The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, opennews (??), 10-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (10), 10-Дек-23, 17:16 
Крупных независимых дистрибутивов практически не осталось. А если кто-то вроде каноникла попытается сделать лучше, то их патчи завернут. Как это случилось с сервером Mir.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 20:36 
> А если кто-то вроде каноникла попытается сделать лучше, то их патчи завернут. Как это случилось с сервером Mir.

Да ладно?
Какие им "патчи завернули", интересно?

История с Mir довольно показательна: попытка фрагментировать рынок, пересадив часть пользователей на огороженный (через CLA) продукт оказалась провальной по одной простой причине - чтобы написать продукт, недостаточно одних менеджеров, нужны ещё и разработчики, с которыми у Canonical как-то не очень.
Как, собственно, и с попытками оживить тушку Upstart после ухода SJ Remnant, одного из немногих грамотных разработчиков (второй, Martin Pitt, несмотря на ругань менеджмента, предпочёл участвовать в разработке systemd).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от noc101 (ok), 10-Дек-23, 21:39 
Вот зачем фантазировать, я не понимаю. История с Мир проста как пять копеек.
Сервер мир начал разрабатывать чуть раньше сервера Вайланд.
Рынок поддержал Вейланд, а Мир нет. Каноникалы решили что не вытянут сами свой сервер и прикрыли проект.
И тоже перешли на вейланд.

Как раз Каноникал решили не сегментировать рынок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (94), 10-Дек-23, 21:55 
> Рынок поддержал

Рынок в мире линепс это шляпа с её миллиардами, как она скажет, так и будет. Другие подтянутся за неимением человекоресурсов для написания и поддержки чего-либо своего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 22:02 
У шляпы уже давно своих денег нет.
Их межделмаш купил, которому этот опенсорс — одно из сотен побочных направлений бизнеса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от noc101 (ok), 10-Дек-23, 22:47 
Да да, так и есть. Главное в это верить лол
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 22:09 
> Рынок поддержал Вейланд, а Мир нет.

Не рынок, а разработчики. И очевидно, что в числе основных аргументов было непомерное желание каноникла единолично рулить проектом, выраженное в обязательности CLA.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от noc101 (ok), 10-Дек-23, 22:47 
Хватит фантазировать. Мир был опенсорсным продуктом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 23:16 
Код открыт, но чтобы поучаствовать в разработке, нужно было отказаться от авторских прав в пользу каноникла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-23, 01:14 
Так это нормальный способ отжать права код - им пользуются FSF (https://www.fsf.org/bulletin/2022/fall/copyright-assignment-...).
Как говорил Остап Бендер - это 401 способ облапошить немамонта и заставить поработать во благо "сидящих на донатах от корпов".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (75), 11-Дек-23, 02:45 
Но это всё-таки не так глупо, как сдавать свой труд корпам напрямую.
А Canonical для участия в своих продуктах требует именно этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-23, 18:32 
> Так это нормальный способ отжать права код - им пользуются FSF

Отдавать права FSF - опция. А вот отдавать сапопикалу права - извольте, если вы вообще патч для мира выкатить хотите. Ну желающих так канителиться и оказалось не сильно много.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от noc101 (ok), 12-Дек-23, 03:09 
> Код открыт, но чтобы поучаствовать в разработке, нужно было отказаться от авторских
> прав в пользу каноникла.

Чушь! Не надо врать!
Мир лицензировался лицензией GPLv3
Там есть спорные моменты, которые люди восприняли как "отказаться от авторских прав в пользу каноникла"
Только это чушь, так как по лицензии GPLv3 ты обязан свой код(под лицензируемый код) также распространять под лицензией GPLv3.
Сделалось это для того, чтобы продукт был свободным!!! Чтобы любой мог внести вклад и/или пользоваться продуктом!

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (127), 10-Дек-23, 22:59 
>Какие им "патчи завернули", интересно?

Патчи для Qt и GTK, очевидно же. По этой причине он дальше убунты так и не пошёл.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 23:24 
Предположим, что редхат контролирует GTK.
Но чтобы пролететь в Qt, надо либо полную фигню предложить, либо стать жертвой заговора обитателей Нибиру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 11-Дек-23, 03:52 
Как раз Qt забюрократизирован по самое. Например: https://codereview.qt-project.org/c/qt/qtbase/+/376415
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  –1 +/
Сообщение от фнон (?), 11-Дек-23, 09:58 
Отличный пример! Спасибо за ссылку.
То что ты называешь бюрократией - это простые вопросы человеку задают.
"Where does this property SCREEN_DPIS come from? Is it a standard?"

И он просто отвечает
"There is no standard for this and probably will never be, cause X11 is a dying platform."
Т.е эту фигню хотят пихать в QT, только потому что "так удобно".

А потом удивляются почему это не принимают.
Это не разработка, а построение костылей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 11-Дек-23, 10:00 
> А потом удивляются почему это не принимают.
> Это не разработка, а построение костылей.

А есть аргументация, что это не разработка, а костыль? Ничего, кроме как "это не стандарт" я не увидел, а стандарт сделать не дадут потому что RH контролирует FreeDesktop и новые фичи в иксы не принимает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 09:50 
> "это не стандарт" я не увидел, а стандарт сделать не дадут
> потому что RH контролирует FreeDesktop и новые фичи в иксы не принимает.

РедХат и правда хочет списать этот компонент в утиль. Потому что так хотят в графической тиме составяляющей редхат програмеры и их лид Эйрли, всей толпой. Они считают что исчерпали свои возможности окультуривать эту свалку доисторических костылей.

Однако это вообще никак не запрещает сделать форк и майнтайнить эти костыли и подпорки сколько вам там требуется, хоть следующие сто лет. Просто это будете уже вы пахать и тратить на это время и деньги, если оно вам надо. И это не "не дадут" а "приди и возьми". Не взял? Не подхватил знамя? Ну значит оно тебе не так уж и надо было. Потому что когда кто-то ну вот реально хочет - получается примерно как с Devuan. Когда таки идут, форкаются. А вы извините паразитировали на работе редзата - с какого-то рожна возомнив что вам "должны", при отсутствии вашего участия в процессе. Такой грубый отрыв от реалий имеет свойство обламываться. И отнюдь не только с софтом и редхатом.

Рекомендую в следующий раз задумываться немного - почему те или иные люди делают то или иное. В опеносорсе это чаще всего потому что им - нравится. Ковырять код иксов - не нравится никому из тех кто это пробовал. И даже менеджмент редхата не может переломить этот тренд, даже если б захотел. Они могут назвать Xorg поддерживаемым, но если посмотреть на коммиты туда, это будет неправдой, придется откровенно врать клиентам, попутно агря кодеров. Даже манагеры IBM не настолько дубы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 12-Дек-23, 10:00 
>[оверквотинг удален]
> с какого-то рожна возомнив что вам "должны", при отсутствии вашего участия
> в процессе. Такой грубый отрыв от реалий имеет свойство обламываться. И
> отнюдь не только с софтом и редхатом.
> Рекомендую в следующий раз задумываться немного - почему те или иные люди
> делают то или иное. В опеносорсе это чаще всего потому что
> им - нравится. Ковырять код иксов - не нравится никому из
> тех кто это пробовал. И даже менеджмент редхата не может переломить
> этот тренд, даже если б захотел. Они могут назвать Xorg поддерживаемым,
> но если посмотреть на коммиты туда, это будет неправдой, придется откровенно
> врать клиентам, попутно агря кодеров. Даже манагеры IBM не настолько дубы.

Я не очень понимаю к чему написана эта портянка, когда речь идет о коммуникации двух клиентов (сервиса настроек DE и Qt-приложений). Ты можешь обфоркаться иксами, но от этого ты не станешь standards body, который Qt будет слушать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 11:19 
> Я не очень понимаю к чему написана эта портянка, когда речь идет
> о коммуникации двух клиентов (сервиса настроек DE и Qt-приложений). Ты можешь
> обфоркаться иксами, но от этого ты не станешь standards body, который
> Qt будет слушать.

Как показал пример AOM - если кто всерьез считает старый standards body (в том случае ISO) ну вот реально хреновым и не отвечающим их интересам - можно и новый альтернативный, отвечающий интересам, вот создать.

И тут все упирается в основном в вопрос - а сколько заинтересованных в этом топике, готовых работать работы - чтобы войти в "рабочую группу", ну и кому это и зачем будет надо. И кстати если кто хотел X12 - сколотить такую группу и попытаться утрясти такие стандарты вроде бы вполне вариант. Но это придется работы работать. И много. А базироваться на X11 при этом - на мой вкус было бы провалом сразу на старте. Но это уже вызов для господ архитектов ;) если те вдруг решат что оно надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"  +/
Сообщение от ilyafedinemail (ok), 12-Дек-23, 12:36 
>[оверквотинг удален]
> (в том случае ISO) ну вот реально хреновым и не отвечающим
> их интересам - можно и новый альтернативный, отвечающий интересам, вот создать.
> И тут все упирается в основном в вопрос - а сколько заинтересованных
> в этом топике, готовых работать работы - чтобы войти в "рабочую
> группу", ну и кому это и зачем будет надо. И кстати
> если кто хотел X12 - сколотить такую группу и попытаться утрясти
> такие стандарты вроде бы вполне вариант. Но это придется работы работать.
> И много. А базироваться на X11 при этом - на мой
> вкус было бы провалом сразу на старте. Но это уже вызов
> для господ архитектов ;) если те вдруг решат что оно надо.

Не очень ясно, что ты имеешь в виду под "работать работы", решение уже есть, претензия лишь в том, что это "не стандарт". Что помешает им сказать, что твой форк - не стандарт? И, более того, где рациональность форкать сервер для того, чтобы уладить общение между клиентами, когда оно идет напрямую? Текущий стандарт на DPI заложен не в далеко не в репе сервера, а в xdg-specs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру