Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Апелляции на стандарт OOXML отвергнуты, opennews (?), 18-Авг-08, (0) [смотреть все] маразм крепчал , idkfa (?), 14:55 , 18-Авг-08, (1) // Собственно, это была иллюстрация, что структуры вроде ISO себя изжили это не то, Michael Shigorin (ok), 18:38 , 18-Авг-08, (20) Почему-то есть ощущение что MS банально задолбся исправлять расхождения в продук, User294 (??), 18:57 , 18-Авг-08, (24) // Народ плохо понимает последствия таких дел Уже сейчас 80 программистов будет, rookie (?), 09:59 , 19-Авг-08, (61) // Это называется - информационные войны Ее ведут крупные компании, ее ведет США и, 8917234 (?), 14:42 , 25-Авг-08, (76) Да, комрад Но я боюсь не дожить У мелкомягких длинные руки, andr.mobi (??), 16:19 , 25-Авг-08, (77) Услышать бы внятное оправдание поступка , Аноним (-), 14:58 , 18-Авг-08, (3) // Бабло побеждает зло Куда уж внятнее , User294 (??), 18:59 , 18-Авг-08, (26) Деньги и власть, ahel (?), 15:01 , 18-Авг-08, (5) // http www noooxml org petitionМало подписались , eee (ok), 15:14 , 18-Авг-08, (7) Грош цена всем этим международным комитетам в т ч евросоюзам, ООН ам, междуна, KpoT (?), 15:09 , 18-Авг-08, (6) // Это, что они втихую его приняли у меня слов нет Куда Интернет катится , anon50 (?), 15:15 , 18-Авг-08, (8) У Микросовт есть прекрастная возможность доказать свою любовь к OpenSource, это , Аноним (9), 15:18 , 18-Авг-08, (9) RIP SO IEC 26300 2006 , vortex (??), 15:41 , 18-Авг-08, (10) // А что это Open Document , Bocha (??), 15:47 , 18-Авг-08, (11) Ну признают они это стандартом И что Мало они стандартов насоздавали Кто-нибу, walrus (?), 15:48 , 18-Авг-08, (12) // Ты не поверишь X 400 - внутренний протокол MS Exchange , anonymous (??), 16:17 , 18-Авг-08, (14) А то, что теперь 1 M законно напишет наш Office поддерживает международный ст, Серж (??), 16:38 , 18-Авг-08, (15) // 1 И что случится если они так напишут 2 2 1 Равняться на нормальные госк, walrus (?), 17:19 , 18-Авг-08, (16) // 1 Да то, что МС в стоый раз продадут всем тот же самый офис И, естественно, не, Vertigo (??), 17:40 , 18-Авг-08, (17) Все адекватные люди сейчас используют unicode Остальные кодировки являются depr, Аноним (68), 15:41 , 19-Авг-08, (68) А разве там бардак Всё строго задокументированноНе unicode, а UTF-8, это не одно, rookie (?), 16:25 , 19-Авг-08, (69) UTF-8 это один из способов хранения unicode Он идеален для обмена данными А дл, Аноним (68), 01:32 , 21-Авг-08, (72) Идёт обсуждение ГОСТ Р ИСО МЭК 26300, KBAKEP (ok), 19:34 , 19-Авг-08, (70) Да пока они отказались делать, поживем - увидим А X 400 X 500 действительно убил, fi (ok), 18:33 , 18-Авг-08, (19) Да, с ISO 8859-5 отжиг знатный MSовский Exchange - пользуется Мимо тазика , User294 (ok), 05:46 , 19-Авг-08, (58) // не поверишь, очень даже используется, vitek (??), 15:21 , 19-Авг-08, (67) // Где, для чего, кем, что он курил , Аноним (68), 01:34 , 21-Авг-08, (73) Внутри емакса для кириллицы, помнится Что курили -- видимо, стандарты ISO PS, Michael Shigorin (ok), 02:07 , 21-Авг-08, (74) Никто не применил весьма весомый аргумент предложить группе программистов по пр, strange (??), 18:59 , 18-Авг-08, (27) Это почемуже еще Есть документация, есть вменяемый програмист Что вам еще надо , Аноним (68), 19:03 , 18-Авг-08, (29) // вменяемую документацию - даже мс не в силах пока реализовать И в лучшем с, fi (ok), 20:09 , 18-Авг-08, (33) Насчёт в принципе не уверен, но MS пока по факту не удалось , Michael Shigorin (ok), 20:58 , 18-Авг-08, (41) // Это потому, что 2007, вышел до принятия, а ISO заставило ввести кучу правок Т, unihorn (?), 21:32 , 18-Авг-08, (43)   // Описался MS пока по факту УДАЛОСЬ , в старой версии правда Но будет и в но, unihorn (?), 21:35 , 18-Авг-08, (44)   Вы сознательно лжёте или действительно верите в то, что рассказываете другим Мож, Michael Shigorin (ok), 21:46 , 18-Авг-08, (45)   Это было тоже опубликовано, не ение, причем, публикабельно Опубликовано, к, unihorn (?), 22:19 , 18-Авг-08, (46)   Ну вот опять Поглядел, что написал И , unihorn (?), 22:23 , 18-Авг-08, (47)   Да Действительно за что Вот аж , unihorn (?), 22:28 , 18-Авг-08, (48)   Нет, конечно Слава КПСС -- вообще не человек Я не могу посмотреть эту ссыл, Michael Shigorin (ok), 22:52 , 18-Авг-08, (49)   Значит у вас неправильная память Так-как насколько я в курсе , ISO, не понр, unihorn (?), 23:56 , 18-Авг-08, (50)   А зуб дадите, что не у Вас Я ведь могу не полениться набрать коллег из Инфра-Р, Michael Shigorin (ok), 00:41 , 19-Авг-08, (52)   То что есть в MSO2007 нельзя назвать ISO стандартом Изменения настолько сильны,, fi (ok), 01:20 , 20-Авг-08, (71)   У меня дома в Питере валяется эта документация - книжка страниц на 200 На какой, Аноним (68), 00:26 , 19-Авг-08, (51) // Это 1 20 объёма или шрифта http tinyurl com 6y9t9x, Michael Shigorin (ok), 00:43 , 19-Авг-08, (54) Вообще все весомые против пиведены здесь http www noooxml org petitionНо пе, Аноним (68), 00:41 , 19-Авг-08, (53) для того чтобы лучше работало , если кому очень хочется, есть другие решения а, Chinese (??), 12:36 , 19-Авг-08, (66) 1,3,5,6,9,10,12,27,29,53,66

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	43. "Апелляции на стандарт OOXML отвергнуты"	+/–
	Сообщение от unihorn (?), 18-Авг-08, 21:32
	>Насчёт "в принципе" не уверен, но MS пока по факту не удалось. Это потому, что 2007, вышел до принятия, а ISO заставило ввести кучу правок. :) Так, что "MS пока по факту не удалось", в старой версии правда. Официально озвучены планы доводки офиса до новой, будет ли он как пак для 2007, или, скорее, в следующе версии "продоваемой за отдельные деньги" но он будет. :) По поводу отсертифицированных дистров на LSB, то во первых, яркого образца нарушения данного стандарта: Дебиана там нет (и, по ходу, никогда не будет: дай бог памяти: - "возможность установки rpm сторонними средствами, не повод считать дистр совместимым с LSB" И во вторых, если верить самим LSB-шникам (яндекс вам в помощь за подробностями) даже се6ртефицированные имеют ряд проблем со стандартом (можно ли верить LSB-шникам, и если можно, то как они тогда сертефицировали, не знаю) >так как там серьезные ошибки в днк -  номер один: построена  не на w3.org стандартах. Допускает недокументированные вставки. это полный пи..ц. Вас смущает стандарт де факто? :) ЗЫ. Понял, говорить, что Линукс тоже любит нарушать стандарты, собственные причем, нельзя, это можно говорить только про мелких.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Апелляции на стандарт OOXML отвергнуты"	+/–
	Сообщение от unihorn (?), 18-Авг-08, 21:35
	>Так, что "MS пока по факту не удалось", в старой версии правда. Описался.. :( "MS пока по факту УДАЛОСЬ", в старой версии правда. Но будет и в новой, за отдельные деньги, правда скорее всего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Авг-08, 21:46
	>>Насчёт "в принципе" не уверен, но MS пока по факту не удалось. >Это потому, что 2007, вышел до принятия, а ISO заставило ввести кучу >правок. :) Вы сознательно лжёте или действительно верите в то, что рассказываете другим? Можно попробовать найти и ссылку, но по сути MS _послало_ ISO с правками по существу -- приблизительно в формулировках "мы не собираемся принимать чьи-либо изменения к нашей реализации и собираемся развивать её самостоятельно".  Это было опубликовано. >Так, что "MS пока по факту не удалось", в старой версии правда. Кстати, можете не утруждаться лишними запятыми -- всё равно поставили не там, где нужно. > Описался.. :(  "MS пока по факту УДАЛОСЬ", в старой версии правда. > Но будет и в новой, за отдельные деньги, правда скорее всего. Если не затруднит -- ссылочку, пожалуйста.  Или уточнение, что это Ваши личные домыслы. >ЗЫ. >Понял, говорить, что Линукс тоже любит нарушать стандарты, собственные причем, >нельзя, это можно говорить только про мелких. Вы для начала всё-таки сообразите, в чём различие между стандартом и законом, а потом при желании продолжайте обсуждать.  Заодно -- к чему (никак не "к линуксу" per se) относится столь глубоко непонятый Вами LSB. Мусор же в архиве незачем. Успехов.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от unihorn (?), 18-Авг-08, 22:19
	>правками по существу -- приблизительно в формулировках "мы не собираемся принимать >чьи-либо изменения к нашей реализации и собираемся развивать её самостоятельно".   >Это было опубликовано. :) >Официально озвучены планы доводки офиса до новой Это было тоже опубликовано, не ение, причем, публикабельно. :) Опубликовано, как помню, сразу после принятия стандарта, и не задолго до апеляции (или может быть, даже во время нее, не помню точно). :) Как вы сказали: >Можно попробовать найти и ссылку :) >Если не затруднит -- ссылочку, пожалуйста.  Или уточнение, что это Ваши >личные домыслы. MS Office 2007 как ссылка сойдет? Он вышел до принятия стандарта, со всеми добавленными в последний правками. Или вы утверждаете, что в 2007 офисе не OOXML "старой",  "до правочной" версии. :) Ну, если в нем не он. То, тогда, "майкрософт действительно не удалось". :) >(никак не "к линуксу" per se) относится столь глубоко непонятый Вами >LSB. А к чему тогда относится "стандартизация внутренней структуры операционных систем, основанных на Linux"? Неужели к Виндоус. Аяяй. А я и не знал... :) >Вы для начала всё-таки сообразите, в чём различие между стандартом и законом, >а потом при желании продолжайте обсуждать. ОК. Согласен. Стандарт не закон. За что тогда ругаем Майкрософт? :) ЗЫ. >Кстати, можете не утруждаться лишними запятыми -- всё равно поставили не там, где нужно. Никогда не говорил, что пишу грамотно. Сам, порой, когда перичитываю, видя глупые, офограматические, ошибки, от ужаса седею... :( Иногда правлю (если возможность такая есть), но чаще забиваю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от unihorn (?), 18-Авг-08, 22:23
	>Никогда не говорил, что пишу грамотно. Ну вот опять... Поглядел, что написал... И... :( :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от unihorn (?), 18-Авг-08, 22:28
	>>Вы для начала всё-таки сообразите, в чём различие между стандартом и законом, >>а потом при желании продолжайте обсуждать. > >ОК. Согласен. Стандарт не закон. > >За что тогда ругаем Майкрософт? :) Да. Действительно за что? Вот аж: >так как там серьезные ошибки в днк -  номер один: построена  не на w3.org стандартах :)
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Авг-08, 22:52
	>>Если не затруднит -- ссылочку, пожалуйста.  Или уточнение, что это Ваши >>личные домыслы. >MS Office 2007 как ссылка сойдет? Нет, конечно.  "Слава КПСС -- вообще не человек".  Я не могу посмотреть эту ссылку. >Он вышел до принятия стандарта, со всеми добавленными в последний правками. (участливо) У Вас тоже жарко?  Определитесь уж -- "помер до рождения" или "в словах запутался". >Или вы утверждаете, что в 2007 офисе не OOXML "старой",  "до >правочной" версии. :) Насколько я в курсе, на стандартизацию _подали_ (бишь вообще в начало процесса, до каких бы то ни было правок) то, что реализаций не имеет вообще.  Ни в каком офисе, включая MSO2007. Разумеется, это не исключает принципиальной возможности реализации согласно кипе бумаги, но пока такой факт мимо не пробегал. >>(никак не "к линуксу" per se) относится столь глубоко непонятый Вами >>LSB. >А к чему тогда относится "стандартизация внутренней структуры операционных >систем, основанных на Linux"? К операционным системам, разумеется.  Вам, поди, словосочетание Operating Environment тоже ни о чём не говорит?  Пояндексите, полезно :) >>Вы для начала всё-таки сообразите, в чём различие между стандартом и законом, >>а потом при желании продолжайте обсуждать. >ОК. Согласен. Стандарт не закон. Ура! >За что тогда ругаем Майкрософт? :) Не знаю, за что Вы ругаете -- я за непрестанную ложь критикую.  В том числе лицом к лицу. >Иногда правлю (если возможность такая есть) Ну и на том спасибо.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от unihorn (?), 18-Авг-08, 23:56
	>Насколько я в курсе, на стандартизацию _подали_ (бишь вообще в начало процесса, >до каких бы то ни было правок) то, что реализаций не >имеет вообще.  Ни в каком офисе, включая MSO2007. Значит у вас "неправильная память" :) Так-как насколько "я в курсе", ISO, не понравилась именно конкретная реализация оного, именно в "MSO2007". :) И только после (а не, почему-то, как не странно (вы не находите? :) ), до :) ) принятия стандарта, пошли сенсационные заявления о том, что "Майкрософт, дескать", сама свой стандарт не подерживает :) И не удивительно: приняли, ведь, не то, что подали. :) Рекомендую, для общего развития, почитать официальные отчеты мелких по этому поводу. :) За подробностями в яндекс (ну, вот, не нравится мне гугл, капризный я такой), ибо лично мне, с поиском "ссылки", возится лень, но вы, поверьте, ее найдете, и, думаю, даже не одну. :) >Нет, конечно.  "Слава КПСС -- вообще не человек".  Я не >могу посмотреть эту ссылку. Ну, если вы им не пользуетесь. То это это значит что там нет OOXML. :) >Не знаю, за что Вы ругаете -- я за непрестанную ложь критикую. >В том числе лицом к лицу. Ну да. :) Открытое сообщество белЁе Йи пУуЩистЁе. :) Убунту на мелкомягких серваках сама появилась (не помните такого?)... Реламные шумихи, статьи типа "В помощь линуксоиду переходящему  на Виндоус", и прочая фигня (по чорнопеарности мелкомягкую перегнавшая), не сообщество сооружает. Она сама, из воздуха, рождается. :) >(участливо) У Вас тоже жарко?  Определитесь уж -- "помер до рождения" >или "в словах запутался". Вы, ПРЕКРАСНО, поняли, что я имел ввиду. :) >К операционным системам, разумеется. Линукс это не только название ядра, но и общее название "операционных систем, основанных на Linux". Или я не прав? Неужели, когда в новостях говорят о Линуксе и его проблемах имеют в виду голое ядро?... Во как... Спасибо за пояснение. Буду знать. :) Как там говорится?.. Эээ... "Говорите по русски". Вот. Чего и вам желаю. :) И вот еще. Придирки к отдельным словам, как и переход на личность опонента, говорит только о том, что возражения по существу кончились. :) ЗЫ. >>Иногда правлю (если возможность такая есть) > >Ну и на том спасибо. Пожалуйста. Всегда рад помочь. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-08, 00:41
	>>Насколько я в курсе, на стандартизацию _подали_ (бишь вообще в начало процесса, >>до каких бы то ни было правок) то, что реализаций не >>имеет вообще.  Ни в каком офисе, включая MSO2007. >Значит у вас "неправильная память" :) А зуб дадите, что не у Вас?  Я ведь могу не полениться набрать коллег из Инфра-Ресурса (да и поближе) и попросить заглянуть сюда откомментировать точнее моего.  Только это будет именно "катком" (см. ниже). >Так-как насколько "я в курсе", ISO, не понравилась именно конкретная реализация оного, >именно в "MSO2007". :) Следовательно, Вы не в курсе -- что и было заподозрено выше.  Причём совсем. Что не понравилось по техчасти -- см., например, http://www.grokdoc.net/index.php/EOOXML_objections >Рекомендую, для общего развития, почитать официальные отчеты мелких по этому поводу. :) Вы мне ещё предложите почитать уличные газеты для адекватного информирования о происходящем.  Спасибо большое. В MS врут, когда у них губы шевелятся.  Это такая корпоративная зараза, факт существования которой я долго отказывался принимать в такой степени, но был вынужден под давлением лично наблюдаемого (например, комментируя ряд мест выступления тогда главы местного MS на одной их наших конференций). >>Нет, конечно.  "Слава КПСС -- вообще не человек".  Я не >>могу посмотреть эту ссылку. >Ну, если вы им не пользуетесь. То это это значит что там >нет OOXML. :) Разумеется, не значит.  Равно как и обратного.  Мало того -- если бы данный продукт и был доступен, то создание примерного документа OOXML вручную по спецификации для проверки потребовало бы заметных усилий. >>Не знаю, за что Вы ругаете -- я за непрестанную ложь критикую. >>В том числе лицом к лицу. >Ну да. :) Открытое сообщество белЁе Йи пУуЩистЁе. :) Просто врать здесь не принято, потому как рано или поздно вылазит боком в виде дискредитации.  А доверие здесь значит действительно много. Я доступно излагаю или очень хочется ещё порассказывать, какой хороший MS и какие глупые мы? >>(участливо) У Вас тоже жарко?  Определитесь уж -- "помер до рождения" >>или "в словах запутался". >Вы, ПРЕКРАСНО, поняли, что я имел ввиду. :) Нет, я действительно не понял. >>К операционным системам, разумеется. >Линукс это не только название ядра, но и общее название "операционных систем, >основанных на Linux". Или я не прав? Нет, конечно.  По крайней мере в данном контексте _такая_ расслабленность в терминологической точности неприемлема.  "Не выиграл, а проиграл" и далее по тексту. >Неужели, когда в новостях говорят о Линуксе и его проблемах имеют в >виду голое ядро?... Больше верьте журналистам!  Отбирайте ведущие СМИ по спектральным характеристикам! Тьфу. >Придирки к отдельным словам, как и переход на личность опонента, говорит только >о том, что возражения по существу кончились. :) Придирки к общей грамотности оппонента -- либо при достаточном к нему сочувствии (или уважении), чтоб всё-таки потратить время на такую помощь, либо как часть морального уничтожения ("пройтись катком").  Последнего заслуживают _редкие_ отморозки, btw. Переход на встречные намёки на мои тролльи качества -- говорит о том, что на возражения по существу возразить нечего? ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "*sigh*"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 20-Авг-08, 01:20
	>Так-как насколько "я в курсе", ISO, не понравилась именно конкретная реализация оного, >именно в "MSO2007". :) То что есть в MSO2007 нельзя назвать ISO стандартом. Изменения настолько сильны, что это можно считать только прототипом.  сколько я помню по железкам - обычно после принятия стандарта по новой технологии предварительные версии шли на помойку, сняв естественно сливки с рынка. МС обещала ISO OOXML только в office14, делайте выводы. И что там получится - еще неизвестно, но зная практику мс - реально на это можно смотреть после SP С другой стороны - в office12 SP2 обещали ODF, они также вступили альянс ODF. Могут и вообще похоронить ISO OOXML. Кстати, а на текущую версию OOXML есть фильтр для OO.org. И ТАК РЕЗЮМЕ: реализации ISO OOXML нет, а принят по ускоренной процедуре как уже УСТОЯВШАЯСЯ технология :)
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема