Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для OpenGL и Vulkan, opennews (??), 13-Мрт-24, (0) [смотреть все] Потихоньки, понемножку, прибавляет к мышке кошку Получается ответ - кошка есть, Аноним (-), 00:15 , 13-Мрт-24, (1) –18 // Не знаю, gtk2 - это взрослый и востребованный тулкит, обеспечивающий работу широ, tty0 (?), 00:54 , 13-Мрт-24, (11) +3   // GTK2 морально и физически устаревший движок Нет поддержки hidpi Понимаю, что для, Аноним (-), 01:04 , 13-Мрт-24, (19) –3   Абсолютное большинство мониторов с разрешением Full HD и меньше Больше это экзо, Аноним (21), 01:06 , 13-Мрт-24, (21) –4   Не скажиНынче Qhd пихают во все щели, Аноним (24), 01:10 , 13-Мрт-24, (24) +5   Мониторов нормально умеющих в эти все красивости на рыночке ещё меньше чем линук, Аноним (75), 08:55 , 13-Мрт-24, (75) +1   Кстати, о доле GNU Linux на десктопах https habr com ru companies ru_mts artic, Аноним (113), 11:34 , 13-Мрт-24, (113)   Зато с учётом стимдека, которых продали 3 5-4 миллиона копий, чисто из ниоткуда , Аноним324 (ok), 12:20 , 13-Мрт-24, (121) +1   Сам себе навпихал такой 7 лет назад, например Пользуюсь gtk2 Mate Видимо, по, Зазнайка (?), 19:53 , 14-Мрт-24, (180)   Зачем ты говоришь неправду и при этом пытаешься сослаться на статистику Screen R, Аноним (-), 01:39 , 13-Мрт-24, (36) +1   Ну и Сам то читал то что скопировал , Волшебная клизма (?), 03:11 , 13-Мрт-24, (44)   а зачем ему xD Он не прочитал и что ты написал C-c C-v, го-го-го , Аноним (101), 11:08 , 13-Мрт-24, (101)   Затем, что у любителей старья нет аргументов, зачем это ещё нужно, и приходится , Аноним (80), 09:11 , 13-Мрт-24, (80) –1   Главное верить статистике сайтов которую сильно портят телевизоры и ТВ пристав, _kp (ok), 01:42 , 13-Мрт-24, (37) +1   Объясните, НАФИГА покупать новый дисплей, если старый вечен Сижу как раз на дву, Волшебная клизма (?), 03:10 , 13-Мрт-24, (43) –2   Нафига тебе два Подели один пополам, да пополам, это ж 4 640 480, придётся ещё , Аноним (75), 08:57 , 13-Мрт-24, (76) +2   1280 x 1024 как раз не вечны, там лампы помутнели давно , n00by (ok), 09:25 , 13-Мрт-24, (89)   Лампы запросто меняются, можно даже светодиоды поставить , Зазнайка (?), 19:56 , 14-Мрт-24, (181)   Есть некая разница между запросто можно и я поменял На деле может запросто , n00by (ok), 05:15 , 15-Мрт-24, (191)   Ну, самому не доводилось этим заниматься, если честно, но те, кто это делал не ж, Зазнайка (?), 08:16 , 15-Мрт-24, (192)   Конечно, _им_ не сложно Даже здесь наверняка есть пара анонимов, кто умеет запр, n00by (ok), 11:34 , 15-Мрт-24, (195)   Сложность замены лампочек выходит на новый уровень что ли Открыть корпус, замен, Зазнайка (?), 16:59 , 17-Мрт-24, (203)   Попробуйте Откройте, замените, получите опыт Вот потом и поделитесь впечатлени, n00by (ok), 12:05 , 18-Мрт-24, (209)   Ну считай что один большой 4К телек монитор тот же 1920х1080 могут показывать пр, Аноним (103), 11:09 , 13-Мрт-24, (103)   Потому что на старых дисплеях матрицы ОВНО Древний мыльный ТН, с отстойной цвето, Аноним (-), 11:58 , 13-Мрт-24, (117)   Если все устраивает, то не надо И дети за ним могут сидеть, и внуки Кстати, и c, _kp (ok), 12:27 , 13-Мрт-24, (124) –1   https m media-amazon com images I 61rHDT y2mL _AC_SL1500_ jpg, Аноним (24), 14:42 , 13-Мрт-24, (143) +1   Если просто побаловаться с ретро играми, то сойдет И к Raspberry через такой пер, _kp (ok), 15:32 , 13-Мрт-24, (146)   Га Шо В DVI-D и HDMI один и тот-же сигнал Между DVI-D и HDMI даже переходники , Аноним (24), 15:53 , 13-Мрт-24, (147)   В теории почти одно и тоже А на практике есть китайский рандом Ну, я выше писал,, _kp (ok), 17:22 , 13-Мрт-24, (154)   https i ibb co SxTW2zN Screenshot-20240313-145628 png, Аноним (148), 15:57 , 13-Мрт-24, (148)   Я использую гтк2 на 4к, и нормально Шрифт надо покрупнее поставить, и всё норм , anonymous (??), 04:07 , 13-Мрт-24, (45) +3   А еще масштаб можно менять размером иконок как в либреофисе, так и в файловом ме, Аноним (103), 11:11 , 13-Мрт-24, (104)   А разве Либреофис использует GTK 2 , Аноним (113), 13:18 , 13-Мрт-24, (134)   Ну, да, конечно Верим Только по руководству в нескольких десятках мест надо, _kp (ok), 16:03 , 13-Мрт-24, (149)   Ну откуда взялся такой бред Открываем исходники и смотрим, что размеры экрана х, ИмяХ (ok), 07:59 , 13-Мрт-24, (67)   hidpi - это не про разршение экрана как бы, а про плотность пикселей , Аноним (80), 09:12 , 13-Мрт-24, (81)   задаётся значением float и может быть триллионы триллионов пикселей на дюйм В ч, ИмяХ (ok), 09:14 , 14-Мрт-24, (172)   Этому нужна отдельная поддержка Феерично Мы сделали прослойку для поддержки , Аноним (92), 10:06 , 13-Мрт-24, (92)   Да, мы ТАК И БЫТЬ сделали прослойку для запуска вашего окаменелого, но только дл, Аноним (-), 13:08 , 13-Мрт-24, (132)   Это вы погорячились Лет 10 назад может быть Я сам за GTK2, но сегодня он вытес, Аноним (21), 01:04 , 13-Мрт-24, (20) +1   Ardour, Аноним (59), 06:47 , 13-Мрт-24, (59)   В нем практически ничего нет от GTK, кроме окна и диалогов Всё остальное ЕМНИП , llolik (ok), 08:44 , 13-Мрт-24, (73)   Ну и рисовали бы уж всё с помощью Cairo , Аноним (113), 10:53 , 13-Мрт-24, (99)   Ну на чём-то же рисовать надо соответственно - системное окно Да и системные д, llolik (ok), 11:29 , 13-Мрт-24, (111)   Не вводите людей в заблуждение Ardour использует GTK2 лишь фрагментарно Тексто, Аноним (85), 09:16 , 13-Мрт-24, (85)   Double Commander, Аноним (77), 08:59 , 13-Мрт-24, (77) +1   Хороший весчь, но он и на кутях есть , Зазнайка (?), 20:04 , 14-Мрт-24, (182)   GTK libadwaita GNOME Сдохнет тогда, когда сдохнет GNOME Т е примерно нико, Аноним (21), 00:55 , 13-Мрт-24, (13) +3 Ты это серьезно Про тулкит на котором построены самые распространные ДЕ десктопн, Аноним (-), 00:59 , 13-Мрт-24, (16) –2 // Ну блинА помечтать , Аноним (24), 01:18 , 13-Мрт-24, (28) –1 Если будут пребладать hidpi дисплеи, что Вы будете делать 6а них с GTK2 и подобн, _kp (ok), 01:56 , 13-Мрт-24, (38) Ты же про KDE и LXQt Просто остальным пользоваться очень не очень XFCE и гно, Аноним (75), 09:00 , 13-Мрт-24, (78) –1 label afraidtestmouse afraid yes then sleep 10state -1goto afraidtest mouse po, kusb (?), 10:45 , 13-Мрт-24, (98) Чел Этот жтк слегка охренел в скорости выпуска несовместимых версий Это всё кру, Аноньимъ (ok), 23:36 , 13-Мрт-24, (166) Subpixel rendering не завезли, продолжайте писать это для себя , Аноним (2), 00:21 , 13-Мрт-24, (2) +6 // Ну хотя бы сделали субпиксельное позиционирование глифов А тем временем шёл 202, Ivan7 (ok), 00:46 , 14-Мрт-24, (170) +2 Вы это серьёзно Ссаной метлой и сраной шваброй таких новаторов гнать тогда надо, Зазнайка (?), 20:06 , 14-Мрт-24, (183) А зачем этот Subpixel Надоело его отключать в KDE Plasma , Pro (??), 09:59 , 15-Мрт-24, (193) –1 // Вот не ценишь ты то, что имеешьВот тебе subpixel не нужен - выключи и забудь По, нейм (?), 10:05 , 15-Мрт-24, (194) стабильный и поддерживаемый в течение нескольких лет API GTK 0, Аноним (3), 00:28 , 13-Мрт-24, (3) +7 Мёртвый фреймворк, последняя нормальная версия GTK3, а лучшая по производительно, Skullnet (ok), 00:32 , 13-Мрт-24, (4) +4 // И то с оговорками, учитывая что софт, для которого изначально и был придуман gtk, Аноним (24), 00:37 , 13-Мрт-24, (5) +6 // Неюзабельное поделие с монохромными иконками и безобрзным GUI, что на его фоне д, Аноним (21), 00:57 , 13-Мрт-24, (15) // Вынужден тебя огорчить у тебя дальтонизм 128129 8205 9794 65039 https , Аноним (24), 01:35 , 13-Мрт-24, (34) +3 Дальтонизм у выдумывших дефолтные настройки , _kp (ok), 01:58 , 13-Мрт-24, (39) +2 Это скорее от дистроклепателей зависитУ меня при первом запуске он вот так выгля, Аноним (24), 02:08 , 13-Мрт-24, (40) +2 а СРС у вас это плазма , Аноним (53), 04:58 , 13-Мрт-24, (53) Да, пятая, Аноним (24), 13:30 , 13-Мрт-24, (136) в общем, какая среда бы не была, как называется виджет с кнопками манипуляции ок, Аноним (53), 05:01 , 13-Мрт-24, (56) это пятая плазмавиджет с кнопками 171 Active window control 187 https stor, Аноним (24), 13:44 , 13-Мрт-24, (139) спасибо , Аноним (53), 18:21 , 15-Мрт-24, (202) Они кажутся таковыми на фоне любой линукс среды , Аноним (82), 09:13 , 13-Мрт-24, (82) GTK2 Это который вообще не умеет HiDPI Сейчас вообще-то не 2000е Понятно почему, Аноним (-), 00:47 , 13-Мрт-24, (7) –4 // Он очень много, что умеет В 2012 почти все проблемы, связанные с формированием , tty0 (?), 00:56 , 13-Мрт-24, (14) +1 // Почти А что осталось А вдруг там что-то важное забыли Если их с 12 года не д, Аноним (-), 01:02 , 13-Мрт-24, (18) +2 Какая-то вербальная гимнастика , Аноним (94), 10:26 , 13-Мрт-24, (94) https www linux org ru forum development 17209789, Аноним (173), 09:14 , 14-Мрт-24, (173) Очень много это хорошо Даже прекрасно Но вопросы был именно про HiDPI Так вот, , Аноним (-), 17:15 , 13-Мрт-24, (153) Если бы хотели, то добавили бы скейлинг, причём даже дробный Но CADT-нутые разр, Skullnet (ok), 17:40 , 13-Мрт-24, (156) +1 Не только по производительности Во всём лучший тулкит С адекватным ДЛЯ КОМПЬЮТ, Аноним (21), 01:00 , 13-Мрт-24, (17) +7 // О, подъехали смузихлебы Наверное настоящий компьютер ты в глаза не видовал Кото, Аноним (-), 01:07 , 13-Мрт-24, (22) –4 // Просто некоторые так и не смогли осилить манипулятор типа мышь и делают вид что , Аноним (82), 09:19 , 13-Мрт-24, (86) –1 Для некоторых видов деятельности производительность труда без отрывания рук от к, Аноним (91), 09:58 , 13-Мрт-24, (91) Особенно удобно работать в терминале с графой и видео , arthi747 (ok), 11:44 , 13-Мрт-24, (114) Умение читать 8212 очень важный навык Упорно осваивайте его , Зазнайка (?), 21:03 , 14-Мрт-24, (184) Это только одна из причин Во-первых, профит есть только для НЕКОТОРЫХ видов деят, Аноним (-), 12:40 , 13-Мрт-24, (127) Как интересно тебе удалось замерить Интерперсональный план сравнения ведь не ср, Аноним (-), 18:55 , 13-Мрт-24, (157) Ух ты Какие слова кучерявые А если человек вообще не знает что такое компьютер, Зазнайка (?), 21:06 , 14-Мрт-24, (185) Он был адекватным для своего времени Когда все смотрели в мониторы с маленькой д, Аноним (-), 01:16 , 13-Мрт-24, (27) +2 // Я бы даже задонатил на проект где будет интерфейс исключительно как в 2007 , Аноним (21), 04:45 , 13-Мрт-24, (48) +3 QHD GTK2, плотность пикселей, правда, обычная вроде Очень мне всё нравится , Зазнайка (?), 21:08 , 14-Мрт-24, (186) Понятия внешний вид gtk2 не существует В gtk2 не было внешнего вида, там вмес, Anonymous1 (?), 08:15 , 13-Мрт-24, (70) Теперь элементы управления будут не на четверть, а на половину экрана Скоро 4к , Аноним (21), 00:50 , 13-Мрт-24, (8) +6 // на самом деле это плюс, можно понижать разрешение экрана раза в 2-3разве что заг, 12yoexpert (ok), 02:44 , 13-Мрт-24, (41) –2 // Тут можно подробнее, о каком окружении, разрешении и настройках идёт речь , Аноним (46), 04:36 , 13-Мрт-24, (46) // Какая разница какое окружение и какие настройки GTK и libadwaita везде одинаков, Аноним (21), 04:47 , 13-Мрт-24, (49) +3 пока вы понижаете разрешение в своих гтк-поделках, в Плазму 6 завезли отличное д, Евгений (??), 04:58 , 13-Мрт-24, (54) –1 // вместо такого чемодана надо было брать десктоп мобильности столько же, но произв, Аноним (62), 07:11 , 13-Мрт-24, (62) Я так понял, в следующий или через релиз GNOME его тоже завезут , llolik (ok), 08:48 , 13-Мрт-24, (74) Я вот никак не пойму что за нытье вокруг по поводу иксов масштабирования и т дht, Аноним (24), 14:51 , 13-Мрт-24, (144) Ну так у плазмы проблем нет Но где на скрине GTK2 , Аноним (-), 17:13 , 13-Мрт-24, (152) Я как-раз о том что очень часто слышу нытье что в иксах с масштабированием какие, Аноним (148), 17:28 , 13-Мрт-24, (155) А вы локально что ли качаете Файлсервер с веб-мордой трансмишена сделать легко , ryoken (ok), 07:36 , 13-Мрт-24, (65) А когда дропнут старый gl Зачем он вообще нужен, если есть новый Шикарно А уч, Аноним (-), 00:53 , 13-Мрт-24, (10) –3 // Возможно оно так и останется на дне тулкита, тк выковыривать старые кода удово, Аноним (-), 01:21 , 13-Мрт-24, (30) –2 да что происходит зачем удалять рабочее и оставлять нерабочее , 12yoexpert (ok), 01:11 , 13-Мрт-24, (25) –1 // Шоб бывтрее умерло GTK , Аноним (24), 01:14 , 13-Мрт-24, (26) Диверсия для того чтобы пользователи переходили на винду и мак Бизнес, ничего л, Аноним (-), 01:20 , 13-Мрт-24, (29) // Зачем так радикально Есть же Qt 128129 8205 9794 65039 , Аноним (24), 01:27 , 13-Мрт-24, (33) +2 Оналитика уровня Кексперт-параноик GTK, который использует Гном, который дефолт, Аноним (-), 12:09 , 13-Мрт-24, (119) // Хаха, ты думаешь твои аргументы убедят параноика А что ты скажешь на то, что мел, Аноним (-), 12:43 , 13-Мрт-24, (128) Нежелание допиливать GTK2 кем инспирировано , Зазнайка (?), 21:16 , 14-Мрт-24, (187) Потому что поддержка это ресурсы - время разработчиков, тестеров, менеджеров и т, Аноним (-), 01:24 , 13-Мрт-24, (32) –1 Они это называют прогрессом , Аноним (21), 04:48 , 13-Мрт-24, (50) вот люблю защитников иксов никогда сами ничего ради поддержки своего любимого пр, namenotfound (?), 00:32 , 14-Мрт-24, (168) // Когда у тебя отнимают вменяемо работающую вещь и дают какую-то новую молодёжную , Зазнайка (?), 21:17 , 14-Мрт-24, (188) // А кто у тебя отнимает Ты что не можешь скачать предыдующую версию дистрибутива Н, Аноним (-), 13:06 , 15-Мрт-24, (197) Старая версия дистра может не поддерживаться новыми программами, вотъ Пользовате, Зазнайка (?), 17:01 , 17-Мрт-24, (204) так нафига тебе новые, если старые работают , namenotfound (?), 20:12 , 19-Мрт-24, (213) Если 171 работают 187 , а если нет , Зазнайка (?), 23:02 , 21-Мрт-24, (215) Эта молодёжная чепуха существует грёбаных 15 лет , Аноним324 (ok), 17:21 , 17-Мрт-24, (205) И до сих пор вменяемо нигде не внедрено, чтобы прямо вот железно и хорошо работа, Зазнайка (?), 17:23 , 17-Мрт-24, (207) Иксы он в 80х годах сделаны, и всё равно не работают , Аноним324 (ok), 19:09 , 17-Мрт-24, (208) И всё равно работают, 8212 Вы хотели написать , Зазнайка (?), 22:58 , 21-Мрт-24, (214) Вот бы еще нормальное человеческое API, уровня Qt, предоставляли Вместо того чт, cheburnator9000 (ok), 01:23 , 13-Мрт-24, (31) +2 // Ага Мечтай , Аноним (24), 01:38 , 13-Мрт-24, (35) Каждые пол года не придётся - всего лишь каждые 7 месяцев Вот-вот, а божились , Аноним (47), 04:44 , 13-Мрт-24, (47) // Тоже в глаза бросились эти два предложения, хотел их процитировать, но опереди, Аноним (66), 07:59 , 13-Мрт-24, (66) +1 Ещё бы убрали поддержку Windows, непонятно зачем она там нужна Я кроме GIMP и G, Аноним (51), 04:52 , 13-Мрт-24, (51) –1 // REAPER например на GTK, Андрей04091977 (ok), 05:14 , 13-Мрт-24, (57) Под эгидой Debian Рассмешил Команда Debian свой зоопарк в apt dpkg, своей ин, Аноним (58), 06:07 , 13-Мрт-24, (58) –1 // Стабильно работающий дистрибутив , Зазнайка (?), 21:20 , 14-Мрт-24, (189) // Нет Стабильны там только баги Видишь его например в Debian 12 Увидишь и в 12 , Аноним (212), 04:16 , 19-Мрт-24, (212) Вот видишь ты уже решил за меня и за других каким эталонным дистрибутивом должны, Аноним (66), 08:03 , 13-Мрт-24, (68) +1 Для кросплатформенного програмирования, большинство выбирает веб-технологии, а н, Аноним324 (ok), 17:22 , 17-Мрт-24, (206) Geany, например , Аноним (212), 04:13 , 19-Мрт-24, (211) API минимум 10 лет должен поддерживаться, а не несколько Пусть сами пишут на эт, Аноним (60), 06:48 , 13-Мрт-24, (60) +1 // Поддерживаю, Qt рулит , Себастьян Перейра (?), 08:15 , 13-Мрт-24, (69) +1 Для такого нужен дорогой тимлид, который будет бить по рукам , Аноним (84), 09:15 , 13-Мрт-24, (84) Скрыто модератором, Werenter (ok), 08:21 , 13-Мрт-24, (71) // Скрыто модератором, Аноним (79), 09:09 , 13-Мрт-24, (79) // Скрыто модератором, Аноним (84), 09:14 , 13-Мрт-24, (83) // Скрыто модератором, Пряник (?), 09:26 , 13-Мрт-24, (90) –1 Скрыто модератором, Аноним (113), 11:11 , 13-Мрт-24, (105) –1 Скрыто модератором, Аноним (58), 10:29 , 13-Мрт-24, (96) Скрыто модератором, Аноним (113), 11:16 , 13-Мрт-24, (107) Скрыто модератором, pic (?), 11:32 , 13-Мрт-24, (112) Скрыто модератором, Аноним (113), 11:08 , 13-Мрт-24, (102) Вместо 4 90 можно было бы GTK-Next назвать Либо я закономерно ничего не понял в, Пряник (?), 09:25 , 13-Мрт-24, (88) А есть новости про Qt 7 И как думаете, Gtk 5 выйдет в 2025г Gnome и приложения, , Nick (??), 10:20 , 13-Мрт-24, (93) // Более радужно , Аноним (113), 11:18 , 13-Мрт-24, (108) Годится в качестве презентаций год линукса на десктопе После gtk2 приболел С, Аноним (94), 10:29 , 13-Мрт-24, (95) Гномовцы, берите пример , Минона (ok), 10:33 , 13-Мрт-24, (97) –1 // так же говорили про gtk3 В итоге 3 3 0, 3 3 18, 3 3 20 3 3 22 , Аноним (101), 11:13 , 13-Мрт-24, (106) // Так ломались темы о чём и были стоны и вопли Теперь темы вынесли из тулкита , llolik (ok), 11:47 , 13-Мрт-24, (115) // не только, то виджеты плыли, то вырезали разный функционал, то твикали внутренно, Аноним (101), 12:19 , 13-Мрт-24, (120) GTK - The Gnome ToolKit Делайте выводы Это чистая декларация Гномеры всё сдел, Аноним (113), 11:22 , 13-Мрт-24, (109) +1 // Угу, именно поэтому пресловутый движок тем из за которого были гигабайты боли в, llolik (ok), 12:05 , 13-Мрт-24, (118) +1 // лол какая разница где ломать никому этот кусок копролита кроме гном-овцев не н, Аноним (101), 12:20 , 13-Мрт-24, (122) –1 Не gnome, a gimp tool kit, Аноним (24), 13:54 , 13-Мрт-24, (141) +1 GTK и GNOME развиваются с учётом Закона Фиттса Осталось добавить жесты мыши, так, pic (?), 11:24 , 13-Мрт-24, (110) –2 // Именно поэтому ругают GTK и GNOME сторонники всего классического Они только-толь, pic (?), 11:51 , 13-Мрт-24, (116) // мексиканец avi, Аноним (101), 12:22 , 13-Мрт-24, (123) // Вы действительно не можете возразить по существу , pic (?), 12:28 , 13-Мрт-24, (125) Ты и не сказал ничего по существу, чтобы было на что возражать по существу Что д, Аноним (101), 12:39 , 13-Мрт-24, (126) А что не так По крайней мере вторая выглядит отлично - цветов немного, четко вид, Аноним (-), 12:48 , 13-Мрт-24, (129) т е вот та кнопка справа тебя вообще никак не смущает , Аноним (24), 21:10 , 13-Мрт-24, (162) Нет не смущает Тут видно что это просто баг - забыли текст на кнопке или сделали, Аноним (-), 13:13 , 15-Мрт-24, (198) Будет нелишним уточнить, что подпись к этим скриншотам в посте звучит следующим , prokoudine (ok), 20:40 , 13-Мрт-24, (160) Ты всё испортил Чувак выше писал что всё круто, выглядит отлично Ну вот зачем , Аноним (101), 20:55 , 13-Мрт-24, (161) +2 Такой вот я говно-человечек D, prokoudine (ok), 23:35 , 13-Мрт-24, (165) якшание с гномовцами не прошло бесследно -D, Аноним (101), 23:46 , 13-Мрт-24, (167) Да, выглядит хорошо даже без текста Вернем потерянный текст - будет еще лучше Н, Аноним (-), 13:19 , 15-Мрт-24, (200) Перевод той странички Занятно и поучительно https translated turbopages org p, pic (?), 00:44 , 14-Мрт-24, (169) Поучительно, лол Тоесть теперь ты проглотишь поломку тем, хотя тот UI что ты ра, Аноним (101), 03:26 , 14-Мрт-24, (171) Стоило бы перечитать перевод и понять смысл сказанного Во-первых, это было до li, pic (?), 11:47 , 14-Мрт-24, (174) тоестьhttps pub dev packages libadwaita changelogпроглотишь , Аноним (101), 11:56 , 14-Мрт-24, (175) И что это меняет , pic (?), 12:12 , 14-Мрт-24, (176) ой, прости, я линк не тот скопипастил реально, прошу прощения я забежал далеко, Аноним (101), 12:26 , 14-Мрт-24, (177) Почитал подпись к второй картинке 8220 New Folder 8221 dialog in Nautilus wit, Аноним (-), 13:16 , 15-Мрт-24, (199) Ну есть у меня и сенсорная поверхность и жесты, но я одного не пойму почему теу , Аноним (163), 21:10 , 13-Мрт-24, (163) Настолько взаимоисключающие параграфы, что аж хорошо Файловый, мать его, диалог, Аноним (131), 13:08 , 13-Мрт-24, (131) // А почему он не может устареть Может там накостыляли костылей и приколотили к вел, Аноним (-), 13:21 , 13-Мрт-24, (135) // Ну то есть Microsoft как тридцать лет назад сделал GetOpenFileName A 124 W так, Аноним (131), 13:38 , 13-Мрт-24, (138) +1 // Потому что сразу нормально сделали Но в линуксах так не принято Иначе как ты буд, Аноним (-), 13:48 , 13-Мрт-24, (140) –1 Ты сравниваешь тёплое с мягким В Unix тоже есть open, который сделали 50 лет н, Аноним (-), 18:59 , 13-Мрт-24, (158) А удосужился бы погуглить, узнал бы, что это как раз таки функция открытия диало, Аноним (131), 19:52 , 13-Мрт-24, (159) Пфффт ха-ха-ха Гномовцы такие гномовцы Сначала вырезали фичу под девизом все , Аноним (179), 13:31 , 14-Мрт-24, (179) gtk 3 - именно то, от чего избавляюсь в первую очередь если возможно монито, крокодил мимо.. (-), 15:25 , 15-Мрт-24, (201) 1,2,3,4,8,10,25,31,47,51,60,88,93,95,97,110,131,179,201

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

Часть нити удалена модератором

	11. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+3 +/–
	Сообщение от tty0 (?), 13-Мрт-24, 00:54
	Не знаю, gtk2 - это взрослый и востребованный тулкит, обеспечивающий работу широкого спектра ПО, оборудования и окружений. Когда появится планшет, работающий на gtk5 - его можно будет внимательно изучить. Без иксов, gtk5 будет радовать глаза 1,5 землекопам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-24, 01:04
	GTK2 морально и физически устаревший движок. Нет поддержки hidpi. Понимаю, что для тех кто сидит до сих пор за 1366x768 это не принципиально... но для всех остальных - важно. Нет поддержки даже XWayland. Про сам вейланд можно даже не вспоминать. Если в связке XWayland+GTK2 что-то сломается, то никто это чинить не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-24, 01:06
	> для тех кто сидит до сих пор за 1366x768 Абсолютное большинство мониторов с разрешением Full HD и меньше. Больше это экзотика. Сайты со статистикой в помощь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 13-Мрт-24, 01:10
	Не скажи Нынче Qhd пихают во все щели
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 13-Мрт-24, 08:55
	Мониторов нормально умеющих в эти все красивости на рыночке ещё меньше чем линуксоидов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 13-Мрт-24, 11:34
	Кстати, о доле GNU/Linux на десктопах https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/798797/ . И это, заметьте, без учёта доли Хромой ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним324 (ok), 13-Мрт-24, 12:20
	Зато с учётом стимдека, которых продали 3.5-4 миллиона копий, чисто из ниоткуда появилось 3.5 миллиона пк с линуксом, которые и испортили статистику.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Зазнайка (?), 14-Мрт-24, 19:53
	Сам себе навпихал такой 7 лет назад, например. Пользуюсь gtk2 (Mate). Видимо, по мнению автора, я что-то делаю неправильно.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-24, 01:39
	> Абсолютное большинство мониторов с разрешением Full HD и меньше. > Больше это экзотика. Сайты со статистикой в помощь. Зачем ты говоришь неправду и при этом пытаешься сослаться на статистику? Screen Resolution Statistics - w3schools.com/browsers/browsers_display.asp January 2023 1920x1080 18.4%, Other high 47.2%, т.е. 65%+ это FullHD и выше. Firefox Public Data Report - https://data.firefox.com/dashboard/hardware Display Resolution 1920x1080 47.5%, 2560x1440 3.3%, 1920x1200 2%, 1600x900 5.3% А 1366x768 - всего 19%... и стабильно снижается. Steam - store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam 1920 x 1080 58.82% 2560 x 1440 18.99% Ну и еще процентов 10 на бОльшие разрешения. А того, что меньше 1920... хорошо если 10% нашкребется (вообще наверное около 5%, но мне лень считать) Поэтому неудачники с 1366x768 - статистически доказанное вымирающее меньшинство.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Волшебная клизма (?), 13-Мрт-24, 03:11
	Ну и? Сам то читал то что скопировал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 13-Мрт-24, 11:08
	а зачем ему? xD Он не прочитал и что ты написал. C-c/C-v, го-го-го!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (80), 13-Мрт-24, 09:11
	Затем, что у любителей старья нет аргументов, зачем это ещё нужно, и приходится их выдумывать.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+1 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 13-Мрт-24, 01:42
	Главное верить статистике сайтов... которую сильно портят телевизоры и ТВ приставки, которым HD разрешения как раз вполне хватает. ;) Может пока дисплеев 1280х1024 и не мало, даже у меня самого используются и такие тоже. Но покупке нового дисплея, на HD уже не смотрят. Кроме случаев когда нужен 10-12 дюймовый дисплейчик, который не совсем для обычной  работы за ним. К хорошему привыкаешь быстро, и когда пересаживаешься с 15" ноутбука с разрешением 4-5k, за 15" ноутбук с разрешением 1.5K, то какое то время, смотришь как в чужих очках. :) Подержка hidpi вменяемо появилась с Windows10, десять лет назад, а на Маках ещё раньше. Да GTK2 прекрасен, но устарел, ему уже третий десяток пошел. Нельзя до такой степени отставать.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	–2 +/–
	Сообщение от Волшебная клизма (?), 13-Мрт-24, 03:10
	Объясните, НАФИГА покупать новый дисплей, если старый вечен? Сижу как раз на двух пресловутых упомянутых вами 1280 x 1024 и даже мыслей нет их на что-то менять. Экран для работы должен быть квадратным, а не вытянутым по горизонтали. Благо, в игры не играю и кино не смотрю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 13-Мрт-24, 08:57
	Нафига тебе два? Подели один пополам, да пополам, это ж 4 640*480, придётся ещё минимум один глаз отращивать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 13-Мрт-24, 09:25
	1280 x 1024 как раз не вечны, там лампы помутнели давно.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Зазнайка (?), 14-Мрт-24, 19:56
	Лампы запросто меняются, можно даже светодиоды поставить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Мрт-24, 05:15
	Есть некая разница между "запросто можно" и "я поменял". На деле может запросто оказаться, что стоимость замены умельцем превышает цену нового монитора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Зазнайка (?), 15-Мрт-24, 08:16
	Ну, самому не доводилось этим заниматься, если честно, но те, кто это делал не жаловались на какую-то сложность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Мрт-24, 11:34
	Конечно, _им_ не сложно. Даже здесь наверняка есть пара анонимов, кто умеет запросто перепаять микросхемы на модулях памяти. А то и вообще дом построить. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Зазнайка (?), 17-Мрт-24, 16:59
	> Конечно, _им_ не сложно. Даже здесь наверняка есть пара анонимов, кто умеет > запросто перепаять микросхемы на модулях памяти. А то и вообще дом > построить. :) Сложность замены лампочек выходит на новый уровень что ли? Открыть корпус, заменить одни лампы на точно такие же уже считается особым знанием и умением для посвещённых?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-24, 12:05
	>> Конечно, _им_ не сложно. Даже здесь наверняка есть пара анонимов, кто умеет >> запросто перепаять микросхемы на модулях памяти. А то и вообще дом >> построить. :) > Сложность замены лампочек выходит на новый уровень что ли? Открыть корпус, заменить > одни лампы на точно такие же уже считается особым знанием и > умением для посвещённых? Попробуйте. Откройте, замените, получите опыт. Вот потом и поделитесь впечатлениями, а так же получите право авторитетно заявлять "для меня это было просто". Например, для меня было просто припаять сотню проводников с шагом 0,4 на лопнувшем шлейфе в ноутбуке - куда как проще, чем ждать в лучшем случае 3 недели из Китая неизвестно чего за 7 т.р. А найти точно такие же лампы для монитора я даже не пытался, перспективы заранее понятны.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 13-Мрт-24, 11:09
	Ну считай что один большой 4К телек/монитор тот же 1920х1080 могут показывать преотлично. На диагонали в 50" телек очень даже смотрится если это видео. А за счет диагонали и разрешения влезает больше данных. 27-28" монитор уже как твои 2 и даже больше. AV1 с аппаратным декодером легко вывозят даже на мобильном интернете 4К при 10 мегабитах, но тайлинг легко позволяет настроить размеры окон и отдать больше нужному, так что так тоже можно. Правда видеокарта должна уметь выводить высокое разрешение.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-24, 11:58
	> НАФИГА покупать новый дисплей, если старый вечен? Потому что на старых дисплеях матрицы ОВНО. Древний мыльный ТН, с отстойной цветопередачей/контрастностью/черным цветом, подсевшими CCFL, неравномерной подсветкой. Портить об такой глаза - себя не уважать. > Экран для работы должен быть квадратным Это имеет смысл только на таких доисторических размерах диагонали. На 24-27 и выше на вытянутом по горизонтали экране все прекрасно сплитится. И ты тоже получаешь две области для работы. Только бесшовные. И в случае чего используешь всю площадь монитора. А делать из 1280 пару - зачем? Чтобы наслаждаться жирнючими рамками?
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	–1 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 13-Мрт-24, 12:27
	> Объясните, НАФИГА покупать новый дисплей, если старый вечен? Если все устраивает, то не надо. И дети за ним могут сидеть, и внуки.. Кстати, и core2duo вечен, и так плох, сортир во дворе бессмертен, автоваз, в шкафу возможно найдется дедушкин пиджак, который как новый, в том же шкафу, если порыться можно и счеты найти.. То есть, обновление привычных вещей есть всегда. У кого то быстрее, у кого то медленнее, но со временем обновляеся все. Уважаемый, любитель 1280 x 1024, а куда делись ЭЛТ дисплеи? Они же по цветопередаче и динамичности и сейчас неплохи. И есть и 1280 х 1024. Только их даже любители старины могут подключить исключительно к старой видеокарте. Ничто не вечно.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 13-Мрт-24, 14:42
	> исключительно к старой видеокарте https://m.media-amazon.com/images/I/61rHDT+y2mL._AC_SL1500_.jpg
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 13-Мрт-24, 15:32
	Если просто побаловаться с ретро играми, то сойдет. И к Raspberry через такой переходник тоже годно. А для работы.. обычно нафиг, ибо лотерея с этими HDMI переходниками, то обрезаны цвета, то шум, то мыльцо, то какие то видеорежимы не работают. А c  переходниками из DVI-D в VGA, подобных проблем почти не бывает. Так что, если кому старый дисплей подключить, имейте в виду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 13-Мрт-24, 15:53
	Га? Шо? В DVI-D и HDMI один и тот-же сигнал. Между DVI-D и HDMI даже переходники пассивные. И даже обычные кабеля с разными разъемами есть. Ну т.е конвертация DVI-D→VGA и HDMI→VGA это одно и то же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 13-Мрт-24, 17:22
	В теории почти одно и тоже. А на практике есть китайский рандом. Ну, я выше писал, что дисплей 1280х1050 с vga у меня есть, и я же его включил как то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (148), 13-Мрт-24, 15:57
	https://i.ibb.co/SxTW2zN/Screenshot-20240313-145628.png
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+3 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 13-Мрт-24, 04:07
	Я использую гтк2 на 4к, и нормально. Шрифт надо покрупнее поставить, и всё норм.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 13-Мрт-24, 11:11
	А еще масштаб можно менять размером иконок как в либреофисе, так и в файловом менеджере, да еще и отрисовывается это без дополнительной нагрузки на отрисовку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 13-Мрт-24, 13:18
	А разве Либреофис использует GTK 2 ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 13-Мрт-24, 16:03
	> Я использую гтк2 на 4к, и нормально. > Шрифт надо покрупнее поставить, и всё норм. Ну, да, конечно.. Верим! :) Только по руководству в нескольких десятках мест надо что то подправить, ручкам, заменить файлы тем. Правда это не nолько для gkk2, а всего. В целом пользоваться можно, но ряд ПО все равно с косяками. Если это осилили, бубен не убираем, а подключаем два разных дисплея. Не сдались? Запустите Wine :)
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от ИмяХ (ok), 13-Мрт-24, 07:59
	>>Нет поддержки hidpi. Ну откуда взялся такой бред? Открываем исходники и смотрим, что размеры экрана хранятся в значении типа short, соответственно экран может быть разрешением 32768х32768, неужели вам этого не хватает?
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (80), 13-Мрт-24, 09:12
	hidpi - это не про разршение экрана как бы, а про плотность пикселей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от ИмяХ (ok), 14-Мрт-24, 09:14
	>>плотность пикселей. задаётся значением float и может быть триллионы триллионов пикселей на дюйм. В чём проблема?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 13-Мрт-24, 10:06
	> Нет поддержки даже XWayland. Этому нужна отдельная поддержка? Феерично! "Мы сделали прослойку для поддержки «устаревших иксов», но для ее использования необходимы костыли." Так, что ли?
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-24, 13:08
	> "Мы сделали прослойку для поддержки «устаревших иксов», но для ее использования необходимы костыли." > Так, что ли? Да, мы ТАК И БЫТЬ сделали прослойку для запуска вашего окаменелого, но только для GTK3 и выше. А на совсем старое овно мы положили болт. И если оно у вас не работает, то можете писать в центральную прачечную.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 13-Мрт-24, 01:04
	> востребованный тулкит Это вы погорячились. Лет 10 назад может быть. Я сам за GTK2, но сегодня он вытеснен чуть менее, чем везде.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (59), 13-Мрт-24, 06:47
	Ardour
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 13-Мрт-24, 08:44
	В нем практически ничего нет от GTK, кроме окна и диалогов. Всё остальное ЕМНИП там кастомное и рисуется Cairo.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 13-Мрт-24, 10:53
	Ну и рисовали бы уж всё с помощью Cairo.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 13-Мрт-24, 11:29
	> Ну и рисовали бы уж всё с помощью Cairo. Ну на чём-то же рисовать надо: соответственно - системное окно. Да и системные диалоги (открыть/сохранить, например) тоже нарисовать несколько проблематично. А так, управляющие виджеты, почему-бы и нет, собственно. Тотже Telegram, например, также делает, только на Qt.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 13-Мрт-24, 09:16
	>>Ardour Не вводите людей в заблуждение. Ardour использует GTK2 лишь фрагментарно. Текстовые поля, менюхи, списки, да диалог выбора файлов. Всё остальное (и самое важное) там - самописные виджеты на Cairo. Более того, разработчики Ardour вообще сами мечтают поскорей избавиться от GTK. Вот что говорит Paul Davis, главный автор-разработчик: "There are zero plans to port to SDL2. There are zero plans to ever move to GTK3 or GTK4 or GTKN. There are dreams & aspirations to drop our use of GTK and fall back on GDK (just a window & event abstraction), but this is not on any timetable because it means reimplementing text-entry, menus, tree/list views and the file browser. " "We have no need of traditional desktop GUI toolkits (or SDL) except for the 4 widget classes I mentioned. We have our own internal canvas-based "toolkit" that is Cairo-based, and thus only requires a window+rgba-buffer+event abstraction."
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 13-Мрт-24, 08:59
	Double Commander
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Доступен графический тулкит GTK 4.14 с новыми движками для O..."	+/–
	Сообщение от Зазнайка (?), 14-Мрт-24, 20:04
	Хороший весчь, но он и на кутях есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема