The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..., opennews (??), 14-Окт-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-10, 19:52 
Я бы купил андроид с таким логотипом. Не фанатизма ради, чисто потому что это мне выгодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 14-Окт-10, 20:14 
Всем выгодно иметь свободу, а не лишаться её. //К.О.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Окт-10, 01:50 
Не надо путать свободу и приверженность идеям СПО - это не одно и тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 15-Окт-10, 10:15 
Использование СПО подразумевает бОльшую свободу, чем использование несвободного программного обеспечения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +2 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Окт-10, 11:51 
> Использование СПО подразумевает бОльшую свободу, чем использование несвободного программного
> обеспечения.

А вот это полнейший бред: используя несвободный Матлаб я имею на порядки большую свободу, нежели используя свободный Октав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +3 +/
Сообщение от dimqua (ok), 15-Окт-10, 12:22 
Функциональность, удобство и качество программы не имеет отношения к свободе.

Например, в рабстве раба могут кормить лучше, чем если бы он ел, живя вольной жизнью. Но это не значит, что в рабстве свободы у него больше, чем на воле.
Так же и тут, вы имеете большую функциональность, но расширить, изменить или улучшить её не можете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-10, 13:06 
А надо ли? чем быть посредственностью во всем - не лучше сконцентрироваться на чем-то одном?
Вместо того что бы патчить Оскаву, можно пользоваться в разы большим набором возможностей Matlab.

И пока вы запатчите Октавию - кто-то уже давно сделает нужно в matlab и будет отдыхать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-10, 19:31 
> И пока вы запатчите Октавию - кто-то уже давно сделает нужно в
> matlab и будет отдыхать.

Не отдыхать, а работать на покупку следующей версии.  Или как в том анекдоте -- "нажмите решётку".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 15-Окт-10, 21:23 
Если вы станете развивать свободную программу, то принесете пользу обществу.
Другое дело, когда вы не можете помочь (или не хотите) в развитии этой программы. Тогда может и придется прибегнуть к несвободной.
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-10, 18:26 
Когда я разработаю вещь при помощи не свободной программы, я ровно так же принесу пользу обществу.
Кроме того позабочусь что бы у моей семьи был устойчивый достаток.
А чем поможет _моей_семье_ развитие открытой программы? и желательно прямо сейчас - что бы сравнивать ее с пропринетарной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Окт-10, 22:13 
> Когда я разработаю вещь при помощи не свободной программы, я ровно так
> же принесу пользу обществу.

Не факт, что принесёте -- есть масса бесполезных вещей.

> Кроме того позабочусь что бы у моей семьи был устойчивый достаток.

Не факт, что позаботитесь, и тем более что устойчивый.  hint: freeware тоже нередко проприетарное.

> А чем поможет _моей_семье_ развитие открытой программы?

Смотря чем Вы думали, когда в контексте семьи развивали открытую программу.

> и желательно прямо сейчас - что бы сравнивать ее с пропринетарной.

На свободном коде тактически заработать действительно сложнее, но стратегически интересней.  Первое удавалось, второе наблюдаю живьём в нескольких вариантах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Ytch (?), 16-Окт-10, 23:25 
>Вместо того что бы патчить Оскаву, можно пользоваться в разы большим набором возможностей Matlab.
>И пока вы запатчите Октавию - кто-то уже давно сделает нужно в matlab и будет отдыхать.

В различных компаниях происходят время от времени всякие изменения. Если, например, завтра (условно) руководство Mathworks сменится или просто посчитает, что им, к примеру, выгодней делать офисный пакет или вообще продать компанию, например, Microsoft'у (а у тех уже есть калькулятор! :-) ) и все работы над Matlab будут резко свернуты на неопределенный срок? Или посчитают, что хватит благотворительности (по их гипотетическому мнению) и уберут все варианты academic и student, а на commercial задерут цену раз в 10? Вариантов масса, и в большинстве из них либо продукту конец, либо вы уже не сможете быть легальным его пользователем. И никто не сможет (ни физически, ни, тем более, юридически) продолжить развивать то, что останется (даже под другим названием). Причем, даже открытие исходников без смены лицензии не даст заинтересованным людям этой возможности (законной возможности - без пиратства, воровства, плагиата и возможных преследований в будущем).

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –2 +/
Сообщение от progr (?), 15-Окт-10, 13:18 
Ваша политика свободы уже переходит в рабство, от этой мнимой свободы.
Комуто плевать на невозможность лично изменить матлаб, и он считает свободой его функционал.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 15-Окт-10, 21:25 
> Комуто плевать на невозможность лично изменить матлаб, и он считает свободой его функционал.

Да, для кого то сытое рабство лучше борьбы за свободу. Но от этой мысли свободными люди не станут.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от anonimous (?), 16-Окт-10, 18:15 
Корове на ферме плевать, что ее скоро забьют на мясо. Главное, что кормят и дают размножаться(а вернее не спрашивают). Ей это даже нравится.

Но вот только выбора у нее нет, он ей не нужен.

Так вот. Пока я не деградировал до уровня коровы - я не хочу сыто есть и сладко "размножаться", а потом вдруг оказаться на скотобойне. Мне ближе свобода выбора. Другой вопрос - а не мнимая ли это свобода?

ИМХО СПО трудно назвать "ложной свободой".

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от progr (?), 18-Окт-10, 13:13 
Говоря о мнимой свободе, я намекал на конкретную личность.
СПО - это СПО, всеголиш СПО, не стоит становиться адептом культа "СПО".
Лицензия - это не главная часть ПО, она должна удовлетворять задачам, а не задачи подгоняться под нее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Окт-10, 13:34 
> Лицензия - это не главная часть ПО, она должна удовлетворять задачам, а
> не задачи подгоняться под нее.

Именно поэтому вот уже 25 с хвостиком лет г-н Столман начинает все свои выступления с рассказа о "4-ёх свободах пользователя ПО", а не с бития лбом перед чучелом. И именно поэтому выходят новые версии лицензий FSF, и рекомендованнной практикой является использование лицензии "GPL v$N and above".

Очень хорошо, что Вы на этом заострили -- отож многие _не _понимают.  :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 18-Окт-10, 21:44 
> СПО - это СПО, всеголиш СПО, не стоит становиться адептом культа "СПО".

Это всего лишь идеогия, вы правы.

> Лицензия - это не главная часть ПО, она должна удовлетворять задачам, а не задачи подгоняться под нее.

А откуда вы знаете какая у меня задача? Может у меня задача - хакать матлаб каждый вечер? :-D

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Ytch (?), 16-Окт-10, 23:46 
> Комуто плевать на невозможность лично изменить матлаб, и он считает свободой его
> функционал.

А закладываться на одного вендора, который может выкинуть любой фокус по своему желанию? Тоже наплевать? А если он (гипотетически) завтра потребует 100000$ за продление лицензии и уже вы начнете нести убытки (либо оплачивая новую лицензию, либо срочно уходя на другие продукты)? В случае таких "выкрутасов" от авторов свободного ПО вы хотя бы без ограничений можете использовать текущую версию, а в случае с matlab и текущая версия становится нелегальной. Да и форк не заставит себя долго ждать - примеров, особенно в последнее время, хоть отбавляй.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-10, 18:29 
>> Комуто плевать на невозможность лично изменить матлаб, и он считает свободой его
>> функционал.
> А закладываться на одного вендора, который может выкинуть любой фокус по своему
> желанию? Тоже наплевать? А если он (гипотетически) завтра потребует 100000$ за
> продление лицензии и уже вы начнете нести убытки (либо оплачивая новую
> лицензию, либо срочно уходя на другие продукты)? В случае таких "выкрутасов"
> от авторов свободного ПО вы хотя бы без ограничений можете использовать
> текущую версию, а в случае с matlab и текущая версия становится
> нелегальной. Да и форк не заставит себя долго ждать - примеров,
> особенно в последнее время, хоть отбавляй.

Да да вы правы - примеров хоть обавляй - когда автору СПО надоедало этим заниматься и проект тихо умирал. А что делать тем кто заложился на него? Сосать лапу?
Остаться на последней версии? так ровно так же можно и с пропринетарной.
Какие преимущества СПО? Да никаких - один самообман и промывание мозгов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Окт-10, 22:15 
> Остаться на последней версии? так ровно так же можно и с пропринетарной.
> Какие преимущества СПО? Да никаких - один самообман и промывание мозгов.

Вы, простите, с дуба рухнули?

Если последняя версия устраивает -- да, _можно_ оставаться.  Если нет -- можно её форкать, takeover'ить и тащить дальше.  Раз нужна и работает, но есть чего сказать.

И не надо сопли размазывать "ааа ты так делал да" -- да, я так делал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Окт-10, 14:48 
Свобода - это рабство, читайте классику...

> Функциональность, удобство и качество программы не имеет отношения к свободе.

Имеют прямое отношение: я имею свободу творчества, свободы инженерной мысли. Лишь немногие Open Source инструменты дают такую же или большую свободу самовыражения, да и те созданы до появления Вашего любимого FSF.

> Например, в рабстве раба могут кормить лучше, чем если бы он ел,
> живя вольной жизнью. Но это не значит, что в рабстве свободы
> у него больше, чем на воле.

У меня есть свобода: использовать закрытый прдукт, экономить свое время и иметь большую свободу действий; или выбрать "свободную" альтернативу и заняться долгим и нудным ее допиливанием до рабочего состояния. Когда по _техническим_ характеристикам открытый продукт превосходит закрытый, то я использую именно его: поэтому я предпочитаю для многих задач FreeBSD, а не что-то иное.

Да, я имею свободу выбора, и пользуюсь ею; мой выбор - это выбор свободного человека. Но Вам это до сих пор остается неясно, а теперь Вы совершенно огульно оскорбляете рабами тех, кто не следует _Вашему_ видению свободы. Но Вы за свои слова отвечать не привыкли, так что продолжайте в том же духе.


Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 15-Окт-10, 21:40 
> Свобода - это рабство, читайте классику...

Ну, я об этом недавно и говорил. Говорил о том, что мне тут постоянно на это намекают и убеждают в этом.
Но вам поди надо пожить в полном рабстве, чтобы понять, что это неправда.

> Имеют прямое отношение: я имею свободу творчества, свободы инженерной мысли.

А где в GPL или иной свободной лицензии сказано, что вам запрещено иметь свободу творчества, свободы инженерной мысли? Если не запрещено, значит, разрешено.

> Лишь немногие Open Source инструменты дают такую же или большую свободу самовыражения, да и те созданы до появления Вашего любимого FSF.

Лишь немногие доживают до сотни лет, но это не значит, что это невозможно. А раз возможно, значит, следует стремиться к этому. В данном случае, я имею ввиду,  развитие СПО.

> или выбрать "свободную" альтернативу и заняться долгим и нудным ее допиливанием до рабочего состояния.

Если вы будете радеть за несвободные программы, альтернативы у вас не будет.

> Да, я имею свободу выбора, и пользуюсь ею

Собственникам это не нужно. MS нужно, чтобы вы юзали MS Windows и MS Office, Adobe, чтобы юзали Photoshop, а не GIMP. Вы подумайте, благодаря кому у вас есть выбор? Правильно, благодаря тем, к кому вы равнодушны.

> мой выбор - это выбор свободного человека.

Выбор свободного человека - стремиться к свободе во всем, а не довольствоваться тем, что есть. Вы меняете возможность получить бОльшую свободу на сиеминутную выгоду. Впрочем, все противники СПО не хотят видеть дальше своего носа.

> а теперь Вы совершенно огульно оскорбляете рабами тех

Раб - это не оскорбление.

> Но Вы за свои слова отвечать не привыкли, так что продолжайте в том же духе.

Пруфлинк будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от anonimous (?), 16-Окт-10, 18:23 
> Свобода - это рабство, читайте классику...

А че (с) не стоит. и отсылка к книге Оруэлла "1984".
Или вы не читали? так почитайте прежде чем цитатами козырять.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Ytch (?), 17-Окт-10, 00:41 
>Имеют прямое отношение: я имею свободу творчества, свободы инженерной мысли. Лишь немногие Open Source инструменты дают такую же или большую свободу самовыражения, да и те созданы до появления Вашего любимого FSF.

Зачем вы путаете свободу использования программ и "свободы творчества, самовыражения, выбора и т. п.", которые эти программы (в разной степени!) позволяют реализовать?
Свобода использования программы дает вам право ей законно пользоваться (не обязательно бесплатно и безо всяких ограничений). Отличия в том, что свободная программа (точнее свободная лицензия) гарантирует вам как пользователю, что это право за вами и останется (ну еще наделяет кое-какими правами, но в данном контексте - не суть). Несвободный (не обязательно закрытый) продукт вам таких гарантий не дает - производитель может в любой момент сделать так, что использование вами его ПО может стать незаконным (мы сейчас не говорим насколько это вероятно или невероятно), а это и есть прямое ограничение свободы использования программы (и это никак не связано со "свободами творчества, самовыражения, выбора и т.д.").

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от sergem (??), 15-Окт-10, 15:43 
> Например, в рабстве раба могут кормить лучше, чем если бы он ел,
> живя вольной жизнью. Но это не значит, что в рабстве свободы
> у него больше, чем на воле.

Эзоп предпочёл умереть свободным.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 15-Окт-10, 14:25 
> Использование СПО подразумевает бОльшую свободу, чем использование несвободного программного обеспечения.

Как быть с тем, что система компиляции GNU CC запрещает использование внутреннего представления промежуточного кода, готового к окончательной компиляции, в проприетарных продуктах, идущих не под GPL? А LLVM не накладывает такого ограничения. Кто из них более "СПО" и "Free"?


Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

101. "das ist idiotiche butheort alarm!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Окт-10, 14:47 
>GNU CC запрещает использование внутреннего
>А LLVM не накладывает такого ограничения.

"чем использование несвободного программного обеспечения"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 15-Окт-10, 21:42 
Никто.
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Ytch (?), 17-Окт-10, 00:53 
>> Использование СПО подразумевает бОльшую свободу, чем использование несвободного программного обеспечения.
> Как быть с тем, что система компиляции GNU CC запрещает использование внутреннего
> представления промежуточного кода, готового к окончательной компиляции, в проприетарных
> продуктах, идущих не под GPL? А LLVM не накладывает такого ограничения.
> Кто из них более "СПО" и "Free"?

Лицензия не только дает права, но еще и защищает их (в том числе и при помощи обязательств, идущих "в комплекте" с правами).
Прочитайте уже наконец хотя бы GPL! Рассмотрите вопрос с разных точек зрения: исходного автора программы, человека, вносящего изменения, обычного программиста, простого пользователя и, наконец, какой-нибудь корпорации. Сразу станет ясно, чьи права и свободы и в какой степени защищаются и гарантируются, и что от кого требуется взамен.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от аноним (?), 15-Окт-10, 00:23 
Ну даже если бы андроид был открытым и были девайсы, не закрывающие ту малось что там еще осталась открытой, он все равно под жавой. Так что только MeeGo.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 15-Окт-10, 01:02 
Девайсы и так ничего тама не закрывают. Это производители DRM пихают в свои девайсы, за что им большое спасибо, естественно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру