The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..., opennews (ok), 13-Июл-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


26. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 13-Июл-10, 22:29 
>Не хочу ничего сказать но свободу как-то проблематично создать и поддерживать запретительно-ограничительными
>мероприятиями.

Никто не запрещает устанавливать несвободное ПО. Просто предлагать его не надо. Люди должны пользоваться свободными программами, а уж использовать собственническое ПО или нет - это их дело. А то получается как в винде, ставишь какой нибудь винамп, а он тебе: "Установить Google.Бар? Нет? Тогда может быть попробуете новый плагин от Yahoo?".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от Filosofemail (ok), 14-Июл-10, 10:59 
не сравнивайте теплое с мягким. В винде за эти предложения разработчикам денег плачены. Так-же как фоксу за встроенный поиск. Это бизнес-модель. Иначе б у них денег на зарплаты не набралось и вы б этот Винамп либо за деньги получили, либо не получили б вовсе.
"Предлогать" и "Навязывать" - разные вещи. Одно дело, когда Вам не дают пароль установить меньше 6ти символов(навязывание) и другое дело, когда просто выскакивает сообщение "Вы уверены?"(предложение).
"Предлогать не надо" - надо чтоб люди дрова из исходников собирали и фаерфокс вручную "инсталлировали", прописывая все линки ручками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от mrakobes (?), 14-Июл-10, 13:47 
>"Предлогать"
>"Предлогать не надо"

"предлАгать" - труЪ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 15-Июл-10, 13:47 
В винде за эти предложения разработчикам
>денег плачены.

Вот именно, им то хоть деньги плачены, а кто мозилле заплатит за то, что она предлагает проприетарные дополнения? Получается бесплатная реклама.

>"Предлогать" и "Навязывать" - разные вещи.

Спам на почте или тоже "предложения". Вам такие "предложения" по душе читать? Пускай в проприетарном уг что угодно предлагают, на пользователях свободного ПО  не должно это сказываться.

> надо чтоб люди дрова из исходников собирали и

Я об этом не говорил.

>фаерфокс вручную "инсталлировали", прописывая все линки ручками.

Пускай, раз им свобода не важна. А вообще то переставлять ничего не придется, при необходимости и на IceCat можно поставить несвободные дополнения.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от Filosofemail (ok), 16-Июл-10, 00:36 
Мозиле денег платят за то, что от неё зависит. В остальном её движок является платформой для запуска плагинов. Так же как линух-планформа для запуска софта. Если проприетарщики написали софт и хотят, чтоб он запускался - не вижу причин мешать. Бесплатных реверансов, конечно, тоже давать не стоит.
>>"Предлогать" и "Навязывать" - разные вещи.
>Спам на почте или тоже "предложения". Вам такие "предложения" по душе читать?
>Пускай в проприетарном уг что угодно предлагают, на пользователях свободного ПО
> не должно это сказываться.

Согласен, грань между этими понятиями иногда сильно размывается. Но, согласитесь тут несколько иной случай
>> надо чтоб люди дрова из исходников собирали и
>Я об этом не говорил.

Это косвенный вывод. Ведь можно наставить палок в колёса для использования Этих дров, тогда выходов останется не много. А всё, потому, что они "проприетарные"!
>>фаерфокс вручную "инсталлировали", прописывая все линки ручками.
>Пускай, раз им свобода не важна. А вообще то переставлять ничего не
>придется, при необходимости и на IceCat можно поставить несвободные дополнения.

Нуу. тогда тут у нас просто немного разная система ценностей. Описанная Вами картинка для меня выглядит как свобода ради свободы ценой определённых трудностей. Мне это не очень нравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 14-Июл-10, 16:29 
>Никто не запрещает устанавливать несвободное ПО.

IMHO тезис о том что файрфокс несвободен - нуждается в доказательстве. Сама по себе кодовая база - свободна (== доступна под лицензиями заапрувлеными OSI). Торговые марки - отдельная сущность. И да, уважающая себя контора может иметь причины чтобы желать ограничить деятельность других производимых "от ее лица" (== с использованием ее торговой марки). Вот представьте себе: припрется кто-то, сделает глюкало (может быть специально даже) и назовет это ... файрфоксом, утверждая что это продукция Мозилла?! Это как, нормально будет? И, собственно, а что помешает какомунить майкрософт корпорейшн недовольному сливом рынка браузеров так поступить, наплодив фэйковых копий для дезинформирования юзера? Правильно - только зареганый трейдмарк и соотв. законы. Вот ими и пользуются.

>Просто предлагать его не надо.

А, собственно, к файрфоксу это вообще относится? Просто свобода - это достаточно многогранное понятие, а в мире есть не только "1" и "0" - бывают и полутона, нечеткие границы. Строго говоря, тотальной свободой является только public domain, с отказом автора от вообще всех своих прав, торговых марок, патентов и чего там еще. Иногда это хорошо. А иногда чрезмерно либеральные правила игры вызывают ступор в развитии проекта и растаскивание по частным лавочкам. Акулы бизнеса то церемониться не привыкли - если что-то можно зохавать без воздаяния - это будет зохавано без жалости и угрызений совести.

>Люди должны пользоваться свободными программами,

А они что-то занимали, что вдруг оказались кому-то там что-то должны? Если кто-то кому-то что-то ДОЛЖЕН, это подразумевает ограничение его свобод. И вообще, в опенсорсе обычно никто никому ничего не должен. Все занимаются тем что им нравится, а оно может быть, оказывается полезным и не только ему самому. Это фича, кстати. Труд из-под палки качественным не бывает. Все что можно сделать - сделать свободный софт настолько хорошим (а у открытой модели разработки - отличный потенциал в этом плане), чтобы юзать какой-то другой софт да еще и закрытый и с кучей дурных ограничений людям просто не захотелось бы. Это не самые простые правила игры, но навязывание с ножом к горлу - это метод проприетарщиков. Который многих из них и погубит однажды, скорее всего.

>а уж использовать собственническое ПО или нет - это их дело.

"Взаимоисключающие параграфы". Или уж "должны", или уж "их дело". По факту - все-равно будет "их дело" и ничего с этим не сделаешь. Кроме улучшения открытого софта настолько что "их дело" сместится в сторону добровольного выбора именно этого софта ;)

>А то получается как в винде, ставишь какой нибудь винамп, а он тебе:
>"Установить Google.Бар? Нет? Тогда может быть попробуете новый плагин от Yahoo?".

Ну вот за постоянные попытки поднасрать я и не люблю проприетарные программы. И да, именно это и может сыграть злую шутку с проприетаршиками. Ессно такой подход можно применить и к опенсорсу, но там он почти не жизнеспособен: в силу открытости - кто угодно может попросту выпилить нафиг чрезмерно навязчивые сервисы, если они таковыми кому-то покажутся. И если достаточно человеков согласится с этой точкой зрения - может возникнуть мощный форк. Что является хорощим стопором в борьбе с штуками типа "бюро медвежьих услуг в духе qip infium".

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 14-Июл-10, 20:55 
>тезис о том что файрфокс
>несвободен

Я этого не говорил. Я говорю о том, что на addons.mozilla.org находятся дополнения под различными лицензиями, втч и несвободными. IceCat же предлагает только свободные.

>доступна под лицензиями
>заапрувлеными OSI

Вы хотели сказать FSF?

>А они что-то занимали, что вдруг >оказались кому-то там что-то >должны?

Если они думают о своей свободе, они должны. Так же, как например, чтобы не отморозить ноги вы должны одевать зимой носки. В этом смысле. Но даже, если не думают, всё равно СПО им не повредит, читать как не нанесет вред, а вот проприетарщина - может нанести и вред.

> и ничего с этим не сделаешь

Мы можем заботится о пользователях, рекомендуя им не использовать несвободое ПО, стараться _предлагать_ только свободное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 15-Июл-10, 16:26 
>Я этого не говорил. Я говорю о том, что на addons.mozilla.org находятся дополнения
>под различными лицензиями, втч и несвободными. IceCat же предлагает только свободные.

Опять же - спорный вопрос, надо ли так ограничивать юзеров. Гораздо лучше для всех будет если юзеры добровольно и самы выберут свободные дополнения.

>Вы хотели сказать FSF?

Я хотел сказать что-то типа google://osi approved licenses

>Если они думают о своей свободе, они должны.

В этом месте по сценарию у юзеров и прочих ботов случается деление на ноль. Потому как взаимоисключающие параграфы. Или уж свобода, или уж должны.

>Так же, как например, чтобы не отморозить ноги вы должны одевать зимой носки.

Зависит от места проживания, предпочтений, обуви и еще 100500 факторов. Может быть Вася живет там где зимой +30. А вы ему: "Одень носки! Одень носки! Дурак ты Вася - не носишь носки зимой!".Васино это дело - одеть ему носки или нет.

>В этом смысле. Но даже, если не думают, всё равно СПО им не повредит,
>читать как не нанесет вред, а вот проприетарщина - может нанести и вред.

В теории ничто не мешает делать вредоносное СПО. На практике в силу открытости ессно перспективность этого - под большим вопросом. А проприетарь - ну она вымораживает не столько вредоносными, сколько недокументированными опциями. Скажем пароль на загрузку в биосе оказывается настолько лажово реализован что рассматривать его всерьез смысла не имеет. А выглядит как будто серьезная фича. Пока не копнешь - и не поймешь какая там третьесортная гниль и халтура внутрях.

>Мы можем заботится о пользователях, рекомендуя им не использовать несвободое ПО,
>стараться _предлагать_ только свободное.

Главное не перегибать палку - а то микрософт тоже о пользователях заботится. Думая и рещая за них, что очень утомляет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 15-Июл-10, 18:22 
>Гораздо лучше
>для всех будет если юзеры добровольно и самы выберут свободные дополнения.

Лучше, но для начала надо сделать разделение дополнений на свободные и проприетарные. А его нет.

>osi approved licenses

OSI и свобода - разные вещи.

>В этом месте по сценарию у юзеров и прочих ботов случается деление
>на ноль.

Потому что эти юзеры путают свободу и анархию.

>Васино это
>дело - одеть ему носки или нет.

Понятное дело, но от того, что его предупредят - хуже не станет. Я за то, чтобы предупреждать и предлагать, а не навязывать - у нас не диктатура.

>Главное не перегибать палку

Ну так IceCat и не перебивает. Оставляет выбор, в отличии от мягких.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июл-10, 17:10 
>>Не хочу ничего сказать но свободу как-то проблематично создать и поддерживать запретительно-ограничительными
>>мероприятиями.
>
>Никто не запрещает устанавливать несвободное ПО. Просто предлагать его не надо. Люди
>должны пользоваться свободными программами, а уж использовать собственническое ПО или нет
>- это их дело. А то получается как в винде, ставишь
>какой нибудь винамп, а он тебе: "Установить Google.Бар? Нет? Тогда может
>быть попробуете новый плагин от Yahoo?".

Свободное ПО в Линуксах и прочих, как и несвободное, поставленно на одних и тех же правах. В этом и смысл свободы - реккомендовать, конечно, свободное, но позволить пользователю САМОМУ выбирать ставить проприетарь или не ставить. Если вы не замечаете, то в репозитарях популярных дистров МОЖНО вообще ОТКЛЮЧИТЬ (читай - вообще не показывать) любой несвободный и\или софт-патентный софт.
А вы тут ещё предлагаете цензуру вводить, т.е., по сути, как коммунисты - партия допущена только одна, политика строго социалистическая, запрещены религия, всякое предпринимательство, плохо соответствующие пропаганде направления искусства и разные виды деятельности, вплоть до арт-кино, рок-музыки, эротики и секса - т.е. никакой свободы и выбора, только то, что "вождь подскажет" и "партия одобрит"? Вы хотите такое будующее???
З.Ы. Могу только сказать, что ваши мысли лишенны всякой связи с действительностью, у вас как бы нет чувства реальности, ну не понимаете на чём свет стоит и всё тут, не ваше это. Скажем так, это УТОПИЯ.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 14-Июл-10, 21:18 
>т.е., по сути, как коммунисты

Если бы как коммунисты, то было бы предусмотренно какое то наказание за несоблюдение правил. А цензура бывает и хорошая (не показывать кровь в играх, например), так и "плохая". За несоблюдение хорошей наказаний не бывает, поэтому та "цензура", что предлагает RMS - хорошая, что то вроде рекомендаций, не более того.

> Вы хотите
>такое будующее???

Я хочу такое будущее, чтобы при установке _свободной_ ОС у меня ставились только _свободные_ компоненты, _и ничего более_ не предлагалось и не ставилось. Чтобы при установке _свободного_ браузера у меня в рекомендуемых _не было_ проприетарных троянов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру