The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопоставимы с зарядкой смартфона, opennews (??), 04-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


66. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 12:34 
> Теперь ещё пусть генерацию криптовалютных блоков заценят.

знакомый тепло от криптомайнеров использовал для отопления частного дома - экологично и прибыльно

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  –1 +/
Сообщение от penetrator (?), 04-Дек-23, 13:55 
экологично - это использовать обычный кондиционер, который является самым доступным тепловым насосом, КПД которого выше раза в 3 чем простой нагрев
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 14:22 
> экологично - это использовать обычный кондиционер, который является самым доступным тепловым насосом, КПД которого выше раза в 3 чем простой нагрев

холодильник доступней и почитай инструкцию к своему доступному насосу - можно ли его при -5 хотя бы включать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (138), 04-Дек-23, 18:53 
Живу в одной развитой стране с суровым зимним климатом. Те, кторые нельзя включать в -30 тут просто не продаются. Не понимаю вообще о чём ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 20:00 
> Живу в одной развитой стране с суровым зимним климатом. Те, кторые нельзя включать в -30 тут просто не продаются. Не понимаю вообще о чём ты.

и дома кондиционерами отапливают ? хоть бы страну назвал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 21:12 
ну полно таких стран на самом деле. Где в силу исторической неразвитости инфраструктуры нет центрального отопления, а в силу зеленанутых бредней - мазутные котлы тоже запрещены. Я уж не говорю про банальные дрова, оставшиеся только в резервациях и то местами не разрешено.

Там и правда без вариантов. Хреньта Хрюнберг довольна, все ж экологичненько, а громадной угольной электростанции не видно, она за холмом.

Счета правда неприятные потом из почтового ящика выпадают, но деться некуда, не замерзать же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 22:26 
> ну полно таких стран на самом деле. Где в силу исторической неразвитости инфраструктуры нет центрального отопления

центральное отопление в 21 веке это признак развитой инфраструктуры ? чёта я сомневаюсь что оно вообще имеет сегодня смысл, просто избавиться от этого нужно столько капвложений что ни один бюджет не справится, проще каждый год теплотрассы латать и дороги переделывать - надо же как-то деньги зарабатывать, не технологии же развивать как проклятые зелёные

> Там и правда без вариантов

газа в северной америке хоть ж..й жуй и настоящие тепловые насосы а не кондиционеры используют, рекуператоры для кондиционирования, современные материалы при строительстве

> Счета правда неприятные потом из почтового ящика выпадают, но деться некуда, не замерзать же

эти счета из российских твящиков только вываливаются

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 22:49 
> центральное отопление в 21 веке это признак развитой инфраструктуры ? чёта я

в любом веке инфраструктура больше чем на один отдельностоящий сарай и сортир - признак развитой.

> сомневаюсь что оно вообще имеет сегодня смысл, просто избавиться от этого

ну можешь жечь мебель в буржуйке

> нужно столько капвложений что ни один бюджет не справится, проще каждый

чтоб избавиться - не нужно вообще никаких капвложений. Забить и закрыть. Топить мебелью будет не зеленанутая ж сволочь, а неудачники под ее властью.

> год теплотрассы латать и дороги переделывать - надо же как-то деньги

нормальные теплотрассы не латают каждый год, о житель дальних заж0пий.
Там где я живу - их трогали предпоследний раз еще при поздних лужках. И ничего, живем. Правда, понадобилось 15 лет чтобы закопать байпас, почему-то оставленный в тот раз памятником о приемке в полном беспамятстве, но это на соседней улице, от меня его не видно и пейзажа он не портил.

> газа в северной америке хоть ж..й жуй и настоящие тепловые насосы а

В (не очень) северной америке еще и климат сравнительно теплый. Кроме отдельных особо проклятых мест где белые люди неохотно и селятся. Расход энергии в основном на охлаждение.
Но вот с магистральным газом там тоже не ахти. В смысле его просто не бывает. Поэтому вместо прямого преобразования энергии горения в тепло - его с огромными потерями конвертируют в электричество, и потеряв еще половину по дороге на преобразователях - приносят радость в дом, и не забудь еще про 110 вольт.

>> Счета правда неприятные потом из почтового ящика выпадают, но деться некуда, не замерзать же
> эти счета из российских твящиков только вываливаются

тооочна! Счета за электричество - это все теран изобрел! А у белых пушистых заокеанских ельфов все нахаляву и из воздуха. И платить за него не надо, наоборот из него прям доллары дождем осыпают волшебную землю.
А кроют х-ями P&G енти ельфы просто по традиции... наверное.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 23:46 
> в любом веке инфраструктура больше чем на один отдельностоящий сарай и сортир - признак развитой

вопрос в целесообразности какого-то калопровода - надо ли его развивать, за городом теплотрассы вообще не делают например

> нормальные теплотрассы не латают каждый год

нормативный срок службы теплотрассы 30 лет а так как проладывали их всех не за один год то и меняют в разных местах каждый год, может тебя к трубе приковали и ты только её видишь

> Но вот с магистральным газом там тоже не ахти. В смысле его просто не бывает. Поэтому вместо прямого преобразования энергии горения в тепло - его с огромными потерями конвертируют в электричество, и потеряв еще половину по дороге на преобразователях - приносят радость в дом, и не забудь еще про 110 вольт.

в Канаде например ~60% ЭЭ вырабатывается на гидроэлектростанциях

https://www.eeseaec.org/elektroenergeticeskij-kompleks-kanady

В США только половина за счёт углеводородов

https://www.eeseaec.org/energeticeskij-profil-ssa

потери 50% при передаче вообще какая-то ахинея с потолка, быстрое гугление по европейским странам Таблица 1

https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5813

не больше 10%, по северной америке не попалось, в РФ цифры разнятся, где-то до 25% в худшем случае по нормативам помоему не больше 12% должно быть

> Счета за электричество - это все теран изобрел!

их неподёмность для недружественных жителей сильно преувеличена, хотя если переводить на рубли которые скоро них.я не будут стоить сумма наверно немаленькая

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 00:20 
> вопрос в целесообразности какого-то калопровода - надо ли его развивать, за городом теплотрассы
> вообще не делают например

это не признак развитой инфраструктуры, это признак ее отсутствия. В общем-то за город наверное и едут подальше от цивилизации, даже если при этом теряется часть ее благ.

Но вот электроотопление в -30 - это полная блажь.

> в Канаде например ~60% ЭЭ вырабатывается на гидроэлектростанциях

здравствуй территория размером с какую-нибудь Польшу погребенная под водоохренилищами (не своя же, не жалко - в смысле владельцам этого всего. А надо бы - как с той теслой в сингапуре. По семь шкур.) Кстати, на климат те тоже влияют, но зеленанутым некогда было оценить ущерб.

> В США только половина за счёт углеводородов

в результате половина гранд-каньона - шибка уникальный природный объект, посетить его можно только по пермиту, пермит...не продается! Потому что шибка многа желающих. Очень-шибка. Преротка не вытерпит. Пермит разыгрывается в лотерею! (ну а потом  - перепродается, конечно, а то так всю жизнь и будешь в эту лотерею проигрывать). И гадить будешь в мешок, который всю дорогу возить с собой.

Вторая половина... правильно - затоплена нах-й и пох-й на преротку, бабло побеждаит зло, а hoover dam это мегатонны бабла. Никакая кокаиновая плантация столько не принесет. И все нахаляву и бесплатно. (а всего их там - пять. Преротка не страдаит, точнее - страдателей на пушечный выстрел не подпустят)

Правда, мелкие ГЭС в штатах все же стали понемногу сносить, и это кажется единственная страна в мире где так делают. Но если ты думаешь что в пользу ядерной энергетики...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Дек-23, 00:53 
> В общем-то за город наверное и едут подальше от цивилизации, даже если при этом теряется часть ее благ

каких благ нет за городом в котеджных посёлках ?

> Но вот электроотопление в -30 - это полная блажь.

в -30 главное стены без теплопотерь

> Но если ты думаешь что в пользу ядерной энергетики...

да никому она не нужна, сколько там - 30 лет будут на фукусиме ссать тритием в океан ? и никто не знает концентрацию, японцы привыкшие к радиации а мне их дерьмо не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 01:45 
> в -30 главное стены без теплопотерь

чувак, не бывает стен без теплопотерь, тебя нае...ли

Вот таких благ и нет - сиди дома в валенках, жди весны.
А пока у тебя там с твоим теплонасосом побудет +5.

> да никому она не нужна, сколько там - 30 лет будут на фукусиме ссать тритием в океан ?

то ли дело катастрофа вайонта. Рраз - и готовая парковка на две тыщи машиномест мгновенно. Правда, что-то некому парковаться первое время - город как корова языком слизала. Но потом понаедут. Сколько погибших от радиации на фукусиме? Правильно, ноль. Маловато будет.

Причем вайонт этот - _крошечный_ ручеек. Его летом куры вброд переходят. И дамба выдержала.

Если прорвет какую-нибудь hoover dam - п-ц будет неимоверных масштабов. Впрочем, в Индии лет пять назад что-то такое и произошло. Власти штата быстренько отключили сотовую связь и железнодорожное сообщение, как там обычно принято на такое реагировать. Ну и кто тех индусов считал-то... миллионом больше, миллионом меньше. Переродятся, делов-то.

Газовый взрыв в РФии тоже ничего так был (это если кто думает что газовая энергетика сильно безопаснее). Но повезло что эта ледяная пустыня населена примерно никем. Если рванет в цивилизованном мире - тоже счет пойдет в лучшем случае на тысячи.

> и никто не знает концентрацию, японцы привыкшие к радиации

а это просто чушь. В японии естественный уровень радиации в десяток раз (!) ниже чем в большинстве остальных мест планетки (вот так им повезло интересно). Поэтому то что им кажется зашкаливающими значениями - все еще на порядок ниже чем у тебя на ближайшей гранитной набережой.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Дек-23, 08:37 
> не бывает стен без теплопотерь, тебя нае...ли

ты такой ненаё...ный в неутеплённом доме живёшь с картонными стенами в -30 ? я думал тебе понятен был смысл моих слов а ты просто демагог

> а это просто чушь

да конечно - в хиросиме и нагасаки люди в водохроанилище ГЭС утоноли, а в фукусиме святую воду сливают

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 06:00 
> в любом веке инфраструктура больше чем на один отдельностоящий сарай и сортир
> - признак развитой.

Тут можно поспорить - считать ли тебя более развитым чем Ларабель с своим "датацентром" прямо в подвале его дома.

А заодно это ЕГО дом. Что хочет то с ним и делает. Никакие пудаки не указывают какие трубы куда, можно ли их менять и проч. Этим собственник от недоразумения за много денег и отличается, еще и распоряжаться может своим объектом, сделав так как считает нужным.

>> сомневаюсь что оно вообще имеет сегодня смысл, просто избавиться от этого
> ну можешь жечь мебель в буржуйке

Это самое крутое что ты можешь выжать? Сразу видно высокоразвитую инженерию.

> чтоб избавиться - не нужно вообще никаких капвложений. Забить и закрыть. Топить
> мебелью будет не зеленанутая ж сволочь, а неудачники под ее властью.

Да вот видишь ли - дофига людей так и делают. Правда, без мебели и буржуек. И что-то им живется получше чем тебе. Я вообще не понимаю чего некоторых так прет набиваться в мерзкие человейники.

> нормальные теплотрассы не латают каждый год, о житель дальних заж0пий.

Как проживший в дефолтсити немало лет, скажу что и правда не латают...
1) Просто бросают посреди улицы "времянку" - а поскольку нет ничего более постоянного чем временное, она и валяется перекрывая улицу половину моей жизни. Удобно, круто, эстетично, и все высоты инженерии - на виду.
2) Если вдруг от 1) решают избавиться, приезжаюут пару экскаваторов и все перегораживают, вскапывают, развозят грязь по колено - на примерно 2 района вокруг, иначе несолидно. Уезжают куда-то. Годиков на 5. Или 10. Наверное у них 2 экскаватора на весь дефолт сити, так что - ну вот так. Поляна уже застолблена, и черт с ними с временными неудобствами. Ну такие вот временные неудобства - с инженерными кишками наружу и дестроем и г@вном на полжизни. Зато когда-то потом будет ЗБС. А пока тискайтесь между заборами строителей, по колено в грязи которую раскатали. И так половину жизни. Офигенно же.
3) При случае могут сделать благоустройство. Обычно в виде высотки напротив закрывающей свет, или офигенной развязки нью-йоркского образца - "забыв" что нью-йоркцы в городе не живут, в отличие от этих неудачников. А заодно пешеходные зоны последние лет 10 были просто в г@вно. Не, Омск ерунда - на фоне центра дефолтсити. Не зря я себе горняк брал, по горам кирпичей, плиток и проч - даже на этом было рассекать весьма непросто. Когда-то может там и будет ЗБС, но в эту пору прекрасную... и вообще, хорошо там где ИХ нет. Московских строителей!

> Там где я живу - их трогали предпоследний раз еще при поздних
> лужках. И ничего, живем. Правда, понадобилось 15 лет чтобы закопать байпас,

А местами "времянки" лежат 20+ лет... нуачо, никому не мешает. По крайней мере мэрии. Если немного отойти от кремля - такого тупо весь город. Особенно если район не очень новый. Если его только вчера застроили - коммуникации еще чисто технически сгнить не успели, там эти прелести начнутся годиков через 20.

> пейзажа он не портил.

А я вот видел как строили подземный переход 2 года. Все разворотив вдрызг конечно. Что там 2 года делать - хз, может, пара таджиков детскими совочками копали, два экскаватора на город видимо очень заняты. Или - вот - времянки. Которые чуть менее чем везде в относительно старых районах. Или процесс их окультуривания. Это именно "continious tense" ибо вернуть времянку под землю может занять лет 5 и более. Скажи спасибо что времянку! А то вон тем лохам - решили коллектор благоустроить! Раскопали его. Уехали. И вот у нелохов во дворе - грубо говоря, раскопаная яма с д@рьмом. И так 10 лет. Шикарно же, да? Представляешь какое счастье жить в таком доме? Летом поди форточку не открыть, там идти то через район - противогаз надо :)

Такие прелести инфраструктуры... наверняка те счастливчики будут очень скучать если фекальник вдруг все же окультурят и засыпят. Но за 10 лет это не случилось, я убрался из того места быстрее чем увидел результат "инженерной операции". И что-то я подозреваю что к моменту когда его засыпят, наступит пора перекладвать его опять. В общем счастливое место для любителей инфраструктуры.

> В (не очень) северной америке еще и климат сравнительно теплый. Кроме отдельных
> особо проклятых мест где белые люди неохотно и селятся. Расход энергии
> в основном на охлаждение.

А тебя приковали в рубке ледокола к штурвалу и заставили капитанить? Вот ты какая, галера-2.0.

> половину по дороге на преобразователях - приносят радость в дом, и
> не забудь еще про 110 вольт.

Эти 110 вольт часто делаются небольшим персональным трансом на ближайшем столбе. Какие там потери?

С другой стороны...
1) На 110V да на 60Hz все обмотки моторов и трансов (медяка зараза дорогая) заметно меньше. Потому что их индуктивности надо контрить меньше вольтажа, на более высокой частоте. Кардинально меньше витков. Прикинь? Капиталисты - жадные :). Впрочем с развитием силовой электроники - силовые инверторы позволили еще прокачать это дело, а кремний дешевый, в отличие от меди.
2) Силовая электроника "только для местных" заметно дешевле и - лучше по параметрам! Чем ниже рабочее напряжение допустим силового полевика, тем лучше соотношения. А universal voltage означает - высоковольтные ключи. С более погаными параметрами. Для повышения рабочего напряжения приходится портить основные параметры, увы. КПД - ниже, а девайс - заметно дороже. Особенно если топовый ключ с хорошими параметрами хочется.

В инженерии что-то теряют - но что-то и отыгрывают. И то что 110V @ 60 Hz прижилось означает что не так уж и плохо по ряду аспектов оказалось.

> пушистых заокеанских ельфов все нахаляву и из воздуха.

Ну вон знакомый гражданин с панельками - нагрузил 200kW в грид за месяц. Прикольно когда энергокомпания тебе еще и должна, а?! И если у тебя электричество слетит - ты то как лох в темноте. А он вообще не заметит такую фигню, и может так фигачить - да по сути вечно, grid для него способ излишки сливать за деньги да страховка на какие-то совсем странные случаи :)

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 00:46 
> Тут можно поспорить - считать ли тебя более развитым чем Ларабель с
> своим "датацентром" прямо в подвале его дома.

очевидно кого надо считать родившимся в золотой колыбельке, и это не зависит от развития экономики и технологий. Можно и в центральной африке - если сын директора золотого рудника. Технологию купит.

> А заодно это ЕГО дом. Что хочет то с ним и делает.
> Никакие пудаки не указывают какие трубы куда, можно ли их менять

ха-ха-ха-ха.

>> В (не очень) северной америке еще и климат сравнительно теплый. Кроме отдельных
> А тебя приковали в рубке ледокола к штурвалу и заставили капитанить? Вот

А я не мог выдать своему аисту точные координаты для посадки. Родился где получилось.

> 1) На 110V да на 60Hz все обмотки моторов и трансов (медяка
> зараза дорогая) заметно меньше. Потому что их индуктивности надо контрить меньше
> вольтажа, на более высокой частоте. Кардинально меньше витков. Прикинь? Капиталисты -

угу, и в результате они кипятят воду - в микроволновке. Потому что жадные а чайник на 110 вольтах можно ждать вечность.

> Ну вон знакомый гражданин с панельками - нагрузил 200kW в грид за
> месяц. Прикольно когда энергокомпания тебе еще и должна, а?! И если

ха-ха-ха-ха еще раз.
А сколько ОН должен банку за кредит на эти панельки, он тебе не намекал?
Там лет на десять обычно.
Ну и см выше чего я ржал, собственно - попробуй-ка без разрешения электрокомпании подключить всю эту дребедень (отдельно от компании которая тебе ее ставит, самому тоже ничего нельзя конечно). Весь такой независимый. С водой и канализацией тоже все интересно. Ну а про магистральный газ просто забудь, нет его. Очень уж небезопастен и неэкал-агичен. Кипяти воду в микроволновке. Стиралку только выключи, а то сработает защита.

> у тебя электричество слетит - ты то как лох в темноте.

Ты не поверишь, но панельки в темноте ток не производят.
Так что точно такой же лох, но с панельками и кредитом в лям.

А я вот как раз мучаюсь, переделывая свою мобильную электронику на питание от автомобиля. Дро4ево с солнечными панелями - зае...ло, будем брать энергию из наиболее доступного источника. К счастью у меня немного устаревшая 12вольтовая система, и переделывать придется немногое.

Жаль что я не успел купить себе бензиновый генератор из прошлого века. Когда-то америка действительно была великой (та штука весит три кило, при вполне приличной мощности, размером с небольшую коробочку, и почти вечная... да что там почти... они все еще всплывают на ebay работающие.)

> - да по сути вечно, grid для него способ излишки сливать
> за деньги да страховка на какие-то совсем странные случаи :)

например наступила НОЧЬ. (еще зима бывает,но видимо твой приятель в коммифорнии, там не особо - хотя кто-то помнится жаловался что все же в минус а не в плюс)

Кстати, конструкции этих солбатов (те что я видел, но подозреваю там единый дизайн) - тоже вызывают... в общем нечто совершенно противоположное восторгу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 15:54 
> очевидно кого надо считать родившимся в золотой колыбельке, и это не зависит
> от развития экономики и технологий.

Насколько я виду Ларабель организовал себе колыбельку сам. Основательно повъе... над своим сайтом с бенчмарками, и снискав энную популярность.

И так, чисто теоретически, Максим Чирков заслуживает участи ничем не хуже. Практически, вот, страной и аудиторией - не вышел. Это единственное реально крупное отличие. Или "почему айтишнику не стоит жить в РФ" - как самая непосредственная иллюстрация.

> Можно и в центральной африке - если сын директора золотого рудника. Технологию купит.

Да вот что-то судя по плачу Ларабеля что серваки много жрут, и оптимизации охлаждения серваков, поиска корп клиентов, всякого премиума на сайте - и чего там еще - видимо, золотых рудников у него все же не было. Было желание попахать над интересной темой - и нежелание получить за это фигу. Нормальные человеческие желания так то.

> ха-ха-ха-ха.

Я фоточки, пардон, видел, что он там делает. Не, ты у себя так таки не сможешь.

> А я не мог выдать своему аисту точные координаты для посадки. Родился где получилось.

Знаешь, некоторые и из более неудачных мест - тикали. Дефолтсити или что там у тебя все же не Шоушенк. Даже сейчас.

> угу, и в результате они кипятят воду - в микроволновке. Потому что
> жадные а чайник на 110 вольтах можно ждать вечность.

Ващет я тоже часто в микроволновке такое делаю - потому что вот именно чашку кофе себе адресно забубенить по мере желания - так просто, быстро, а точный, цифровой таймер позволяет вкатить именно столько что все будет ЗБС - на полном автомате. А кипятить здоровенный чайник ради чашки кофе... ну и вот нафига бы? Чтоб энергокомпанию покормить да накипи пособирать? В микре результат "чашка кофе" еще и тупо быстрее. Просто потому что чайник с стаканом воды кипятить вообще нельзя, там минимум чуть не литр. Иначе как я понимаю он может и не отщелкнуться на автомате, а это уже заявка на залет.

> ха-ха-ха-ха еще раз.
> А сколько ОН должен банку за кредит на эти панельки, он тебе
> не намекал?

Он их без всяких кредитов брал. Для амеровской зарплаты это не так уж дорого. И постепенно отобьется.

> Там лет на десять обычно.

Да не брал он на такую фигню кредит! Амеры их берут в основном на дома - ну а ты посмотри сколько более-менее нормальный дом стоит в не совсем лохастом районе. Ты даже если почки распродашь - СТОЛЬКО не получишь! И вот тут да, может быть и кредит.

> Ну и см выше чего я ржал, собственно - попробуй-ка без разрешения
> электрокомпании подключить всю эту дребедень (отдельно от компании которая тебе ее
> ставит, самому тоже ничего нельзя конечно).

Если ты не будешь своей штукой интерфейситься к grid - делай все что хочешь. А если будешь - ну, э! Тогда нужен 2-сторонний контракт разумеется, и там какие-то технические условия конечно же будут. Иначе как вообще бабки получать за отгруженное?! Для этого счетчик должен быть - умеющий считать энергобаланс в обе стороны. И в какую больше - другая сторона и платит.

> Весь такой независимый. С водой и канализацией тоже все интересно. Ну а про
> магистральный газ просто забудь, нет его. Очень уж небезопастен и неэкал-агичен.

Насколько я вижу - на этот счет никто и не парится особо. Ну и вообще, просто для понимания, я при локдауне отвис в дальних пердях. Оказалось, что на 50 литровом баллоне газа - полгода жратву готовить точно можно, особо не парясь. И больше - тоже, но я так и не узнал насколько его реально хватает, локдауны и т.п. гамно кончилось быстрее.

> Кипяти воду в микроволновке. Стиралку только выключи, а то сработает защита.

Агаблин, ларабель жрет 2 мегаватта в месяц - и что-то не срабатывает...

> Ты не поверишь, но панельки в темноте ток не производят.

Ну так там аккумуляторы под стать - для буферизации этсамого. А сейчас с пришествием моды на электро - ну там и инверторы 2-сторонние. Можно заряжаться от сети. А можно и в сеть напротив от батарейки грузить. Инвертор 2-сторонний, может в обе стороны энергию гонять.

> Так что точно такой же лох, но с панельками и кредитом в лям.

Это ты - офигенный инженер. Который не знает что человечество аккумуляторы придумано, оказывается.

> А я вот как раз мучаюсь, переделывая свою мобильную электронику на питание
> от автомобиля.

А чего мучаться то? DCDC или DC/AC 12-вольтные (прикуриватель) весьма распостраненная штука. Только если это бензиновое авто, у него моща и запас энергии в акуме не такие уж и поражающие воображение, а генерить движком авто, как бы это сказать, по затратам бензина VS объем генерации ну совсем не круто. Оно больше на преодоление своего трения тратит чем на генерацию.

> Дро4ево с солнечными панелями - зае...ло,

Да у тебя поди не тот масштаб, чтобы поставить во дворе пачку панелей, с нормальными инверторами и акумы куданить в подвал, это все ж бабок - таки, стоит. Тебя жаба удушит несколько кило грина отдать имхо. Отбивается такое лет 10-15 как я понимаю. Инверторы для панелей и интерфейса в грид делают долгоиграющими, сами панели тоже не имеют особых причин портиться. Ну вот акумы - сильно от режима зависит и проч.

> будем брать энергию из наиболее доступного источника. К счастью у меня немного
> устаревшая 12вольтовая система, и переделывать придется немногое.

У этого источника цена за киловатт - невкусная. Если иначе никак, мелкий бензогенератор будет явно лучше по цене киловатта, как я понимаю. Но он вонючий.

> Жаль что я не успел купить себе бензиновый генератор из прошлого века.
> Когда-то америка действительно была великой (та штука весит три кило, при
> вполне приличной мощности, размером с небольшую коробочку, и почти вечная... да
> что там почти... они все еще всплывают на ebay работающие.)

Ну да, нормальные артефакты бывают - и американские ессно лучше китайских, только где ж ты его прошлого то века за разумные бабки да не убитый то, и чтоб лох это еще и продал? А все равно - генерить самому бензо менее выгодно чем зацепиться к гриду, если он есть. Их потому и юзают либо если нифига - либо как "plan B" если все надолго отвалилось.

> например наступила НОЧЬ. (еще зима бывает,но видимо твой приятель в коммифорнии, там
> не особо - хотя кто-то помнится жаловался что все же в
> минус а не в плюс)

ДЫк это...
1) Систему строят с неким запасом на отклонения от идеала. Или - вот - интерфейсятся в грид.
2) Аккумуляторы же, лол.
3) А сейчас довольно жирным акумом может быть и - вот - авто в гараже. И инверторы там весьма могучие так то. Если амеры захотят переход на 240, чтоли, вольт которые они применяют - то скорее чтобы авто заряжать быстрее.

> Кстати, конструкции этих солбатов (те что я видел, но подозреваю там единый
> дизайн) - тоже вызывают... в общем нечто совершенно противоположное восторгу.

Конструкции как конструкции - дохнуть вроде нечему особо. И инверторы для вот именно этих штук - нормально делают, там длительный срок службы - часть дизайна. Если ты конечно не купил самый дешевый кус шита с подвальном ларе, там то конечно на всем сэкономлено и он умрет куда быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 16:52 
> Насколько я виду Ларабель организовал себе колыбельку сам. Основательно повъе... над своим
> сайтом с бенчмарками

их надо на чем-то мерять, сайтиком не отделаешься. И для этого вбухать деньги в железо и не забывать платить за электричество в своем подвальчике. Точно-точно сам? Сколько стоит подвальчик и те два этажа сверху? Ты правда в сказки веришь, да?

> И так, чисто теоретически, Максим Чирков заслуживает участи ничем не хуже.

развалив комьюнити специалистов в пользу больных укушенных потому что лень было заниматься и проще доверить роботам с бессмысленным списком запрещенных слов?
Ну ооок.

В принципе-то я тоже на перле могу. Там вложений в отличие от подвала около нуля, уверен что я заработаю этим мильен? (Я разумеется не в РФ размещу и нигде не признаюсь что я уззский, я тоже умею врать про казахстанское происхождение)

> Да не брал он на такую фигню кредит! Амеры их берут в основном на дома

ты бы все же спросил а не гадал. В кредит, чувак, в кредит. Никто не будет выкидывать такие суммы из личного карманца. С продажей такого домика потом, кстати, забавное.

> Оказалось, что на 50 литровом баллоне газа - полгода жратву готовить точно можно, особо не
> парясь.

готовить - можно, обогрев приличной жилплощади - совсем другая история. В кемпере зимой на пару недель еле хватает (и это если душ раз в неделю), но он же крошечный.

> Это ты - офигенный инженер. Который не знает что человечество аккумуляторы придумано,
> оказывается.

я просто знаю сколько ТАКИЕ аккумуляторы стоят. Тот приятель в Кали - не потянул. Это еще отдельная категория разводилова, там свои жлобы со своими правилами (ага, опять нельзя подключить просто так к панелям, будешь с тремя сторонами согласовывать и подписывать), он решил плюнуть.

Ты еще раз расстроишься когда узнаешь как оно там технически сделано.

(нет, колхозить тебе никто не разрешит. Ну или живи без сети.)

> Да у тебя поди не тот масштаб, чтобы поставить во дворе пачку панелей, с нормальными

у меня да, походная электростанция питать ноут и телефон. Сделанная из не ширпотребных деталек и строго под мои потребности. Зае... достала короче. Разложи... стадо козлов - сложи... дождь... ветер... опять ночь да что за нахрен?! Вон там в дырке прикуривателя этого электричества почти бесконечно и от погоды не зависит. Станет кончаться, доеду до заправки.

> инверторами и акумы куданить в подвал, это все ж бабок - таки, стоит. Тебя жаба удушит
> несколько кило грина отдать имхо. Отбивается такое лет 10-15 как я понимаю.

там несколько (много) десятков. Да, поэтому и кредиты на такие сроки. Не отбивается, чувак хвастался показаниями. Назло маме х-й себе отморозил. (ну в смысле его деньги достались банку а не PGE, которую он за что-то не любит, но вышло даже чуть дороже.)

> У этого источника цена за киловатт - невкусная.

ты просто не видел цены на легкие и надежные панели, а не пятикилограммовую ерунду с али (и не увидишь, не продадут тебе с улицы). Ну и прочую дребедень из которой мне почти ничего теперь не нужно кроме буфера чтоб не быть привязаным на длину провода. Минус что панель только называется 12вольтовой, на самом деле там 14, и нужно городить повышайку.

> Конструкции как конструкции - дохнуть вроде нечему особо.

подсказка: там инвертор в самой панели. Каждой. Сам подумай почему и чем это выливается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 05-Дек-23, 18:35 
центральное отопление это признак неразвитости инфраструктуры, как и отключение воды раз в год

центральное отопление имеет самый низкий КПД из все известных систем отопления, огромные потери на транспортировке теплоносителя

в ЕС собираются так отопливать только мусорным теплом от датацентров, а совке так делали потому что стоимость топлива никого не интересовала, а ресурсы на производство отопителей - минимальны

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 21:05 
потери мы конечно взяли с потолка?

> ресурсы на производство отопителей - минимальны

безусловно, безусловно - дровяные печи в подвалах (как и  отапливалась ВСЯ эта твоя ЕС, еще лет сорок назад - напоминаю, центральное отопление в дефаулт сити гораздо старше) это куда круче.
А теперь их запретили (в целом и правильно, леса уже совсем не осталось) и сидишь ты в обнимку с холодным электрорадиатором. С холодным - потому что во-первых цена кусаитцо, во-вторых все плохо с вводами. Как-то на третий день жизни в зимней Испании, которую еще и к тому же сперва сдуло а потом снегом завалило, пришлось изумить и где-то слегка даже фраппировать местного электрисисту, захерачив вместо громадного плавкого предохранителя (вот эти, совковые-керамические видел? Вот там такой же только толщиной с черенок лопаты. И без конца горит. Шедевр развитой инфраструктуры.) какую-то щеколду от сарая (первое что подошло по размеру).

Наверное она там до сих пор стоит. Электрисиста вслух сказал конечно много уже знакомых мне испанских слов, но решение в целом одобрил и не стал ничего менять.

И все равно ходили в доме в верхней одежде. Ну, собственно, все там так же и ходят всю зиму. Развитая инфраструткурка, о б-жечки мои.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 06-Дек-23, 02:09 
какой ужос, а у меня счетчики автоматически данные отсылают, и на дом новейший автомат стоит, все кабеля подземные

так что не надо свой опыт распространять

а центральное отопление и отключение воды - это мрак, точка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 00:23 
Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

290. Скрыто модератором  +/
Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 12:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 05-Дек-23, 18:26 
>> экологично - это использовать обычный кондиционер, который является самым доступным тепловым насосом, КПД которого выше раза в 3 чем простой нагрев
> холодильник доступней и почитай инструкцию к своему доступному насосу - можно ли
> его при -5 хотя бы включать

можно, зависит от модели кондиционера, чем ниже температура на улице, тем ниже КПД, но в целом, работают и -20 эффективнее чем обычные нагреватели

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 00:20 
> можно, зависит от модели кондиционера, чем ниже температура на улице, тем ниже
> КПД, но в целом, работают и -20 эффективнее чем обычные нагреватели

сказки венского леса.

При -20 не работают вообще никакие кондиционеры. Работают специализированные тепловые насосы - с двойным контуром, адским компрессором размером с чемодан и т д, спроектированные специально именно для отопления а не охлаждения. Нагревают твой домик поросенка градусов до 15. Ну так себе микроклимат. При -30 - до 7.
А вот банальнейшая теплопушка нагреет до 25 промерзший сарай за пол-часа, проверено.

Но экологичнутым странам оно не по кармашшкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 06-Дек-23, 02:11 
не буду тебя переубеждать или искать ТТХ, просто живи в своем сарае, ОК
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от нах. (?), 06-Дек-23, 09:41 
ну да, ну да. А то ж если поискать то можно и найти.

Видишь ли, у коллеги именно такая хрень. И инфа из первых рук, да и выбирал он ее не один день. Нет, все норм, для него - он просто не едет на свою дачу в -20, сидит в городской квартире с растреклятым центральным отоплением, пока не потеплеет.

Ну и про цену лучше тоже не спрашивать.  И про обслуживание (встанет зимой - п-ц). В сравнении с простым и дубовым газовым котлом у всех остальных любителей "не в человейнике".
Ну да, гейропке не светит, я там и газового баллона на 100 литров не видел ни разу, только кухонные мелкие. Про магистраль уж молчим, тут тоже надо родиться правильно, а то она пройдет в километре от деревни а тебе - хрен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 04-Дек-23, 17:50 
Он своё функционирование окупить может, или только деньги потребляет?
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 05-Дек-23, 18:27 
> Он своё функционирование окупить может, или только деньги потребляет?

майнинг окупает себя только зимой, а летом? ты тратишься на его охлаждение? )))

и окупает он себя пока работает лохотрон, никакой добавочной стоимости он не производит

мы же говорим про "эффективность", а значит должно работать всегда, а не только пока есть лохи

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Дек-23, 20:52 
>> Он своё функционирование окупить может, или только деньги потребляет?
> майнинг окупает себя только зимой, а летом? ты тратишься на его охлаждение?

так летом выключи (ну или если по моему рецепту, который все еще кажется единственно-правильным - майнеров выгони на мор...жару, и можно заодно присвоить их шмот).

> мы же говорим про "эффективность", а значит должно работать всегда, а не
> только пока есть лохи

ну тогда оно гарантировано вечное. Но что-то мне кажется этот пазл не собирается, какой-то мелкой детальки не хватает. Лохи сегодня криптофантики, завтра фрипластелин, а послезавтра е6анутся так что не угадаешь куды тебе это дышло запихают.

Обяжут например всех легальных майнеров заплатить за ущерб приротке (и ретроспективно - за последние пятьдесят лет...да похрен всем что крипта существует пятнадцать, плати давай, Х.ета Хрюндберг плачет) а нелегальных отсидеть лет по сто. И живи трясись до глубокой старости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +2 +/
Сообщение от penetrator (?), 06-Дек-23, 02:13 
сегодня лохи занимаются криптофантиками, завтра форексом, послезавтра еще какими удобрениями так что не вечное
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 20:00 
>> Теперь ещё пусть генерацию криптовалютных блоков заценят.
> знакомый тепло от криптомайнеров использовал для отопления частного дома - экологично и
> прибыльно

в смысле он майнеров пригласил пожить и тепло от их установок использовал, не забывая драть втридорога за электричество? Нет, другим, более очевидным способом - оно не окупается.

Ну если не в РФ с ее условно-бесплатным электричеством.


Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 04-Дек-23, 20:51 
> в смысле он майнеров пригласил пожить и тепло от их установок использовал

свои вроде на GPU а не асики, в РФ в новом двухэтажном доме - было это примерно в 2017, не знаю насколько прибыльно но точно не в убыток

> Ну если не в РФ с ее условно-бесплатным электричеством.

стоимость электроичества мало влияет - при дорогом роялит экономия на обогреве, при дешёвом крипта

https://habr.com/ru/companies/vdsina/articles/555474/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Энергозатраты на AI-генерацию изображения оказались сопостав..."  +/
Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 21:26 
17й год и этим все сказано. Но недосказано - тут еще и "У меня завалялось четыре стареньких GPU AMD R9 390 (для фанатов nVidia скажу, что это примерный аналог GTX 970)"

у тебя завалялось четыре 970х в 2017м?! Э... боюсь спросить, так ли тебе нужна грошовая экономия на обогреве если они у тебя просто валяются (и вероятно не валяется много игрушек сильно подороже)

Впрочем, подозреваю, главное что у тебя не завалялось - это своего домика в деревеньке под Веной. Тип крайне мутный, кстати. Не верю я в успешные компании тем методом который он описывает. Где-то там видимо была "бабушкина персиковая ферма за три ляма".

> стоимость электроичества мало влияет - при дорогом роялит экономия на обогреве, при дешёвом
> крипта

Сейчас ты вряд ли что вообще намайнишь на "завалявшихся" 970 - все твои фантики успеет посчитать кто-то более богатый. А покупка чего посерьезнее обойдется недешево, и они учти еще и сгорают от такой нештатной эксплуатации.

Единственно, чувак считал из 900 за 1eth, сейчас конечно пожырнее будет. Но опять все съест железо.

так что приглашай на колокэйшн чужих майнеров - так явно надежнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру