The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..., opennews (ok), 13-Июл-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 13-Июл-10, 17:16 
> Своими силами мантейнерам Iceweasel бэкпортировать патчи для новых дыр ой как не просто.

Но тем не менее, эти велосипедисты это делают. Видимо, делать больше нечего.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 13-Июл-10, 20:03 
Вот это порой и бесит в дебианщиках. Лучше будут до упора чинить старую рухлядь которая никому кроме них уже не нужна, чем положат новую версию. А апдейты дистра у них редко, раз в 2 года в лучшем случае. Вот там же и подтягивание версий софта в основных репах. Вот потому дебиан как десктоп - сильно на любителя. С этим граблем бороться можно, но получившийся объем эротики - на любителя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 13-Июл-10, 22:19 
>Вот потому дебиан как десктоп - сильно на
>любителя. С этим граблем бороться можно, но получившийся объем эротики -
>на любителя.

Тогда, если верить вам, Gentoo - лучший десткоп (хотел написать Арч - но меня упрекнут насчет багов). Но у вас то кубунту...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +1 +/
Сообщение от P.S.email (?), 14-Июл-10, 00:44 
Вот что всех так Arch раздражает? Как-то переехав на него с Ubuntu 8.04 я вообще забыл что такое баги, глюки и прочие сюрпризы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 14-Июл-10, 16:42 
>Тогда, если верить вам, Gentoo - лучший десткоп

Для меня - не лучший. Предсказуемости у него ровно ноль. И если мне до усрача надо произвести банковскую операцию например (альтернатива только езда в филиал банка == полдня убито на черт знает что) а тут вдруг система сообщает "отдыхайте, сегодня работать не будем!" - это нифига не лучшая система для десктопа получается. А глядя на знакомых гентушников - отвалы башки вплоть до чуть ли небутабельности системя я у них вижу. А мне оно такое зачем? Чтобы при удобном случае в мыле закладывать крюкали на полгорода? Нет уж, спасибо.

>(хотел написать Арч - но меня упрекнут насчет багов).

У меня уйма знакомых гентушников. И отвалов башки у них по жизни *уйма*. Вплоть до отвала пакетного манагера из-за версий питона и что там еще. Ну и нахрена мне такое счастье? Дебианский пакетный манагер например я вообще за почти 5 лет ломал всего 2-3 раза, и то мало того что по своей дурости, так он еще и популярно объясняет при пинке в консоли как это чинить :D. И да, я не испытываю желания компилить все и вся самолично. Предпочитаю компилить самолично только то куда я лично зафигачил изменения. Выигрыш на два процента из-за юзания более правильной системы команд - малоинтересен. Тем более что для х64 как-то особого зоопарка и нет толком. В итоге локальный компил получается прогревом воздуха во имя ... во имя чего? oO

>Но у вас то кубунту...

Оно самое. Мне из него проще всего выпилить конструкцию в которой мне комфортно. А поскольку посношаться с системой на ровном месте для меня все-таки не самоцель (этим я еще в досе настрадался а к 2010 уже поднадоело :P) - ну вот так вот, да. Мне не нравятся некоторые моменты в кубунте, и в частности невозможность выбора пакетов или хотя-бы профайлов/пресетов "чего ставим" на этапе инсталла (т.е. режима "advanced install").Но я могу понять что это усложняет инсталер и создает легион возможных багов. А значит будет меньше успешных инствллов вообще. А режим нужен не такому уж и большому числу юзеров. В общем то проблема только в том что посмотрев на другие дистры я нахожу в них для себя еще больше еше более увесистых минусов. Тупорылый инсталер для домохозяек - далеко не самая плохая проблема возможная в операционке, имхо. Бывают и проблемы куда хуже.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 10:28 
пишу вам из старющего Lenny amd64:

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.8) Gecko/20100309 Iceweasel/3.5.8 (like Firefox/3.5.8)

lsb_release -a
No LSB modules are available.
Distributor ID: Debian
Description:    Debian GNU/Linux 5.0.5 (lenny)
Release:        5.0.5
Codename:       lenny

apt-cache show iceweasel | grep Version
Version: 3.5.8-1~bpo50+2
Version: 3.0.6-3

это я дома зеркало 64 не обновил, вообще уже 3.5.10 в lenny-backports есть

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 11:48 
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.10) Gecko/20100701 Iceweasel/3.5.10 (like Firefox/3.5.10)

apt-cache show iceweasel | grep Version
Version: 3.5.10-1~bpo50+1
Version: 3.0.6-3

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 14-Июл-10, 17:04 
>это я дома зеркало 64 не обновил, вообще уже 3.5.10 в lenny-backports есть

А у нормальных людей давно стоит везде что-то типа 3.6.6, пардон. Которая и сам по себе порезвее, и, черт возьми, мерзкие плагины типа ублюдочного вечно падающего флеша - в отдельную помойку-процесс наконец вынесены (куда этому уг и дорога!). Так что при падении всякой мерзости^W флеша браузер не грохается. И вообще - видно сколько ресурсов мерзость жрет, etc и работа этой мерзости не тормозит остальное, да еще и параллелится на разные ядра как добавочный бонус. Ну и как всегда прогресс обошел собой дебианщиков, да. Традиционно. И да, версия 3.0 когда у всего остального мира 3.6.6 - это не очень то и весело. В общем лишний раз показали что дебиан - дистр для консерваторов. При том - много софта становится с каждой версией лучше. Иногда бывает и наоборот, но - только иногда. И конечно попрыгав с бубном (бэкпортами и прочая) как-то можно и дебиан юзать. Но вот только прыгать с бубном на ровно месте - не прикольно.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 17:17 
> у нормальных людей давно стоит везде что-то типа 3.6.6, пардон.

ты мне не поверишь три раза.

1. не поверишь, но если мне нужен будет Firefox 3.6.6, у меня он сразу будет. В lenny.

2. не поверишь, но 3.5 и 3.6 это разные ветки, и обновляются тоже обе. Зачем мне 3.6, если у меня ветка 3.5

3. не поверишь, но у меня не Firefox а Iceweasel. И тем более не поверишь, что он у меня используется не только в i386 и amd64, но ещё и на armel. Когда я уверую, что "компьютер = ia32, в крайнем случае amd64, и никак иначе", тогда я подумаю насчёт firefox, а пока:

Package iceweasel

    * lenny (stable) (web): lightweight web browser based on Mozilla
      3.0.6-3: alpha amd64 arm armel hppa i386 ia64 mips mipsel powerpc s390 sparc
    * lenny-backports (web): Web browser based on Firefox
      3.5.10-1~bpo50+1 [backports]: amd64 i386 ia64 mips mipsel powerpc s390 sparc
      3.5.8-1~bpo50+2 [backports]: alpha hppa
    * squeeze (testing) (web): Web browser based on Firefox
      3.5.10-1: amd64 armel hppa i386 ia64 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 sparc
    * sid (unstable) (web): Web browser based on Firefox
      3.5.10-1: alpha amd64 armel hppa hurd-i386 i386 ia64 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 sparc
      2.0.0.12-1 [debports]: m68k
    * experimental (web): Web browser based on Firefox
      3.6.4-1: alpha amd64 i386 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 sparc

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июл-10, 17:47 
>[оверквотинг удален]
>kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 sparc
>    * sid (unstable) (web): Web browser based on
>Firefox
>      3.5.10-1: alpha amd64 armel hppa hurd-i386
>i386 ia64 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386 mips mipsel powerpc s390 sparc
>      2.0.0.12-1 [debports]: m68k
>    * experimental (web): Web browser based on Firefox
>
>      3.6.4-1: alpha amd64 i386 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386
>mips mipsel powerpc s390 sparc

Ахахах, 3.6.4-1 - experimental, ой, мамочки, я не могу!!! xD
Весь мир отправил на свалку истории 3.5.х, давно сидит на 3.6.6 и пробует уже почти законченную 4-ку на вкус, а у них 3.6.4 всё ещё experimental... Браво! Вот это скорость!))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 17:59 
> Весь мир отправил на свалку истории 3.5.х

Отвлечёмся от Iceweasel, вспомним про Firefox.

http://www.mozilla.com/en-US/firefox/3.5.10/releasenotes/

v.3.5.10, released June 22nd, 2010


> давно сидит на 3.6.6 и пробует уже почти законченную 4-ку на вкус, а у них 3.6.4 всё ещё experimental... Браво! Вот это скорость!))

Дай мне прямо сейчас бинарник firefox 3.6.6 для mipsel. Иначе твоим словам цена ноль. Ах да, какой mipsel, за электроэнергию тебе мама платит, больше 2х компьютеров ты в жизни одновременно в глаза не видел, а на не ia32 не запускается любимый 3d-action, а ни для чего другого компьютеры не приспособлены... я, как всегда, угадал?

3.5 и 3.6 это разные ветки. Для тех, кто предпочитает попасть на завтрашние грабли и вчера, и сегодня, и может ещё и завтра повезёт отхватить, и есть experimental. Пользуйтесь на здоровье, если надо. Только вот миллионы пользователей debian не могут себе ответить на вопрос "а зачем"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июл-10, 18:29 
>[оверквотинг удален]
>v.3.5.10, released June 22nd, 2010
>
>
>> давно сидит на 3.6.6 и пробует уже почти законченную 4-ку на вкус, а у них 3.6.4 всё ещё experimental... Браво! Вот это скорость!))
>
>Дай мне прямо сейчас бинарник firefox 3.6.6 для mipsel. Иначе твоим словам
>цена ноль. Ах да, какой mipsel, за электроэнергию тебе мама платит,
>больше 2х компьютеров ты в жизни одновременно в глаза не видел,
>а на не ia32 не запускается любимый 3d-action, а ни для
>чего другого компьютеры не приспособлены... я, как всегда, угадал?

На кой чёрт на всякие Мипселы вообще портировать фоксы. Как бе их задача - не Десктоп... Та и вообще ничерта ты не смыслишь ни про энергоэффективность\экономию, ни про 3d-action, ни про компутеры и их предназначение. Иначе бы не ставил Мипсел для того, чтоб запускать на нём Лису.. а, скажем, купил бы нетбук\тихий ноутбук. И радовался б жизни.


>
>3.5 и 3.6 это разные ветки. Для тех, кто предпочитает попасть на
>завтрашние грабли и вчера, и сегодня, и может ещё и завтра
>повезёт отхватить, и есть experimental. Пользуйтесь на здоровье, если надо. Только
>вот миллионы пользователей debian не могут себе ответить на вопрос "а
>зачем"?

Потому что вы СНОБЫ, потерявшие связь с реальностью, лишившиеся логики (которая как бе предразумевает проходить путь избегая граблей и обходя препятствия, а не наоборот) и способности интегрироваться в общество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 18:38 
> На кой чёрт на всякие Мипселы вообще портировать фоксы. Как бе их задача - не Десктоп...

Разумеется. loongson не десктоп, cortex не десктоп, поверпс типа доинтеловских маков - не десктоп ни в коем случае. десктоп - это там где запускается крузис, то есть ia32, и обязательно с windows. Пацаны из debian просто так 13 архитектур поддерживают, причём для пользователей debian миграция с ia32 на mipsel практически прозрачно, можно ненароком и разницы не заметить, потому что везде будет тот же самый iceweasel.


> Та и вообще ничерта ты не смыслишь ни про энергоэффективность\экономию, ни про 3d-action, ни про компутеры и их предназначение. Иначе бы не ставил Мипсел для того, чтоб запускать на нём Лису..

А сто мипсов против ста ноутбуков?

> а, скажем, купил бы нетбук\тихий ноутбук. И радовался б жизни.

Извини, всё время из времени выключаю. Иногда забываю, что существуют и другие компьютеры, помимо ноутбуков, так как редко это вижу, у меня дома даже в качестве сервера, раздающего вайфай и сеть, уже пятый год используется один из ноутбуков. Разумеется, речь идёт о ноутбуках. Мне их нужно много, и дешёвых, лучше всего копеечных и одноразовых. И зачем мне от iceweasel отказываться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 14-Июл-10, 19:44 
>ты мне не поверишь три раза.

Да почему же.

>1. не поверишь, но если мне нужен будет Firefox 3.6.6, у меня
>он сразу будет. В lenny.

Да нет, я охотно верю. Весь вопрос исключительно в объеме танцев с бубном. Лично мне потребный объем шаманских операций - не нравится. И да, для МЕНЯ самый удобный мне вариант - это получить по дефолту при инсталле текущую версию программы. А не какое-то ископаемое г... мамонта, которое, дескать, вы можете заменить, знатно погеморроясь. Такая политика может и катит для серверов на автопилоте, обновляемых по крону, но вот мы то про десктопы имхо...

>2. не поверишь, но 3.5 и 3.6 это разные ветки,

Ветки фокса я не хуже вашего знаю. Вот только обычно каждая новая ветка настолько лучше старой что на старую все кроме сильно некоторых некроманов довольно быстро кладут.

>и обновляются тоже обе. Зачем мне 3.6, если у меня ветка 3.5

А зачем мне какой-то там немолодой 3.5 когда уже давно вышел 3.6 и он лучше? Банально быстрее и в нем реализована защита от сбоев в дебильных плагинов, которые я бы рад выбросить, но иногда, увы, пока приходится плакать но жрать кактус именуемый "adobe flash". Да, хочется надеяться что хтмл5 с webm его закопают. Вот только опять же, через сколько *лет* дебианщики начнут раздавать версию фурифокса с поддержкой webm по дефолту?Учтя что она у всех остальных только еще бета - могу себе представить.

>3. не поверишь, но у меня не Firefox а Iceweasel.

Верю, почему же. Только в конечном итоге это обычный фурифокс с выпиленными трейдмарками по большому счету.

>И тем более не поверишь, что он у меня используется не только в
>i386 и amd64, но ещё и на armel.

А что у вас такое с armel и iceweasel? Так, интересно :). У меня вот n900, с файрфоксячьим движком и еще мобильная фурифксина есть. Выпущенная мозиллой, да.

>Когда я уверую, что "компьютер = ia32, в крайнем случае amd64, и никак иначе",
>тогда я подумаю насчёт firefox,

Кх-кх, а вот у меня на n900 как бы движок файрфокса. А можно и сам мобильный фокс скачать. Ах да, это armel если что. Так что толсто, худейте. Благо iceweasel всего лишь переименнованный файрфокс по большому счету, из которого выпилены трейдмарки мозиллы.

>      3.6.4-1: alpha amd64 i386 kfreebsd-amd64 kfreebsd-i386
>mips mipsel powerpc s390 sparc

FYI, 3.6.6 уже вышел. В общем что и требовалось доказать - если долго геморроиться, можно почти свежую версию фокса получить. Можно еще руками слить тарбол и скомпилить. Тоже вариант. Но еще более медленный, грабельный и геморный. Мне вот как-то на десктопе совсем не нравится так изгаляться.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 20:43 
>Да нет, я охотно верю. Весь вопрос исключительно в объеме танцев с
>бубном. Лично мне потребный объем шаманских операций - не нравится. И
>да, для МЕНЯ самый удобный мне вариант - это получить по
>дефолту при инсталле текущую версию программы. А не какое-то ископаемое г...
>мамонта, которое, дескать, вы можете заменить, знатно погеморроясь. Такая политика может
>и катит для серверов на автопилоте, обновляемых по крону, но вот
>мы то про десктопы имхо...

Он там будет тогда, когда у пользователей не будет проблем. Когда у пользователей слетают профили, это не очень хорошо. Я не понимаю, как Firefox 3.5, который вышел совсем недавно, может быть ископаемым?

Сотни миллионов пользуются Windows XP, половину проблем решая какими-то проблемными костылями, вторую половину не решая вообще, только из-за того, что у них сейчас работает, и другое им не нужно. А эксперименты с компьютером вообще нужны только избранным, а большинству чем проще тем лучше. А если в браузере решаются проблемы и вносятся исправления, но он продолжает работать точно так же, выглядеть точно также и всё делать точно так же, то это именно то, что нужно большинству пользователей.


>>2. не поверишь, но 3.5 и 3.6 это разные ветки,
>Ветки фокса я не хуже вашего знаю. Вот только обычно каждая новая
>ветка настолько лучше старой что на старую все кроме сильно некоторых
>некроманов довольно быстро кладут.

Не знаю, я до Iceweasel вообще никогда Firefox не пользовался, уж больно он проблемный был. А в Debian уже привык к Iceweasel. Впрочем, я никаких различий между 3.5 в Debian и 3.6 в Ubuntu не заметил.


>А зачем мне какой-то там немолодой 3.5 когда уже давно вышел 3.6
>и он лучше? Банально быстрее и в нем реализована защита от
>сбоев в дебильных плагинов, которые я бы рад выбросить, но иногда,
>увы, пока приходится плакать но жрать кактус именуемый "adobe flash". Да,
>хочется надеяться что хтмл5 с webm его закопают. Вот только опять
>же, через сколько *лет* дебианщики начнут раздавать версию фурифокса с поддержкой
>webm по дефолту?Учтя что она у всех остальных только еще бета
>- могу себе представить.

Можно встроить Webm, и не меняя версий. Если это не будет создавать проблем остальным пользователям, то именно так и сделают. Цель Debian - создавать пользователям минимум проблем, в том числе при обновлении, а не обвешивать их новыми маркетинговыми лейбами, 90% из которых всё равно живут хоть и ярко, но недолго.

Впрочем, даже с adobe flash у меня iceweasel у меня никогда не падал, поэтому ваше горе я разделить не смогу.


>Верю, почему же. Только в конечном итоге это обычный фурифокс с выпиленными
>трейдмарками по большому счету.

А фурифокс это IE3 с css, аддонами и табами, по большому счёту. Что поделать, такова жизнь.


>А что у вас такое с armel и iceweasel? Так, интересно :).

Всё равно не поверишь. Debian.

>У меня вот n900, с файрфоксячьим движком и еще мобильная фурифксина
>есть. Выпущенная мозиллой, да.

Это не Debian. Какая разница, что внутри, главное это что снаружи. Вообще, сейчас есть перспективы и оттяпать кусок как на непонимании этой проблемы, так и на разъяснении этой проблемы, всё дело только в маркетинге.


>Кх-кх, а вот у меня на n900 как бы движок файрфокса. А
>можно и сам мобильный фокс скачать. Ах да, это armel если что.

Даже не две архитектуры, а три. Только это ничего не меняет, в Debian их намного больше, и лучше всего, когда работают все. Iceweasel удовлетворяет всем этим требованиям, кроме одного, он не модный. Правда, пользователям Debian на это наплевать, у них точно такой же интернет показывается, как и в других бразуерах, вот только заплатки на xul обычно быстрее выходят, и не тащат за собой весь firefox.


>FYI, 3.6.6 уже вышел. В общем что и требовалось доказать - если
>долго геморроиться, можно почти свежую версию фокса получить. Можно еще руками
>слить тарбол и скомпилить. Тоже вариант. Но еще более медленный, грабельный
>и геморный. Мне вот как-то на десктопе совсем не нравится так
>изгаляться.

Если вы не знаете даже базовых знаний о Debian, зачем вы вообще пытаетесь о них рассуждать. Если окажется, что у вас нет мыши, половины кнопок на клавиатуре а слово Debian вообще вгоняет вас в транс, вы и тогда во всех своих проблемах будете винить Debian?


> Так что толсто, худейте.

Постарайтесь больше в мой адрес ничего не писать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 17:28 
>>это я дома зеркало 64 не обновил, вообще уже 3.5.10 в lenny-backports есть
>
> Так что при падении всякой мерзости^W флеша

"Мама, я принёс домой гадюку, а она меня укусила, и я сейчас умру."


>прогресс обошел собой дебианщиков, да. Традиционно. И да, версия 3.0 когда
>у всего остального мира 3.6.6 - это не очень то и весело.

Тебе браузер нужен для веселья? И ещё раз, у меня 3.5.10 в lenny, и 3.5.10 в squeeze. И iceweasel, а не firefox, почувствуй же наконец разницу.


> В общем лишний раз показали что дебиан - дистр для консерваторов.

То-то у меня в squeeze новые версии появляются через несколько дней после появления в sid, а в sid появляются сразу.


> При том - много софта становится с каждой версией лучше.
>Иногда бывает и наоборот, но - только иногда. И конечно попрыгав
>с бубном (бэкпортами и прочая) как-то можно и дебиан юзать.

С каким бубном нужно прыгать, чтобы юзать backports? Неужели кому-то могут быть непонятны инструкции на backports.org?

Да и squeeze у меня многие пользуются, от маленьких детей до черноволосых блондинок, ни разу не видел у них ни одного бубна. Что-то вы фантазируете.


> Но вот только прыгать с бубном на ровно месте - не прикольно.

Прыгать с бубном на ровном месте очень прикольно, особенно для окружающих. Только к Debian это не имеет никакого отношения.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июл-10, 18:02 
>>>это я дома зеркало 64 не обновил, вообще уже 3.5.10 в lenny-backports есть
>>
>> Так что при падении всякой мерзости^W флеша
>
>"Мама, я принёс домой гадюку, а она меня укусила, и я сейчас
>умру."

Бедный ребёнок, ведь мама ему не сказала, чтоб не приносить домой змей, особенно с широкой башкой, шипящих и с двумя большими зубами из пасти, а держаться от них подальше. Из-за её пофигизма\невнимания\забывчивости\заторможенности пострадал ребёнок.


>>прогресс обошел собой дебианщиков, да. Традиционно. И да, версия 3.0 когда
>>у всего остального мира 3.6.6 - это не очень то и весело.
>
>Тебе браузер нужен для веселья? И ещё раз, у меня 3.5.10 в
>lenny, и 3.5.10 в squeeze. И iceweasel, а не firefox, почувствуй
>же наконец разницу.

Дык ведь разница какбе должна заключаться в улучшенной стабильности\безопасности\свободности, а не в устаревших версиях и заторможенном развитии, не правда?!)


>> В общем лишний раз показали что дебиан - дистр для консерваторов.
>
>То-то у меня в squeeze новые версии появляются через несколько дней после
>появления в sid, а в sid появляются сразу.

Да вы этот squeeze когда-нибудь уже выпустите? А в чём смысл пользовать совершенно нестабильный sid, чтоб установить полусовременный (всё равно хоть на пару версий, но отстаёт) софт, когда в убунтах новые версии (действительно новые!) с радостью ставятся на выпущенном стабильном релизе, по крайней мере, до тех пор, пока его самого не собираются отправить на свалку истории.


>> Но вот только прыгать с бубном на ровно месте - не прикольно.
>
>Прыгать с бубном на ровном месте очень прикольно, особенно для окружающих. Только
>к Debian это не имеет никакого отношения.

Енто для того, чтоб привести её в более менее человеческий вид, а не выглядеть маразматиком и ощущать себя старым пердуном...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 18:19 
>Бедный ребёнок, ведь мама ему не сказала, чтоб не приносить домой змей,
>особенно с широкой башкой, шипящих и с двумя большими зубами из
>пасти, а держаться от них подальше. Из-за её пофигизма\невнимания\забывчивости\заторможенности пострадал ребёнок.

Ну вот. А я всех предупредил, что flash кроме как укусить и пошипеть ничего другого не может. А самое худшее, что он может, это показывать кучу пошлых тупых видеороликов с пошлых тупых сайтов, может исключения и бывают, но нет желания их искать. Когда он жрёт память и падает, это не так опасно.


>Дык ведь разница какбе должна заключаться в улучшенной стабильности\безопасности\свободности, а не в
>устаревших версиях и заторможенном развитии, не правда?!)

В iceweasel улучшеная стабильность, безопасность и тем более свободность. И патчи там могут бэкпортироваться, если уж совсем жить страшно. Ну нет у меня проблем с iceweasel, у меня на 7 вирт. столах 7 разных iceweasel, каждый запущен от отдельного пользователя, все работают и не жужжат, никаких проблем. А вот firefox убунтовский постоянно любил проблем доставить, несмотря на то, что 3.6.x. И ещё раз, 3.6.x есть в бинарниках на сайте, распакуй в /opt и хоть обиспользуйся. Только нам объясни, зачем.


> Да вы этот squeeze когда-нибудь уже выпустите?

Lenny вышел 14 февраля 2009 года. Не прошло ещё и полутора лет, планируемый релиз-цикл 2 года. Если тебя так вдохновляют новые версии, используй регулярные ежеполугодовые версии testing/sid под названием ubuntu, он именно для этого и был создан.

> А в чём смысл пользовать совершенно нестабильный sid,

При регулярном обновлении ровно одна проблема была, отвалился при обновлении gnome-power-manager, вылечилось двумя движениями aptitude. Не вижу проблем с совершенно нестабильным сидом, это просто rolling release в масштабах debian, и совершенной нестабильностью там и не пахнет, там вообще нестабильностью редко пахнет.

> чтоб установить полусовременный (всё равно хоть на пару версий, но отстаёт)

От чего отстаёт?


> софт, когда в убунтах новые версии (действительно новые!)
> с радостью ставятся на выпущенном стабильном релизе, по крайней мере, до
> тех пор, пока его самого не собираются отправить на свалку истории.

Примеры?


>>Прыгать с бубном на ровном месте очень прикольно, особенно для окружающих. Только
>>к Debian это не имеет никакого отношения.
>Енто для того, чтоб привести её в более менее человеческий вид, а не выглядеть маразматиком и ощущать себя старым пердуном...

Почему пользователей Debian миллионы, а маразматиком и старым пердуном себя ощущаете только вы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июл-10, 18:34 

>>>Прыгать с бубном на ровном месте очень прикольно, особенно для окружающих. Только
>>>к Debian это не имеет никакого отношения.
>>Енто для того, чтоб привести её в более менее человеческий вид, а не выглядеть маразматиком и ощущать себя старым пердуном...
>
>Почему пользователей Debian миллионы, а маразматиком и старым пердуном себя ощущаете только
>вы?

Wrong. Не являюсь пользователем Debian - это раз. (Убунту - это уже не дебиан, простите, это уже нечто совершенно иное) Соотвессно, не ощущаю себя ни маразматиком, ни старым пердуном - это два. Вот если б пользовал - тогда наверняка бы почувствовал себя таким, но я б не привыкал, как некоторые, к размеренной жизни - я б просто перешёл на что-нибудь другое. Уж такова моя натура - люблю испытывать новое и неиспытанное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 18:45 
>Wrong. Не являюсь пользователем Debian - это раз. (Убунту - это уже
>не дебиан, простите, это уже нечто совершенно иное)

Это не совершенно иное, это debian со своим циклом и своими утилитами интеграции. И поддержкой для серверов до 5 лет, ввиду чего сложилась смешная ситуация (ещё несколько лет назад бы никто не поверил), что для десктопа я предпочту Debian, а для сервера (да тот же tzdata обновить, когда часовые пояса изменятся, не ломать же из-за этого сервер) предпочёл бы Ubuntu.

В любом случае, кроме нескольких навесных утилит, другого релиз-цикла и некоторых своих пакетов никаких отличий от Debian нет.


>б не привыкал, как некоторые, к размеренной жизни - я б
>просто перешёл на что-нибудь другое. Уж такова моя натура - люблю
>испытывать новое и неиспытанное.

То есть Debian виноват, что у тебя ничего не ломается? Так сломай вручную, рекомендую rm /var/lib/dpkg/info/*, море удовольствия гарантировано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июл-10, 18:36 

>> А в чём смысл пользовать совершенно нестабильный sid,
>
>При регулярном обновлении ровно одна проблема была, отвалился при обновлении gnome-power-manager, вылечилось
>двумя движениями aptitude. Не вижу проблем с совершенно нестабильным сидом, это
>просто rolling release в масштабах debian, и совершенной нестабильностью там и
>не пахнет, там вообще нестабильностью редко пахнет.
>

Ну-ну, опять ложный идеализм...
Спасибо, мне не 13 лет.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 18:47 
>[оверквотинг удален]
>>> А в чём смысл пользовать совершенно нестабильный sid,
>>
>>При регулярном обновлении ровно одна проблема была, отвалился при обновлении gnome-power-manager, вылечилось
>>двумя движениями aptitude. Не вижу проблем с совершенно нестабильным сидом, это
>>просто rolling release в масштабах debian, и совершенной нестабильностью там и
>>не пахнет, там вообще нестабильностью редко пахнет.
>>
>
>Ну-ну, опять ложный идеализм...
>Спасибо, мне не 13 лет.

Мне тоже не 13 лет, и даже не 2 раза по 13. У меня на нетбуке стоят 3 системы, Ubuntu 10.04 (ранее 9.10), Sid и Arch. Нетбук это мобильность, у меня на hdd записаны польные репозитории ubuntu и arch, sid обновляется только из сети. И при этом за полгода у меня пользование Sid возросло на этом ноутбуке с 5% полгода назад до 90% сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июл-10, 18:56 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Ну-ну, опять ложный идеализм...
>>Спасибо, мне не 13 лет.
>
>Мне тоже не 13 лет, и даже не 2 раза по 13.
>У меня на нетбуке стоят 3 системы, Ubuntu 10.04 (ранее 9.10),
>Sid и Arch. Нетбук это мобильность, у меня на hdd записаны
>польные репозитории ubuntu и arch, sid обновляется только из сети. И
>при этом за полгода у меня пользование Sid возросло на этом
>ноутбуке с 5% полгода назад до 90% сейчас.

Это сугубо частный случай. Даже не понимаю как... Но как грится, каждому своё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 19:04 
>[оверквотинг удален]
>>
>>Мне тоже не 13 лет, и даже не 2 раза по 13.
>>У меня на нетбуке стоят 3 системы, Ubuntu 10.04 (ранее 9.10),
>>Sid и Arch. Нетбук это мобильность, у меня на hdd записаны
>>польные репозитории ubuntu и arch, sid обновляется только из сети. И
>>при этом за полгода у меня пользование Sid возросло на этом
>>ноутбуке с 5% полгода назад до 90% сейчас.
>
>Это сугубо частный случай. Даже не понимаю как... Но как грится, каждому
>своё.

Это позволяет мне судить о стабильности sid. В отличие от тех, кто его не использует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июл-10, 18:53 

>[оверквотинг удален]
>
>В iceweasel улучшеная стабильность, безопасность и тем более свободность. И патчи там
>могут бэкпортироваться, если уж совсем жить страшно. Ну нет у меня
>проблем с iceweasel, у меня на 7 вирт. столах 7 разных
>iceweasel, каждый запущен от отдельного пользователя, все работают и не жужжат,
>никаких проблем. А вот firefox убунтовский постоянно любил проблем доставить, несмотря
>на то, что 3.6.x. И ещё раз, 3.6.x есть в бинарниках
>на сайте, распакуй в /opt и хоть обиспользуйся. Только нам объясни,
>зачем.
>

Ну вот ты такой. Особенный. Ну ещё может несколько десятков-сотен таких. Особенных. Ну плюс фанатики FOSS, шизофреники и параноики. (Про всех этих вообще сказать что-либо РАЗУМНОЕ невозможно!) Вас не то что меньше, чем каких нить некрофилов в моргах, вас вообще 0,0...01% от всех пользователей нета. Не воспримите это ни в коем случае, как насмешку или издевательство - я на полном серьёзе.
А абсолютное большинство совершенно устраивает обычный Mozilla Firefox. Я то Mozilla считал страшным консерватором (так ведь оно, по сути, и есть), а тут ещё IceWeaselы всякие... Просто кто-то сидит на stable, кто предпочитает unstable\beta\RC, а кто-то вообще \experimental\testing\alpha\pre- и т.д. Но хватает версий всем. Кроме вас.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 19:02 

>Ну вот ты такой. Особенный. Ну ещё может несколько десятков-сотен таких. Особенных.
>Ну плюс фанатики FOSS, шизофреники и параноики. (Про всех этих вообще
>сказать что-либо РАЗУМНОЕ невозможно!) Вас не то что меньше, чем каких
>нить некрофилов в моргах, вас вообще 0,0...01% от всех пользователей нета.

99% процентов пользователей никогда не узнают, что пользуются непонтовой версией Firefox, пока не узнают, что пользуются непонтовой версией.

Я в процессе миграции семейства с Ubuntu на Debian решил потратить день для собственного удовольствия, и поставил Etch с firefox 2.0.0.x, openoffice 2.01 и gaim. Сразу были претензии, что неудобно. К squeeze ещё ни одной претензии не было, кроме как "как открыть рисунок с pdf, чтобы его перерисовать", но тут я не помощник, тут и без меня разобрались, не знаю даже как, но быстро.

А теперь я бы хотел выслушать ваши обоснованные претензии, какие неудобства мне грозят в Debian 3.5.10 в lenny-backports и в squeeze, может быть, мне действительно стоит поставить везде на i386/amd64 firefox 3.6.6?


>А абсолютное большинство совершенно устраивает обычный Mozilla Firefox. Я то Mozilla считал
>страшным консерватором (так ведь оно, по сути, и есть), а тут
>ещё IceWeaselы всякие... Просто кто-то сидит на stable, кто предпочитает unstable\beta\RC,
>а кто-то вообще \experimental\testing\alpha\pre- и т.д. Но хватает версий всем. Кроме
>вас.

Я могу в stable (автоматически обновив некоторые библиотеки) поставить только нужные приложения из testing, unstable или experimental. Это была основная причина перехода с Ubuntu на Debian. И поэтому каждого пакета у меня по 4 версии, в зависимости от моего желания стабильности от этого пакета, если ядро и иксы меня устраивают, то тут я консерватор, а wesnoth хочется с пылу с жару, если он вдруг свалится, я не расстроюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 14-Июл-10, 20:01 
>"Мама, я принёс домой гадюку, а она меня укусила, и я сейчас умру."

Иногда даже гадюки бывают полезны.

>Тебе браузер нужен для веселья?

Мне он нужен для всего и вся. И я сам для себя это определяю.

>И ещё раз, у меня 3.5.10 в lenny, и 3.5.10 в squeeze.

Поздравляю вас с этим фактом.

>И iceweasel, а не firefox, почувствуй же наконец разницу.

Трейдмарки перепилили. Принципиально новый браузер, хренли ;).Ну или найдите 10 отличий от аналогичной версии файрфокса, чтоли, не связанных с "ребрендингом"? (Как юзера - меня ребрендинг волнует не больше чем зайца - стопсигнал).

>То-то у меня в squeeze новые версии появляются через несколько дней после
>появления в sid, а в sid появляются сразу.

Угу. Могу себе представить когда там появится версия с поддержкой webm например, такими темпами. А чтоб еще и работало out of the box и без бубена... памятуя о частоте релизов дебиана и политике "мы будем обновлять старый крап в дефолтных репах до упора но новый ни за что не поюзаем" - думаю что некоторые одмины успеют к тому моменту поседеть (надеюсь что это буду не я).

>С каким бубном нужно прыгать, чтобы юзать backports? Неужели кому-то могут быть
>непонятны инструкции на backports.org?

Знаете, для начала, я должен узнать про существование каких-то там бэкпортов. Потом я должен подключить реп. А, собственно, нахрена мне засирать мой мозг какими-то побочными сущностями? Сразу в дефолтном виде получить свежий файрфокс после инсталла - это типа роскошь и не по джедайски? Ну вот пусть особо ретивые джедаи и колупаются, если им такой подход по вкусу.

>Да и squeeze у меня многие пользуются, от маленьких детей до черноволосых
>блондинок, ни разу не видел у них ни одного бубна. Что-то вы фантазируете.

Без бубна это когда сразу и без лишних действий ставится текущая версия файрфокса. Походы на какие-то сайты и подключение каких-то репов - это уже бубны. Чем-то виндовый подход напоминает - сперва создаем себе гемор явно не ориентированной на десктопы политикой партии, а потом с помпой от него избавляемся всего-то каким-то пятком команд, нарытых через полдня гуглинга. Спасибо что хоть реестр колупать не надо. Обалдеть как десктопненько и дружествено к юзеру. С такми подходом - и WinXP - сервер. А что, можно же пропатчить tcpip.sys.

>к Debian это не имеет никакого отношения.

Не имело бы. Если бы это выглядело так: я скачал исохи. Нарезал. Поставил. И у мну распоследняя версия файрфоксины, подтянутая из репов. А когда втюхивается какое-то ископаемое, отличающееся только своей ископаемостью и иным названием - это не очень на мою имху. И да, 3.5.10 - не является последней версией файрфокса. Последняя релизная это 3.6.6. А 3.5.х - ветка для ностальгирующих некроманов, к коим я себя не причисляю.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 20:25 
>>"Мама, я принёс домой гадюку, а она меня укусила, и я сейчас умру."
>Иногда даже гадюки бывают полезны.

Да, они позволяют очистить генофонд от любителей приносить себе проблемы домой.

>>И iceweasel, а не firefox, почувствуй же наконец разницу.
>Трейдмарки перепилили. Принципиально новый браузер, хренли ;).Ну или найдите 10 отличий от
>аналогичной версии файрфокса, чтоли, не связанных с "ребрендингом"? (Как юзера -
>меня ребрендинг волнует не больше чем зайца - стопсигнал).

В патче есть две директории, одна так и называется branding, занимает 400 кб, вторая занимает 120 кб. Если тебе нужны отличия - изучай патчи, если тебе нужно пользоваться - пользуйся.


>>То-то у меня в squeeze новые версии появляются через несколько дней после
>>появления в sid, а в sid появляются сразу.
>Угу. Могу себе представить когда там появится версия с поддержкой webm например,
>такими темпами. А чтоб еще и работало out of the box
>и без бубена... памятуя о частоте релизов дебиана и политике "мы
>будем обновлять старый крап в дефолтных репах до упора но новый
>ни за что не поюзаем" - думаю что некоторые одмины успеют
>к тому моменту поседеть (надеюсь что это буду не я).

Вам нужно специальную рамочку "Мне религия запрещает ставить софт хотя бы из testing, зато я сужу по стабильности debian по experimental". Чтобы сразу избежать десятка наводящих вопросов.


>Знаете, для начала, я должен узнать про существование каких-то там бэкпортов. Потом
>я должен подключить реп. А, собственно, нахрена мне засирать мой мозг
>какими-то побочными сущностями?

Про backports написано на debian.org. Если искать по packages.debian.org, то если пакет есть в backports, об этом будет написано, со ссылкой на backports.org. Как пользоваться backports, написано на backports.org, и там нет совершенно ничего сложного.


> Сразу в дефолтном виде получить свежий файрфокс после
>инсталла - это типа роскошь и не по джедайски? Ну вот
>пусть особо ретивые джедаи и колупаются, если им такой подход по вкусу.

Пользователи CentOS при обновлении до 5.5 сразу получили свежий Firefox. О своих впечатлениях они делятся несколькими сообщениями выше.


>Без бубна это когда сразу и без лишних действий ставится текущая версия
>файрфокса.

Зачем? Проблемы в виде слетевших профилей уже понятны, а вот смысл этого действия? При том, что в debian вообще нет firefox, а бинарные сборки firefox есть на его официальном сайте. У debian/ubuntu принцип, что основой является стабильность, что пользователь должен получать предсказуемую систему, которая его совершенно ничем не напрягает, а не получать проблемы и разбираться с этим сам. Можно в начале 2009 года поставить Lenny и пару лет вообще не прикасаться больше к этим компьютерам, уровень сервиса сравним с холодильником "открыл дверцу, дует", "закрыл дверцу, дует внутри". А то, что появились суперновые холодильники, которые на 12 процентов поднимают уровень понтов, так это интересует только жертв маркетинга.

>Походы на какие-то сайты и подключение каких-то репов - это
>уже бубны. Чем-то виндовый подход напоминает - сперва создаем себе гемор
>явно не ориентированной на десктопы политикой партии, а потом с помпой
>от него избавляемся всего-то каким-то пятком команд, нарытых через полдня гуглинга.

У меня даже грудные дети пользуются squeeze, и кроме регулярного обновления там никаких действий, я этих компьютеров не касаюсь, уровень компьютерной грамотности у пользователей - 0, и проблем, кроме как "как открыть pdf для рисования" у них не возникает.


>Спасибо что хоть реестр колупать не надо. Обалдеть как десктопненько и
>дружествено к юзеру. С такми подходом - и WinXP - сервер.
>А что, можно же пропатчить tcpip.sys.

Если ты ничего не знаешь про Backports, ты можешь взять 5 дисков с Debian Lenny, и пользоваться софтом только с них. Можешь пользоваться firefox 3.0.6. Это ничего по сравнению с тем, что если ты ничего не знаешь в windows xp, то ты вынужден пользоваться Internet Explorer 6.


>Не имело бы. Если бы это выглядело так: я скачал исохи. Нарезал.
>Поставил. И у мну распоследняя версия файрфоксины, подтянутая из репов.

Когда Firefox не будет иметь принципиальных проблем, заградительных щитов от их авторов, и будет знать, что существуют десятки разных архитектур, на которых нужно сразу и легко собираться, тогда никаких проблем. А сейчас ты можешь или выразить своё несогласие с таким подходом авторов firefox, перестав пользоваться их браузером, или взять ситуацию в свои руки. Или объяснить всем пользователям, что им не нужена стабильность и абсолютная предсказуемость, а нужна новая версия. А что, миллионы продавцов всего, от рубашек до океанских лайнеров, повторяют своим клиентам эту мантру с утра до вечера, чем ты хуже, это называется агрессивный маркетинг, когда не говорится, что клиент получит, и что он повторяет, а говорятся общие слова и через слово "модная" и "новая".


> А когда втюхивается какое-то ископаемое, отличающееся только своей ископаемостью и иным названием
>- это не очень на мою имху. И да, 3.5.10 -
>не является последней версией файрфокса. Последняя релизная это 3.6.6. А 3.5.х
>- ветка для ностальгирующих некроманов, к коим я себя не причисляю.

В чём проблема Firefox 3.5.10? Зачем нужен 3.6.6? У меня в Ubuntu 3.6.4 или 3.63, когда вышла 10.04, без единого аддона так тормозил, что я даже смотреть на ветку 3.6.x не хочу, поскольку Iceweasel 3.5.x у меня работал и работает всегда и везде, а жертвой маркетинга я никак не могу являться, тут я скорее по другую сторону баррикад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июл-10, 17:32 
>[оверквотинг удален]
>etc и работа этой мерзости не тормозит остальное, да еще и
>параллелится на разные ядра как добавочный бонус. Ну и как всегда
>прогресс обошел собой дебианщиков, да. Традиционно. И да, версия 3.0 когда
>у всего остального мира 3.6.6 - это не очень то и
>весело. В общем лишний раз показали что дебиан - дистр для
>консерваторов. При том - много софта становится с каждой версией лучше.
>Иногда бывает и наоборот, но - только иногда. И конечно попрыгав
>с бубном (бэкпортами и прочая) как-то можно и дебиан юзать. Но
>вот только прыгать с бубном на ровно месте - не прикольно.
>

Согласен во всём. У всех, кого я знаю, пользующихся Лисом (ессно дебианщиков в их числе нет, если не считать убунтушников - а это уже другая история - в плане софта как раз пример поправленного дебиана) - самая старая версия это 3.6.3. У большинства 3.6.4-3.6.5, у меня и подобных "ентузиастов", ессно 3.6.6, а также 4-ая бету тестю на др. системе. А вы про всякие бородатые и неактуальные 3.0... Небось так яро защищаясь, вы сами себя пытаетесь утешить, что пользуетесь устаревшим софтом...))
З.Ы. Кто то говорил, что дебиан даже своих юзерей делает снобами - кажется он был прав.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 17:44 
>Согласен во всём. У всех, кого я знаю, пользующихся Лисом (ессно дебианщиков
>в их числе нет, если не считать убунтушников - а это
>уже другая история - в плане софта как раз пример поправленного
>дебиана) - самая старая версия это 3.6.3. У большинства 3.6.4-3.6.5, у
>меня и подобных "ентузиастов", ессно 3.6.6, а также 4-ая бету тестю
>на др. системе. А вы про всякие бородатые и неактуальные 3.0...
>Небось так яро защищаясь, вы сами себя пытаетесь утешить, что пользуетесь
>устаревшим софтом...))
>З.Ы. Кто то говорил, что дебиан даже своих юзерей делает снобами -
>кажется он был прав.

http://packages.debian.org/experimental/iceweasel

за отдельные деньги научу ставить пакеты из experimental


Когда wesnoth был в ветке 1.7, ни в одном репозитории кроме debian experimental, не было самых актуальных версий (были ppa для убунты, но разные, и с разным циклом обновления, где-то одна версия появится с недельным опозданием, а потом месяц без обновлений, где-то другая, я в ubuntu юзал debian experiental для wesnoth 1.7, но мы вообще говорим именно про репозитории). Ядро 2.6.32 в бинарных пакетах в debian появилось намного раньше, чем в arch testing. И так далее. Это мы, как порядочные консерваторы, сидим и консервируем впрок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июл-10, 18:12 
>[оверквотинг удален]
>
>
>Когда wesnoth был в ветке 1.7, ни в одном репозитории кроме debian
>experimental, не было самых актуальных версий (были ppa для убунты, но
>разные, и с разным циклом обновления, где-то одна версия появится с
>недельным опозданием, а потом месяц без обновлений, где-то другая, я в
>ubuntu юзал debian experiental для wesnoth 1.7, но мы вообще говорим
>именно про репозитории). Ядро 2.6.32 в бинарных пакетах в debian появилось
>намного раньше, чем в arch testing. И так далее. Это мы,
>как порядочные консерваторы, сидим и консервируем впрок.

Вы меня убедите, если, конечно, только покажите хотя бы 3.6.5 и 3.6.6 и не-experimental версии, доступные "здесь и сейчас", а не единичный в истории случай, когда какая-то версия какой-то одной программы или ядро случайно появились раньше в дебиане, чем в других. Всё это только говорит о том, что у комманды Дебиана, видимо, не столько много человеческих ресурсов, чтоб поддерживать подобные, в кавычках "нужные" и в кавычках "важные" проЭкты. И опять же, experimental это одно, а вот stable-unstable это другое...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 18:25 
>Вы меня убедите, если, конечно, только покажите хотя бы 3.6.5 и 3.6.6
>и не-experimental версии, доступные "здесь и сейчас", а не единичный в
>истории случай, когда какая-то версия какой-то одной программы или ядро случайно
>появились раньше в дебиане, чем в других. Всё это только говорит
>о том, что у комманды Дебиана, видимо, не столько много человеческих
>ресурсов, чтоб поддерживать подобные, в кавычках "нужные" и в кавычках "важные"
>проЭкты. И опять же, experimental это одно, а вот stable-unstable это
>другое...

В Debian нет Firefox. Вообще. Новость, если вы удосужились её прочитатЬ, именно в том, что он там может появиться.

Бинарные пакеты Firefox есть здесь: http://www.mozilla.com/en-US/firefox/upgrade.html?from=getfi...

Experimental означает только то, что не следует ждать 100% стабильности и предсказуемости, а не то, что его запрещают ставить пользователям stable/unstable. Выше кто-то говорил, что у него в CentOS после обновления с 3.0 до 3.6 слетел профиль. А мы не хотим, чтобы у нас слетал профиль, только и всего. Мы даже ради этого готовы стесняться цифры 3.5.10 и не произносить её в вашем приличном обществе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июл-10, 19:18 
>[оверквотинг удален]
>>и не-experimental версии, доступные "здесь и сейчас", а не единичный в
>>истории случай, когда какая-то версия какой-то одной программы или ядро случайно
>>появились раньше в дебиане, чем в других. Всё это только говорит
>>о том, что у комманды Дебиана, видимо, не столько много человеческих
>>ресурсов, чтоб поддерживать подобные, в кавычках "нужные" и в кавычках "важные"
>>проЭкты. И опять же, experimental это одно, а вот stable-unstable это
>>другое...
>
>В Debian нет Firefox. Вообще. Новость, если вы удосужились её прочитатЬ, именно
>в том, что он там может появиться.

Дык вот в том и проблема. Что это они так беспечатся о нашей с вами свободностью, что начинают запрещать вполне свободные продукты? Пусть предлагают параллельно нормального Лиса и своего особенного . Начерта такая отграничивающая политика???
Вот бы хто "форкнул" Дебиан на манер Убунту. Мы б тогда посмотрели, как бы распределилась аудитория тогда, в процентном соотношении. В т.ч. по основанным на их базе дистрам.


>
>Бинарные пакеты Firefox есть здесь: http://www.mozilla.com/en-US/firefox/upgrade.html?from=getfi...
>

Вы мне лучше покажите так, чтоб одной коммандой можно было всё сделать...


>Experimental означает только то, что не следует ждать 100% стабильности и предсказуемости,
>а не то, что его запрещают ставить пользователям stable/unstable. Выше кто-то
>говорил, что у него в CentOS после обновления с 3.0 до
>3.6 слетел профиль. А мы не хотим, чтобы у нас слетал
>профиль, только и всего. Мы даже ради этого готовы стесняться цифры
>3.5.10 и не произносить её в вашем приличном обществе.

Значит, что от него вообще не стоит ждать ни стабильности, ни предсказуемости. Хотя да, по вашим швейцарским меркам...
А если профиль "слетел", значит были на то причины - как насчёт структурных изменений, не позволяющих больше расшифровать старую информацию, но необходимых для развития? Всё таки 3.6 это не 3.0.6 - это НОВАЯ линейка и она какбе не обязана... А вот что вы там пытаетесь "исправить"? Одно из 2: 1) или вы не вносите тех самых изменений\только часть из них, в результате чего даже Айсвизел, обновлённый до такой же версии как Лис, всё равно более устаревший "изнутри"; 2) или вы выдумываете некие переходные грабли - идиотизм, усложнение кода, но самое главное - столько ресурсов и времени, потраченные зря, вместо того, чтоб действительно улучшать\обновлять, только чтоб твой древний профиль подгрузился. Да я системы, по ходу, меняю (или обновляю) по нескольку раз, пока вы только с одним этим профилем, гм, забавляетесь...
Вы прям-таки эталоны стабильности ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 19:42 
> Дык вот в том и проблема. Что это они так беспечатся о нашей с вами свободностью, что начинают запрещать вполне свободные продукты? Пусть предлагают параллельно нормального Лиса и своего особенного . Начерта такая отграничивающая политика???

Проблема в 13 архитектурах. Debian, который в основном думает только о i386 и amd64 уже есть, он называется Ubuntu. Зачем ещё один?


> Вот бы хто "форкнул" Дебиан на манер Убунту. Мы б тогда посмотрели, как бы распределилась аудитория тогда, в процентном соотношении. В т.ч. по основанным на их базе дистрам.

Debian, который форкнут на манер убунту уже есть. Он называется Ubuntu. Зачем ещё один? Впрочем, вам никто не мешает, форкайте, если вам так интересно.


> Вы мне лучше покажите так, чтоб одной коммандой можно было всё сделать...

cd /opt && wget http://mirror.yandex.ru/mozilla/firefox/releases/3.6.6/linux... && tar -xjf firefox-3.6.6.tar.bz2

пойдёт за одну команду?


> Значит, что от него вообще не стоит ждать ни стабильности, ни предсказуемости. Хотя да, по вашим швейцарским меркам...

Какую-то стабильность и предсказуемость мне позволяет ждать мой опыт.


> А если профиль "слетел", значит были на то причины - как насчёт структурных изменений, не позволяющих больше расшифровать старую информацию, но необходимых для развития?

Я не удивлюсь, если окажется, что многим людям нужно, чтобы просто работало, а не чтобы информация для дальнейшего развития. Вот я и хочу узнать, что теряют эти люди, пользуясь 3.5.10 и не теряя при этом свой профиль, и зная, что используя stable у них весь жизненный цикл продукта не будет никаких неожиданностей в виде несовместимостей с конфигами, слетевших профилей, а всё будет просто работать. Зачем им нужен 3.6.6?


> А вот что вы там пытаетесь "исправить"? Одно из 2: 1) или вы не вносите тех самых изменений\только часть из них, в результате чего даже Айсвизел, обновлённый до такой же версии как Лис, всё равно более устаревший "изнутри";

iceweasel 3.5.10 основан на firefox 3.5.10. Как он может быть более старым? А вносимые патчи можно легко отсмотреть, они там прямо с говорящими именами лежат, списком файлов. Смотрите и анализируйте, что делает iceweasel.


> 2) или вы выдумываете некие переходные грабли - идиотизм, усложнение кода, но самое главное - столько ресурсов и времени, потраченные зря, вместо того, чтоб действительно улучшать\обновлять, только чтоб твой древний профиль подгрузился.

Главное, чтобы я завтра захотел отправить письмо из своего веб-интерфейса, и не обнаружил, что профиль отлетел. И чтобы послезавтра. И послепослезавтра. Что может быть важнее этого?


> Да я системы, по ходу, меняю (или обновляю) по нескольку раз, пока вы только с одним этим профилем, гм, забавляетесь...

Для меня компьютер это средство оперативного обмена информацией, релаксация на эльфах из wesnoth и много минуток юмора с интересных пользователей Linux. Тех, кто любит ещё и забавляться с компьютером, очень мало, для остальных же важно, что их шарманка с Debian всегда будет только просто работать, и ей не нужны будут какие-то шаманства, что-то слетевшее из-за обновлений, вирусов, чего-то ещё. Просто работает, и никаких гвоздей. В Ubuntu, впрочем, то же самое, там в обновлениях не придёт чего-то радикального, кардинально ломающего версию. Вот в sid - запросто, но там я проблем с этим практически не встречал, так что при желании можно и самые новые версии получать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 14-Июл-10, 20:04 
>Когда wesnoth был в ветке 1.7,

Лучше расскажите, какой там Battle for Wesnoth отгружают по дефолту сейчас? Тем кто сейчас скачивает с сайта релизные исошки. Кстати да, сервер 1.8 если я правильно помню не совместим с 1.6, интересно что по этому поводу делают ностальгирующие некроманы...

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Debian может отказаться от поддержки Iceweasel в поль..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Июл-10, 20:47 
>>Когда wesnoth был в ветке 1.7,
>
>Лучше расскажите, какой там Battle for Wesnoth отгружают по дефолту сейчас? Тем
>кто сейчас скачивает с сайта релизные исошки. Кстати да, сервер 1.8
>если я правильно помню не совместим с 1.6, интересно что по
>этому поводу делают ностальгирующие некроманы...

http://packages.debian.org/search?suite=all§ion=all&arch...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру