The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..., auto_tips (ok), 23-Апр-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от User294 (??), 23-Апр-09, 23:25 
Да, эпический однако трах.Где там цыркач iZEN рассказывающий про то как круто когда используется жава?А я вот пользуюсь ситибанком, их онлайн банк - обычный html+js поверх HTTPS.И геморроя с ними ровно ноль - лишь бы браузер нормальный был в системе, а что за система дело десятое.Поэтому попользоваться онлайн-сервисом ситибанка из большей части систем можно сразу после установки ОС.Вот так это и должно работать.Может сити и не идеальный банк, но приятно когда смотришь на такой трах и радуешься: "как хорошо что этот геморрой на ровном месте - не у меня".В гробу я видел счастье перекомпилировать жава-хрень, ставить какие-то там горбатые дрова токенов от алладина и особо-хитрожопый вариант PKCS-что-то-там :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 24-Апр-09, 00:25 
Акстись.
Некоторые банки работают только c web-клиентом через IE6.

Мне что, из-за этого ставить FreeBSD i386 и WINE (а потом IE6 из MSI накатывать)? Или покупать лицензионную Windows XP?
Спасибо -- не надо.
Уж лучше пусть будет Java -- она везде одинаковая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от User294 (??), 24-Апр-09, 01:03 
>Акстись.

Не лишняя мысль (прикинув что может перепасть вот такая вот порция траха на ровном месте).

>Некоторые банки работают только c web-клиентом через IE6.

К большому счастью это не мои половые трудности :).Мне достаточно любого computer-like устройства с браузером умеющим HTTPS и я могу получить доступ к своим счетам.Меня вполне устраивает.Тем более - у корпоративщиков например зачастую удавлено все кроме HTTP и SSL на порт 443.В данном случае - если клиент юзает HTTP(S) - так имхо нефиг вы%$ываться, пусть юзают нормальный веб-интерфейс и не трахают мозги юзерам.В остальных случаях - а что, бизнес-клиентам предлагается пососать болт?Вот это мне не понятно :)

>Мне что, из-за этого ставить FreeBSD i386 и WINE

Если уж на то пошло у мну wine работает под х64, как у бздунов - не знаю, не поклонник дела Мазоха.

>Спасибо -- не надо.

Вот тут я согласен, но...

>Уж лучше пусть будет Java -- она везде одинаковая.

Да, из приведенных советов это особенно заметно.Когда никакие альтернативные варианты жавы не катят.А если сан (или кто там еще) под энную платформу свою жаву не собрал - то что предлагается?Сосать болт?А чем это лучше IE6 и MSI?

А то вот например в онлайн банк сити я могу как делать нефиг зайти с N800, которая на ARM и под которую сан вроде не удосужился сделать нормальный порт жавы (вроде есть какая-то альтернативная VM, не интересовался).Так вот, на сайт сити я просто захожу и рулю счетом, точно так же как и с десктопа(а фигле, движок то та же гека...).А с жавой я бы пожалуй соснул болт.Или отхватил бы еще более эпическую порцию траха при желании проделать этот трюк с n800 :).Если выбирать между жавой и IE-only, жава универсальнее.А если хочется чтобы геморроя вообще не было - HTTPS и сайт без вы%&онов куда лучше ИМЗО.Не требует ничего доустанавливать (в зависимости от везения на это может и не быть прав или нужного софта под энную платформу может и не быть) и просто работает.Сразу.В любом приличном браузере и даже невзирая на допустим файрволы (HTTPS обычно все-таки не давят даже в энтерпрайзах).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 24-Апр-09, 08:37 
>Тем более - у корпоративщиков например зачастую удавлено
>все кроме HTTP и SSL на порт 443.В данном случае -
>если клиент юзает HTTP(S) - так имхо нефиг вы%$ываться, пусть юзают
>нормальный веб-интерфейс и не трахают мозги юзерам.В остальных случаях - а
>что, бизнес-клиентам предлагается пососать болт?Вот это мне не понятно :)

Java ходит и на HTTPS и через SSL.

>Да, из приведенных советов это особенно заметно.

Потому что в Ubuntu опять забыли положить очередной микропакетитик? :))
Вон, в Debian на это мастера -- делить целостную платформу Java на отдельные составляющие и предлагать каждую часть ставить "по желанию" == "рекомендуемые зависимости". Работая с Debian/Ubuntu не знаешь точно, что  в их сборке Sun Java есть, а чего нету.

>Когда никакие альтернативные варианты жавы не
>катят.А если сан (или кто там еще) под энную платформу свою
>жаву не собрал - то что предлагается?Сосать болт?А чем это лучше
>IE6 и MSI?

А если Web-клиент только под IE6 и специфику евонного движка JS заточен, и, не приведи бох, использует ActiveX-компоненты, тогда что? )!(опа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от Vitaly (??), 25-Апр-09, 01:37 
>Потому что в Ubuntu опять забыли положить очередной микропакетитик? :))
>Вон, в Debian на это мастера -- делить целостную платформу Java на
>отдельные составляющие и предлагать каждую часть ставить "по желанию" == "рекомендуемые
>зависимости". Работая с Debian/Ubuntu не знаешь точно, что  в их
>сборке Sun Java есть, а чего нету.

Вы путаете. IAIK не входит в состав жабы. Это отдельный фреймворк. В жабе есть встроенный провайдер PKCS11 от сана, но он очень базовый и не позволяет задействовать все возможности. Поэтому для всяких там хитровыпуклых подписываний часто используют IAIK.

Вроде бы во фряхе этот враппер есть в портах, а в других дистрибутивах нема. Видимо, еще никого сильно не припекало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 25-Апр-09, 17:52 
>Java ходит и на HTTPS и через SSL.

Вот только если уж HTTPS пользоваться - жаба становится излишня.Как минимум со стороны клиента :).Куда менее геморройно для клиента если ему просто показывают странички веб-морды по этому HTTPS'у.

>>Да, из приведенных советов это особенно заметно.
>Потому что в Ubuntu опять забыли положить очередной микропакетитик? :))

Я так смотрю, "микропакетиков" что-то в сумме сильно дох..рена для этого альфа-банка надо.И это PKCS-что-то-там разве не отдельная сущность?Да и дрова етокена - совершенно отдельная хрень от Аладдина.У мну btw етокен есть (не от альфа-банка, но все-таки).Ну так вот, дрова у этого Аладдина ставятся через ту еще *опу.Когда я смотрел на их добро ради интереса... эти упыри додумались вообще RAR-архив линуксоидам отдавать с дровами.Ничо умнее они не придумали.Чтоб им под винды файло в .tar.gz присылали! :)

>Вон, в Debian на это мастера

Ага, и дебиан уже не угодил.А знаете, если морда юзает HTTPS и просто веб без выпендрежа, в дебиане и убунте она тоже работает.Без лишних телодвижений.С юзерской точки зрения это удобнее.Тем что в систему не надо впихивать никакое "микро" говно и что все сразу работает out of the box без лишнего геморроя.И даже на n800 прекрасно работает - можно будучи в буево-тутуево в чистом поле тем не менее, по ЖПРСу своим счетом порулить, если оно надо.Не таская с собой везде гирю^W ноутбук.

>А если Web-клиент только под IE6 и специфику евонного движка JS заточен,
>и, не приведи бох, использует ActiveX-компоненты, тогда что? )!(опа?

Приколитесь, именно *опа.С жавой - тоже *опа, как видим - какой-то левый секас для того чтобы выполнить банальные действия - счетом порулить.Как вы думаете, сколько юзеров будут так сношаться?Правильно, немного.А чтоб с n8x0 порулить счетом - так вообще нереальный гемор(эээ, простите, кроме жавы нужно еще дрова аладдина, юсб хост там формально возможен но я не уверен что аладин дрова под арм собрал).

И даже под виндой половина с таким клиентом приложится мордой об стол - у одних проксь или фаер какойнить хитрожопый через который браузер то умеет ходить а вот эта штука может и всосать.У других прав на установку всякой буйни от аладдина и прочих не хватит (для похода на HTTPS пагу администраторские права не нужны, в отличие от инсталла всякой хрени).Третьим админы по соображениям безопасности политиками отключат активиксы, жаву, флеш, etc(а в них по жизни дыры находят - админы поэтому любят их в политиках отрубать от греха подальше, так что хомячки под IE их вообще юзать не смогут).

И чем это в итоге принципиально лучше IE6+ActiveX?Только тем что формально работает на бОльшем числе платформ?Да, но опять же не на всех (покажите мне как это на n800 работает?Показать работающий сайт ситибанка на оной я могу :P) и на многих только после левого траха. А html+js over HTTPS работает везде где есть непозорный браузер.Даже на n8x0 где обычной сановской версии жавы - нету(есть какой-то альтернативный вариант но подозреваю что с ним трах будет еще эпичнее) и совсем не факт что есть аладдиновский драйвер (благо, у нее usb-хост хоть и есть но сделан невнятно, требуя нестандартный переходник и популярностью потому не пользуется).

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от devcoder (ok), 24-Апр-09, 09:07 
> Некоторые банки работают только c web-клиентом через IE6.

Точно. Вот, например, faktura.ru . Куча банков её софт используют.
Одно из обяз. требований - использование самой безопасной программы в мире,
редкой гадости с названием IE.
И только IE, т.е. без альтернатив.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-09, 09:00 
> А я вот пользуюсь ситибанком, их онлайн банк - обычный html+js поверх HTTPS

Вы путаете интернет-банк (удаленный доступ к управлению счетами через WWW) и банк-клиент (стационарное приложение).
Интернет-банк в "Альфа-Банке" зовется "Альфа-Клик" и чудесно работает в любом браузере с поддержкой SSL и JS. Я им только из Linux/Firefox и пользуюсь, иногда - с мобильного телефона.

У того же "Сбербанка", несмотря на обещания, интернет-банка для физ. лиц так и нет.
Более того, введенные ими в прошлом году OTP (одноразовые пароли) для "3D secure", без которых во многих местах (сайты с поддержкой "3D Secure") не совершить транзакцию, ни в одном банкомате Мурманской области (площадь которой больше многих государств Европы), Ленинградской области (тоже не маленькая), согласно сайту,  не выдаются.
А прошел уже почти год.
И что делать?

У "Альфа-Банка" многим памятна дата, когда он вдруг без предупреждения перестал принимать транзакции с PayPal для Visa Classic и выше - якобы, "для безопасности". Сколько об этом было сказано, написано, но...

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от И анон (?), 24-Апр-09, 14:11 
>У того же "Сбербанка", несмотря на обещания, интернет-банка для физ. лиц так
>и нет.
>Более того, введенные ими в прошлом году OTP (одноразовые пароли) для "3D
>secure", без которых во многих местах (сайты с поддержкой "3D Secure")
>не совершить транзакцию, ни в одном банкомате Мурманской области (площадь которой
>больше многих государств Европы), Ленинградской области (тоже не маленькая), согласно сайту,
> не выдаются.

По этой причине использую банк "Возрождение" с их проектом VISA Virtuon.
В Сбербанке что-то будет, но пока ничего не понятно, как именно они хотят обслуживать физических лиц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-09, 17:56 
> По этой причине использую банк "Возрождение" с их проектом VISA Virtuon.
> В Сбербанке что-то будет, но пока ничего не понятно, как именно они хотят обслуживать физических лиц.

О нет, спасибо! Пользовал. Их "интернет-банк" - это самописная страница с возможностью только посмотреть баланс и операции. Поразило как-то, что по звонку вернули "лишний" раз списанные деньги - причем, чуть ли не в процессе разговора. Потом, видимо, оформили возврат - и вернули второй раз. Через два дня "лишние" просто списали, подправив счет - без уведомления SMS. При платежах через PayPal в их "интернет-банке" немного сумма отличалась от того, что приходило в SMS-уведомлениях, почему - никто так и не смог сказать.
Деньги на Virtuon можно положить только в том же отделении, в котором открывалась карта.
Год пользовался специально для PayPal, потом отказался.

Единственное, что я у них использую - перевод денег с VISA на VISA. Уникальная услуга, не знаю как сейчас, а года 2 назад такая была только у трех банков в России, и только "Возрождение" есть в нашем регионе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от Vitaly (??), 25-Апр-09, 01:29 
>Вы путаете интернет-банк (удаленный доступ к управлению счетами через WWW) и банк-клиент
>(стационарное приложение).
>Интернет-банк в "Альфа-Банке" зовется "Альфа-Клик" и чудесно работает в любом браузере с
>поддержкой SSL и JS. Я им только из Linux/Firefox и пользуюсь,
>иногда - с мобильного телефона.
>

У альфа-банка уже нет стационарного приложения. Альфа-Клик - для физиков, Ibank - для юриков. Я писал исключительно о втором, первый у меня и так работает без бубнов.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 25-Апр-09, 20:20 
>Вы путаете интернет-банк (удаленный доступ к управлению счетами через WWW) и банк-клиент
>(стационарное приложение).

Я путаю?Простите, и то и другое в конечном итоге занимается одним и тем же: пропихивает инфо через интернет для получения сведений о счете или управления им.Как оно там конкретно реализовано юзерам положить.При условии что от этого геморроя нет.С веб-мордами наименьшее количество геморроя и я не понимаю какой смысл в существовании данной хрени.Это какие-то совковые закидоны.У буржуев обычно просто вебморды https'ные и ... все.Никаких страданий самопалами.

>иногда - с мобильного телефона.

И даже работает? :)

>У того же "Сбербанка", несмотря на обещания, интернет-банка для физ. лиц так
>и нет.

Хаха, что вы хотите то от совкового банка?Совок же - все для НЕудобства клиента :).Так, по опыту общения с этим банком.Нынче я могу себе позволить пользоваться более приличными банками к счастью.Мне в сбере ни-че-го не нужно и моя жизнь без них стала намного проще :)

> согласно сайту,  не выдаются.

У меня вообще не слишком положительное мнение о банкоматах сбера - то они не работают, то виснут, то сети нет и вас успешно посылают.Одна такая зараза вообще карту заглотила и повисла и я попал на возню с перевыпуском карты.Круто.Ну, я конечно был в курсе что обслуживают тот банкомат через пень-колоду но он был ближе всех.Сэкономил 5 минут.Про%#л два дня на перевыпуск карты.Спасибо сберу за отличный сервис.Теперь обхожу их железки стороной по возможности.Мало ли там чего, трахаться с перевыпуском карты - неохота.Несколько раз видел банкоматы взвисшие после заглота чей-то карты.На вид как живые но картоприемник тупо занят чужой картой - карта банально не лезет.Видимо кому-то не повезло как и мне.Интересно что там за железо и софт?Упс, погуглил.Судя по всему там или полуось или чаще - обычный WinXP.Ну тогда понятно :\

>И что делать?

А хрен его знает :) я послал этот банк на%$# и у меня нет с ним и его сервисом проблем.

>транзакции с PayPal для Visa Classic и выше - якобы, "для
>безопасности". Сколько об этом было сказано, написано, но...

Сити в подобных случаях просто звонят на контактный телефон и просят подтвердить транзакцию.Несколько геморнее и дольше зато кардерам приятный такой подарок :)

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от _umka_ (??), 28-Апр-09, 20:06 
>[оверквотинг удален]
>
>И даже работает? :)
>
>>У того же "Сбербанка", несмотря на обещания, интернет-банка для физ. лиц так
>>и нет.
>
>Хаха, что вы хотите то от совкового банка?Совок же - все для
>НЕудобства клиента :).Так, по опыту общения с этим банком.Нынче я могу
>себе позволить пользоваться более приличными банками к счастью.Мне в сбере ни-че-го
>не нужно и моя жизнь без них стала намного проще :)

Совок в первую очередь в ващей голове.

>
>>транзакции с PayPal для Visa Classic и выше - якобы, "для
>>безопасности". Сколько об этом было сказано, написано, но...
>
>Сити в подобных случаях просто звонят на контактный телефон и просят подтвердить
>транзакцию.Несколько геморнее и дольше зато кардерам приятный такой подарок :)

Угу.. находясь в штатах выполнив транзакцию - они перезвонят и посадят вас на бабки.. учитывая что роуминг не дешевое удовольствие, или откажут в транзакции на основании того что абонент не доступен.
Вот это уже точно нафик с пляжа - ПриватБанк таким баловался, после того как на таких звонках осталось около 500 баксов, счета были переведены в более вменяемый банк.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Раздел полезных советов: Работа с web-клиентом альфабанка (i..."  +/
Сообщение от User294 (??), 28-Апр-09, 20:29 
>Совок в первую очередь в ващей голове.

Когда нет внятных аргументов - остаются наезды на оппонента?Так это боян, данная тактика устарела и всем известна.Не котируется :P

>Угу.. находясь в штатах выполнив транзакцию - они перезвонят и посадят вас
>на бабки..

Они для начала поставят на бабки себя и некисло - calling party pays :).Хотя наверное и с меня что-то возьмут.

>Вот это уже точно нафик с пляжа -

Думаю что можно потребовать принимать транзакции без такого подтверждения, но и следить тогда за транзакциями придется самостоятельно и внимательно.Просто мне, к счастью, не требовалось ничего покупать в штатах, по пэйпэлу, "российской" картой, будучи в США.Это какое-то весьма хитрое сочетание параметров.Оно как, специально подобрано чтобы на бабки показательно попасть?И вообще, о таких вещах вменяемые люди заботятся заранее если уж такие вещи планируются.Когда вопрос о просирании 500 уе на звонки - можно и несколько карт содержать, фигли.Правда вот обычно за обслуживание нормальных карт тоже денег хотят.И там еще вопрос - отобьется ли экономия.Думаю очень зависит от того насколько часто вам спичит купить что-то с оплатой пэйпэлом по российской карте будучи в США.Мне вот столь экзотичный сценарий использования как-то не требовался.Если прорисуется такая необходимость да еще при условии что банк не согласится избавить меня от услуги а надо будет настолько часто что экономия на роуминге перевесит оплату карты - изучу имеющиеся варианты.И поверьте, банки с всяким брэйнфаком вместо вебморд я в процессе выбора постараюсь обойти сторонкой.Чтобы иметь возможность рулить счетом онлайн без всякого секаса и отовсюду.Это удобно.А то что банк хочет уточнить надо ли выполнить подозрительную транзакцию я склонен приветствовать.Это имхо лучше чем если кардеры втихаря стырят кучу денег с моей карты (впрочем у сити есть еще и оповещение смс, почтой, емылом и в онлайн-банке распечатку можно посмотреть, так что это у них перестраховка).

>переведены в более вменяемый банк.

Хоть в /dev/null, мне то что?У того же сити - масса своих грабель и проблем.Как и у всех остальных.Идеальным я его вырисовывать не собирался.Я просто привел в пример что мне нравится их подход к созданию вебморды.И да - вебморда не есть единственный критеий выбора банка.Но в конечном итоге - брэйнфак с онлайн банкингом в плюс банку не будет записан при выборе оных.Я хочу рулить своими счетами онлайн и отовсюду.Мне так удобно.Ну а кто не хочет обеспечивать мне данное удобство без лишнего секса может и нафиг пройти, если скажем найдутся банки с похожими условиями - удобная вебморда работаюшая везде и без геморроя может и на окончательный выбор повлиять в принципе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру