаются, то из суда можно выйти нищим
> победителем.
Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.
>>Доказывать будут мою неправоту.
> Неа. Тут гражданка, а не уголовка. Стороны равноправны.
Учите матчасть. Принцип "доказывает обвинитель" работает всегда.
>>Те, кто зарабатывают на патентах, представляют, за что можно патентами посудиться, а за что не имеет смысла, иначе и правда и дефекацию запатентовали бы, и колесо.
> Патентные тролли судятся не только, если заведомо владеют патентом, но и в
> случае, если твои затраты на откуп будут меньше, чем затраты на
> судебный процесс. Тут все как со страховыми компаниями. Тебе недоплачивают именно
> ту сумму, за которую тебе не выгодно идти в суд.
Опять таки, нет ни оного доказательства, что те, кто платил мелкомягким, и правда платили именно за патентынеизвестно на что. А вот насчет ухода от налогов оснований больше для подозрений.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-11, 02:31

> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.
Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная ответственность. Ну то-есть без вины виноват :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 09:10

>> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.
> Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная
> ответственность. Ну то-есть без вины виноват :)))
Копирасы это еще не суд и тем более не правовая система.
Что же то безвинной ответственности, то это нонсенс в правовом отношении, максимум есть понятие правомерного использования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от Какаянахренразница (?), 08-Ноя-11, 10:31

>> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.
> Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная
> ответственность. Ну то-есть без вины виноват :)))
Всегда было. Вот, сиди читай http://ru.wikipedia.org/wiki/Объективное_вменение . В двух словах: "если есть труп, значит, кто-то должен сесть".

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 10:56

>>> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.
>> Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная
>> ответственность. Ну то-есть без вины виноват :)))
> Всегда было. Вот, сиди читай http://ru.wikipedia.org/wiki/Объективное_вменение . В двух
> словах: "если есть труп, значит, кто-то должен сесть".
Делайте разницу между "если есть труп, значит, кто-то должен сесть" и "если есть труп, значит, ты должен сесть".
И еще, "Действующий Уголовный кодекс РФ в ч. 2 ст. 5 прямо запрещает объективное вменение."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от ffirefox (?), 09-Ноя-11, 13:18

>С чего бы вдруг? Вы мешаете понятие упущенной выгоды с моральным ущербом.
1. Читаем внимательно "даже"
2. Если истец только подаст в суд и не будет никаких вне судебных действий, то морального ущерба не будет по определению. Будут только судебные издержки.
> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.
Учите матчасть и области права. (Чем отличается уголовное и гражданское право и, какие там основополагающие принципы.)
> Учите матчасть. Принцип "доказывает обвинитель" работает всегда.
В гражданском праве нет обвинителей. Там есть истец и ответчик.
> Опять таки, нет ни оного доказательства, что те, кто платил мелкомягким, и
> правда платили именно за патентынеизвестно на что. А вот насчет ухода
> от налогов оснований больше для подозрений.
Естественно, те, кто платят, платят из-за комплекса причин. Ваше предположение может быть одной из них.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 09-Ноя-11, 13:42

>>С чего бы вдруг? Вы мешаете понятие упущенной выгоды с моральным ущербом.
> 1. Читаем внимательно "даже"
> 2. Если истец только подаст в суд и не будет никаких вне
> судебных действий, то морального ущерба не будет по определению. Будут только
> судебные издержки.
По определению, факт подачи на вас судового иска повлияет на возможности получить кредит, найти работу и тд и тп. Так что учите матчасть.
>> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права.
> Учите матчасть и области права. (Чем отличается уголовное и гражданское право и,
> какие там основополагающие принципы.)
Я выше цитировал АдминКодекс РФ. Это никак не уголовное.
>> Учите матчасть. Принцип "доказывает обвинитель" работает всегда.
> В гражданском праве нет обвинителей. Там есть истец и ответчик.
В гражданском праве презумпция добросовестности еще, а не презумпция невиновности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от Sokoloff (?), 08-Ноя-11, 10:48

>чуваки, которые на него наехали, знали заранее и достаточно точно, сколько у него было
Не знали они, там интереснее. Цитата:
получается, что от Джесси потребовали выплатить, по меньшей мере, 15 миллионов долларов.
...
Дядя Джесси был адвокатом, и он начал переговоры с RIAA, которая пожелала узнать, сколько у Джесси денег. Джесси скопил 12 тысяч долларов за работу летом и прочие подработки. Тогда RIAA потребовала эту сумму за прекращение дела.
http://flibusta.net/b/91886/read
Т.е. цифры ущерба от балды, нет 15 лямов, тогда выворачивайте карманы, давайте что есть.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от Необъективный_ (ok), 10-Ноя-11, 16:40

> Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии не позволит ее запатентовать.
Поправка:
Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии позволит аннулировать патент.
А зарегистрировать-то можно без проблем. Любой каприз за ваши деньги...

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 10-Ноя-11, 17:57

> Поправка:
> Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии позволит аннулировать
> патент.
> А зарегистрировать-то можно без проблем. Любой каприз за ваши деньги...
По идее патент тестируется на предмет новизны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	21. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+4 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 07-Ноя-11, 17:36
	Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии не позволит ее запатентовать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+1 +/–
	Сообщение от san (??), 07-Ноя-11, 18:43
	Ну, хорошо, на тебя подали в суд, за нарушение патента. Ты уверен, что есть более раннее использование этой технологии. Ты идешь защищаться в суд. На это тебе потребуется лет 5 и по 10 миллионов долларов каждый год на оплату разных судебных издержек (даже если ты докажешь, что был прав, тебе возместят лишь часть издержек, затраты на адвокатов, например, за твой счет, так что платить придется в любом случае, причем заранее). И все время, пока ты будешь доказывать в суде свою правоту, тебе будет запрещено пользоваться патентованной технологией (в данном случае - ходить в сортир). Теперь понятно, почему многие предпочитают по тихому согласиться? Можешь почитать в книге Лоуренса Лессига (основателя Creative Commons), как студент создал индексатор-поисковик по аудиофайлам в сети студенческой общаги и на него наехали медиавладельцы, типа он нарушил какие-то их права (при этом у парня файлы не хранились на его машине). Чувак тоже по-началу подумал, ерунда, дядя адвокат, он поможет. Дядя коротко объяснил, что судиться с этими пацанами будет стоить четверть миллиона долларов, и если у него они есть, то от поможет. Дело закончилось тем, что чувак отдал все свои накопленные бабки (чуваки, которые на него наехали, знали заранее и достаточно точно, сколько у него было), признал себя последним негодяем и даже не попытался идти в суд. Так что суд может помочь решить некоторые вопросы, если у тебя достаточно денег и времени (а тот, кто на тебя наезжает, примерно представляет, твои сильные и слабые стороны).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 07-Ноя-11, 19:21
	> Ну, хорошо, на тебя подали в суд, за нарушение патента. Ты уверен, > что есть более раннее использование этой технологии. Ты идешь защищаться в У вас абсолютно извращенное представление о суде. В случае подачи такого иска на следующий день это одна из жареных новостей и длинная очередь из адвокатов желающих за долю от "морального ущерба" взяться за такое золотоносное дело. > суд. На это тебе потребуется лет 5 и по 10 миллионов > долларов каждый год на оплату разных судебных издержек (даже если ты > докажешь, что был прав, тебе возместят лишь часть издержек, затраты на > адвокатов, например, за твой счет, так что платить придется в любом > случае, причем заранее). Это с чего бы вдруг? Презумпция невиновности, вы платите, если суд доказал вашу неправоту. До тех пор звыняйте. > И все время, пока ты будешь доказывать в суде свою правоту, тебе Доказывать будут мою неправоту. > будет запрещено пользоваться патентованной технологией (в данном случае - ходить в "Смотри пункт первый". И кстати иски пойдут, если ктото такой патент зарегистрирует, так как это подрубает всю патентную систему на корню. > сортир). Теперь понятно, почему многие предпочитают по тихому согласиться? Как бы между прочим потихому соглашаются вовсе не поэтому. Корпорасты уходят от налогов. Кто не уходит - судиться или кладет большой МПХ, как известные лица на мелкомягких. > Можешь почитать в книге Лоуренса Лессига (основателя Creative Commons), как студент создал > индексатор-поисковик по аудиофайлам в сети студенческой общаги и на него наехали > медиавладельцы, типа он нарушил какие-то их права (при этом у парня > файлы не хранились на его машине). Чувак тоже по-началу подумал, ерунда, > дядя адвокат, он поможет. Дядя коротко объяснил, что судиться с этими > пацанами будет стоить четверть миллиона долларов, и если у него они > есть, то от поможет. Дело закончилось тем, что чувак отдал все > свои накопленные бабки (чуваки, которые на него наехали, знали заранее и > достаточно точно, сколько у него было), признал себя последним негодяем и > даже не попытался идти в суд. Вы о чем? Патенты тут каким боком? Если бы ситуевина была именно в патентах, дядя бы первым взялся за такое дело, но суть там Явно была в ином. > Так что суд может помочь решить некоторые вопросы, если у тебя достаточно > денег и времени (а тот, кто на тебя наезжает, примерно представляет, > твои сильные и слабые стороны). Те, кто зарабатывают на патентах, представляют, за что можно патентами посудиться, а за что не имеет смысла, иначе и правда и дефекацию запатентовали бы, и колесо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+1 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 07-Ноя-11, 20:23
	Это как раз у вас весьма странное представление о суде. Издержки вам, возможно, компенсирует, противная сторона, если вы выиграете и если так решит суд. Адвокат за так работать не будет, дело может ведь реально лет на 5 растянуться, а адвокат тоже человек и кушать хочет. Хотя конечно выше откомментировавший назвал совершенно нереальные суммы затрат даже для США, не говоря уже о России. Но и там и там судебные издержки оплачивать придется вам. Да, и технологией никто не запретит пользоваться, пока решения суда не будет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	–2 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 07-Ноя-11, 22:36
	> Это как раз у вас весьма странное представление о суде. Нормальное представление. Как и о презумпции невиновности. > Издержки вам, возможно, компенсирует, противная сторона, если вы выиграете и если так > решит суд. Опять таки, по административным делам издержки несет истец, которому в случае выигрыша иска истцом, издержки компенсирует ответчик. > Адвокат за так работать не будет, дело может ведь реально лет на > 5 растянуться, а адвокат тоже человек и кушать хочет. Адвокат тоже человек и знает с какой стороны масло намазано. Иск по патенту подобному патенту на посещение сортира бесперспективен. > Хотя конечно выше откомментировавший назвал совершенно нереальные суммы затрат даже для > США, не говоря уже о России. Но и там и там > судебные издержки оплачивать придется вам. И суммы нереальные и нереальные понятия о судопроизводстве. > Да, и технологией никто не запретит пользоваться, пока решения суда не будет. С**ать не запретишь :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от alex.h (??), 08-Ноя-11, 03:04
	Вот уже слова умные появились, про административные дела! Теперь ещё осталось вспомнить, что презумпция невиновности относится к делам уголовным, а не административным...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+2 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 09:21
	> Вот уже слова умные появились, про административные дела! Теперь ещё осталось вспомнить, > что презумпция невиновности относится к делам уголовным, а не административным... Цитируя "Кодекс РФ об административных правонарушениях Статья 1.5. Презумпция невиновности 1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. 2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело. 3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность. 4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица." Так что там насчет уголовных дел?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от Какаянахренразница (?), 08-Ноя-11, 09:49
	А вы уверены, что патентный спор есть аднимистративное правонарушение??? По-моёму, это есть гражданское дело. P.S.: Не юрист.
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+2 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 10:13
	> А вы уверены, что патентный спор есть аднимистративное правонарушение??? По-моёму, это > есть гражданское дело. Собственно для гражданского права презумпция невиновности называется немного иначе - презумпция добросовестности. "Гражданский кодекс (ГК РФ) Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством 1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников. Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124). Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом. 2. Неотчуждаемые права и свободы человека и другие нематериальные блага защищаются гражданским законодательством, если иное не вытекает из существа этих нематериальных благ. Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии 1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). 2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости. Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав 1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах. Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке. 2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права. 3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются." > P.S.: Не юрист. Тоже не юрист, но тему нам в ВУЗе давали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от Какаянахренразница (?), 08-Ноя-11, 10:28
	Фростер, чего ты сегодня такой добрый, а? Цитируешь людям из всех кодексов подряд. Определись, наконец, по каким процессу рассматриваются патентные споры между граждАнами -- по уголовному, аднимистративному или гражданскому? :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 10:54
	> Фростер, чего ты сегодня такой добрый, а? Цитируешь людям из всех кодексов > подряд. Определись, наконец, по каким процессу рассматриваются патентные споры между граждАнами > -- по уголовному, аднимистративному или гражданскому? :-) А это смотря кто, куда и какой иск выдвинет. Может какой гипотетический патентовед в процессе дефекации узрит преступление против человечества, то вообще дело гаагский суд рассматривать будет. :) ЗЫ Кстати говоря, если без шуток, то многие пейсатели рассматривают электронные библиотеки главной причиной снижения грамотности населения и снижения процента читающих книги.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от Какаянахренразница (?), 08-Ноя-11, 11:18
	> А это смотря кто, куда и какой иск выдвинет. Может какой гипотетический > патентовед в процессе дефекации узрит преступление против человечества, то вообще дело > гаагский суд рассматривать будет. :) Не может частное лицо ничего никому предъявить, кроме гражданского иска. Всем остальным занимаются органы. Посему высказывавшийся выше бред о презумпции (не)виновности, об административных правонарушениях и пр. есть ... просто бред.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 11:31
	>> А это смотря кто, куда и какой иск выдвинет. Может какой гипотетический >> патентовед в процессе дефекации узрит преступление против человечества, то вообще дело >> гаагский суд рассматривать будет. :) > Не может частное лицо ничего никому предъявить, кроме гражданского иска. Всем остальным > занимаются органы. Посему высказывавшийся выше бред о презумпции (не)виновности, об административных > правонарушениях и пр. есть ... просто бред. Бред это считать, что для госорганов нет законов. Как бы то ни было, в каждой области права есть понятие аналогичное презумции невиновности или сама презумпция невиновности и бред это предположение о возможности патентования колеса или дефекации и последующих исков на основании этих патентов. Короче, учите матчасть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от the joker (ok), 08-Ноя-11, 15:00
	> Бред это считать, что для госорганов нет законов. А где я такое говорил? > Как бы то ни было, в каждой области права есть понятие аналогичное > презумции невиновности или сама презумпция невиновности Бугага. Нет даже не бугага, а бугагагагагагагага. Что такое аналог презумпции невиновности? Насколько "аналогичный" аналог? Какой аналог презумпции невиновности может быть, скажем, в семейном законодательстве? > бред это предположение о > возможности патентования колеса или дефекации и последующих исков на основании этих > патентов. Да, бред. Зато интересно почитать. > Короче, учите матчасть. Сам иди :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #50 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 15:07
	>> Бред это считать, что для госорганов нет законов. > А где я такое говорил? Там, где "Не может частное лицо ничего никому предъявить, кроме гражданского иска. Всем остальным занимаются органы. Посему высказывавшийся выше бред о презумпции (не)виновности, об административных правонарушениях и пр. есть ... просто бред" если по вашему иском занимаются госорганы все понятия права утвержденные соответствующими статьями кодексов идут лесом. >> Как бы то ни было, в каждой области права есть понятие аналогичное >> презумции невиновности или сама презумпция невиновности > Бугага. Нет даже не бугага, а бугагагагагагагага. Что такое аналог презумпции невиновности? Презумпция невиновности - презумция добросовестности. > Насколько "аналогичный" аналог? Какой аналог презумпции невиновности может быть, скажем, > в семейном законодательстве? Глава 1, Семейного кодекса РФ. Почитайте. >> бред это предположение о >> возможности патентования колеса или дефекации и последующих исков на основании этих >> патентов. > Да, бред. Зато интересно почитать. А толку? Патенты от этого не исчезнут и МС с прочими патентотроллями вампирить не перестанет. >> Короче, учите матчасть. > Сам иди :-) Неспособен сам то, что ль?
	Ответить \| Правка \| К родителю #61 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+1 +/–
	Сообщение от ffirefox (?), 07-Ноя-11, 21:11
	>В случае подачи такого иска на следующий день это одна из жареных новостей и длинная очередь из адвокатов желающих за долю от "морального ущерба" взяться за такое золотоносное дело. Просто смешно. Много ты обоснуешь для морального ущерба? (Тот же студент не сможет подать даже за упущенную выгоду т.к. бизнес маленький) > Презумпция невиновности, вы платите, если суд доказал вашу неправоту. Не знаю, как в америце, но у нас это пойдет как гражданское делопроизводство. И в этом случае презумпция невиновности не работает т.к. обвинитель не государство. А работать будут адвокаты и стой и другой стороны. А за их работу надо будет денюжку платить, а оплата у них повременная, а тот, кто богаче может затягивать дело и т.д. Так что, еще до вынесения оправдательного судебного решения (обратим внимание: не приговора), придется изрядно вложиться. А если учесть, что траты на адвоката судебными издержками практически не считаются, то из суда можно выйти нищим победителем. >Доказывать будут мою неправоту. Неа. Тут гражданка, а не уголовка. Стороны равноправны. >Те, кто зарабатывают на патентах, представляют, за что можно патентами посудиться, а за что не имеет смысла, иначе и правда и дефекацию запатентовали бы, и колесо. Патентные тролли судятся не только, если заведомо владеют патентом, но и в случае, если твои затраты на откуп будут меньше, чем затраты на судебный процесс. Тут все как со страховыми компаниями. Тебе недоплачивают именно ту сумму, за которую тебе не выгодно идти в суд.
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-11, 22:40
	Если дело доходит до суда в России, то Российские суды такие суды, что кто больше занесёт с чёрного входа - тот и прав. И хоть сто раз будешь прав, если дело светит реальным откатом, то даже слушать особо не будут, честно и в глаза зачитают решение в пользу того кто занёс.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	–2 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 07-Ноя-11, 22:41
	>>В случае подачи такого иска на следующий день это одна из жареных новостей и длинная очередь из адвокатов желающих за долю от "морального ущерба" взяться за такое золотоносное дело. > Просто смешно. Много ты обоснуешь для морального ущерба? (Тот же студент не > сможет подать даже за упущенную выгоду т.к. бизнес маленький) С чего бы вдруг? Вы мешаете понятие упущенной выгоды с моральным ущербом. >> Презумпция невиновности, вы платите, если суд доказал вашу неправоту. > Не знаю, как в америце, но у нас это пойдет как гражданское > делопроизводство. И в этом случае презумпция невиновности не работает т.к. обвинитель > не государство. А работать будут адвокаты и стой и другой стороны. > А за их работу надо будет денюжку платить, а оплата у > них повременная, а тот, кто богаче может затягивать дело и т.д. > Так что, еще до вынесения оправдательного судебного решения (обратим внимание: не > приговора), придется изрядно вложиться. А если учесть, что траты на адвоката > судебными издержками практически не считаются, то из суда можно выйти нищим > победителем. Презумпция невиновности это основополагающий принцип права. >>Доказывать будут мою неправоту. > Неа. Тут гражданка, а не уголовка. Стороны равноправны. Учите матчасть. Принцип "доказывает обвинитель" работает всегда. >>Те, кто зарабатывают на патентах, представляют, за что можно патентами посудиться, а за что не имеет смысла, иначе и правда и дефекацию запатентовали бы, и колесо. > Патентные тролли судятся не только, если заведомо владеют патентом, но и в > случае, если твои затраты на откуп будут меньше, чем затраты на > судебный процесс. Тут все как со страховыми компаниями. Тебе недоплачивают именно > ту сумму, за которую тебе не выгодно идти в суд. Опять таки, нет ни оного доказательства, что те, кто платил мелкомягким, и правда платили именно за патентынеизвестно на что. А вот насчет ухода от налогов оснований больше для подозрений.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-11, 02:31
	> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права. Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная ответственность. Ну то-есть без вины виноват :)))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 09:10
	>> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права. > Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная > ответственность. Ну то-есть без вины виноват :))) Копирасы это еще не суд и тем более не правовая система. Что же то безвинной ответственности, то это нонсенс в правовом отношении, максимум есть понятие правомерного использования.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от Какаянахренразница (?), 08-Ноя-11, 10:31
	>> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права. > Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная > ответственность. Ну то-есть без вины виноват :))) Всегда было. Вот, сиди читай http://ru.wikipedia.org/wiki/Объективное_вменение . В двух словах: "если есть труп, значит, кто-то должен сесть".
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 08-Ноя-11, 10:56
	>>> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права. >> Ух, копирасы иного мнения. У них уже появилось такое понятие как безвинная >> ответственность. Ну то-есть без вины виноват :))) > Всегда было. Вот, сиди читай http://ru.wikipedia.org/wiki/Объективное_вменение . В двух > словах: "если есть труп, значит, кто-то должен сесть". Делайте разницу между "если есть труп, значит, кто-то должен сесть" и "если есть труп, значит, ты должен сесть". И еще, "Действующий Уголовный кодекс РФ в ч. 2 ст. 5 прямо запрещает объективное вменение."
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от ffirefox (?), 09-Ноя-11, 13:18
	>С чего бы вдруг? Вы мешаете понятие упущенной выгоды с моральным ущербом. 1. Читаем внимательно "даже" 2. Если истец только подаст в суд и не будет никаких вне судебных действий, то морального ущерба не будет по определению. Будут только судебные издержки. > Презумпция невиновности это основополагающий принцип права. Учите матчасть и области права. (Чем отличается уголовное и гражданское право и, какие там основополагающие принципы.) > Учите матчасть. Принцип "доказывает обвинитель" работает всегда. В гражданском праве нет обвинителей. Там есть истец и ответчик. > Опять таки, нет ни оного доказательства, что те, кто платил мелкомягким, и > правда платили именно за патентынеизвестно на что. А вот насчет ухода > от налогов оснований больше для подозрений. Естественно, те, кто платят, платят из-за комплекса причин. Ваше предположение может быть одной из них.
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 09-Ноя-11, 13:42
	>>С чего бы вдруг? Вы мешаете понятие упущенной выгоды с моральным ущербом. > 1. Читаем внимательно "даже" > 2. Если истец только подаст в суд и не будет никаких вне > судебных действий, то морального ущерба не будет по определению. Будут только > судебные издержки. По определению, факт подачи на вас судового иска повлияет на возможности получить кредит, найти работу и тд и тп. Так что учите матчасть. >> Презумпция невиновности это основополагающий принцип права. > Учите матчасть и области права. (Чем отличается уголовное и гражданское право и, > какие там основополагающие принципы.) Я выше цитировал АдминКодекс РФ. Это никак не уголовное. >> Учите матчасть. Принцип "доказывает обвинитель" работает всегда. > В гражданском праве нет обвинителей. Там есть истец и ответчик. В гражданском праве презумпция добросовестности еще, а не презумпция невиновности.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от Sokoloff (?), 08-Ноя-11, 10:48
	>чуваки, которые на него наехали, знали заранее и достаточно точно, сколько у него было Не знали они, там интереснее. Цитата: получается, что от Джесси потребовали выплатить, по меньшей мере, 15 миллионов долларов. ... Дядя Джесси был адвокатом, и он начал переговоры с RIAA, которая пожелала узнать, сколько у Джесси денег. Джесси скопил 12 тысяч долларов за работу летом и прочие подработки. Тогда RIAA потребовала эту сумму за прекращение дела. http://flibusta.net/b/91886/read Т.е. цифры ущерба от балды, нет 15 лямов, тогда выворачивайте карманы, давайте что есть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от Необъективный_ (ok), 10-Ноя-11, 16:40
	> Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии не позволит ее запатентовать. Поправка: Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии позволит аннулировать патент. А зарегистрировать-то можно без проблем. Любой каприз за ваши деньги...
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Motorola одержала победу в судебной схватке с Apple в Герман..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 10-Ноя-11, 17:57
	> Поправка: > Наличие доказуемого более раннего использования данной технологии позволит аннулировать > патент. > А зарегистрировать-то можно без проблем. Любой каприз за ваши деньги... По идее патент тестируется на предмет новизны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору