The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, совместимых с RHEL, opennews (??), 03-Ноя-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


22. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  –6 +/
Сообщение от Анонимemail (22), 03-Ноя-23, 13:47 
Альт линукс - дерьмо. Все дистрибутивы на нем ждет забвение.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  –4 +/
Сообщение от К.О. (?), 03-Ноя-23, 15:31 
Он в принципе существует только ради того, чтобы играть в игры с "импортозамещением" и "сертификацией". Никаких особенных фишек у него нет, кроме костылей и велосипедов двадцатилетней давности. Ни по стабильности, ни по надёжности, ни по безопасности он ни в чём не превосходит даже тот же Debian. Не говоря уж про редхатовские дистрибутивы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??), 03-Ноя-23, 15:35 
Тред вообще-то про RedHat.
А вы сюда какой-то альтлинакс тащите, никак интерес имеете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от К.О. (?), 03-Ноя-23, 15:45 
Ты точно в ту ветку отвечаешь?

Я вообще к нему никакого интереса никогда не имел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 03-Ноя-23, 15:57 
> Я вообще к нему никакого интереса никогда не имел.

Это не вы выше отреагировали на завуалированную рекламу?

  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от Третий П (?), 04-Ноя-23, 22:47 
И где этот ваш Шшш.. вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 04-Ноя-23, 09:56 
Вообще-то ни разу.

Начинали в нулевых, как очередные торговцы сиди. Внезапно, не только лишь все могли в 2002м каком скачать из интернетов пяток гигабайт.

И вот в одном и том же ларьке могла лежать шлакварь, де6иллиан и этовот. (и еще пара давно забытых). И то что его вообще кто-то брал (из-за интерфейса установщика на русск...ой, в fdisk вывалились, поставлю-ка я 2000 - но у других и того не было) и им удавалось оплачивать счета - говорит о том что оно кому-то все же было надо или они хотя бы попытались (полагаю, большинство этих дисков были в конце-концов в помойке).

Отдельно была еще какая-то Б-гом забытая лавочка где-то в Киеве, где подвизался в качестве мальчика-по-вызову небезызвестный тут Миша. Эти якобы вроде бы занимались именно системной интеграцией (страна была не из богатых и кто-то наверное там и впрямь такое мог купить, хотя история темная, возможно и просто отмывали деньги и ни один проект так и не сделали до конца, крутились они все больше вокруг околоноуки, где денег мало зато за них не очень спрашивают)

И только в 2005м или даже позже был пресловутый проект по обасучиванию школ где-то в Томске или Омске (никак не могу научиться различать эти две деревни в сибирском болоте, да и незачем особо, одинаковые е6еня)

И это был единственный удачный их проект во взаимодействии с государством (ну как удачный... кто-то съе6ался с деньгами, училка информатики сп-ла единственный в школе рабочий компьютер домой, а на том что осталось - даже и alt не работал, потому что это синклер, а минобраз потом долго судился пытаясь вернуть бабло, но не очень старался - кому тот Томск вообще сдался-то)

А импортозамещение и сертификации в качестве единственного аргумента - это вон к ресдоху или как там, и рожалинукс, на десять лет позже начавшимся. Продолжатели славного дела Дениски живут и процветают.

В отличие от альта, опять сделавшего ставку на неведомую х-ню (попытка конкурировать с ель-брус осью от единственного поставщика самой железки... ну да, та была полное и фееричное г-но, но ежу же было понятно чем кончится) и опять пролетевшего поскольку неведомая х-ня теперь примерно там же где "российский автопром" и "российское самолетостроение".

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymoose (?), 04-Ноя-23, 23:17 
Вы, видимо, только на Горбушке тогда подвизались?

Alt в начале века распространялся в определенной среде только в путь без этих ваших руссифицированных ЦэДэ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Ноя-23, 01:52 
Я тогда в общем старался платить за софт.
(внезапно, деньги слаквари, равно как и тогдашнему редхату и сузи, падали не с воздуха, и питались их разработчики тоже не праной. Из воздуха стало сильно позже, и не тем, когда пришла убунта с космическими деньгами и устроила демпинг.)

> Alt в начале века распространялся в определенной среде

не знаю что это была за среда, но подозреваю что альт на этом заработал ровно 0.00

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-23, 10:08 
> Я тогда в общем старался платить за софт.

И шо, aльт на вас таки немножечко заработал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Ноя-23, 11:47 
нет, я же умел в английский. редгад - тот да, заработал. Можно как-нибудь вернуть эти $70, кстати?

Я ж не знал что они на мои деньги ТАКОЕ сделают.

С альтом я пытался бороться уже в 2007м, когда редгад уже давно был всьо, и выбирать было особо не из чего, но плюнул и перешел на sles/open - еще года на три хватило.

Но тогда уже сидюками никто не торговал - космонафт обрушил этот рыночек своим бесплатным ненужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-23, 15:27 
> редгад - тот да, заработал. Можно как-нибудь вернуть эти $70, кстати?
> Я ж не знал что они на мои деньги ТАКОЕ сделают.

Я бы им еще сверху приплатил, чтобы родили себя обратно.
(С RedHat в 2000-х имел дело в виде SL, до el4 включительно усовершенствования не напрягали, в районе el5 что-то пошло не так, остальные за ними потянулись).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +1 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 05-Ноя-23, 13:04 
> где-то в Томске или Омске (никак не могу научиться различать эти
> две деревни в сибирском болоте, да и незачем особо, одинаковые е6еня)

опеннет географический:
Томск - это тайга, универ, какая-то наука, рядом что-то ядерное.
Омск - лесостепь (больше степь), химия, нефтехимия и рядом мамбетостан.
различить очень легко.

а болота это СПб и ХМАО.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Ноя-23, 16:09 
блин, а как ты запоминаешь где какой именно?

(я уж молчу о том как их изнутри отличить - вот выкинь тебя сейчас в чем есть посреди того и другого - полярная ночь, холод собачий и кромешный п-ц. Поди отличи, пока тот универ случайно не найдешь. Да в общем и незачем уже.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 05-Ноя-23, 16:39 
Какая еще полярная ночь в Томске или Омске? Что вы вообще несёте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 05-Ноя-23, 16:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 05-Ноя-23, 16:46 
> блин, а как ты запоминаешь где какой именно?

просто я бывал в обоих.
были клиенты из ru.wikipedia.org/wiki/Северск
однажды блуданул без навигатора и чуть не уехал к мамбетам в гости.
такое не забывается.

> (я уж молчу о том как их изнутри отличить

методом опроса местного населения.

> - вот выкинь
> тебя сейчас в чем есть посреди того и другого - полярная
> ночь,

полярная ночь в других местах. там я не бывал и не тянет.

> холод собачий и кромешный п-ц.

в городах РФ с населением от 100 тыс природа сейчас очистилась,
гопы, нарки и алкаши стали редким видом.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Ноя-23, 18:34 
> просто я бывал в обоих.

"ну точно какой-то из двух, но который именно?"

> методом опроса местного населения.

А не ссыкотно?

> полярная ночь в других местах. там я не бывал и не тянет.

щасливчик. В маааскве не бывал значит (в принципе и правильно, в Туапсе климат для жизни гораздо более подходит).
Вот прямщас там оно. Рассвета сегодня вообще не было. И вчера тоже, по-моему (бухал я, мог проспать)

Но все же +3 а не -38 с таким же ветрищем, дверь на улицу закрывать только всем весом. (хотя, да... если ветрище такой же, то скорее все же это Омск. А если из-за сугроба не закрывается, то Томск. Но может быть вполне что и наоборот.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-23, 22:23 
> В маааскве не бывал значит ...

Вот прямщас там оно. Рассвета сегодня вообще не было. И вчера тоже, по-моему

Танунах. 150 км от масквы, рассвет был сегодня. И вчера вроде был, не помню уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Ноя-23, 22:58 
> Танунах. 150 км от масквы, рассвет был сегодня.

да это фонари. У нас тут праздник народный если ты не знал, 4 ноября называетсо - его невеличество 9 дней как всьо. Вторые сутки пьем. Повключали эти ср-ные подсветки везде, аж глаза режет.

И это ты еще в Мурманске не был. Вот там вообще п-ц. Мне правда врали что "ну совсем даже не каждый год у нас в августе снег идет", и вообще что у них там лето какое-то бывает (ну это может и не врут, просто я в тот день явно был на работе)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Ноя-23, 00:23 
> да это фонари.

Какие у нас фонари? в своей маскве про фонари рассказывай.

> У нас тут праздник народный

У нас каждый день праздник.
Нам повод не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Ноя-23, 16:31 
знач опять горит что-нить.
У нас-то из-за иллюминации незаметно, пока ветер в другую сторону.

> У нас каждый день праздник.

это до вас еще не добралась волна, подождите-подождите.
Но запас картошки я советую таки приберечь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Ноя-23, 23:18 
да, а северное сияние - сегодня в Киеве.
Смотри не перепутай.

Не, х-ня какая-то антинаучная эта ваша география.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  –3 +/
Сообщение от К.О. (?), 06-Ноя-23, 00:56 
> А импортозамещение и сертификации в качестве единственного аргумента - это вон к
> ресдоху или как там, и рожалинукс, на десять лет позже начавшимся.

Спасибо, познавательно.

Но эти дела давно минувших дней только в историческом контексте и интересны. С тех пор они уже и юрморду сменили, и подвизаются на той же ниве, что и остальные "отечественные дистрибутивы".

С тем единственным отличием, что если остальные это просто плюс-минус пересборки, то у этих есть куча собственных велосипедов из тех самых доисторических времён, на которых они как-то до сих пор едут и даже рекламируют как оригинальные разработки.

Не было бы всей этой "импортозаместительной" повестки на фоне военно-патриотической истерии, так бы и пытались пропихивать бракованные сидюки в школы, вариантов-то для бизнеса у них было немного. А тут они так или иначе попали в струю.

Другое дело, что если в госконторе стояла центось, то там и поставят "отечественный" клон редхата, а не вот эти вот оригинальные наработки с которыми непонятно кому и зачем разбираться.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 06-Ноя-23, 16:21 
> С тех пор они уже и юрморду сменили,

врут что отжали ;-) а не что это они так от того судебного процесса ловко ушли.

> то у этих есть куча собственных велосипедов из тех самых доисторических времён

ну они их считают не худшими чем велосипеды тех же времен у редхатоидов или дебианоидов. В целом наверное так и есть, мои претензии к их поделке были в других совсем местах - я могу освоить любой тулсет а не два единственноверных зазубрил.

> Не было бы всей этой "импортозаместительной" повестки на фоне военно-патриотической истерии

задолго до нее были сертификаты и истерия про персданные, так что кто хотел, тот двух съел.

А эти просто ВТОРОЙ раз поставили на дохлую лошадь. Причем дважды дохлую - ну КАК можно конкурировать с пусть недодистром но от разработчиков аппаратной платформы? Они у тебя стырят все улучшизмы и ты так и останешься с х-ем без соли.

А тут еще и tsmc - при помощи ноги.

> Другое дело, что если в госконторе стояла центось, то там и поставят "отечественный" клон редхата

а нету! Последний отечественный клон редхата умер бесславной смертью в 1999м году, когда его автор, некто msh, съ..лсо в Канаду.

Сейчас наиболее близкое к отечественному - это альма, творение донецких пацанчиков с семками. Не думаю что кто-то рад ее ставить - от отечественных импортозамисителей я через губу слышу "нуууу...давайте роки" (и это уже после совсем уж внятного намека что я по натуре пацифист но щяс донос-то напишу за предложение поиспользовать лицензируемый софт который нам никто не лицензирует).

А ресдох настолько странный "клон", что "мы пока в процессе тестирования совместимости". Читай - "настолько ничего не работает, что наши девляпсы даже не понимают что начинать чинить". И бизнес модель там кстати, насколько я ее себе вижу - как раз чинить то что сломалось у девляпса при переносе с редхата, а не торговать дисками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 07-Ноя-23, 17:22 
> КАК можно конкурировать с пусть недодистром но от разработчиков аппаратной платформы?

ALT ни разу не конкурент OSL, которую МЦСТ делал в основном для себя как инструментальную ОС. Репозиторий там меньше Сизифа, сама OSL сделана по мотивам Дебиана, но не Дебиан, а смесь бульдога с носорогом. У МЦСТ нет ресурсов делать еще и свой дистрибутив.

ALT всего лишь более-менее привычный линукс с большим репозиторием для e2k. Астра и РОСА вроде еще подтягиваются.

> А тут еще и tsmc - при помощи ноги.

Шо маемо, то маемо.
Судя по рассылке, переносом Сизифа на e2k занималось полтора человека, так что немного на этом потеряли.

> Сейчас наиболее близкое к отечественному - это альма, творение донецких пацанчиков с семками. Не думаю что кто-то рад ее ставить

CERN массово ставит как замену centos.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Ноя-23, 17:27 
> У МЦСТ нет ресурсов делать еще и свой дистрибутив.

мозгов у них нет а не ресурсов, ну да ладно - загружаетцца?! Чего еще нать?

> CERN массово ставит как замену centos.

так просили отечественное, посконное, домотканное. А нету.
В принципе-то, конечно, и даром не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 07-Ноя-23, 17:49 
> мозгов у них нет а не ресурсов,

И шо? сразу надо было ОС отдавать на аутсорс Альту? Моим штиблетам уже смешно.

> ну да ладно - загружаетцца?! Чего еще нать?

Немножечко пакетов.

>> CERN массово ставит как замену centos.
> так просили отечественное, посконное, домотканное.

CERN c FNAL на пару свое домотканное SL слили в унитаз. После этого мигрировали на центось, а тут вдруг и опаньки. Почему-то выбрали Alma.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymoose (?), 07-Ноя-23, 21:31 
> После этого мигрировали на центось, а тут вдруг и опаньки. Почему-то выбрали Alma.

"Опаньки" не потому что альма, а потому что шапка давно "опаньки".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Ноя-23, 11:40 
> И шо? сразу надо было ОС отдавать на аутсорс Альту?

а чо нет? Сами они этим денег не заработают, а те за них все бы сделали (ну и ели бы тоже, но чего там той еды-то), им продажы, этим неудачникам меньше головняков.

> После этого мигрировали на центось, а тут вдруг и опаньки. Почему-то выбрали Alma.

слово красивое. На самом деле - чо было то и выбрали, этот, как его... Кучер, пол-года кормил завтраками и собирал инвесторские бабки, без всяких гарантий что в итоге не смоется со всем чемоданом.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 08-Ноя-23, 19:43 
>> И шо? сразу надо было ОС отдавать на аутсорс Альту?
> а чо нет? Сами они этим денег не заработают, а те за них все бы сделали

Танунах. base system переточить под lcc могли только эксперты по lcc, которые только в МЦСТ на тот момент и были.
Дальше уже проще, сизиф собирали сначала из-под OSL, потом он стал self-hosted.

> На самом деле - чо было то и выбрали, этот, как его... Кучер, пол-года кормил завтракам

Кроме vapourware, альтернатив было больше двух. Выбор almalinux неочевиден.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymoose (?), 08-Ноя-23, 22:04 
> base system переточить под lcc могли только эксперты по lcc, которые только в МЦСТ на тот момент и были.

И вот исчо.

OSL в каком-то виде должен был существовать, когда e2k еще не было в железе ни в каком виде.
Помню рэч Бабаяна в году так 98 на сборище, где пробегал по другому поводу. Так вот, акадэмик говорил про новую vliw-архитектуру , есть эмулятор, есть компилятор, им собирается юникс, под юниксом запускается прикладуха. Осталась мелочевка типа сделать это все в железе, а для этого нужны какие-то смешные гроши.

Врядли в какчестве юникса был соплярис, на который МЦСТ имел лицензию Sun.
Кстати, и для местного творчества по мотивам SPARC у них уже тогда был какой-то линакс.

Так штаа, OSL идет еще из 90-х, когда никакого Альта не было даже в проекте.
А МЦСТ был нужен хоть какой линакс чиста для себя и заказчика.

Уже сильно потом случилось собирать кой-какой специфицский софт под OSL, так вот оно даже через 20 лет осталось reference^Wинструментальной ОС.
ALT доставляет меньше гемора, так что ALT здесь в масть и в жилу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 09-Ноя-23, 14:24 
> Помню рэч Бабаяна в году так 98 на сборище, где пробегал по другому поводу. Так вот, акадэмик
> говорил про новую vliw-архитектуру , есть эмулятор, есть компилятор, им собирается юникс, под
> юниксом запускается прикладуха.

в 98м никого бы не удивило что собирается вручную, и даже не скриптами а мэйкфайлами. Каждая деталька отдельно - ведро, утиль, несчастная прикладуха в единственном числе.

> А МЦСТ был нужен хоть какой линакс чиста для себя и заказчика.

ну вот заказчик и получил что хотел в довесок к брусьям, и никакому альту ни копейки, естественно, теперь платить и не будет.

А мцст похоже так и собирает пакетики по одному руками. (и криво)

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymoose (?), 09-Ноя-23, 22:04 
>в 98м никого бы не удивило что собирается вручную, и даже не скриптами а мэйкфайлами.

В бзде досерпох порты на makefiles и не жужжат.

Какой в 98 был люникс, мне было по барабану. А так бы да, научил окодэмика, что шлака помойка, дебиан суксь,  надо только подождать, пока мандрэк фалломорфирует в альт, и будет щастье.

> ну вот заказчик и получил что хотел в довесок к брусьям

А я об чем? некому было в начале века им за альт рассказать.

Так и живем. Набираешь к примеру which imake -- а вот .yй. Набираешь apt-cache search imake -- ..лупу тебе на воротник.
С.аный imake в ~/ собирать вместо apt-get update && apt-get install imake.


Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Опубликован репозиторий OpenELA для создания дистрибутивов, ..."  +/
Сообщение от anonymoose (?), 07-Ноя-23, 21:34 
> А ресдох настолько странный "клон", что "мы пока в процессе тестирования совместимости". Читай - "настолько ничего не работает, что наши девляпсы даже не понимают что начинать чинить". И бизнес модель там кстати, насколько я ее себе вижу - как раз чинить то что сломалось у девляпса при переносе с редхата, а не торговать дисками.

Нормальная модель, кстати. Лох не мамонт.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру