Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81, opennews (??), 15-Фев-24, (0) [смотреть все] Что это такое прекрасное на втором скрине Как поиграть , Аноним (1), 11:55 , 15-Фев-24, (1) // Игра называется Gods Вышла в 1991 Отличная игра , Ivanov (??), 12:03 , 15-Фев-24, (2) +1 Игра Gods для DOS 1991 ru wikipedia org wiki GodsОтносительно недавно вышел р, Аноним (-), 12:04 , 15-Фев-24, (3) У меня заняло примерно 15 секунд, чтобы найти эту картинку в Google Это Gods 1, Аноним (5), 12:06 , 15-Фев-24, (5) // Если посмотреть внимательно, то в стиме нет ремастера, Аноним (1), 12:45 , 15-Фев-24, (13) // А если посмотреть ещё внимательнее https store steampowered com app 628720 GOD, Аноним (16), 12:48 , 15-Фев-24, (16) 8230 только играть в него не рекомендую Тот случай, когда хотели сделать крас, Аноним (16), 12:53 , 15-Фев-24, (18) +2 Перевести вам no longer available или сами посмотрите внимательнее , Аноним (1), 14:37 , 15-Фев-24, (50) –3 Но она там есть Только не продаётся для тех кто уже купил 8212 по-прежнему, Аноним (51), 14:44 , 15-Фев-24, (51) Ок, перевожу, no longer available - больше НЕ ДОСТУПНА Oficially, Аноним (1), 10:39 , 16-Фев-24, (102) Но ведь есть И недоступна не для всех Нет 8212 это когда вообще выпилили а , Аноним (51), 13:54 , 16-Фев-24, (107) На Wiki она тоже есть , но хотелось вообще-то поиграть, а не читать софистическ, Аноним (1), 16:10 , 16-Фев-24, (118) Скрыто модератором, Аноним (51), 17:02 , 16-Фев-24, (124) Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81, GG (ok), 05:10 , 17-Фев-24, (148) А ещё на название игры намекает появляющийся в статусной строке файрфокса от нав, rvs2016 (ok), 14:08 , 15-Фев-24, (45) +2 https www retrogames cz play_380-DOS php, Аноним (8), 12:24 , 15-Фев-24, (8) Судя по перечню платформ https ru wikipedia org wiki Godsлучше играть под эмул, n00by (ok), 12:38 , 16-Фев-24, (106) Игра на первом скрине - Dark SeedИгра на втором скрине - GodsИгра на третьем скр, Аноним (4), 12:06 , 15-Фев-24, (4) +11 // Уточнение Space Quest 3, Аноним (32), 13:21 , 15-Фев-24, (32) +2 // Спасибо, Аноним (4), 14:34 , 15-Фев-24, (47) Скрыто модератором, анонимит (?), 13:35 , 15-Фев-24, (41) В Богов лучше играть на SNES , kawaii boy (?), 23:25 , 15-Фев-24, (95) +1 // Мне больше всего на Амиге нравится, с её коппером А фоновая музыка только раздр, Аноним (51), 13:54 , 16-Фев-24, (108) +1 // А говорили, совецкие жили плохо , Аноним (154), 12:02 , 17-Фев-24, (154) Она мне сейчас нравится, а тогда спектрумы у знакомых нравились , Аноним (51), 15:37 , 17-Фев-24, (158) я когда играю на DOSBox то слушаю аппаратный OPL3 на Yamaha 744, жаль только, чт, Швондик (?), 12:10 , 15-Фев-24, (6) // Кое-что похожее было https en wikipedia org wiki IBM_Music_Feature_Card, Аноним (16), 12:45 , 15-Фев-24, (12) // ну это к современному ПК никак не подключишь, гораздо проще собрать этоhttps s, Швондик (?), 12:55 , 15-Фев-24, (19) // Можно подумать, на современных ПК LPT есть , Аноним (51), 13:03 , 15-Фев-24, (24) Косяк не в схеме платы, а в плеере Романича, потому-что у меня не работают все п, Швондик (?), 13:08 , 15-Фев-24, (26) Так что за LPT-то , Аноним (51), 13:10 , 15-Фев-24, (27) да нормальный LPT, в биосе есть 4 режима Standard Parallel Port Mode , EPP Mode, Швондик (?), 13:18 , 15-Фев-24, (28) Ещё может быть из-за слишком быстрого процессора Любители ретроигр сталкиваются, Аноним (51), 13:26 , 15-Фев-24, (37) я в Паскале не силён от слова совсем, где тут может быть косяк C Romanich , Швондик (?), 13:30 , 15-Фев-24, (39) В порты наобум без задержек фигачить Да ещё в LPT Сильно , Аноним (51), 13:36 , 15-Фев-24, (42) +1 На самом деле типичный косяк софта тех лет - таймили по циклам шины конкретного , Tron is Whistling (?), 09:02 , 16-Фев-24, (100) Я другой аноним, но стало интересно Где можно почитать о правильных задержках , Аноним (126), 19:20 , 16-Фев-24, (126) Применительно к чему конкретно Каким-то устройствам задержки вообще не важны н, Аноним (51), 20:38 , 16-Фев-24, (130) в конце даташитов, Швондик (?), 00:59 , 17-Фев-24, (145) Самое лучшее DOS аудио это covox , anonymous (??), 14:16 , 15-Фев-24, (46) +2 Можно поставить Win95 и поиграть в Quake 2 А то на OpenGL там желтит, Zenitur (ok), 12:18 , 15-Фев-24, (7) +1 // Quake2 можно нативно в линуксе запустить, Аноним (9), 12:40 , 15-Фев-24, (9) +2 // А еще он есть в Стиме с лучами Хуанга , Аноним (10), 12:42 , 15-Фев-24, (10) –2 // А ещё есть 100500 сорс-портов P S кстати, недавний ремастер не тот, что с луч, Аноним (16), 12:47 , 15-Фев-24, (15) +2 А чем тебе с лучами не нравится , Аноним (20), 12:56 , 15-Фев-24, (20) Тем, что это демонстрашка лучей , Аноним (51), 12:59 , 15-Фев-24, (22) +2 Красиво же Ну так толку ещё от неё сегодня , Аноним (20), 13:05 , 15-Фев-24, (25) Оно некрасивое хотя бы потому, что вместо тошнотворного оранжевого неба сделали , Аноним (51), 13:23 , 15-Фев-24, (34) +6 Вкусовщина , Аноним (20), 14:36 , 15-Фев-24, (49) Конечно, вкусовщина Кому-то и классика в поп-обрабтке нравится, отношусь к этом, Аноним (51), 14:52 , 15-Фев-24, (52) +1 Ты наверно из тех, кто и морровинд без модов и дополнений проходил а улучшающие, Аноним (20), 14:57 , 15-Фев-24, (56) Улучшающие, а не ломающие напрочь , Аноним (51), 16:06 , 15-Фев-24, (63) +1 Так там освещение и текстуры, и всё остальное заменяют Как по мне, так и ваниль, Аноним (20), 16:48 , 15-Фев-24, (69) Ну, тут-таки да Но не поверю, что с оранжевым небом лучи не сделать , Зазнайка (?), 17:17 , 15-Фев-24, (75) А вы посмотрите, где они там используются Кроме солнца А не особо-то где и исп, Аноним (51), 17:34 , 15-Фев-24, (78) К тому же, стоит добавить, лучи сами по себе помогают рассчитать глобальное осве, Зазнайка (?), 16:02 , 16-Фев-24, (117) Вообще весь нынешний 171 рейтрейсинг 187 именно к лучам и сводится Вот когд, Аноним (51), 16:57 , 16-Фев-24, (122) Можете прояснить вопрос о геометрии и лучах, а то не совсем понятно , Зазнайка (?), 18:52 , 27-Фев-24, (188) Никому не советую играть в это убожество , Аноним (31), 13:21 , 15-Фев-24, (31) Вот моя сборка http 0x0 st HnzE tar xzБез дополнений rogue и xatrix если ком, Zenitur (ok), 12:57 , 15-Фев-24, (21) // Местные линуксоиды на столько бедные что не могут позволить себе купить , Аноним (31), 13:22 , 15-Фев-24, (33) Покупать всё равно надо файлов данных там нет, только бинарники , Zenitur (ok), 13:29 , 15-Фев-24, (38) +1 А чё это за сайтик такой 0x0 st Временное хранилище файлов , rvs2016 (ok), 14:54 , 15-Фев-24, (54) А сам файл не смущает Эй парень, зацени мой бинарник, точно без трояна , Аноним (59), 15:23 , 15-Фев-24, (59) Без трояна, зато с вишмастером , Аноним (20), 15:28 , 15-Фев-24, (60) Каким файлообменником ты пользуешься , Skype (?), 15:47 , 15-Фев-24, (62) +1 Это называется файлообменник В 2006 году одним из самых популярных файлообменник, Zenitur (ok), 11:42 , 16-Фев-24, (103) Строго говоря даже тогда, даже среди форточников, нарезатели булшита с винраром , Аноним (1), 16:16 , 16-Фев-24, (119) MediaFire 8212 файлообменник в чистом виде, причём один из старейших всего н, Аноним (51), 17:00 , 16-Фев-24, (123) +1 Поздно Я уже перешел на DOSBox-X, который от DOSBox ушел уже очень далеко впере, Аноним (14), 12:46 , 15-Фев-24, (14) +2 // Можешь сказать чем он лучше Я юзаю самый обычный dosbox для x-com, heroes2 и пр, Аноним (9), 12:52 , 15-Фев-24, (17) +1 // Для перечисленного 8212 ничем , Аноним (51), 13:01 , 15-Фев-24, (23) +1 Умеет эмулировать всякие NEC PC-98 Если обычного досбокса для всего хватает, то, Голум (?), 13:20 , 15-Фев-24, (30) +1 dosbox-x значительно шустрее чем обычный dosbox есть openglpp для быстрого, а , Аноним (59), 13:31 , 15-Фев-24, (40) +2 openxcomfheroes2, Аноним (55), 14:56 , 15-Фев-24, (55) +1 // Да я в курсе про них Но ощущения не те , Аноним (9), 15:12 , 15-Фев-24, (57) Так в них надо играть, а не долбиться , Аноним (59), 15:16 , 15-Фев-24, (58) Не, как раз надо долбится, а не смотреть на них , Аноним (59), 15:29 , 15-Фев-24, (61) Еретик Как же ты не используешь открыты движок, новости о котором тут постоянно, Анонимус3000 (?), 16:29 , 15-Фев-24, (68) // Да фиг знает, не зашло У меня есть лицензионный CD купленный миллион лет назад , Аноним (96), 23:53 , 15-Фев-24, (96) И этот тоже не умеет в хардварную виртуализацию, эх , Аноним (87), 20:55 , 15-Фев-24, (87) // Он даже процессор эмулирует весьма условно, всякие cycle-exact тесты он провалит, Аноним (51), 22:15 , 15-Фев-24, (90) Dosbox, Wine это всё хорошо, но на самом деле плохо Их наличие тормозит написан, Аноним (31), 13:18 , 15-Фев-24, (29) –8 // Да пусть лучше будут качественные эмуляторы, чем куча кривых заброшенных движков, Голум (?), 13:25 , 15-Фев-24, (35) +2 А вот и нет Я использую эмулятор чтобы конвертировать бинарные коды в c Смот, Xor2003 (?), 13:25 , 15-Фев-24, (36) // Оно, на лету работает , Аноним (59), 13:55 , 15-Фев-24, (44) А теперь по-русски пожалуйста Ты дизассемблированием занимаешься , Аноним (31), 16:21 , 15-Фев-24, (65) +1 // Сначала переводит каждую машинную инструкцию с Си-код с аналогичным побочным эфф, n00by (ok), 14:12 , 16-Фев-24, (109) +1 Звучит конечно фантастически И что неужели нормальный читаемый код , Аноним (31), 14:29 , 16-Фев-24, (111) Читаемость кода - понятие весьма растяжимое Реверсер читает и листинг дизассемб, n00by (ok), 08:20 , 17-Фев-24, (149) Сколько движков старых игр уже написал путем дизассемблирования , Аноним (31), 16:22 , 15-Фев-24, (66) Wine Is Not Emulator, Аноним (43), 13:54 , 15-Фев-24, (43) –1 // Это уже смахивает на 171 я веган 187 Wine 8212 эмулятор винды А каким об, Аноним (51), 14:53 , 15-Фев-24, (53)   // А что он эмулирует Поинтересуйся на досуге значением слова эмуляция и не позо, Аноним (20), 17:02 , 15-Фев-24, (73) –1   Он Эмулирует Винду , Аноним (51), 17:10 , 15-Фев-24, (74) –1   Правда, что ли Ну, тогда и mingw эмулятор, да Просто прими за данность, что эт, Аноним (20), 17:27 , 15-Фев-24, (76)   Эмуляция API - , MT (ok), 19:38 , 16-Фев-24, (128)   Ты бы сам поинтересовался чем эти термины отличаются Вайн эмулирует windows ap, Аноним (156), 14:12 , 17-Фев-24, (156)   Какие термины от каких Винапи это незначительная часть проблемы Документирован, Аноним (20), 15:50 , 17-Фев-24, (159)   На фряхе есть линуксулятор, который занимается тем же самым, что и вайн Только , Аноним (162), 09:58 , 18-Фев-24, (162)   Ну а что взять с неграмотных Кстати, когда я в прошлый раз проверял, там только, Аноним (20), 10:29 , 18-Фев-24, (163)   А чрут что переводит Такие неграмотные, что взяли и этот чрут реализовали , Аноним (162), 10:36 , 18-Фев-24, (165)   Кстати, вот ещё неграмотные It is possible to emulate a running system via chroo, Аноним (162), 10:39 , 18-Фев-24, (166)   Вот именно, но эмулировать -- это не то же, что эмулятор как ПО А эмулирова, Аноним (20), 10:47 , 18-Фев-24, (167)   Это слово иностранное У них оно к поведению относится Поэтому получается, что х, Аноним (162), 11:20 , 18-Фев-24, (169)   Я думаю, стоит ограничиться тем, что эмуляторы эмулируют железо и аппаратные воз, Аноним (20), 11:29 , 18-Фев-24, (170)   Вряд ли это поможет Проблеме столько же лет, сколько и вайну Я лучше буду эту р, Аноним (162), 11:51 , 18-Фев-24, (172)   У иностранцев это тоже подразумевает программную имитацию реального оборудования, Аноним (20), 12:08 , 18-Фев-24, (173)   У них такая же проблема как у нас https fdossena com p wined3d index fragНика, Аноним (162), 12:30 , 18-Фев-24, (174)   Которых нет в современном железе Ну вот как ускорение 2д-операций выкинули Так, Аноним (20), 13:24 , 18-Фев-24, (175)   Так с этой точки зрения и вайн эмулирует У него даже окно настройки есть для зв, Аноним (162), 13:37 , 18-Фев-24, (176)   Если говорить об устройствах, в вайне эмулируется только EAX, но он везде оста, Аноним (20), 14:17 , 18-Фев-24, (177)   Если с отсылкой к вышеупомянутому проекту wined3d смотреть, то там упоминается с, Аноним (162), 15:23 , 18-Фев-24, (178)   Он не эмулирует , а реализует windows api Ты же не говоришь, что glibc -- это , Аноним (-), 21:23 , 17-Фев-24, (160) +1   Всё верно, реализует, чтобы эмулировать чью-то работу - Linux being the exceptio, Аноним (162), 10:34 , 18-Фев-24, (164)   Точно так же kernel32 dll эмулирует вызовы Win32 API путём их трансляции в N, n00by (ok), 11:06 , 18-Фев-24, (168)   Ещё такой вариант есть The WOW64 emulator runs in user mode It provides an inte, Аноним (162), 11:29 , 18-Фев-24, (171)   Неожиданно, эксперты научились цитировать официальную документацию Ожидаемо, что, n00by (ok), 08:46 , 19-Фев-24, (179)   Ты мне просто скажи как есть в вайне мультилиб, включая WOW64, для разных проце, Аноним (183), 18:18 , 19-Фев-24, (183)   Объясняю, как оно есть, по пунктам 1 Windows NT изначально не способна исполнят, n00by (ok), 13:30 , 20-Фев-24, (184)   Ага а Линукс это ядро, а GNU in not UNIX Откуда вы такие ущербные беретесь , Аноним (31), 16:20 , 15-Фев-24, (64) –2 // Ущербные или неущербные не твоё дело Скажи по существу, в чём он не прав , Аноним (-), 16:55 , 15-Фев-24, (71) –1 Во всём Если ты не можешь отличить эмулятор от API, то тебе вообще не место за к, Аноним (88), 22:04 , 15-Фев-24, (88) +1 А, я сам тут неправ Не так цепочку комментов отследил Извиняюсь, не так ответи, Аноним (88), 22:06 , 15-Фев-24, (89) +1 99 людей вообще не слышали про эти ваши API, что не мешает им продуктивно польз, Аноним (51), 22:49 , 15-Фев-24, (94) –1 Но решают-то что покупать не они , Аноним (154), 12:10 , 17-Фев-24, (155) Да, им мама покупает , Аноним (51), 22:05 , 17-Фев-24, (161) Без их наличия линукс сейчас так и оставался бы тем, чем он был лет 15 назад, Бывалый Смузихлёб (??), 09:55 , 16-Фев-24, (101) // Да он и сейчас не нужен никому Разве что Valve доллары загребает и крошки с бар, Аноним (31), 14:31 , 16-Фев-24, (112) нужно что-нибудь эмулирующее 16-битную Win операционку чтобы с реальными COM пор, Аноним (67), 16:22 , 15-Фев-24, (67) // Это и обычный dosbox умеет , _kp (ok), 18:53 , 15-Фев-24, (83) +1 Посмотрел на скриншоты, ужас , Аноним (-), 16:54 , 15-Фев-24, (70) –1 // Возьми DOSBox-X с xBRZ - будет куда менее ужас , Tron is Whistling (?), 09:00 , 16-Фев-24, (99) +1 // xBRZ Проще обмазать монитор вазелином Качество картинки будет соотносимое , Аноним (104), 11:59 , 16-Фев-24, (104) // xBRZ пиксельный треш очень многих старых игр превращает в достаточно интересную , Tron is Whistling (?), 14:55 , 16-Фев-24, (113) Tyrian опять же с xBRZ смотрится просто волшебно , Tron is Whistling (?), 14:55 , 16-Фев-24, (114) Ну и да, качество картинки где У меня 4K дисплеи, мне с 320x200 делать 10x inte, Tron is Whistling (?), 14:56 , 16-Фев-24, (115) С этим я бы лучше делал эмуляцию ЭЛТ , Аноним (51), 19:34 , 16-Фев-24, (127) В смысле ещё больше картинку заговнять Спасибо, но это на любителя , Tron is Whistling (?), 22:56 , 16-Фев-24, (133) С нормальной эмуляцией ЭЛТ вы получите плюс, а не минус Но это нужно не сканлай, Аноним (51), 23:45 , 16-Фев-24, (135) Уже искал Это лютый треш и вкусовщина, на которые без слёз смотреть невозможно,, Tron is Whistling (?), 00:44 , 17-Фев-24, (136) и даже 8K на стене висит, но работает как 4K, потому что зелёные карты - дрянь , Tron is Whistling (?), 00:56 , 17-Фев-24, (143) Я так-то это, совсем олдфаг, со спектрумов и БК начинал Т е видел даже CRT тип, Tron is Whistling (?), 00:45 , 17-Фев-24, (137) Черно-белый, ага Весом килограмм под 30, в одиночку не поднимешь , Tron is Whistling (?), 00:45 , 17-Фев-24, (138) Потом цветной спектр с его хреновым сведением, которое постоянно надо было под, Tron is Whistling (?), 00:47 , 17-Фев-24, (139) А ещё родные CRT от PC XT - вот это реально сказка была для своего разрешения,, Tron is Whistling (?), 00:48 , 17-Фев-24, (140) CGA, что ли Это те, с таким зерном, что текст в 40 215 25 мылил , Аноним (51), 09:32 , 17-Фев-24, (150) Нет С CGA из коробки шли старые модели Начиная с 5160 и после 1985 PC XT все, Tron is Whistling (?), 10:50 , 17-Фев-24, (151) А ещё более поздние 5160 вообще закупали уже с модулем IBM PS 2 видео , которые, Tron is Whistling (?), 10:53 , 17-Фев-24, (152) Не работал только за Hercules ами, хотя видел и оранжевые, и зелёные , Tron is Whistling (?), 00:49 , 17-Фев-24, (141) Эмуляцией балуюсь до сих пор иногда, есть гамесы, в которые и сейчас можно Типа, Tron is Whistling (?), 00:53 , 17-Фев-24, (142) Да, вот написал выше - у мну есть 8K, и я на нём пробовал, в общем, хрень всё эт, Tron is Whistling (?), 00:58 , 17-Фев-24, (144) Оно просто плоское Настоящий CRT не плоский, там толстенное стекло, даже у пло, Tron is Whistling (?), 01:03 , 17-Фев-24, (146) Кстати про окулус - есть прикольная тулза, которая для окулуса эмулирует старую , Tron is Whistling (?), 01:06 , 17-Фев-24, (147) Мониторы оказались не такие живучие как компы тех лет, да и тяжелые и места мног, Аноним (79), 17:35 , 15-Фев-24, (79) // Минимум на 4К замахивайтесь, чтобы теневую маску сэмулировать более-менее похоже, Аноним (51), 17:49 , 15-Фев-24, (81) ЭЛТ разные бывают Есть у меня ЭЛТ, держит 1280х1024 при 120Гц Во времена ЭЛТ я п, _kp (ok), 18:51 , 15-Фев-24, (82) +1 // У меня на работе такой был в 2006-2008 году Картинка была супер и глаза не уста, Аноним (129), 19:58 , 16-Фев-24, (129) // При том что изображение на продвинутом ЭЛТ приятное и интересное, использовать е, Hax (?), 21:30 , 16-Фев-24, (131) Не буду перечислять минусы ЭЛТ а их множество , а просто упомяну, что найти сей, Аноним (51), 23:35 , 16-Фев-24, (134) +2 Эмуляция ЭЛТ - это очень круто В предыдущей итерации я намучился с подбором шей, Аноним (84), 18:59 , 15-Фев-24, (84) // Начинайте вот отсюда https docs libretro com shader crt Но с эмуляцией ЭЛТ с, Tron is Whistling (?), 10:59 , 17-Фев-24, (153) // Толку от ссылки Ни один шейдер не работает из коробки Как подключить , Аноним (-), 12:52 , 19-Фев-24, (181) Удалили 1 целочисленное масштабирование pixel-perfect с целочисленными коэфф, MT (ok), 04:53 , 16-Фев-24, (97) Юзайте DOSBox-X - там очень много дополнительных фич по сравнению с ванилькой ht, Tron is Whistling (?), 08:56 , 16-Фев-24, (98) ну всё, сейчас все торренты завалят нативными портами старых пиксельных игруль , нитгитлистер (?), 12:33 , 16-Фев-24, (105) Диггер, например, уже на DOS 4 x тормозил из-за нового и навороченного драйвера , adolfus (ok), 14:13 , 16-Фев-24, (110) // Я под DOS работал реально много,очень много,начиная с 1989 года Но вот чтобы му, WatchCat (ok), 14:14 , 17-Фев-24, (157) // В то время было несколько DOS ов -- говнодос от микрософт MS-DOS и дос здорово, adolfus (ok), 18:59 , 24-Фев-24, (185) // DOS от IBM некоторые использовали,но почему-то меньше чем от MS А вот чтобы кому, WatchCat (ok), 20:50 , 24-Фев-24, (186) Просто MS-DOS продавался отдельно и легко клонировался на OEM компы из ЮВА, кото, adolfus (ok), 18:24 , 26-Фев-24, (187) Драйвер же можно не грузить, при помощи нажатия F8 при запуске Диггера давно отр, Zenitur (ok), 13:47 , 19-Фев-24, (182) +1 Они зачем-то убрали запуск исполняемых файлов без exe что поломало почти все мо, Ilya Indigo (ok), 16:23 , 16-Фев-24, (120) // Советую почитать их релизноуты, там много полезного и интересного , gdg (??), 16:55 , 16-Фев-24, (121) А в автомонтирование дисков по-прежнему так и не умеет 8230 , Аноним (51), 17:04 , 16-Фев-24, (125) –1 Это мы обновляем , pda (ok), 22:12 , 16-Фев-24, (132) autolock как убрать , Аноним (-), 10:12 , 19-Фев-24, (180) 1,4,6,7,14,29,67,70,79,84,97,98,105,110,120,125,132,180

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	53. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 15-Фев-24, 14:53
	Это уже смахивает на «я веган». Wine — эмулятор винды. А каким образом он её эмулирует… ну мне как-то всё равно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 15-Фев-24, 17:02
	А что он эмулирует? Поинтересуйся на досуге значением слова "эмуляция" и не позорься так больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 15-Фев-24, 17:10
	Он Эмулирует Винду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 15-Фев-24, 17:27
	Правда, что ли? Ну, тогда и mingw эмулятор, да? Просто прими за данность, что это не эмулятор, раз не шаришь. Какие-то компоненты вполне могут эмулироваться, но в большинстве многом там 1 в 1 проброс, поэтому и производительность не ниже (а часто выше), хотя, казалось бы, дополнительные прослойки. Это альтернативная реализация винапи, да и точность работы никто не ставит во главу угла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от MT (ok), 16-Фев-24, 19:38
	Эмуляция API. ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 17-Фев-24, 14:12
	Ты бы сам поинтересовался чем эти термины отличаются. Вайн "эмулирует" windows api путём трансляции его вызовов в свои собственные. Делает работу приложений в вайне похожей на работу в винде. Настоящей винды нет, поэтому эмулируется её работа. Понятия находятся на разных уровнях, чтобы их сравнивать.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 17-Фев-24, 15:50
	Какие термины от каких? Винапи это незначительная часть проблемы. Документированная. А вот как те или иные возможности будут реализованы, зависит целиком от платформы (и, в частности, от ядра и драйверов, уже существующих подсистем и библиотек). Я вот прикручивал программную эмуляцию вершинных шейдеров к d3d, потому что даже там нет никакой эмуляции. "Эмуляция" подразумевает воспроизведение и обратную разработку (зачастую реальные реализации не соответствуют заявленному), реализация вайна же максимально далека от оригинального кода во всём и просто пробрасывает вызовы до того, что существует на платформе, заменяя большинство из них заглушками или ужасными кривыми костылями (не эмулирует, а подсовывает нечто обеспечивающее похожий результат в некоторых случаях, без оглядки на оригинал). А в конечном счёте, всё сводится к тому, что эта куча не является эмулятором ни в каком смысле.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 18-Фев-24, 09:58
	На фряхе есть линуксулятор, который занимается тем же самым, что и вайн. Только там никто не стал играть аббревиатурами, а называется просто эмулятором линукса. И вот как эти термины используются одновременно в одном предложении. Sometimes the emulating environment is very similar to the emulated one so just a thin layer of some translation is necessary to provide fully working emulation!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 18-Фев-24, 10:29
	Ну а что взять с неграмотных. Кстати, когда я в прошлый раз проверял, там только 32 битные приложения поддерживались на 64 битном хосте, так что вполне эмуляция и любое приложение не запустишь, хотя казалось бы, просто куски древнего линукса. Да, а чрут тоже эмулятор, или всё же только с qemu?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 18-Фев-24, 10:36
	А чрут что переводит? Такие неграмотные, что взяли и этот чрут реализовали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 18-Фев-24, 10:39
	Кстати, вот ещё неграмотные. It is possible to emulate a running system via chroot on a live booted system. Это уже дебианщики. Они чрут не создавали, им не понять.
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 18-Фев-24, 10:47
	Вот именно, но "эмулировать" -- это не то же, что "эмулятор" как ПО. А эмулировать с qemu это уже вполне себе чуждую архитектуру можно подсунуть в чрут. До тех пор, пока ядро хостовое, едва ли можно считать эмуляцией -- все вызовы исполняет основная система.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 18-Фев-24, 11:20
	Это слово иностранное. У них оно к поведению относится. Поэтому получается, что хоть чрут работает на уровне хостовой системы, но настоящая система остаётся за пределами. А он создаёт условия для имитации, эмуляции (это всё синонимы) её поведения в отдельном изолированном окружении. Тут эмуляция работы подразумевает именно то, что настоящая система не подвергается изменению сделанному в чрут-окружении. Так что согласен, отличия терминов есть. Трансляция, собственная реализация - это термины для программистов - более низкий уровень, который говорит, в результате чего происходит эмуляция поведения. С точки зрения программной реализации - вайн не эмулятор. С точки зрения функций - вполне себе эмулятор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 18-Фев-24, 11:29
	Я думаю, стоит ограничиться тем, что эмуляторы эмулируют железо и аппаратные возможности, чтобы не путаться. Потому что QEMU тоже вполне себе включает в себя транляторы (бинарных инструкций) и называет себя транслятором, но при этом способен эмулировать оборудование.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 18-Фев-24, 11:51
	Вряд ли это поможет. Проблеме столько же лет, сколько и вайну. Я лучше буду эту разницу использовать для того, чтобы отличить программистов от обычных людей. Кидаться на того, кто вайн эмулятором назвал, в любом случае не стану. К тому же такое ограничение не используется у иностранцев. Оно лишь добавит вопросов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 18-Фев-24, 12:08
	У иностранцев это тоже подразумевает программную имитацию реального оборудования в основном. Ну, вот, как у opengl нет паритета с directx по возможностям (хотя и навёрстывали), следовательно, сколько-нибудь полное соответствие без эмуляции просто невозможно, поэтому, большая часть транслируемых вызовов до сих пор неработоспособна. А вот vulkan уже вполне позволяет реализовать недостающее и такой паритет имеется. Поэтому, и разработка пошла гораздо быстрее, и с большими успехами, особенно, это касается "одинаковых" dx12 и vulkan, где ничего "эмулировать" не приходится.
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 18-Фев-24, 12:30
	У них такая же проблема как у нас. https://fdossena.com/?p=wined3d/index.frag Никакой имитации оборудования, имитируются старые функции директ икса Проще забить. Потому что отличить реальный эмулятор - это надо в код лезть. Тем более там может быть смешанный код.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 18-Фев-24, 13:24
	>имитируются старые функции директ икса Которых нет в современном железе? Ну вот как ускорение 2д-операций выкинули. Так почему >Никакой имитации оборудования ?
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 18-Фев-24, 13:37
	>>имитируются старые функции директ икса > Которых нет в современном железе? Ну вот как ускорение 2д-операций выкинули. Так > почему >>Никакой имитации оборудования > ? Так с этой точки зрения и вайн эмулирует. У него даже окно настройки есть для звука, графики, дрова для разного железа. Чем не его имитация.
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 18-Фев-24, 14:17
	Если говорить об устройствах, в вайне "эмулируется" только EAX, но он везде остался только в виде эмуляции. Да, это имитация оборудования в вайне, но по факту всего лишь трансляция вызовов в программную пародию от опенал, ничего общего не имеющую с реальным оборудованием. По-моему, вайн эмулировал только что-то связанное с усб, всё остальное без эмуляции. Вообще, имитация аппаратных 2д-операций посредством блоков 3д-операций куда ближе к эмуляции.
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 18-Фев-24, 15:23
	Если с отсылкой к вышеупомянутому проекту wined3d смотреть, то там упоминается слово эмулировать. "Another possible use is to emulate unsupported versions of DirectX, or porting DirectX applications to OpenGL without having to rewrite the rendering code." Получается собственная реализация транслятора directx, для эмуляции неподдерживаемых версий dx. реализация для эмуляции трансляция для эмуляции К тому же у вайна тоже есть своя реализация directx и вроде какие-то кодеки были. Если действительно смотреть на их функции, или их отсутствие как на способность, или неспособность имитации функций оборудования, тогда получается, что здесь тоже эмуляция. Поэтому с программной точки зрения так лучше не смотреть. Лучше пусть остаётся слоем совместимости. Но это всего лишь моё личное мнение. Обычному же человеку, коих большинство, не обязательно знать про код. С его точки зрения,  работает софт как в винде - значит вайн эмулирует винду. При этом эмуляция не обязательно должна быть один-в-один. Мало кто может это сделать. А раз вайн эмулирует, значит - эмулятор. Это так же обыденно, как глагол - отглагольное существительное: компилирует - компилятор, интерпретирует - интерпретатор, имитирует - имитатор, транслирует - транслятор, Многое можно добавить, "симулирует", к примеру. Только существительное правильно выбрать. :) Отсюда и путаница, и агрессия.
	Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-24, 21:23
	> Вайн "эмулирует" windows api Он не "эмулирует", а реализует windows api. Ты же не говоришь, что glibc -- это эмуляция POSIX? Настоящего POSIX нет, поэтому все POSIX системы эмулируют его.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 18-Фев-24, 10:34
	Всё верно, реализует, чтобы эмулировать чью-то работу. - Linux being the exception, its posix AIO implementation in glibc emulates async operations with user level threads... - Alternatively, one might marvel how glibc emulates POSIX threads using Linux native threads which are in turn emulated by Linux Subsystem for Windows... - pselect is defined in POSIX.1g, and in POSIX.1-2001, while ppoll is Linux specific but matches the intent of pselect. ... - When these syscalls do not exist, glibc emulates them with the above code - which defeats the entire object of their existance. Как видно, иностранцы вполне себе говорят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Фев-24, 11:06
	> Ты бы сам поинтересовался чем эти термины отличаются. > Вайн "эмулирует" windows api путём трансляции его вызовов в свои собственные. Точно так же kernel32.dll "эмулирует" вызовы Win32 API путём их "трансляции" в Native API ntdll.dll. Там это называется Win32 Subsystem.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 18-Фев-24, 11:29
	Ещё такой вариант есть: The WOW64 emulator runs in user mode. It provides an interface between the 32-bit version of Ntdll.dll and the kernel of the processor, and it intercepts kernel calls. А вайн разве не перехватывает? Вроде было в новостях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 19-Фев-24, 08:46
	> Ещё такой вариант есть: > The WOW64 emulator runs in user mode. It provides an interface between > the 32-bit version of Ntdll.dll and the kernel of the processor, > and it intercepts kernel calls. Неожиданно, эксперты научились цитировать официальную документацию. Ожидаемо, что при этом её не читают: (x64 only) Wow64Cpu.dll provides support for running x86 programs on x64. Совершенно внезапно, IA-32 и AMD64 - разные процессорные архитектуры, для обеспечения обратной совместимости выполненные в одном кремнии. Опять же ожидаемо, что от устоявшегося определения "реализация подсистемы Win32" перескочили к "а вот в новой версии ОС появился ещё и эмулятор". > А вайн разве не перехватывает? Вроде было в новостях. А разве это не попытка переложить бремя доказательства на оппонента? Ищите в новостях сами, я понятия не имею, каким боком "перехваты" (хуки? "сплайсы"?) я должен приплести к Win32, что бы зачем-то опровергнуть свой тезис.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от Аноним (183), 19-Фев-24, 18:18
	> Совершенно внезапно, IA-32 и AMD64 - разные процессорные архитектуры, для обеспечения обратной > совместимости выполненные в одном кремнии. Ты мне просто скажи как есть: в вайне мультилиб, включая WOW64, для разных процессорных архитектур это эмуляция или ещё нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Релиз эмулятора DOSBox Staging 0.81"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Фев-24, 13:30
	Объясняю, как оно есть, по пунктам: 1. Windows NT изначально не способна исполнять приложения Win32 API (созданные для 9x). 2. Для совместимости там реализована подсистема Win32 (kernel32.dll, user32.dll и т.п.). 3. Ещё раз: в оригинале это называется _подсистема_ Win32. 4. Проект Wine делает в точности так же для ядра Linux (и libc.so вместо ntdll.dll). 5. Ещё раз: проект Wine реализует _подсистему_ Win32, но не для NT, а для Linux. 6. Таким образом и объясняется название: Wine Is Not Emulator. Что такое мультилиб, мультипатч, мультитач и т.п. - это вообще не имеет отношения к вопросу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема