Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Стив Баллмер о конкуренции с Linux, opennews (?), 02-Мрт-08, (0) [смотреть все] Стиви, дружище, тебе просто нужно освежить MBA, где тебе напомнят, что цена - эт, Все тот же аноним (?), 14:27 , 02-Мрт-08, (1) // Да фишка в том, что в бизнес секторе есть задача и есть деньги И цель предприят, DI HALT (?), 14:41 , 02-Мрт-08, (3) // И цель предприятия решить задачу меньшими деньгами - это настолько глупая чушь, Все тот же аноним (?), 14:57 , 02-Мрт-08, (4) // А вы таки попробуйте Сделайте одолжение, просветите нас , Jet (??), 23:30 , 02-Мрт-08, (43) Прочтите любой букварь по управлению качеством, - там написано много больше того, Все тот же аноним (?), 01:52 , 03-Мрт-08, (53) На самом деле Майкрософт лукавит сравнивая общую стоимость владения - за основу , MXDA (?), 00:19 , 03-Мрт-08, (51) Я об этом чуть ниже написал , Все тот же аноним (?), 01:47 , 03-Мрт-08, (52) Лукавят они уже тогда, когда начинают вспоминать эту Совокупную стоимость, не ук, Кирилл (??), 13:23 , 03-Мрт-08, (84) Зря ты так DI HALT прав Если бизнес решит, что при помощи винды он сможет чт, Костя (??), 09:21 , 03-Мрт-08, (61) Решения о вывозе природных ресурсов зарубеж в обменна зеленые бумаШки тоже прини, Nick (??), 09:30 , 03-Мрт-08, (63) А кто способен оценить рентабельность использования той или иной информационной , Кирилл (??), 13:27 , 03-Мрт-08, (85) Маркотологи макарсофта про рентабельность песни складывают , Виктор (??), 11:28 , 05-Мрт-08, (160) В большинстве случаев и слава богу что на голос сисадмина наплевать Особенно та, fred (??), 10:56 , 04-Мрт-08, (127) Это точно Вопрос не в том, какую операционку применить, а в том какую задачу ре, antyk (?), 14:53 , 04-Мрт-08, (141) Более конкретно, плз Этот Шопенгауэр http lib ru FILOSOF SHOPENGAUER , tty01 (?), 06:41 , 31-Мрт-08, (200) В последнем я не согласен, стоимость качественного вин админа и линуксовода пра, pingvin_a (?), 13:37 , 03-Мрт-08, (89) // В теоретических измышлизмах маркетоидов из MS, у которых профессия такая - вешат, Юзеръ (ok), 09:19 , 05-Мрт-08, (157) и любому кто не дебил очевидно, что поставить линух на текущее железо задешев, Юзеръ (ok), 09:15 , 05-Мрт-08, (156) На самом деле дело не столько в стоимости продукта Более важная вещь в другом - , не МБА (?), 13:33 , 03-Мрт-08, (88) опять getTheFud , Аноним (2), 14:31 , 02-Мрт-08, (2) Да сколько ж можно про стоимость владения баянить - придумал бы уж что-нибудь по, Vertigo (??), 15:27 , 02-Мрт-08, (5) // TCO сама по себе хорошая характеристика Понятная Осязаемая Только считать ее , Все тот же аноним (?), 15:57 , 02-Мрт-08, (9)   // Это одна из самых сложный, абстрактных и многоплановых характеристик Более того, Кирилл (??), 13:29 , 03-Мрт-08, (86)   // Она абсолютно адекватна, если использовать адекватную модель Другое дело, что н, Все тот же аноним (?), 17:41 , 03-Мрт-08, (96)   Понимаете, сейчас реально существует пробел в междисциплинарных оценках в этой о, Кирилл (??), 09:55 , 04-Мрт-08, (124)   Опыт и интуиция - это хорошо, но все-таки хотелось бы иметь что-то более формаль, Все тот же аноним (?), 17:00 , 04-Мрт-08, (149)   просто и со вкусом А всего-лишь человек предъявил какие-либо _свои_ требованияк , _Nick_ (ok), 17:06 , 04-Мрт-08, (150)   В том-то и дело, что это не мои требования, а просто самые общие требования ко в, Все тот же аноним (?), 18:02 , 04-Мрт-08, (151)   Ну процессовый подход не для всех Он всё же снижает мобильность и хорош для уже, Кирилл (??), 11:55 , 05-Мрт-08, (163)   Все ровно наоборот процессное управление пригодно абсолютно для любых задач - о, Все тот же аноним (?), 15:25 , 05-Мрт-08, (172)   У меня сложилось несколь другое мнение Процессное управление хорошо, когда, соб, Кирилл (??), 16:28 , 05-Мрт-08, (177)   Мне жаль, но это неправильное мнение Начните с основ Обычно я рекомендую В, Все тот же аноним (?), 17:07 , 05-Мрт-08, (183)   А если в рамках организации вообще процессной деятельности нет А, к примеру, то, Кирилл (??), 17:13 , 05-Мрт-08, (185)   Не играет роли, в чем именно заключается деятельность Для простоты представьте,, Все тот же аноним (?), 17:23 , 05-Мрт-08, (188)   Вот, значит надо считать влияние на рентабельность процесса, это и будет очень п, Кирилл (??), 11:51 , 05-Мрт-08, (162)   Нет, дело совсем не в рентабельности Цена не играет решающей роли Глобальная з, Все тот же аноним (?), 15:29 , 05-Мрт-08, (174)   Вот именно что не совсем обычное подразделение И рентабельность как раз играет , Кирилл (??), 16:32 , 05-Мрт-08, (178)   улыбнуло , _Nick_ (??), 16:40 , 05-Мрт-08, (179)   Абсолютно обычное как правило - вспомогательное, если речь не идет о вендоре ПО, Все тот же аноним (?), 17:16 , 05-Мрт-08, (186)   Вот в данном случае не могу согласиться практически ни с одним утверждением IPO , Кирилл (??), 10:07 , 06-Мрт-08, (192)   Но ведь на самом-то деле как пользовались убогой одинце, так и продолжают пол, Все тот же аноним (?), 17:25 , 06-Мрт-08, (194)   Смешной он, этот Балмер , Basmach (?), 15:30 , 02-Мрт-08, (6) Переформулирую немного Linux - бесплатный и всетаки OpenSource продолжает привле, Аноним (2), 15:39 , 02-Мрт-08, (7) да уж, весело наблюдать за сим товарисчем у него даже моск неспособен повернут, Nick (??), 15:43 , 02-Мрт-08, (8) // Наблюдать то за ним весело, но он таки прав Судя по тому что я вижу вокруг с, Евгений (??), 16:48 , 02-Мрт-08, (14) // Молодец, энтерпайзно, мне postgresql django python OOo вполне хватает Хватает э, Аноним (-), 17:01 , 02-Мрт-08, (19) // Для начала надо оговорится что веду проект и программирую это разные вещи Су, Евгений (??), 23:59 , 02-Мрт-08, (48) Только мне кажется, что коммерческие разработчики так любят именноBSD-licensed к, Nick (??), 00:16 , 03-Мрт-08, (50) Уважаемый дон - универсальный многостаночник Сколько именно мегабаксов Ваш годо, Все тот же аноним (?), 04:09 , 03-Мрт-08, (56) 1, TyLLIKAH (?), 13:45 , 03-Мрт-08, (90) Молодец хорошо оговорился Т е непосредственно к программированию ты отношения , Аноним (-), 10:37 , 03-Мрт-08, (67) Всегда казалось, что для клиента это последнее дело - клиент считает деньги Сред, Аноним (2), 11:15 , 03-Мрт-08, (71) Евгений, вы чувствуется программер или выходец из них Слишком в частности вдаёт, Кирилл (??), 11:48 , 04-Мрт-08, (135) Три десятка изучать не нужно Достаточно одного Кому удобно Девелоперу Абсолют, Все тот же аноним (?), 17:01 , 02-Мрт-08, (20) // Одно время работал в одной фирме там разработчики использовали Access как среду, Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:54 , 03-Мрт-08, (98) ой ли меня туда тоже вписывай и сразу Изучения заслуживает один дистр - тот,, Nick (??), 17:13 , 02-Мрт-08, (22) Ги-ги Спасибо, повеселил По многим пунктам, но наоборот D, Anatoliy (??), 19:54 , 02-Мрт-08, (31) Это что, шутка Особенно последнее , Аноним (2), 20:08 , 02-Мрт-08, (33) Это уже фанатизм Надо реально смотреть на весЧи Если где-то винда выгоднее, то, MoHaX (ok), 08:50 , 03-Мрт-08, (60) // True Да вот если только _полностью_ не забываем о перспективах и т д и правиль, Nick (??), 09:24 , 03-Мрт-08, (62) // Сильно ошибаетесь К примеру, производители специализированного оборудования мог, progr (?), 10:09 , 04-Мрт-08, (126) клиент всегда прав Если клиент молчаливо согласился, что ему пофик - то так и бу, Nick (??), 11:11 , 04-Мрт-08, (131) Где ссылки и кому верить , RNZ (ok), 16:38 , 02-Мрт-08, (10) // Верь себе и ставь FreeBSD Linux, Nick (??), 16:40 , 02-Мрт-08, (11) // давно там 8 , RNZ (ok), 16:54 , 02-Мрт-08, (18) Нашел http www reuters com articlePrint articleId USN2748543820080228Последнии, RNZ (ok), 16:48 , 02-Мрт-08, (13) // s Routers Reuters, RNZ (ok), 16:49 , 02-Мрт-08, (15) Хорошо бы графики пасматреть Не нашел - не преставляю, где искать Далек от это, gaux (??), 21:51 , 02-Мрт-08, (37) // http finance google com finance q MSFT hl enhttp finance yahoo com q bc s MS, RNZ (ok), 23:02 , 02-Мрт-08, (41) зачетные линки Закономерное явление, NIck (?), 23:10 , 02-Мрт-08, (42) За 5 лет - http finance yahoo com q bc s MSFT t 5y l on z m q l c Где то так, gaux (??), 23:47 , 02-Мрт-08, (45) Раскройте глаза шире, рынок вообще падает, во всём мире, так что пофиг MS или Re, ReWire (??), 09:32 , 04-Мрт-08, (121) Да это и без Вас понятно, только на фоне остальных у m вообще ничего не должн, RNZ (??), 12:04 , 04-Мрт-08, (138) теперь Дайсуке должен сменить имя на Далсуке, омоним (?), 23:37 , 02-Мрт-08, (44) Да и перевод тоже доверия не вызывает According to research firm Gartner, the Wi, RNZ (ok), 16:52 , 02-Мрт-08, (17) Смотрим top500 org - 85-95 -Linux, менее 1 - Windows, дальше можно не читать , Аноним (-), 16:46 , 02-Мрт-08, (12) // не совсем пох знай ты хоть 30 раз все стандарты и протоколы - попытавшись это , Nick (??), 16:52 , 02-Мрт-08, (16) // Системный администратор, просто никогда не поставит мастдай, так что все таки по, Аноним (-), 17:05 , 02-Мрт-08, (21) // 5 , Nick (??), 18:03 , 02-Мрт-08, (24) Дык этот клоун же говорил, что они в игре Понимаете, в-иг-ре А top500 -- это, Michael Shigorin (ok), 01:09 , 04-Мрт-08, (113) Вы хоть новость читали MS никогда не стремился в этот top500 org, посмотрите на, ReWire (??), 09:38 , 04-Мрт-08, (122) // Не знаете -- не врите , Michael Shigorin (ok), 20:53 , 08-Мрт-08, (198) Кто знает, что такого нового в Windows Server 2008 кроме гламурных окошек, из-за, Basmach (?), 18:01 , 02-Мрт-08, (23) // Википедия говорит Windows Server 2008 можно установить вообще без графического , Аноним (2), 19:26 , 02-Мрт-08, (27) // во-вохоть бы порты были а так - псевдо-юних в зачаточном состоянии да у бзд, _Nick_ (ok), 19:30 , 02-Мрт-08, (29) Ну если вдаться в детали, тоГУИов там всё равно по самое нехочу всё графическ, Fomalhaut (?), 19:47 , 02-Мрт-08, (30) // Она никому не нужна, только не все об этом знают , Аноним (2), 19:57 , 02-Мрт-08, (32) За последние 10 как минимум лет когда стало ясно что железо позволяет в микрос, dmitry (??), 11:43 , 03-Мрт-08, (79) Звиздешь это ставиля я его в таком режиме Короче TWM от Linux один в один , rakshas (??), 11:00 , 03-Мрт-08, (69) Я вот буквально позавчера ради любопытьства ставил WinServ2K8 Beta-3 в минимал, saund (?), 00:05 , 04-Мрт-08, (112) Только вот незадача, ГУИ всё равно грузится и жрёт ресурсы А админить через , Кирилл (??), 17:17 , 05-Мрт-08, (187) powershell, Аноним (25), 18:58 , 02-Мрт-08, (25) // isa ArrayPolicy WebProxy TunnelPortRangesИздеваетесь , Аноним (2), 20:14 , 02-Мрт-08, (34) Стив Баллмер просто Стив Баллмер http www youtube com watch v wvsboPUjrGcдл, Хмурый (??), 19:23 , 02-Мрт-08, (26) // есть ремикс этой темы тож неплохо , Nick (??), 19:27 , 02-Мрт-08, (28) // Полная ложь В winxp я тоже так могу taskkill f IM explorer exe В ядре винды G, Lindemidux (??), 21:20 , 02-Мрт-08, (35) // Ну на самом деле в ЯДРЕ винды почти ничего встроенного нет, но про это мало кто , Konwin (ok), 23:52 , 02-Мрт-08, (46) а шо об этом помнить если отключение ненужного - нетривиально и,более того, не п, Nick (??), 23:59 , 02-Мрт-08, (47) Що вообще ничего набор NOP - , rakshas (??), 11:04 , 03-Мрт-08, (70) Да нет - просто все NT OS - микроядерные , Konwin (??), 18:14 , 03-Мрт-08, (101) кто микроядерный эта поделка с ГИП с ядре , anonymous (??), 19:01 , 03-Мрт-08, (105) практически да Само ядро содержит около минимума функционала ядра как такового Т, _Nick_ (ok), 20:09 , 03-Мрт-08, (109) Ник, Ваши дровишки устарели в NT4 они сдались и воткнули ЭТО в ядро , Michael Shigorin (ok), 01:15 , 04-Мрт-08, (114) пардон меняно знания маздая - моя не самая сильная сторона , Nick (??), 11:03 , 04-Мрт-08, (128) Вся приведённая информация по серверам относится ТОЛЬКО к США Зайдите к любому х, Аноним (25), 21:36 , 02-Мрт-08, (36) // Скажу больше стоимость миграции на нормальную операционную систему также нужно , Все тот же аноним (?), 22:25 , 02-Мрт-08, (39) // 5 , NIck (?), 22:53 , 02-Мрт-08, (40) В фортунки для migration osdn org ua , спасибо , Michael Shigorin (ok), 01:17 , 04-Мрт-08, (115) в оригинале говориться не о цене а о value, вапваырпавып (?), 22:05 , 02-Мрт-08, (38) Надо ввести новый термин MS OpenSource , NightWolf (??), 08:03 , 03-Мрт-08, (57) // Точнее будет MS OpenSource ElusiveJoe, Nick (??), 08:07 , 03-Мрт-08, (58) Мы проделали хорошую работу по рекламирования своих какашек и по сговору с други, Стив Баллмер (?), 08:34 , 03-Мрт-08, (59) Бедный балмер Он до сих пор не в курсе, что нормальные серверные ОС ставятся бе, Roks (?), 10:07 , 03-Мрт-08, (64) // а расскажите, что за ОС такие и где кто их применяют, и кто оказывает поддержку , chesnok (ok), 10:28 , 03-Мрт-08, (65) // а что там мерилом работы считают усталость Так правильнее Современность и , Nick (??), 10:33 , 03-Мрт-08, (66) Речь идет за linux, ну разве не понятно Читать книжку Блеск и нищета информацио, Аноним (-), 10:50 , 03-Мрт-08, (68) // gt оверквотинг удален встречаются вот как для них и на первом месте стоит , chesnok (ok), 11:19 , 03-Мрт-08, (73) а знаете неполноценные и самоучки это совсем не одно и то-же -- мне доводи, pavel_simple (??), 11:27 , 03-Мрт-08, (75) Пример пожалуйста, Российской корпоративной сети класса А или хотя бы с 1Ккомпью, Аноним (-), 11:39 , 03-Мрт-08, (77) Это рекламный лозунг Или Вы жертва зомбирования Сравним надежность - Абсолютно, vitek (??), 14:09 , 03-Мрт-08, (93) Дёшево -- это некомпетентный неквалифицированный сертифицированный персонал , п, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 04-Мрт-08, (118) LOL, _Nick_ (ok), 11:22 , 04-Мрт-08, (134) И че Ну имеем И более 4000 сча наверное уже 4000-4500 и более 16 офисов Пр, rakshas (??), 11:18 , 03-Мрт-08, (72) Нет, Вы опять ни хрена не поняли И даже в этой фразе ошиблись крупно -- дважды, Michael Shigorin (ok), 01:21 , 04-Мрт-08, (116) Я имею, но не по миру, а по Раше К тому же имею опыт перевода функциональности , Кирилл (??), 17:08 , 05-Мрт-08, (184) // вычисленная проблема - уже пол решения, _Nick_ (??), 17:36 , 05-Мрт-08, (190) Какие нафиг дискетки Прекращайте курить такую забористую дурь Если не в к, Иванов (?), 15:57 , 05-Мрт-08, (176) Реальный выигрыш от Линукса появится лишь в том случае, если удастся найти админ, Аноним (25), 11:25 , 03-Мрт-08, (74) // и что они после этого получают -- а получают то что очередное обновление сторонн, pavel_simple (??), 11:37 , 03-Мрт-08, (76) // gt оверквотинг удален В точку , rakshas (??), 11:42 , 03-Мрт-08, (78) Грамотный админ, как правило, знает много методов решения одной и той же задачи , dmitry (??), 12:19 , 03-Мрт-08, (80) // gt оверквотинг удален Чисто виндовые бывают только недоадмины Принципы админи, Опять Аноним (?), 12:49 , 03-Мрт-08, (81) Оно и понятно, в windows себя чувствовать увереным закрытость не позволяет, а пр, RNZ (??), 13:07 , 03-Мрт-08, (82) Мне кажется вы путаете роль системного администратора, который лишь квалицирован, Кирилл (??), 13:52 , 03-Мрт-08, (91) да есть немного -- с одним НО дело в том что многие немаленькие предприятия обз, pavel_simple (??), 15:29 , 03-Мрт-08, (94) Вот поэтому мы и наблюдаем вокруг этот горький катаклизм Как показывает прак, Кирилл (??), 16:40 , 03-Мрт-08, (95) Да, подход с явным структурным, территориальным и проч разделением данных ролей, dmitry (??), 12:00 , 04-Мрт-08, (136) PS Знаете, на некоторых производствах была такая должность наряду с главным кон, dmitry (??), 12:03 , 04-Мрт-08, (137) Реальный выигрыш от свободных никсов и подхода им диктуемого появляется лишь в , Кирилл (??), 14:05 , 03-Мрт-08, (92) Реальный выигрыш от любой системы хоть в IT, хоть в авиации можно получить тол, Дмитрий Ю. Карпов (?), 18:22 , 03-Мрт-08, (103) Журналист Каким образом Microsoft удается оставаться успешной в конкуренции с L, Кирилл (??), 13:17 , 03-Мрт-08, (83) // , Nick (??), 13:31 , 03-Мрт-08, (87) Обычно неграмотные и дикие людие, безпочвенно поливают грязью все коммерчечкое П, chesnok (ok), 17:41 , 03-Мрт-08, (97) // То, что покупка сертификатов очень помогает от убеждений -- верю Расскажите подр, Andrey Mitrofanov (?), 17:55 , 03-Мрт-08, (99) Садитесь Два за общую безграмотность речи и орфографию в частности По поводу, Alexander Q (?), 18:07 , 03-Мрт-08, (100) к чему тогда был весь этот поток сознания о сертифекатах Это же начальная шизофр, _Nick_ (??), 18:17 , 03-Мрт-08, (102) // gt оверквотинг удален да нет, Вы неисправимы Просто поймите, есть люди, у ко, chesnok (ok), 18:38 , 03-Мрт-08, (104) Встречал парочку m сертифицированных эникейчеГов 1 эникейчеГ - притащил в учебно, Lindemidux (??), 19:40 , 03-Мрт-08, (108) Одно непонятно что Вы делаете на opennet Наверное, Вы не в курсе, что Oracle н, Все тот же аноним (?), 19:35 , 03-Мрт-08, (107) Он вообще-то фрю пытался поливать и почему-то ещё всё заодно чохом Вообще ст, Michael Shigorin (ok), 01:48 , 04-Мрт-08, (120) Михаил, Вам самому-то приятно ковырятся в помойках, выискивая мусор Сходите по , Wulf (?), 11:12 , 04-Мрт-08, (132) С чего бы это Порой чего-то забрасывают, иногда заглядываю Не совсем т е , н, Michael Shigorin (ok), 01:28 , 07-Мрт-08, (197) активное включение кода в проект подразумевает появление новых проблем Это неизб, _Nick_ (ok), 11:17 , 04-Мрт-08, (133) Парень, у тебя просто комплекс неполноценности Ты пытаешь отрицать всё, что не , Кирилл (??), 09:49 , 04-Мрт-08, (123) хм благодярствую за версию об этом Вите Ато я ему уже очереднйю простыню о, Nick (??), 11:05 , 04-Мрт-08, (129) Да этот же овощ там выше писал -- у него чешется комплекс неполноценности поэто, Michael Shigorin (ok), 01:37 , 04-Мрт-08, (119) // Овощ не овощ, а такова новая инициатива МС по связям с общественностью Он уже в, Кирилл (??), 10:04 , 04-Мрт-08, (125) Спасибо, будем просто чистить , Michael Shigorin (ok), 01:24 , 07-Мрт-08, (196) 2чесног все, чувак Либо движок форума, либо сам Макс не выдержал нашего против, _Nick_ (ok), 20:15 , 03-Мрт-08, (110) // вы очень дикие людю кроме обливание грязью ничего по-делу не сказали Покажит, chesnok (ok), 23:43 , 03-Мрт-08, (111) // Дружище, Вы занимаете изначально неправильную позицию Мало того, что никто ниче, Все тот же аноним (?), 01:24 , 04-Мрт-08, (117) Иди гуляй, агитатор го на, Nick (??), 11:08 , 04-Мрт-08, (130) // Да, с финансистами трудно спорить Они думают деньгами, вместо предназначенног, Алекс (??), 14:05 , 04-Мрт-08, (139) точно так же и я думал с какой-то год назад А потом мне посоветовали почитать оп, _Nick_ (ok), 14:36 , 04-Мрт-08, (140) А так же, стоит помнить про архитектуры процессоров и их взаимодействие с память, RNZ (ok), 15:37 , 04-Мрт-08, (142) Все остальные сервисы ОС, в классических монолитных ядрах ОС предоставляемые неп, Алекс (??), 15:39 , 04-Мрт-08, (143) согласен сам давненько читал да было бы на каждом столбу написано если так К, _Nick_ (ok), 15:50 , 04-Мрт-08, (144) Про опустил, это я иммел ввиду понижение роли Всёж достаточно серьёзные фун, Алекс (??), 16:13 , 04-Мрт-08, (145) сильно завернул но, ваще верно Гы Не устаю с него ржать Иной раз пересматри, _Nick_ (ok), 16:48 , 04-Мрт-08, (148) Ну хоть под вечер кто-то настроение поднял - Это как в том анекдоте Держите, muxas (??), 16:26 , 04-Мрт-08, (146) D жжошь , _Nick_ (ok), 16:39 , 04-Мрт-08, (147) Моё ИМХО, как человека который раньше работал с виндой Одно из больших преимуще, altavisor (?), 18:28 , 04-Мрт-08, (152) // 5отличное замечание И сам, действительно, начал понимать суть вещей лишь после , _Nick_ (ok), 20:08 , 04-Мрт-08, (153) Вы несовсем правы пилот самолета - не интересуется у техников на сколько хорош, chesnok (ok), 02:02 , 05-Мрт-08, (154) // ато принцип разделяй и властвуй я прекрасно знаю Один делает одно - и пусть де, _Nick_ (ok), 02:51 , 05-Мрт-08, (155) // 5 и ище очень много плюсов Помнится в сбербанке в 90-х мож и сейчас так нужны, Алекс (??), 11:04 , 05-Мрт-08, (158) SCO Unix постыдно в ряд с MS SQL запихал, да простят меня други Там конечно же , Алекс (??), 11:11 , 05-Мрт-08, (159) gt оверквотинг удален если вы заговорили о мировозрение и о базовых понятиях м, chesnok (ok), 11:47 , 05-Мрт-08, (161) В сбере пару лет назад была полнейшая помойка Народ оттуда бежал Сбер, столкну, Кирилл (??), 12:37 , 05-Мрт-08, (166) Немного погримасничаю Но не ради оскорбления Просто накалились страсти, а зря , Алекс (??), 11:35 , 06-Мрт-08, (193) Тут ты палку перегибаешь Может тому, кто проектирует и нужен широкий кругозор п, Кирилл (??), 12:15 , 05-Мрт-08, (164) нисколь ни одному человеку еще никогда не помешали разносторонние знания Я об , _Nick_ (??), 12:36 , 05-Мрт-08, (165) Ничего подобного Корочки, если они выданы за продемонстрированные знания, значи, Кирилл (??), 12:47 , 05-Мрт-08, (167) ну и гут , _Nick_ (??), 12:49 , 05-Мрт-08, (168) Глобалные утверждения, обвешанные безопасными для утверждающего условнымиклауз, Andrey Mitrofanov (?), 13:54 , 05-Мрт-08, (169) образование и образованность немного разные вещи корочка не всегда просто бумаж, chesnok (ok), 14:07 , 05-Мрт-08, (170) традиция быть тупым как звучит Наверное, именно поэтому первый исскуственны, _Nick_ (??), 14:39 , 05-Мрт-08, (171) Вот, кстати, точно подмечено Практика работы в высокотехнологичных прорывных об, Кирилл (??), 16:42 , 05-Мрт-08, (180) Ключевые слова - не всегда и иногда Использование в утверждениях отрицательн, Andrey Mitrofanov (?), 15:25 , 05-Мрт-08, (173) В этой дефиниции не разобрался Кое-где порой и утопленников дышать учат В общ, Кирилл (??), 16:51 , 05-Мрт-08, (182) К сожалению, эффективность не может быть бесконечной бесконечно время создания , Все тот же аноним (?), 15:37 , 05-Мрт-08, (175) Менее затратно, чем пытаться эксплуатировать бардак , Кирилл (??), 16:45 , 05-Мрт-08, (181) красиво сказано , _Nick_ (??), 17:32 , 05-Мрт-08, (189) Менее или более затратно можно сказать только в контексте задачи Разные вещи мо, Все тот же аноним (?), 17:41 , 05-Мрт-08, (191) А ну марш сюда http lib ru MEMUARY ERSHOW_W zapiski_ezdowogo_psa txtТам был э, Michael Shigorin (ok), 01:23 , 07-Мрт-08, (195) 1,2,5,6,7,8,10,12,23,25,26,36,38,57,59,64,74,83,97,110,152

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	9. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 02-Мрт-08, 15:57
	TCO сама по себе хорошая характеристика. Понятная. Осязаемая. Только считать ее нужно правильно, тогда и результаты будут адекватные. TCO - это отнюдь не сумма затрат на софт + железо. Это и стоимость простоя, и стоимость масштабирования, и стоимость управления, и прочая, прочая, прочая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 03-Мрт-08, 13:29
	>TCO сама по себе хорошая характеристика. Понятная. Осязаемая. Это одна из самых сложный, абстрактных и многоплановых характеристик. Более того, она на сегодняшний момент полностью неадекватна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 03-Мрт-08, 17:41
	Она абсолютно адекватна, если использовать адекватную модель. Другое дело, что никто это не делает: вендорам это нафиг не нужно, а пользователи - и хотели бы, но не могут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 04-Мрт-08, 09:55
	>Она абсолютно адекватна, если использовать адекватную модель. Другое дело, что никто это >не делает: вендорам это нафиг не нужно, а пользователи - и >хотели бы, но не могут. Понимаете, сейчас реально существует пробел в междисциплинарных оценках в этой области. Типичные методики оценки ИТ как сервиса устарели, а как отразить в более адекватной модели сложившуюся практику эффективного применения так называемых Информационных технологий пока не ясно. Существует множество различных часто противоречащих друг-другу подходов. В таких условиях проще на собственный опыт и интуицию полагаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 04-Мрт-08, 17:00
	Опыт и интуиция - это хорошо, но все-таки хотелось бы иметь что-то более формальное, позволяющее получать воспроизводимые результаты. И тут дело вот в чем: imho необходимость оценки TCO вторична по отношению к простому соответствию операционной системы (в данном случае) общей концепции управления предприятием. Я отношу себя к сторонникам процессного подхода к управлению, поэтому рассматриваю вендора операционной системы как одного из поставщиков со всеми вытекающими отсюда требованиями (для определенности давайте будем рассматривать 14 принципов Деминга). Таким образом, первая оценка, которую я буду стараться получить, - не эмпирическая (TCO), а логическое соответствие процессов вендора моим процессам управления. И эта простая оценка на первом же этапе исключит всех вендоров с закрытым исходным кодом просто потому, что в таком случае я не имею достаточных механизмов влиять на качество его продукта. А вот дальше уже я могу пользоваться и TCO, и анализом рисков, и стоимостными оценками (например, учитывая возможность разной организации сети предприятия) только это вряд ли потребуется: выбор уже будет очень небольшим. Так что, не уменьшая роли TCO (и понимая, эта оценка все-таки является синтетической), есть возможность ее вообще не использовать, заменив ее еще более простой логической оценкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (ok), 04-Мрт-08, 17:06
	просто и со вкусом. А всего-лишь человек предъявил какие-либо _свои_ требования к производителю. Кто попроще - тот свою политику подомнет под "то, что дают"...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 04-Мрт-08, 18:02
	В том-то и дело, что это не мои требования, а просто самые общие требования ко всем поставщикам, которые есть у любого предприятия. И любое предприятие может воспользоваться такой оценкой. Другое дело, что процессное управление - не слишком распространенная парадигма (а ее формальное применение - еще и дорогое удовольствие). Но - как факт - ничего более перспективного, удобного и понятного никто до сих пор не придумал (и imho вряд ли придумает).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 05-Мрт-08, 11:55
	Ну процессовый подход не для всех. Он всё же снижает мобильность и хорош для уже сложившихся экономик. Да и требования к менеджменту повышает радикально на стадии внедрения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 05-Мрт-08, 15:25
	Все ровно наоборот: процессное управление пригодно абсолютно для любых задач - от управления государством до микро-бизнес-задач в любой инкарнации. ;) На мобильность он не влияет никак, а вот требования к менеджменту (в первую очередь, к топ-менеджменту, да и к обычному персоналу тоже) действительно серьезно растут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 05-Мрт-08, 16:28
	>Все ровно наоборот: процессное управление пригодно абсолютно для любых задач - от >управления государством до микро-бизнес-задач в любой инкарнации. ;) На мобильность он >не влияет никак, а вот требования к менеджменту (в первую очередь, >к топ-менеджменту, да и к обычному персоналу тоже) действительно серьезно растут. > У меня сложилось несколь другое мнение. Процессное управление хорошо, когда, собственно, на предприятии есть, или потенциально можно выделить, несколько устоявшихся процессов. А это далеко не всегда возможно и нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 05-Мрт-08, 17:07
	Мне жаль, но это неправильное мнение. ;) Начните с основ. Обычно я рекомендую "Выход из кризиса", Эдвардс Деминг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 05-Мрт-08, 17:13
	>Мне жаль, но это неправильное мнение. ;) Начните с основ. Обычно я >рекомендую "Выход из кризиса", Эдвардс Деминг. А если в рамках организации вообще процессной деятельности нет? А, к примеру, только проектная? Хотя и рамках проекта тоже можно выделить процессы :) В общем, соглашусь с вами ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 05-Мрт-08, 17:23
	Не играет роли, в чем именно заключается деятельность. Для простоты представьте, что есть черный ящик, у него есть вход(ы) и выход(ы), которые связаны некоторой(ыми) передаточной(ыми) функцией(ями). Процессное управление - это и есть управление этими передаточными функциями. Фишка в том, что такое управление сопровождается некоторыми требованиями, которые универсальны для любых черных ящиков. Если вкратце, то где-то так.
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 05-Мрт-08, 11:51
	Вот, значит надо считать влияние на рентабельность процесса, это и будет очень показательной оценкой. Причём с учётом всего жизненного цикла, а значит нужна внятная производственная программа. А её... чаще всего нет и близко. Вот и финал. В общем, не выходит в циферках. Нету пока специалистов и моделей для такого рода оценок. Просто в силу юности самой сферы. Более-менее предпринимать попытки оценить роль и место ИТ в производственном процессе начали наверное в последние лет 15--20-ть со складыванием реинженирингового подхода к проектированию бизнес-процессов. До России это так и не докатилось, так, первые отголоски только проявляются. Так что у нас наиболее благоприятная среда для различного рода шарлатанов от ИТ вроде Балмера и иже с ним.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 05-Мрт-08, 15:29
	Нет, дело совсем не в рентабельности. Цена не играет решающей роли. Глобальная задача - качество конечного продукта. IT - это обычное подразделение любой лавки с вполне конкретными задачами и управляется оно тоже вполне конкретно. Ничего эзотерического.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 05-Мрт-08, 16:32
	>Нет, дело совсем не в рентабельности. Цена не играет решающей роли. Глобальная >задача - качество конечного продукта. IT - это обычное подразделение любой >лавки с вполне конкретными задачами и управляется оно тоже вполне конкретно. >Ничего эзотерического. Вот именно что не совсем обычное подразделение. И рентабельность как раз играет решающую роль. На современном предприятии уже полно процессов, которые без ИТехнологий вообще не возможны, поэтому выводить это в рамки ИТ-услуги, т.е вспомогательной или сервисной деятельности, в корне не верно. ИТ теперь часть именно основного производственного процесса. В общем, как всегда, два человека -- три мнения ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??), 05-Мрт-08, 16:40
	>В общем, как всегда, два человека -- три мнения )) улыбнуло :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 05-Мрт-08, 17:16
	Абсолютно обычное (как правило - вспомогательное, если речь не идет о вендоре ПО) подразделение. Причем, его прямую рентабельность вычислить невозможно. Простой пример: для выхода на IPO лавка криво внедряет OEBS за кучу бабла. Система неработоспособна, но IPO прошло успешно. ;) Рентабельность - ноль целых ноль десятых. "Основной производственный процесс" - это заблуждение для подавляющего большинства случаев. Учет - а это 90% задач - основным производственным процессом быть не может.
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 06-Мрт-08, 10:07
	>Абсолютно обычное (как правило - вспомогательное, если речь не идет о вендоре >ПО) подразделение. Причем, его прямую рентабельность вычислить невозможно. Простой пример: для >выхода на IPO лавка криво внедряет OEBS за кучу бабла. Система >неработоспособна, но IPO прошло успешно. ;) Рентабельность - ноль целых ноль >десятых. > >"Основной производственный процесс" - это заблуждение для подавляющего большинства случаев. Учет - >а это 90% задач - основным производственным процессом быть не может. > Вот в данном случае не могу согласиться практически ни с одним утверждением. IPO прошло, значит внедрение самим своим фактом повысила инвестиционную привлекательность. Так что рентабельность посчитать всегда можно. Было бы желание ))) С 90% задач на учёт вы тоже загнули, как мне кажется. Тогда получается, что в 90% случаев внедрение проходит впустую, а всё не так плачевно ;) Вот взять билинговую систему. Это основной производственный процесс или вспомогательный?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Стив Баллмер о конкуренции с Linux"	+/–
	Сообщение от Все тот же аноним (?), 06-Мрт-08, 17:25
	> IPO прошло, значит внедрение самим своим фактом повысила инвестиционную привлекательность. ;) Но ведь на самом-то деле как пользовались убогой одинце, так и продолжают пользоваться, OEBS ни при делах. А деньги - и существенные - были потрачены. Тогда в чем заключается повышение инвестиционной привлекательности? ;) Увеличилась скорость генерации дохода? Нет. Увеличилась управляемость? Нет. А произошло вот что: был дорого куплен шильдик "мы круче вареных яиц", который реального влияния ни на что не оказывает. > получается, что в 90% случаев внедрение проходит впустую Да нет, почему впустую? Ведь учет существует? Автоматизирован? Значит, результат достигнут. > Вот взять билинговую систему. Это частный случай. Телекомы - незначительная часть субъектов предпринимательской деятельности, их очень мало, чтобы они радикально влияли на общую статистику. > Это основной производственный процесс или вспомогательный? Вспомогательный. И вот почему: расчеты могут быть построены и без биллинга (абонентская плата).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема