The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..., opennews (ok), 27-Мрт-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


29. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay (?), 27-Мрт-10, 19:53 
> отображает размер в килобайтах (kB), где 1 килобайт равен 1024 байтам
> маленькое, но спорное изменение...

кило = 1000, это удобно и общепринято, косяки надо исправлять, в чем спор то ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu (?), 27-Мрт-10, 20:23 
>кило = 1000, это удобно и общепринято, косяки надо исправлять, в чем
>спор то ?

В том что нехрен идти на поводу у хардоклепателей. И никакого удобства, кстати говоря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +10 +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Мрт-10, 20:47 
>В том что нехрен идти на поводу у хардоклепателей. И никакого удобства,
>кстати говоря.

Нет Вы. ГОСТЫ и СИ говорят что 1024 = «киби-», претензии и жалобы в Спортлото.

Просто давно пора уже писать KiB, там где это подразумевается. Надоели ныть что «пользователи не поймут». Поймут, куда они денутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –2 +/
Сообщение от thirteensmay (?), 27-Мрт-10, 21:48 
> никакого удобства

ой, ну вот только не надо пытаться опровергать очевидное ;) Хочу чтоб раздел/файл/квота и т.п. были ровно 75 гб, ввод в мб, опа... мне что, за калькулятором бежать ?, или тупить вычисляя в уме ? Да и хардоклепатели тут не при чем, виноваты разрабы ОС и пр. софта вычисляющего и показывающего размер, причем дважды, во первых выбрав неудобную пользователям базу в виде степени двойки, во вторых упорно употребляющие для ее обозначения приставки кило/мега и т.п.

да и как бы не только простым пользователям не удобно, я вот программер например, уже далеко не начинающий, мне тоже не удобно. Несколько лет назад подрабатывал ведя курсы операторов ЭВМ, подходит студент, предыдущая пара у него была "стандартизация", чей то спрашивает у меня файл 3000 байт, а операционка пишет 2,9 килобайта ? Предлагаете ему объяснять что кило это не тысяча, что разрабы косяконули, и что для выполнения простейших вещей ему придется бежать за калькулятором ?

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –5 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 28-Мрт-10, 00:13 
>[оверквотинг удален]
>выбрав неудобную пользователям базу в виде степени двойки, во вторых упорно
>употребляющие для ее обозначения приставки кило/мега и т.п.
>
>да и как бы не только простым пользователям не удобно, я вот
>программер например, уже далеко не начинающий, мне тоже не удобно. Несколько
>лет назад подрабатывал ведя курсы операторов ЭВМ, подходит студент, предыдущая пара
>у него была "стандартизация", чей то спрашивает у меня файл 3000
>байт, а операционка пишет 2,9 килобайта ? Предлагаете ему объяснять что
>кило это не тысяча, что разрабы косяконули, и что для выполнения
>простейших вещей ему придется бежать за калькулятором ?

Первая мысль была: бубунтовцы крышей поехали.

Вторая мысль: вообще-то, это я, как и многие айтишники, поехал крышей. Молодцы ребята, если смогут эту несколько болезненную в плане внедрения норму продвинуть — будет здорово. Обещаю по возможности тоже переходить на «би». :)

P.S.: Дома ни одного компа с Ubuntu, на работе только у отдельных героев… была. Их уволили. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 28-Мрт-10, 00:27 
> Обещаю по возможности тоже переходить на «би»

Ваше право, по крайней мере это честно ;) А я вот задумываюсь о правильном подсчете обычных кб, есть предположение что это будет лучше ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 28-Мрт-10, 01:30 
>Хочу чтоб раздел/файл/квота и т.п. были ровно 75 гб, ввод в мб, опа... мне что, за калькулятором бежать ?

..лять нафига? какая разница, нарисуется цифра 75 или 73? ты что, до упора винт забиваешь?
посмотри с другой стороны - разметишь в бубунте 75, на другой машине увидишь 76.8.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –2 +/
Сообщение от аноним (?), 28-Мрт-10, 01:31 
точнее, наоборот
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –2 +/
Сообщение от thirteensmay (?), 28-Мрт-10, 03:33 
Ну здрасти нафига, купил я винт 750 гигов, у мя 10 юзеров, расхряпал им по 75 гигов и не парюсь, все четко, красиво и быстро, а при вашем раскладе хвостики могут образоваться, неровности, числа не круглые, а их потом вводить гденить придется, запоминать надо, и т.д. и т.п., просто неудобно, вот и все.

А по поводу разницы в разных ОС так я и не спорю, моменты есть, пока все не перейдут будут, ну так они и сейчас есть ;)

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от вжюх (?), 28-Мрт-10, 09:11 
Внимание! Внимание! Только в нашем магазине и только до конца месяца при покупке 750 ГБ винта -- инженерный калькулятор в подарок!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от Sergio (??), 29-Мрт-10, 00:39 
А у меня юзверей 8.... что ж выходит, мне за калькулятором бежать?
Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay (?), 29-Мрт-10, 01:50 
для 8 юзеров я на складе выберу восьмидесятку, и им придется потерпеть ;) Не, ну что вы в самом деле, посмотрите, большинство в обычной десятичной системе считают, смею вам утверждать подавляющая часть софта считает напрямую в байтах, проблема то не большая, ну так и решение не сложное, взять для начала в интерфейсе 3 основных операционок начать правильно показывать килобайты, хотя бы для начала в 5 основных файловых менеджерах ;) Как не кинь большинство из нас в первую очередь привыкли считать в десятичной системе, почитайте ниже, там многое написано, повторять смысла не имеет, да, возможны небольшие косяки при переходе, низкий уровень может остаться в 1024, даже непонятки останутся, правда станут легче, не все удастся сделать сразу, главное что косяк начнет уходить а последствий особых не будет, я надеюсь вы согласны с тем что считать в десятичной системе привычнее и это вызывает целый ряд положительных моментов, в общем ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 29-Мрт-10, 02:05 
вот поглядите вокруг, каждый второй в теме ошибается, а ведь элементарные операции умножения и деления на круглые цифры, не с проста, гдето косяк ;)
Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +2 +/
Сообщение от zazik (ok), 29-Мрт-10, 11:13 
>Ну здрасти нафига, купил я винт 750 гигов, у мя 10 юзеров,
>расхряпал им по 75 гигов и не парюсь, все четко, красиво
>и быстро,

И обломаешься, потому что ФС тоже кушать хочет.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay (?), 29-Мрт-10, 13:44 
не обломаюсь, я отдаю себе отчет что такое простое изменение не сможет волшебным образом изменить все вокруг и порешать все проблемы, но считать станет чуть легче, читайте вокруг, я на эту претензию уже отвечал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от zazik (ok), 29-Мрт-10, 14:12 
>не обломаюсь, я отдаю себе отчет что такое простое изменение не сможет
>волшебным образом изменить все вокруг и порешать все проблемы, но считать
>станет чуть легче, читайте вокруг, я на эту претензию уже отвечал.
>

Обломаетесь, потому что считать станет легче, только если жадные производители винтов перестанут считать в "десятичных" байтах. Тогда и у "тупых пользователей" винт будет честные 750ГБ объёмом, а не 600 с чем-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 29-Мрт-10, 17:27 
не надо тут фигню рассказывать что считать в десятичных степенях двойки в большинстве случаев легче чем в обычной десятичной системе ;) посмотрите народа вокруг скока ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от zazik (ok), 29-Мрт-10, 17:29 
>не надо тут фигню рассказывать что считать в десятичных степенях двойки в
>большинстве случаев легче чем в обычной десятичной системе ;) посмотрите народа
>вокруг скока ;)

Нормально считать. Дело привычки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 29-Мрт-10, 18:01 
>не надо тут фигню рассказывать что считать в десятичных степенях двойки в
>большинстве случаев легче чем в обычной десятичной системе ;) посмотрите народа
>вокруг скока ;)

Скажем так: считать удобнее, когда речь идёт именно о компьютерных вопросах: сколько памяти можно адресовать, сколько кластеров помещается в буфер и т.д. Это касается сугубо ИТ-шников. А обычным пользователям всё это до фени, им свою работу работать надо, а не в железках ковыряться, у них в рубле 100 копеек и в килограмме 1000 грамм, и именно для них (если кто-то забыл, именно Ubuntu стала первым массовым Linux-дистрибутивом среди непродвинутых пользователей) делается приведение к СИ. :)

Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

538. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 31-Мрт-10, 03:09 
>Ну здрасти нафига, купил я винт 750 гигов, у мя 10 юзеров,
>расхряпал им по 75 гигов и не парюсь, все четко, красиво
>и быстро, а при вашем раскладе хвостики могут образоваться, неровности, числа
>не круглые, а их потом вводить гденить придется, запоминать надо, и
>т.д. и т.п., просто неудобно, вот и все.

Вот если бы купил винт на 750 действительно гигов,
и раскидал им по 75 действительных гигов, то проблемы не было б вообще.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Мрт-10, 09:19 
>ой, ну вот только не надо пытаться опровергать очевидное ;) Хочу чтоб
>раздел/файл/квота и т.п. были ровно 75 гб, ввод в мб, опа...
>мне что, за калькулятором бежать ?, или тупить вычисляя в уме
>? Да и хардоклепатели тут не при чем, виноваты разрабы ОС
>и пр. софта вычисляющего и показывающего размер, причем дважды, во первых
>выбрав неудобную пользователям базу в виде степени двойки, во вторых упорно
>употребляющие для ее обозначения приставки кило/мега и т.п.

а не начинающий программист знает, что в какую бы фс не отформаировать 75ГБ винт/раздел, то свободный размер всегда будет меньше 75ГБ (даже если 1ГБ=1000МБ=10^6КБ)? а не начинающий программист, так ратующий за соответствие единицам измерения СИ, знает что "мб" - это не мегабайты, как он наивно думает, а милибиты?, а "гб" - это гектобиты?

>да и как бы не только простым пользователям не удобно, я вот
>программер например, уже далеко не начинающий, мне тоже не удобно. Несколько
>лет назад подрабатывал ведя курсы операторов ЭВМ, подходит студент, предыдущая пара
>у него была "стандартизация", чей то спрашивает у меня файл 3000
>байт, а операционка пишет 2,9 килобайта ? Предлагаете ему объяснять что
>кило это не тысяча, что разрабы косяконули, и что для выполнения
>простейших вещей ему придется бежать за калькулятором ?

да, на то ты и преподаватель.
вот будет везде 1КБ=1000Б, придет к тебе студент и спросит: "а почему закинув на чистый радел файл размером в 1МБ, система мне показывает, что занято на винчестере 1004КБ?", или, о ужас, для такого преподавателя как ты: "а почему закинув на чистый радел файл размером в 1МБ, система мне показывает, что занято на винчестере 790.5КБ?"

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 28-Мрт-10, 14:56 
что там останется после форматирования другой вопрос, не мешайте мух с котлетами, может вы сюда еще архивирующие ФС притяните, фрагментацию и т.п. ? Я не говорю что все сразу станет идеально, но те косяки которые можно решить надо решать, хотя бы считать станет легче. По поводу мб и гб, меня все прекрасно поняли, а вам больше докопаться не до чего ?

Я не преподаватель, и сразу об этом сказал, не извращайте, если вам не повезло с преподавателями то это не означает что ко всем им можно относится с пренебрежением. Одно дело объяснить почему килобайт это не 1000 байт, и совсем другое - почему в трехлитровую банку не влазит 3 литра детских кубиков. В первом случае явный косяк и нарушение общепринятых устоев, а во втором объективная реальность имеющая массу аналогий в реальном мире, разницу улавливаете ?

Ваши заявления шиты белыми нитками, не отмазывайтесь, это слишком явно, все что я хочу сказать это лишь то что считать в обычной десятичной системе большинству пользователей привычнее и удобнее, не надо пытаться доказать обратное путем всяких замыливаний и уходов в сторону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –3 +/
Сообщение от аноним (?), 28-Мрт-10, 16:06 
>что там останется после форматирования другой вопрос, не мешайте мух с котлетами,
>может вы сюда еще архивирующие ФС притяните, фрагментацию и т.п. ?

притяну, точнее вы сами притяните, это же вам как не удобно считать-то...

>Я не говорю что все сразу станет идеально

ага... т.е. вы таки будете "за", если в байте будет 10-ть бит, в секторе 1000 бит, а 2^10=1000

>По поводу мб и гб, меня все прекрасно поняли, а вам больше
>докопаться не до чего ?

если вы такой поборник, то будьте добры быть точным во всем, а не там где вам вдруг захотелось. а так... все прекрасно понимают что 1КБ=1024Б и счастливо живут, и считается это не сложно, если же вы не освоили три первых класса математики, то не нужно и других сподвигать на сие сомнительное действо.

>Я не преподаватель, и сразу об этом сказал, не извращайте, если вам
>не повезло с преподавателями то это не означает что ко всем
>им можно относится с пренебрежением.

с преподавателями не повезло вам, ага.

>Одно дело объяснить почему килобайт это
>не 1000 байт, и совсем другое - почему в трехлитровую банку
>не влазит 3 литра детских кубиков. В первом случае явный косяк
>и нарушение общепринятых устоев, а во втором объективная реальность имеющая массу
>аналогий в реальном мире, разницу улавливаете ?

извините, но нарушение где-то у вас в мозгах, читайте о двоичном понимании приставок: http://ru.wikipedia.org/wiki/Приставки_СИ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay (?), 28-Мрт-10, 16:37 
> все прекрасно понимают что 1КБ=1024Б и счастливо живут, и считается это не сложно

мало того что общепринято кило = 1000 а не 1024, ошибка, так нука еще скажите мне быстро, сколько мегабайт в 73 гигабайтах ? исходя из основания 1000 я вам на этот вопрос отвечу моментально, а сколько времени уйдет у вас ? а если задачка будет посложнее ? Уперлись и заявляете что все хорошо, от че уперлись то ? Я не говорю что эта несуразность жутко как портит жизнь и должна быть во что бы то не стало срочно решена, в принципе это мелочи, но по возможности эту проблемку надо решать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от AlexGor (??), 29-Мрт-10, 13:21 
> Предлагаете ему объяснять что кило это не тысяча, что разрабы косяконули, и что для выполнения простейших вещей ему придется бежать за калькулятором ?

разработчики не виноваты в том, что вы лично и ваш студент - идиоты, не сумевшие осилить степени двойки и любые системы счисления, кроме десятичной.

и да, на любых околокомпьютерных специальностях, и даже на уроках информатики в средней школе доступным языком объясняют почему килобайт = 1024 байта и никак иначе.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от thirteensmay (?), 29-Мрт-10, 13:51 
кило это 1000, конфликты по возможности надо исправлять а не смеряться с ними.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от аноним (?), 28-Мрт-10, 00:24 
Удобно и общепринято - это 1024. 1000 это у хапуг - хардоклепателей, которые не могут даже мало мальски надежные накопители склепать в погоне за баблом.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от thirteensmay (?), 28-Мрт-10, 00:36 
Для подавляющего большинства обычных пользователей 1024 не удобно, потому что считать. Общепринято и стандартно что "кило" это 1000 будете спорить ? Хардоклепатели у которых кило = 1000 - красавчики, ибо и правильно делают, и деньги на этом зарабатывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –1 +/
Сообщение от аноним (?), 28-Мрт-10, 00:53 
> Для подавляющего большинства обычных пользователей 1024 не удобно, потому что считать. Общепринято и стандартно что "кило" это 1000 будете спорить? Хардоклепатели у которых кило = 1000 - красавчики, ибо и правильно делают, и деньги на этом зарабатывают.

На вас зарабатывают - наслаждайтесь, я не против. С реальным миром это, тем не менее, ничего общего не имеет, и в десятчных кило- объем носителя выразить банально невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13email (?), 28-Мрт-10, 01:54 
Удивительное рядом. Отрицать то, что уже давно делают, это нужно быть просто таки прекрасно упоротым. Учебник математики в зубы и вперёд учить рациональные числа, а то ты у нас точно не имеешь ни чего общего с реальным миром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  +2 +/
Сообщение от ABATAPA (ok), 28-Мрт-10, 14:24 
> Удобно и общепринято - это 1024. 1000 это у хапуг - хардоклепателей, которые не могут даже мало мальски надежные накопители склепать в погоне за баблом.

Проснитесь. Стандарт принят давно, страны давно подписались под соглашениями о СИ и ратифицировали (кроме упертых ретроградов США и UK, которые все меряют - и других заставляют, например, в авиации - в своих футах, милях, унциях, множестве баррелей)эти соглашения. И Россия приняла ГОСТ давно. А Вы все спите, и везде видите заговоры.
Пора просыпаться, детство закончилось.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Будущий релиз Ubuntu перейдёт на десятичную систему отображе..."  –4 +/
Сообщение от аноним (?), 28-Мрт-10, 16:08 
>> Удобно и общепринято - это 1024. 1000 это у хапуг - хардоклепателей, которые не могут даже мало мальски надежные накопители склепать в погоне за баблом.
>
>Проснитесь. Стандарт принят давно, страны давно подписались под соглашениями о СИ и
>ратифицировали (кроме упертых ретроградов США и UK, которые все меряют -
>и других заставляют, например, в авиации - в своих футах, милях,
>унциях, множестве баррелей)эти соглашения. И Россия приняла ГОСТ давно. А Вы
>все спите, и везде видите заговоры.
>Пора просыпаться, детство закончилось.

о каком стандарте речь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру