Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..., opennews (ok), 01-Ноя-11, (0) [смотреть все] c program files - , tonys (ok), 21:16 , 01-Ноя-11, (1) +19 // Да, осталось только переименовать usr bin в Program_Files, umbr (ok), 21:46 , 01-Ноя-11, (14) // Для этого opt есть , Аноним (-), 21:59 , 01-Ноя-11, (20) +7 тогда уже в Program Files, tmx (?), 00:37 , 02-Ноя-11, (86) –1 а куда девать windows system32 , ананим (?), 22:50 , 02-Ноя-11, (265) Смешно, но в винде там всё что можно лежит, а тут будут только бинарники, Шнупс (?), 21:59 , 01-Ноя-11, (19) +7 program files bin program files lib program files share не гоните, сударь а в, Викрам (?), 23:54 , 01-Ноя-11, (65) +2 В Windows как раз таки идет разделение, системные программы лежат в C Windows ,, openclocker (ok), 09:18 , 02-Ноя-11, (166) +1 // Только что-то сразу после инсталла в C Program Files полно всякого хлама , Аноним (-), 16:14 , 02-Ноя-11, (219) В Program Files кладётся банально то, что легко отделить от системы Это по-пр, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:22 , 02-Ноя-11, (222) // Увы, в Windows не всё так гладко В Program files лежит то, что когда то было о, Ваня (?), 17:42 , 02-Ноя-11, (242) +4 И я про то говорю разделение, что куда, банально исторически сложилось gt о, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:00 , 02-Ноя-11, (243) Каталог пользователя в Windows XP можно перенести в любое другое место - вроде б, Аноним (-), 19:51 , 02-Ноя-11, (250) Это вы про папку Мои документы Она лишь часть профиля В Win7 это теперь Users, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:55 , 02-Ноя-11, (252) В ориентированных на среднячков дистрах делайте что хотите Только, прошу, не тр, Аноним (-), 21:19 , 01-Ноя-11, (2) –5 // ну ка, продемонстрируй свое мнение, зачем же нужно разбиение , Yet Another Anonimous (?), 21:37 , 01-Ноя-11, (11) +2 // Потому что так жили наши деды, и мы будем жить так же, и внуки наши будут жить т, Аноним (-), 00:27 , 02-Ноя-11, (80) +14 // А давайте в сразу все вывалим, как в CP M И объявим это прогрессом Ведь и, Аноним (-), 01:45 , 02-Ноя-11, (118) +1 Тогда уж почему usr bin А не просто bin И пачка симлинков - все еще больше з, Аноним (-), 12:49 , 02-Ноя-11, (187) +1 Boot Boot Applications Boot Library Boot Data Boot Desktop Boot Docu, Гость (?), 13:12 , 02-Ноя-11, (193) Haiku , dxd (?), 13:36 , 02-Ноя-11, (195) почти угадал , Аноним (-), 13:44 , 02-Ноя-11, (198) Наличие прописных букв в начале слов подсказывает, что их мало кто набирал рукам, Аноним (-), 19:55 , 02-Ноя-11, (251) +2 Не аргумент - макинтошников большие буквы не останавливают Кстати, откуда иер, Гость (?), 12:12 , 03-Ноя-11, (284) Чтобы шаловливые ручки пользователей не запускали прог из sbin и не жаловались , Аноним (-), 00:33 , 02-Ноя-11, (81) +1 // Трепотня это все Если пользователь догадался, как открыть консоль и ввести там к, Аноним (-), 01:22 , 02-Ноя-11, (105) Да Знаете ли, группа обычных юзверей не видит содержимое sbin Нет надобности , Аноним (-), 02:27 , 02-Ноя-11, (129) Группа обычных пользователей не просматривает sbin Риоднли запуск реально нужен, Аноним (-), 02:25 , 02-Ноя-11, (128) // И что это дает Можно убирать проверки на рутовые права и ставить suid root для , Аноним (-), 04:07 , 02-Ноя-11, (148) Разделение не дает смешения системых утилит Запрет на их запуск дает мне спокой, Аноним (-), 05:52 , 02-Ноя-11, (151) Что значит не просматривает В PATH нет На том же RH или Fedora ifconfig от п, ach (ok), 08:39 , 02-Ноя-11, (158) В openSUSE видимо и в SLES нужно писать sbin ifconfig, Moomintroll (ok), 11:30 , 02-Ноя-11, (178) Если мнение не сложилось, можно почитатьhttp tldp org HOWTO Partition index ht, Michael Shigorin (ok), 22:11 , 02-Ноя-11, (259) +2 Главное чтобы слово ПРОФЕССИОНАЛ в зубах не застревало , Avatar (??), 21:38 , 01-Ноя-11, (12) +13 За Федорой поятнутся все остальные А потом и в LSB это зафиксируют , Vladjmir (ok), 22:11 , 01-Ноя-11, (24) // лолчто , sir_sigurd (?), 22:15 , 01-Ноя-11, (26) –1 // За Федорой потянутся все остальные, по крайней мере rpm-based дистрибутивы, чтоб, Vladjmir (ok), 22:23 , 01-Ноя-11, (29) +3 За Федориным горем , fork (??), 01:45 , 02-Ноя-11, (119) Да, федорино горе - это общее горе Из него все нововведения со временем попадаю, www2 (??), 07:57 , 02-Ноя-11, (153) +3 Это все правда run уже в арче , zomg (?), 16:11 , 02-Ноя-11, (218) Ну главное - чтобы не в FHS, Аноним (-), 00:34 , 02-Ноя-11, (82) +1 А вот для профессионалов в области рассуждения о том, как правильно жить - дейст, Аноним (-), 06:15 , 02-Ноя-11, (152) Не потянуться, лично меня вполне устраивает свой старенький дистр ASPLInux Cobal, Аноним (-), 23:02 , 02-Ноя-11, (266) М-дэ Раз уж сломали независимость от usr, то следующий шаг, конечно, логичен , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:26 , 01-Ноя-11, (3) +28 // Ну так это типичный ход развития событий в Linux Вместо того чтобы чинить обрат, kibab (?), 17:53 , 03-Ноя-11, (290) –1 Ну хоть бы что-то с этим колхозом директорий сделали А вообще мне нравится струк, Avatar (??), 21:29 , 01-Ноя-11, (5) –2 // там это сделано ужастнейшим костылем нет, пусть уж лучше остается как есть пока, anonymus (?), 22:17 , 01-Ноя-11, (27) // Неважно как это реализовано, важно то, что идея хорошая правильная Мне понрав, Аноним (-), 16:57 , 02-Ноя-11, (232) Структура каталогов сложилась в Линуксе исторически Видимо, редхатовцы не хотят, Vladjmir (ok), 22:18 , 01-Ноя-11, (28) Угу, фермерское хозяйство девяностых А мне не нравится, вплоть до причисления до, Michael Shigorin (ok), 22:50 , 01-Ноя-11, (37) // 1 Подобные идеи могут выдвигать только те, кто не понимает зачем так было заду, ach (ok), 08:41 , 02-Ноя-11, (160) +2 // Этого зачем уже много лет нигде кроме эмбеддед не видели, не надо ляля, Гость (?), 15:27 , 02-Ноя-11, (213) А мне нравится, ну почти По крайней мере идея нормальная Длинный имена катало, Анонимкус (?), 00:46 , 04-Ноя-11, (294) Почитал на wiki Надеюсь, такого ужаса я никогда не увижу в приличных дистрибутив, AlexYeCu (ok), 23:05 , 01-Ноя-11, (44) +2 // run уже портировали, ждите изменений в FHS , Аноним (-), 16:25 , 02-Ноя-11, (223) Если еще чуть развить, то вот класс-то можно будет сделать export PATH Progra, Ytch (?), 23:37 , 01-Ноя-11, (58) +3 // В лупе можно обойти, например , xio (?), 03:45 , 02-Ноя-11, (141) –1 // А как весело в скриптах-то Programs Bash 4 1 bash Проапдейтил систему - впе, Ytch (?), 02:00 , 03-Ноя-11, (272) Можно сделать что-нибудь, чтобы подобный текст не растягивал верстку страницы , Gular (ok), 10:33 , 02-Ноя-11, (171) // Так он и не растягивает, максимум до ширины экрана получается Если это не так -, Аноним (-), 12:53 , 02-Ноя-11, (188) смотрите шире можно что-нибудь сделать, чтобы никогда такого не увидеть , Клыкастый (ok), 00:39 , 03-Ноя-11, (270) +1 Это тот который со своей структурой никому не нужен Parent Directory , Пр0х0жий (??), 04:29 , 05-Ноя-11, (296) Интересно А usr local bin тоже выпиливаем А как тогда разные версии юзать , Аноним (-), 21:31 , 01-Ноя-11, (7) // opt bin и home user bin, Аноним (-), 21:36 , 01-Ноя-11, (10) // Не, не, не, только не это Вы хотите превратить хомяк в свалку бинарников и би, Vladjmir (ok), 22:35 , 01-Ноя-11, (32) +2 // Фигня Любой доступный юзеру файл он сможет запустить, скопировав его в tmp и п, Аноним (-), 23:22 , 01-Ноя-11, (49) mount -o remount,noexec tmpну или как вариант mount -o remount,mode 1766 tmp, pavlinux (ok), 23:28 , 01-Ноя-11, (54) Вы прослушали совет как сломать пакетный менеджер и много чего еще , Аноним (-), 00:02 , 02-Ноя-11, (70) +3 Круглыми сутками занимаешься апдейтами, тогда вам нужно find -noleaf -exec chm, pavlinux (ok), 00:06 , 02-Ноя-11, (73) А на всех остальных серверах обновления следует запретить И cron, на всякий слу, Аноним (-), 00:21 , 02-Ноя-11, (78) Не совсем ломается Обламывается запускать скрипты, но в целом таки работает, не, Frank (ok), 01:09 , 02-Ноя-11, (100) Ах да Не отработавшие postinst и postrm скрипты пакетов - право же, какая мелоч, Аноним (-), 01:31 , 02-Ноя-11, (111) Почему же тогда меня не ломает выполнять sudo mount -oremount,exec tmpsudo moun, Онаним (?), 09:58 , 02-Ноя-11, (168) –1 Да ну Из этого много чего сходу припоминается разве что mc -- кстати, надо б, Michael Shigorin (ok), 11:00 , 02-Ноя-11, (174) Ликбеза ради, в линуксе есть что-то аналогичное per_user_tmp yes из NetBSD , Аноним (-), 22:33 , 02-Ноя-11, (264) А Xorg как работает с этой фичей , pavlinux (ok), 01:32 , 03-Ноя-11, (271) Есть pam_mktemp на схожую тему Про именно жёстко per user что-то тоже припомин, Michael Shigorin (ok), 05:17 , 03-Ноя-11, (280) lib ld-linux so binary , Seclorum (??), 23:27 , 01-Ноя-11, (52) lib64 libc so 6 GNU C Library stable release version 2 11 3 20110203 , by , pavlinux (ok), 23:29 , 01-Ноя-11, (56) В цивилизованном мире этот чит против noexec-разделов уже давно не срабатывает , Аноним (-), 00:06 , 02-Ноя-11, (72) +2 я удивлен что это не Lennart Poettering предложил, автор var run и прочих , Аноним (-), 21:32 , 01-Ноя-11, (8) Чего они там курят интересно То из-за systemd стало невозможным usr выносить н, ach (ok), 21:34 , 01-Ноя-11, (9) // А когда-то мир был плоским , Avatar (??), 21:42 , 01-Ноя-11, (13) // Мир не был плоским, а систему, при определённом допиле можно и сейчас заставить , Аноним (-), 21:53 , 01-Ноя-11, (16) // Embedded-устройства - это как раз пример объединения usr и с той разницей, ч, Аноним (-), 00:05 , 02-Ноя-11, (71) Как интересно Почему же тогда ssh root 192 168 0 1 -p35700Enter passphrase fo, Онаним (?), 10:13 , 02-Ноя-11, (170) А можно посмотреть на ls -l usr , Moomintroll (ok), 11:37 , 02-Ноя-11, (180) root OpenWrt du -sh usr 190 5K usr bin2 1M usr lib1 7M usr libexec2 4M , Онаним (?), 12:49 , 03-Ноя-11, (286) Потому что это тролль или человек с крайне ограниченным опытом , Michael Shigorin (ok), 22:02 , 02-Ноя-11, (256) Думаю, даже нескольких ленивых при под прохвесионалов оттуда У меня домашн, Michael Shigorin (ok), 22:54 , 01-Ноя-11, (39) +2 Все строго наоборот systemd как раз нормально работает в таких условиях, просто, Аноним (-), 23:39 , 01-Ноя-11, (59) +1 // Он не просто выводит предупреждение , а тупо врёт, что This is not supported a, Michael Shigorin (ok), 21:25 , 02-Ноя-11, (254) Не согласен с идеей Ну может про sbin и bin ещё хоть как-то конструктивно в , Аноним (-), 21:56 , 01-Ноя-11, (17) Согласен с предыдущим оратором В нормальных дистрибутивах загрузка в single use, al37919 (?), 21:56 , 01-Ноя-11, (18) +1 // Запуск sbin ifconfig юзеру относительно знающему юзеру вполне доступен в режи, Аноним (-), 23:29 , 01-Ноя-11, (55) // ifconfig в арче упразднили, рекомендуют ip addr, Taller (?), 02:08 , 02-Ноя-11, (126) +1 // Однако, ip тоже находится в sbin iproute2-2 6 39 SBINDIR sbinip Makefile TA, Аноним (-), 17:03 , 02-Ноя-11, (234) А вот это мне никогда не нравилось Дело в том что в sbin валяется куча бинарей , Гентушник (ok), 23:54 , 01-Ноя-11, (64) +1 В настоящее время дистрибутив нереально загрузить без usr usr монтируется из, Michael Shigorin (ok), 22:41 , 01-Ноя-11, (33) +6   // -- тоже мне открытие века , Аноним (-), 22:54 , 01-Ноя-11, (40) –4   // Тоже мне выдёргивание цитат из контекста Кроме в этом месте , у него есть и дру, Michael Shigorin (ok), 23:03 , 01-Ноя-11, (42) –1   // Это тот который 171 Работает в двух режимах бибикает и все портит 187 Его о, Аноним (-), 23:10 , 01-Ноя-11, (45) –3   Если заменить ifplugd на Linux , а Леннарт на Линус - ни истинность утвер, Аноним (-), 23:47 , 01-Ноя-11, (62) +2   Только в неумелых руках, как и редактор -b не отменяли у меня на альте, по кра, Michael Shigorin (ok), 15:09 , 02-Ноя-11, (211) –1   Да можно уже не пеарить этот альт Ты в свой альт можешь хоть чорта рогатого упа, Lexx (??), 22:30 , 02-Ноя-11, (262) –1   Я привёл точку данных, которая была под рукой могу ещё на дебиане с опенсузей г, Michael Shigorin (ok), 23:16 , 02-Ноя-11, (268) +1   Мне понравился список программ требующих usr при загрузке PulseAudio, NetworkMa, Аноним (-), 23:04 , 01-Ноя-11, (43)   // При том, что PulseAudio и NetworkManager многие либо не ставят, либо сносят в пе, AlexYeCu (ok), 23:11 , 01-Ноя-11, (46)   // Могли бы сказать короче и проще в теме не разбираюсь, но всех решительно осужд, Аноним (-), 23:45 , 01-Ноя-11, (61) +1   Ну как это не разбирается, когда разбирается Чуваки из Fedora объясняют нам, что, www2 (??), 08:14 , 02-Ноя-11, (156) +8   Ну объясните мне для начала, а то я не понимаю, почему сразу баг Лично я не вижу, Аноним (-), 23:50 , 01-Ноя-11, (63) –1   // В старой схеме usr не работает - что ж, со скрипом и треском загрузимся с корня, Аноним (-), 23:56 , 01-Ноя-11, (66)   // В старой схеме была возможность запихать , etc и ещё чего-нить на CF карту и ф, sfstudio (ok), 00:48 , 02-Ноя-11, (92)   Вы перечитайте что я пишу Базовая система вместе с ядром и конфигами и ещё паро, sfstudio (ok), 01:35 , 02-Ноя-11, (113)   Тем что теперь на флэш мне придётся переть over гигабайт вместо сотни метров Есл, sfstudio (ok), 01:52 , 02-Ноя-11, (122) +2   А нахрена мне весь usr если мне по уши было достаточно тех бинарей что были в , sfstudio (ok), 02:57 , 02-Ноя-11, (132) +3   1 Я считаю что базовая система включая ядро, glibc модули ядра, утилиты восстан, sfstudio (ok), 03:51 , 02-Ноя-11, (143)   Вы вообще читаете что я пишу О обновлении сказано выше было Будьте внимательне, sfstudio (ok), 04:18 , 02-Ноя-11, (149) +1   достаточно сказать волшебные слова embedded development подробности ни к чему, agent_007 (ok), 11:47 , 02-Ноя-11, (181) +1   Какраз встройка тут не причём в стройке см выше , sfstudio (ok), 17:21 , 02-Ноя-11, (239)   Он демагог и не за тем пришёл, не трать время , Michael Shigorin (ok), 03:28 , 03-Ноя-11, (276)   А теперь обратите внимание на вид, открывающийся справа это размер usr по ср, Michael Shigorin (ok), 14:18 , 02-Ноя-11, (206)   Строго похрен Много ты видел систем где usr находится на отдельном физическом , Zulu (?), 22:06 , 02-Ноя-11, (258)   Не скажи В трёх метрах вон примерно такая стоит -- если RAID1 с согласишься сч, Michael Shigorin (ok), 04:20 , 03-Ноя-11, (277)   Ух ты А зачем Серьезно, я что-то подобное делал только в большой нужде, когда н, Zulu (?), 20:18 , 03-Ноя-11, (291)   Точно не скажу, но как-то несколько лет назад ту машинку неосторожно развалил по, Michael Shigorin (ok), 22:14 , 06-Ноя-11, (302)   Он уже давно сделан и работает лично я не вижу никаких технических причин ломат, Michael Shigorin (ok), 14:16 , 02-Ноя-11, (205) +1   // причины есть btrfs http permalink gmane org gmane linux redhat fedora devel , csdoc (ok), 23:30 , 02-Ноя-11, (269)   Спасибо, пока обхожусь ext3 ext4 xfs Вот если припрёт Именно Это, тогда его логи, Michael Shigorin (ok), 04:24 , 03-Ноя-11, (278)   ключевое слово пока даже автор ext4 сказал, что это временный и промежуточный, csdoc (ok), 23:12 , 03-Ноя-11, (292)   Юзеры опять получат подводные камни от программ, которые не готовы к этому, как , EuPhobos (ok), 23:18 , 01-Ноя-11, (48) // Так каталоги остаются и ссылки в них будут, в чем же проблема , Logo (ok), 23:25 , 01-Ноя-11, (51) А вы понимаете, что если всегда все делать по старинным стандартам, и никогда не, Аноним (-), 00:24 , 02-Ноя-11, (79) –1 // Это-то да Но есть стандарты переделывать без реальной необходимости а именно н, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:59 , 02-Ноя-11, (133) +3 Конечно, в большинстве сущностей нет смысла, если ты их не понимаешь И в больши, www2 (??), 08:44 , 02-Ноя-11, (161) +4 Да уж dd без рута, что выпить и не подраться , Онаним (?), 10:36 , 02-Ноя-11, (172) Сам по себе dd - всего лишь обычная программа Можно в 2 счета аналог накатать и, Аноним (-), 16:34 , 02-Ноя-11, (228) Ну почему все забывают про initrd Сечас сложно найти Linux-систему, НЕ использу, Moomintroll (ok), 16:28 , 02-Ноя-11, (225) +4 Угу, только попробуйте до него достучаться после pivot_root Это может быть осм, Michael Shigorin (ok), 04:34 , 03-Ноя-11, (279) Ну, во-первых, совсем не обязательно, как показывает практика, иметь возможность, Moomintroll (ok), 09:22 , 03-Ноя-11, (282) Ваш спам начинает напоминать мусор, который пора уже вычистить нафиг Потрудитесь, Michael Shigorin (ok), 22:04 , 02-Ноя-11, (257) –1 А это не будет противоречить стандартам FHS , Аноним (-), 00:01 , 02-Ноя-11, (68) +1 // Это приведет к выходу новой версии стандарта FHS , Аноним (-), 00:07 , 02-Ноя-11, (74) –1 Им на него класть var run уже переместили в run, sergey (??), 00:07 , 02-Ноя-11, (75) // Кому им Федоре, сусе, дебиану, убунте, или всем линуксам, вместе взятым , Аноним (-), 00:10 , 02-Ноя-11, (77) Дык его тоже проапгейдят с Filesystem Hierarchy Standard до Fedora Hierarchy Sta, sfstudio (ok), 00:39 , 02-Ноя-11, (87) +1 На деле новость неточная, т к хотят убрать и lib 64 , что влечет за собой от, Аноним (-), 00:43 , 02-Ноя-11, (91) // теперь по DHCP стало разливать еще неудобнееможно было отдавать bin usr bin и , Аноним (-), 13:58 , 02-Ноя-11, (202) +2 Хм, у вас etc и usr - один раздел Походу, вы ничего не поняли в предлагаемой , Аноним (-), 00:53 , 02-Ноя-11, (94) // У меня в корне все кроме usr, var, home, boot и opt на ряде машин Для эт, Аноним (-), 01:05 , 02-Ноя-11, (98) // Если отключить питание во время обновления - будет русская рулетка Ядро обновля, Аноним (-), 01:15 , 02-Ноя-11, (102) Вы когда-нибудь восстанавливали систему в случае сбоя питания Кстати, зачем под, Аноним (-), 01:29 , 02-Ноя-11, (109) +1 Именно поэтому, система управления usr на боевых серверах должна быть централиз, Аноним (-), 01:40 , 02-Ноя-11, (115) –1 Итак, мы вернулись к моему незатейливому вопросу про раздел для etc Видимо в, Аноним (-), 01:47 , 02-Ноя-11, (120) Я вам больше скажу на самом деле, у всех компов с одним и тем же дистрибутивом , Аноним (-), 02:01 , 02-Ноя-11, (124) +1 Я вам вот что скажу, бывают альтернативные пакеты, которые друг с другом конфлик, www2 (??), 08:57 , 02-Ноя-11, (162) Ага, потом перенесут всё в usr , поймет что приставка usr не нужна, переимену, Аноним (-), 09:16 , 02-Ноя-11, (165) +1 Те, кто выступают за перенос, объясните мне, пожалуйста, в чём преимущество пере, Аноним (-), 00:57 , 02-Ноя-11, (95) +1 // Они везде пишут про selinux 0, видимо это им надоело С отказом от suid-битов , Аноним (-), 01:18 , 02-Ноя-11, (103) Сама система устанавливается только один раз, корень представляет из себя все кр, Аноним (-), 01:00 , 02-Ноя-11, (97) // В современном виде, корень тоже слабо подходит для восстановления системы Ни те, Аноним (-), 01:20 , 02-Ноя-11, (104) –2 // Что это за софтовое разрушение ФС корня rm -rf В большинстве случаев руш, Аноним (-), 01:40 , 02-Ноя-11, (114) // Да Или некорректное отмонтирование , Аноним (-), 01:44 , 02-Ноя-11, (117) –2 photorec-ом вряд-ли можно загрузку починить А testdisk вообще для поиска раздел, Dmitry Nezhevenko (?), 03:10 , 02-Ноя-11, (135) +2 Вы различаете случаи система не грузится и нужно восстановить фотографии bi, www2 (??), 09:05 , 02-Ноя-11, (163) +2 У меня на сервере было 3 маленьких корневых раздела 1 рабочий, и 2 по очереди п, atu (?), 01:25 , 02-Ноя-11, (106) +2 ой мама в том же треде возникает поляк с предложением заменить bin sh на , Аноним (-), 01:26 , 02-Ноя-11, (107) +6 // O_O me ушёл, крестясь, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:05 , 02-Ноя-11, (134) +2 Нет, не только У меня вообще ощущение, что редхатовские разработчики уже не зна, ach (ok), 08:36 , 02-Ноя-11, (157) +2 // Ничего страшного Через полгода будут плеваться, но сделают так во всех дистрах , anonymous (??), 13:09 , 02-Ноя-11, (192) +1 практически дословно про кота и про проблемы походу в команде появились эффе, Клыкастый2 (?), 15:31 , 02-Ноя-11, (214) +2 Интересно, чем это закончится , Аноним (-), 09:13 , 02-Ноя-11, (164) +1 нифига се понаписали сугубо мое мнение что для десктопного дистра можно вс, perchibald (ok), 09:22 , 02-Ноя-11, (167) // Видите ли, одна из бед общества -- это когда им начинают руководить юнцы, не наб, Michael Shigorin (ok), 11:25 , 02-Ноя-11, (176) // Видите ли, Майкл, проблема сообществ заключается в том, что это анархия, а не ав, Аноним (-), 14:54 , 02-Ноя-11, (209) // Я бы не сказал Решения принимаются централизованно и порой одним человеком То , anonymous (??), 18:07 , 02-Ноя-11, (244) Беда только в том, что Леннарт достаточно последователен в предложениях e the s, Пр0х0жий (??), 21:24 , 02-Ноя-11, (253) since both are listed in the PATH of all users already since a couple of F, anonymous (??), 23:08 , 02-Ноя-11, (267) +1 Это самое только малое Заморочился пройтись по треду Уж очень любопытно стало К, Пр0х0жий (??), 06:19 , 03-Ноя-11, (281) М-дэ POSIX не для них, да Ну да, да, нет других nix кроме Linux, нет другого , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:26 , 03-Ноя-11, (285) Отнюдь Ну и болваны, опять же Зачем пользователю fsck я знаю, но такой польз, Michael Shigorin (ok), 03:22 , 03-Ноя-11, (275) Щаз Да-да, установите обновлённые драйвера дешёвого троллинга, MSKBнепомню Это, Michael Shigorin (ok), 03:00 , 03-Ноя-11, (273) мдааа ну ты же меня понял что я имеел ввиду пусть будет не папка а директо, perchibald (??), 16:42 , 02-Ноя-11, (230) // Дядьку, да я-то понял, просто когда человек оперирует точными терминами и грамот, Michael Shigorin (ok), 03:19 , 03-Ноя-11, (274) Это верно, однако, думаю, стоит вспомнить предпосылки, которые привели к существ, Moomintroll (ok), 09:57 , 03-Ноя-11, (283) по мне UNIX схема достаточно деревянная и на нее я ссылатся вообще не хочу , perchibald (ok), 13:54 , 03-Ноя-11, (287) –1 А потом в довесок каспера прикрутить Первая атака на iniramfs для отказа монтиро, Пр0х0жий (??), 03:44 , 04-Ноя-11, (295) я тебя честно не очень понял но поживем увидим, perchibald (??), 12:24 , 05-Ноя-11, (297) Там очевидно Если монтирование usr, а оно будет идти из inird, сломается или , Пр0х0жий (??), 18:41 , 05-Ноя-11, (298) а понял ты забезопасность кичишся но видимо ленарт на селинукс оч расчитывает, perchibald (??), 22:16 , 05-Ноя-11, (300) Есть такая народная мудрость семь раз отмерь - один отрежь Намного дальновид, Аноним (-), 13:58 , 03-Ноя-11, (288) Существуют дистрибутивы, которые не могут загрузиться без initramfs и смонтирова, Аноним (-), 10:10 , 02-Ноя-11, (169) +1 Похоже разработчики федоры работают по принципу Ломай - чини без дела не сиди , Аноним (-), 10:40 , 02-Ноя-11, (173) +2 Вот здесь - http freedesktop org wiki Software systemd separate-usr-is-broken , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:56 , 02-Ноя-11, (182) +2 И какие такие действия необходимы со стороны разработчиков upstream-проектов , Аноним (-), 11:57 , 02-Ноя-11, (183) // Очевидно, выпиливать отовсюду sbin По лёгкому взмаху руки одного программного , anonymous (??), 15:56 , 02-Ноя-11, (217) +2 Если это начинание по выносу мусора из в usr, как написано на FreeDesktop org, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:54 , 02-Ноя-11, (216) +2 // Лох не лох, но вброс в любом случае вышел знатный , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:16 , 02-Ноя-11, (238) В новости как раз всё верно сказано, в Fedora именно всё в кучу хотят свялить У, Аноним (-), 18:37 , 02-Ноя-11, (246) Вот эта идея именно то, что и называют от глюкавого У меня даже нет слов Б, Аноним (-), 16:18 , 02-Ноя-11, (221) В принципе этот дистрибутив не относится к классу стандартов, это так называемый, Аноним (-), 16:47 , 03-Ноя-11, (289) // Не забывай про run Где он первым появился А уж про такие вещи как systemd, pul, anonymous (??), 19:44 , 05-Ноя-11, (299) Если и в самом деле додумались до этой глупости все-таки думаю, что это гипербо, жора (?), 23:37 , 03-Ноя-11, (293) Вот в дэбиане вызывать ifconfig можно только с указанием пути sbin ifconfig Н, Андрей (??), 04:15 , 06-Ноя-11, (301) Вот это инновация А почему бы вообще все файлы не скидать в одну папку Ууу, каки, Аноним (-), 16:59 , 09-Ноя-11, (303) 1,2,3,5,7,8,9,17,18,33,48,68,91,95,97,106,107,164,167,169,173,182,183,221,289,293,301,303

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

33. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+6 +/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Ноя-11, 22:41
"В настоящее время дистрибутив нереально загрузить без /usr (/usr монтируется из initramfs до запуска процесса инициализации и содержит необходимые для загрузки компоненты)" -- кто бы им объяснил, что это баг и его надо фиксить, а не объявлять фичей... я пробовал, но похоже, в этом месте у Леннарта действительно не всё с головой в порядке: http://lwn.net/Articles/431111/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 22:54
	> у Леннарта действительно не всё с головой в порядке -- тоже мне открытие века.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Ноя-11, 23:03
	>> у Леннарта действительно не всё с головой в порядке > -- тоже мне открытие века. Тоже мне выдёргивание цитат из контекста. Кроме "в этом месте", у него есть и другие -- а его ранние проекты вроде ifplugd у меня вообще были в списке образцовых апстримов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 23:10
	>ifplugd Это тот который «Работает в двух режимах бибикает и все портит»? Его отучили уже пищать без повода при загрузке? Давайте смотреть правде в глаза Леннарт не написал ни одной строки хотя бы среднего кода.  Ни одной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 23:47
	> Это тот который «Работает в двух режимах бибикает и все портит»? Его > отучили уже пищать без повода при загрузке? > Давайте смотреть правде в глаза Леннарт не написал ни одной строки хотя > бы среднего кода.  Ни одной. Если заменить "ifplugd" на "Linux", а "Леннарт" на "Линус" - ни истинность утверждения, ни мотивация его автора не изменятся. Давайте смотреть правде в глаза: собака лает, а караван идет :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Ноя-11, 15:09
	>>ifplugd > Это тот который «Работает в двух режимах бибикает и все портит»? Только в неумелых руках, как и редактор: -b не отменяли (у меня на альте, по крайней мере). > Давайте смотреть правде в глаза Давайте. > Леннарт не написал ни одной строки хотя бы среднего кода.  Ни одной. Предлагаю пари: или Вы предъявляете свой интересный код хорошего качества, а я берусь его посмотреть и упаковать в альт -- или Вы балаболка. Ранние проекты у него были неплохие.  Сейчас, похоже, звёздная одолела.  Это проходит.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	–1 +/–
	Сообщение от Lexx (??), 02-Ноя-11, 22:30
	> Только в неумелых руках, как и редактор: -b не отменяли (у меня > на альте, по крайней мере). Да можно уже не пеарить этот альт.. >> Леннарт не написал ни одной строки хотя бы среднего кода.  Ни одной. > Предлагаю пари: или Вы предъявляете свой интересный код хорошего качества, а я > берусь его посмотреть и упаковать в альт -- или Вы балаболка. Ты в свой альт можешь хоть чорта рогатого упаковывать, мне до одного места, я слава богам использую более другой дистр. > Ранние проекты у него были неплохие.  Сейчас, похоже, звёздная одолела.   > Это проходит. Ты в зеркало посмотри, мож тоже пройдет, звездоносец опеннета..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Ноя-11, 23:16
	>> Только в неумелых руках, как и редактор: -b не отменяли (у меня >> на альте, по крайней мере). > Да можно уже не пеарить этот альт.. Я привёл точку данных, которая была под рукой; могу ещё на дебиане с опенсузей глянуть, если хотите (и вряд ли найду отличие). К жёстким данным перешёл потому, что ещё днём начало закрадываться подозрение по нескольким косвенным признакам, что один полуграмотный гиперактивный аноним и два-три местных виндузятника не просто так тут дурдомовский хоровод такой ладный устроили. [...] Слушайте, мне лень с Вами ругаться.  Пусть то, что Вы написали, оценит кто-нибудь другой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 23:04
	Мне понравился список программ требующих /usr при загрузке: PulseAudio, NetworkManager, ModemManager, gnome-color-manager, D-Bus, CUPS, Plymouth „Качество“ программ из вышеприведенного списка давно стало притчей во языцех.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 01-Ноя-11, 23:11
	> Мне понравился список программ требующих /usr при загрузке: > PulseAudio, NetworkManager, ModemManager, gnome-color-manager, D-Bus, CUPS, Plymouth > „Качество“ программ из вышеприведенного списка давно стало притчей во языцех. При том, что PulseAudio и NetworkManager многие либо не ставят, либо сносят в первую очередь, Plymouth суть ненужный хлам, а от gcm и d-bus нет никакого толку без иксов и пользовательской сессии. Что естьModemManager не в курсе, т.к. не использую, равно как и CUPS (этот по той причине, что принтера нет).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 23:45
	> При том, что PulseAudio и NetworkManager многие либо не ставят, либо сносят > в первую очередь, Plymouth суть ненужный хлам, а от gcm и > d-bus нет никакого толку без иксов и пользовательской сессии. Что естьModemManager > не в курсе, т.к. не использую, равно как и CUPS (этот > по той причине, что принтера нет). Могли бы сказать короче и проще: "в теме не разбираюсь, но всех решительно осуждаю".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+8 +/–
	Сообщение от www2 (??), 02-Ноя-11, 08:14
	> Могли бы сказать короче и проще: "в теме не разбираюсь, но всех > решительно осуждаю". Ну как это не разбирается, когда разбирается? Чуваки из Fedora объясняют нам, что система без /usr не загрузится, потому что там стоят жизненно важные программы (дальше перечисляются названия), поэтому смысла в отдельных каталогах /usr/bin и /usr/sbin нет. А тут есть человек, который всем этим перечисленным мусором не пользуется и его система нормально грузится без этого хлама. Это контрпример, который опровергает истинность заключения федоровцев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 23:50
	> кто бы им объяснил, что это баг и его надо фиксить, Ну объясните мне для начала, а то я не понимаю, почему сразу баг. Лично я не вижу никаких причин делать корень автономным от /usr.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 23:56
	> Лично я не вижу никаких причин делать корень автономным от /usr. В старой схеме: /usr не работает - что ж, со скрипом и треском загрузимся с корня, если повезет. / не работает - сосем лапу и ищем загрузочный сидюк/флешку. В новой схеме: / не работает - пофигу, останемся с тем, что нам скрипты из initrd по-быстрому сляпали, главное, /usr-то есть. А конфиги - хрен с ними, сейчас бы починиться. /usr не работает - сосем лапу и ищем загрузочный сидюк/флешку. Итак, минусов не видать. А вот плюсы, описанные в новости (например, возможность делать кучу компов с общим /usr), весьма вкусны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 00:48
	В старой схеме была возможность запихать /, /etc и ещё чего-нить на CF карту и физически щёлкнуть на ней переключатель в RO (переключая в RW только в случае обновления или изменения конфигов ручками) то терь обломайтесь по определению. Да да иногда и такое нужно. Вот такая вот схема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	113. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 01:35
	> ... это стало еще проще и удобнее (отдельно рулится RO на конфиги > - /, отдельно на обновления - /usr). Вы перечитайте что я пишу. Базовая система вместе с ядром и конфигами и ещё парой вещей лежит на RO (физически RO) флэше. > Чего-чего? А если подумать? > Вы вообще понимаете суть предлагаемых изменений, или сразу бросились обсуждать, прочитав > лишь заголовок? Я то прекрасно понимаю. Прочитайте ещё разок о чём я говорю.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	122. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+2 +/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 01:52
	> Ну если вы все прекрасно понимаете, то объясните мне, как именно обсуждаемые > изменения помешают изложенной вами схеме. Тем что теперь на флэш мне придётся переть over гигабайт вместо сотни метров. Если что у себя в Wive-NG-RTNL использую именно такую схему как озвучивают федоровцы. Причём изначально. И уже всё опробавно и проверено. Для встраиваемых решений где всё упихано в 4-8Мб флэша одним разделом сиё оправдано. Для реально работающих у меня решений описанных выше (CF Card 128-256Мб) с новой схемой это становиться невозможно или как минимум бесполезно. Ибо все сервисные тулзы аля fsck окажуться в одной помойке с ещё овер гигабайтом софта. В итоге придётся переть всю эту помойку на CF где оно нафиг не нужно, либо забыть о такой схеме в принципе. Тот же бардак как я понял ожидает и библиотеки. Продемонстрируйте где ошибся, желательно без теоритезирования на живой конфигурации. Нет уж, нафиг такое счастье, вместе с initrd который в моей схеме вообще бесполезная сущность.
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	132. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+3 +/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 02:57
	> Всем бинарникам и либам - что ж, придется тащить весь /usr,а вы > как думали? А нахрена мне весь /usr если мне по уши было достаточно тех бинарей что были в /bin /sbin ? А терь из-за товарищей из федогоря я должен буду тащить весь /usr ? Нет - спасибо, без них проживём.
	Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	143. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 03:51
	> Простите, не понимаю сути ваших претензий. Вы считаете, что некоторые бинарные файлы > бинарнее других, и поэтому на них надо ставить RO, а на > остальные - не надо? 1) Я считаю что базовая система включая ядро, glibc модули ядра, утилиты восстановления должны лежать в RO и ни при каких условиях недопустима даже теоретическая возможность модификации или подмены например одного из модулей ядра (кстати это требования прописаны во внутренних  документах и более чем логичны). 2) Я считаю что взлететь и получить тот же fsck я должен независимо от живости всего остального. 3) Я решаю вполне определённые задачи и они решаются штатными средствами которые предполагается выкинуть. >Что ж, никто не запрещает вам наплодить > кучу каталогов и файловых систем, раскидать по ним файлы, прописать их > в PATH и считать эту схему очень удобной :) Ой не смешите. 1) Удобство далеко не всегда основной критерий (мы не о локалхостах говорим однако) 2) Ничего плодить не нужно, всё что нужно предусмотрено FHS который предлагается изувечить > Но людям с не столь извращенным мышлением удобнее сортировать по более простым > критериям - "здесь бинарники, здесь конфиги, а здесь - логи". Ну дык никто не мешает им слить всё в кучу и наплодиь симлинков =)) Ну или на крайний случай уйти назад в винду =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+1 +/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 04:18
	> То есть, вы полагаете, что > а) ядро и glibc нельзя обновлять ни при каких обстоятельствах > б) а на все остальные бинарники пофиг - пусть их правит кто > хочет Вы вообще читаете что я пишу? О обновлении сказано выше было. Будьте внимательнее. > Это вам может гарантировать только live-носитель. Это прекрасно гарантирует CF карта в RO а надо будет 10ть CF карт которые на лету заменяются (да да вместе с корнем, всё давно написано и отлажено). > Не знаю, какие задачи вы там решаете. А вы упорно не хотите > говорить. Не имею права. > Да я уже понял, что для вас основной критерий - чтобы правой > щекой через левую пятку :) Когда будете на моём месте вот тогда и будете рассуждать. Пока советую воздержаться от критики. Вы просили пример который не вписывается в то что творят федогористы - я привёл. Не нравиться? Ну эт ваше личное дело. Я для себя поставил ещё одну галочку "против" федогоря. > Ага, а автомобиль - это жестоко изувеченная карета. Не передёргивайте. На мой взгляд автомобиль это FHS. А вот федогоревцы из него пытаются сделать не то карету не то телегу. > Судя по вашим критериям "привальной организации", идти на винду стоит именно вам. > Там тоже любят творить фигню, объясняя это невнятными выкриками. О как, т.е. FHS фигня? Вы бы поменьше бы чепуху бы пороли. Поймите уже что мир гораздо сложнее чем вам кажется и задач гораздо больше нежели хотелось бы. В данном случае я ещё раз говорю, устраивать мешанину из стройной FHS на мой взгляд полная дурость и привнесёт лично мне и людям решающим подобные задачи больше проблем нежели пользы. Там где такой подход оправдан он давно мной используется (см Wive-NG). Так что не надо тут всех под винду с их "мы все равны не дать не взять" грести. Пусть федогоревцы развлекаются как хотят, это их проблемы. Решение на мой взгляд дико неудачное. Хочется поспорить - значитхватит теоретизировать и начните применять подход который вы так рьяно защишаете. И не только на локалхосте или говнороутерах. В общем смысла дальше флудирастить нет ибо работать нужно. Через годик-два посмотрим что из этого всего вышло. Благо я сильно в сомнениях что такой подход переймут все остальные (надеюсь этого не будет, точнее более чем уверен).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+1 +/–
	Сообщение от agent_007 (ok), 02-Ноя-11, 11:47
	> Не имею права. достаточно сказать волшебные слова "embedded development". подробности ни к чему :)
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от sfstudio (ok), 02-Ноя-11, 17:21
	> достаточно сказать волшебные слова "embedded development". подробности ни к чему :) Какраз встройка тут не причём в стройке см выше.
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Ноя-11, 03:28
	> Вы вообще читаете что я пишу? Он демагог и не за тем пришёл, не трать время.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Ноя-11, 14:18
	> Итак, минусов не видать. А теперь обратите внимание на вид, открывающийся справа: это размер /usr+/ по сравнению с размером /.  Чуть дальше можно будет оценить воронку от прямого попадания бэда в /var. Это если даже Multi-Disk HOWTO не почитать и вообще интересоваться только десктопами...
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Zulu (?), 02-Ноя-11, 22:06
	> А теперь обратите внимание на вид, открывающийся справа: это размер /usr+/ по сравнению с размером / Строго похрен. Много ты видел систем где /usr находится на отдельном физическом носителе по сравнению с /? Я ни одной. Отдельные разделы не считаются, естественно. > Чуть дальше можно будет оценить воронку от прямого попадания бэда в /var. А что это имеет общего с объединением / и /usr? Или (испуганно) кто-то имеет отдельный /usr, но неотделенный от корня /var? > Это если даже Multi-Disk HOWTO не почитать и вообще интересоваться только десктопами... Нерелевантно. ну не создают / и /usr нагрузку в наши времена (/srv и /var, да), равно как и не повышают надежность. Ограничения на размер тоже безразличны, когда ты видел в последний раз root _tape_?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Ноя-11, 04:20
	>> А теперь обратите внимание на вид, открывающийся справа: это размер /usr+/ >> по сравнению с размером / > Строго похрен. Не скажи. > Много ты видел систем где /usr находится на отдельном физическом носителе по > сравнению с /? Я ни одной. Отдельные разделы не считаются, естественно. В трёх метрах вон примерно такая стоит -- если RAID1 с / согласишься считать более отдельным физически, чем один из дисков в нём, на котором в т.ч. /usr. Ещё порой ставил /usr вперёд: тогда не так страшен промах вида hda вместо hda1 (и однажды  именно эта предосторожность и спасла, когда надумал извернуться и засунуть честный PC-DOS 7 на расширенный раздел, а он снёс первый попавшийся).  Сейчас обычно вперёд своп по той же главной причине. >> Чуть дальше можно будет оценить воронку от прямого попадания бэда в /var. > А что это имеет общего с объединением / и /usr? См. вид, открывающийся справа. Заметь, /+/usr по гигу на всё про всё у меня бывают, там в /usr практически ничего ценного нет и отделять его смысла соответственно тоже: диаметр мишени особо не уменьшится. --- сервер --- 791M    /    # CF: совмещённый 114M    /usr 474M    /    # SAS: совмещённый 115M    /usr --- десктоп --- 7.6G    / 5.4G    /usr    # ноут: совмещённый с / 568M    / 6.6G    /usr    # десктоп: отдельный У ноута /usr тоже совмещённый, поскольку точно есть батарейка (без электрика и уборщицы по дороге до материнки) и эксперименты с oops'ами провожу нечасто. На десктопе contra для меня тут одно, но есть: дежурный бэкап системы чуточку (а восстановление -- чуть больше) усложняется. > Или (испуганно) кто-то имеет отдельный /usr, но неотделенный от корня /var? Не, ну горячие данные первей отцеплять надо, кто ж спорит. >> Это если даже Multi-Disk HOWTO не почитать и вообще интересоваться только десктопами... > Нерелевантно. Категорично. > ну не создают / и /usr нагрузку в наши времена (/srv и /var, да), > равно как и не повышают надежность. Саш, ну ты-то должен понимать, что "мало" не значит "вовсе нет". Нагрузка на /usr на терминальном сервере с тонкими клиентами или на файловом с толстыми бывает приличной и в наши дни.  MTBF HDD довольно велик и шанс нарваться именно на вылезший до конца бэд (а не похоронный стук головой) субъективно тоже понизился -- но не до нуля.  Что с SSD, пока дружно выясняем на собственном лбу. BTW у тебя сейчас шляпы под рукой нет?  Они /boot до сих пор предлагают дефолтно отдельный, а /home на корне? > Ограничения на размер тоже безразличны, когда ты видел в последний раз root _tape_? Этих в работе не застал, только уже отключенные шкафы (ну или терминалы, но там в машзал не совались, да и тортовницы там уже были, наверное). PS: а ещё большой корень провоцирует загаживать его всяким хламом.  Правда, сделанный без двойного запаса может оказаться проще угробить, чем dist-upgrade'нуть, но это ж тоже понимать надо...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Zulu (?), 03-Ноя-11, 20:18
	> > Много ты видел систем где /usr находится на отдельном физическом носителе по > > сравнению с /? Я ни одной. Отдельные разделы не считаются, естественно. > В трёх метрах вон примерно такая стоит -- если RAID1 с / согласишься считать более отдельным физически, чем один из дисков в нём, на котором в т.ч. /usr. Ух ты. А зачем? Серьезно, я что-то подобное делал только в большой нужде, когда не мог отзекралить и /usr тоже. > ... > Сейчас обычно вперёд своп по той же главной причине. Ну это прямо скажем не аргумент на отделение /usr, так как с этой же проблемой справляется -- как ты сам написал -- своп впереди или пустой раздел-заглушка, вообще не используемый > Нагрузка на /usr на терминальном сервере с тонкими клиентами или на файловом с толстыми бывает приличной и в наши дни.  MTBF HDD довольно велик и шанс нарваться именно на вылезший до конца бэд (а не похоронный стук головой) субъективно тоже понизился -- но не до нуля.  Что с SSD, пока дружно выясняем на собственном лбу. Ну файло файлсервера я бы тоже в /srv унес, а вот терминальные -- да, не подумал. С другой стороны, если /usr надо благодаря нагрузке уносить на более другой носитель, чего бы и / туда не унести? Много есть не просит. Быстрый и емкий, но небутабельный носитель? Видел такое один раз, какой-то сановский блейд с маленькой флешкой на пожарный случай и (проигнорированной) рекомендацией докупать еще сторадж-блейд. Но там бежал Солярис, которого было проще с iSCSI грузить чем отделить /usr. Не, как ни крути мне все эти случаи кажутся маргинальными и решимыми с объединенным /+/usr. А насчет бэдов -- я это решал регулярным смарт-селфтестом и raid1 на все системные вещи. Действую по правилу "Данные -- бэкапить, конфиги -- бэкапить, систему -- зеркалить" > BTW у тебя сейчас шляпы под рукой нет?  Они /boot до сих пор предлагают дефолтно отдельный, а /home на корне? шляпы нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-11, 22:14
	>> В трёх метрах вон примерно такая стоит -- если RAID1 с / согласишься считать >> более отдельным физически, чем один из дисков в нём, на котором в т.ч. /usr. > Ух ты. А зачем? Серьезно, я что-то подобное делал только в большой нужде, > когда не мог отзекралить и /usr тоже. Точно не скажу, но как-то несколько лет назад ту машинку неосторожно развалил по части загрузки, наивно предполагая, что уж у меня-то дома всегда найдётся с чего загрузиться.  Эти два диска не особо большие, но достаточно шустрые, чтоб хотелось отрезать лишнее место от зеркального /home. Заметь, я не спорю с пеной у рта, а говорю, что: 1) такие полтора процента случаев бывают; 2) вопрос элементарно решается в принципе (и давно решён в альте vsu@). (решён путём запуска udev с обкоцаным набором правил из initramfs ради доступа к корню, сам этот udev ко времени монтирования корня глушится, а с корня стартует уже полновесный -- при этом опять же в альте нет /usr/lib*/udev за отсутствием физического смысла, но отнести запуск основного udev на после монтирования локальных ФС тоже можно попробовать) > Ну это прямо скажем не аргумент на отделение /usr, так как с > этой же проблемой справляется -- как ты сам написал -- своп > впереди или пустой раздел-заглушка, вообще не используемый Я тебе написал случай из жизни, только и всего.  Для меня это аргумент, а ты можешь пожать плечами и сказать -- "ну теперь-то ты знаешь, что надо было просто своп вперёд" (хотя это тоже было известно заранее, только тогда первые цилиндры были быстрей). :) >> Нагрузка на /usr на терминальном сервере с тонкими клиентами > Ну файло файлсервера я бы тоже в /srv унес, а вот терминальные > -- да, не подумал. Воот.  Есть многое на свете, друг Горацио, о чём Леннарт тоже не догадывается. :) > С другой стороны, если /usr надо благодаря нагрузке уносить на более другой носитель, > чего бы и / туда не унести? Разумеется, я об этом подумал, когда писал. > Не, как ни крути мне все эти случаи кажутся маргинальными Вот этого слова я и ждал, спасибо.  Так вот мне не по нраву списывание в маргиналов без как минимум веских технических обоснований (т.е. это "майнстрим" должен обосновывать, а не "маргиналы", если он берёт на себя такую инициативу и хочет быть достоин уважения).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Ноя-11, 14:16
	> Лично я не вижу никаких причин делать корень автономным от /usr. Он уже давно сделан и работает; лично я не вижу никаких технических причин ломать эту автономность и устраивать лишний tight coupling.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 02-Ноя-11, 23:30
	>> Лично я не вижу никаких причин делать корень автономным от /usr. > Он уже давно сделан и работает; лично я не вижу никаких технических > причин ломать эту автономность и устраивать лишний tight coupling. причины есть (btrfs): http://permalink.gmane.org/gmane.linux.redhat.fedora.devel/1... k) having all static, distro-specific, sharable OS in a single dir    makes snapshots of the OS independetly of its state and configuration    truly atomic. In a btrfs world doing 5 snapshots of /lib, /lib64,    /bin, /sbin and /usr instead of just one is not atomic, and hence    racy, and ugly, and boooh! .............. ...and finally administrators have the major benefits of the atomicity of the btrfs snapshotting, and for network and especially container setups. And those three are absolute killer features in my eyes. Lennart -- Lennart Poettering - Red Hat, Inc.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Ноя-11, 04:24
	> причины есть (btrfs): Спасибо, пока обхожусь ext3/ext4/xfs. > http://permalink.gmane.org/gmane.linux.redhat.fedora.devel/1... > k) having all static, distro-specific, sharable OS in a single dir >    makes snapshots of the OS independetly of its state and configuration >    truly atomic. In a btrfs world doing 5 snapshots Вот если припрёт Именно Это, тогда его логика будет применима.  А пока она, мягко говоря, не универсальна, но предлагается именно на таких правах (заметь, речь ведь идёт об оправдании развала работавшего, а не о предпочтении его неиспользования). Собственно, попытки увода разговора в сторону от первопричины тоже некрасивы. > And those three are absolute killer features in my eyes. Абы только не в буквальном смысле слова.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от csdoc (ok), 03-Ноя-11, 23:12
	>> причины есть (btrfs): > Спасибо, пока обхожусь ext3/ext4/xfs. ключевое слово "пока". даже автор ext4 сказал, что это временный и промежуточный вариант, а btrfs - это наше светлое будущее. см. http://en.wikipedia.org/wiki/Btrfs >> http://permalink.gmane.org/gmane.linux.redhat.fedora.devel/1... >> k) having all static, distro-specific, sharable OS in a single dir >>    makes snapshots of the OS independetly of its state and configuration >>    truly atomic. In a btrfs world doing 5 snapshots > Вот если припрёт Именно Это, тогда его логика будет применима. так он же именно об этом и говорит. для чего ему надо все файлы в одном каталоге. пока все обкатается на федоре, а потом будет использоваться в стабильной 7-й ветке системы, насколько я понимаю его мотивы и цели. он же сотрудник ред хата, а не просто так. > А пока она, мягко говоря, не универсальна, но предлагается именно на таких > правах (заметь, речь ведь идёт об оправдании развала работавшего, а не > о предпочтении его неиспользования). иногда создание нового подразумевает частичное разрушение старого. иначе бы не было движения вперед. > Собственно, попытки увода разговора в сторону от первопричины тоже некрасивы. так ведь GNU's Not UNIX. а это разделение на каталоги пришло с древнего юникса еще. посмотри самый True UNIX - Solaris сейчас где находится и в каком состоянии. не говоря уже о том, какая там жуткая свалка бинарного мусора в каталоге /etc. вроде бы верным путем шли товарищи - соблюдали обратную совместимость и традиции. а что? где теперь их система и их традиции, и кому это все надо в конечном итоге?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема