Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую в Android, opennews (??), 10-Окт-23, (0) [смотреть все] В этом весь раст, Аноним (2), 11:47 , 10-Окт-23, (2) +12 // Ну так для этого и нужно на нем писать Чтобы понять чего не хватает мешает и до, Анонимусс (?), 12:01 , 10-Окт-23, (12) +10   // Сейчас даже println не могут нормально реализовать в макросах, так и пишет коме, Аноним (18), 12:05 , 10-Окт-23, (18) –2   // println можно макросами реализовать, format тоже, и вообще все такие макросы, чт, morphe (?), 12:25 , 10-Окт-23, (37) +5   В простых случаях его даже сейчас можно перевести на процедурный макрос let , morphe (?), 22:32 , 10-Окт-23, (232)   Это факт Непонятно почему коммент минусят В исходниках println реально есть ко, Анонем (?), 20:02 , 10-Окт-23, (201) +1   Вот комментарии и код макроса println https doc rust-lang org src std macros , Fyjy (?), 20:12 , 10-Окт-23, (209) +1   Наверное, здесь https doc rust-lang org src core macros mod rs html 904-907 , Додо (?), 21:00 , 10-Окт-23, (221)   То, что оно реализованно как compiler built-in, не означает что оно не может быт, morphe (?), 22:23 , 10-Окт-23, (228) +1   Просили подтверждение, что этот макрос работает на магии вместо конкретных исхо, Додо (?), 00:56 , 11-Окт-23, (237)   Это да, но это не причина по которой он является built-in В Rust есть процедурн, morphe (?), 01:16 , 11-Окт-23, (238) +1   Не думой, пиши 11А потом некоторые удивляются, почему это в каждом релизе раста , Аноним (32), 12:19 , 10-Окт-23, (32) –1   // Ну так пишите на 2021 edition Там вообще ничего не меняется Вас кто-то заставля, Анонимусс (?), 12:23 , 10-Окт-23, (36) –1   Stable rust nonsense Stay unsafe , Аноним (53), 12:41 , 10-Окт-23, (53) +2   А это ничего что раст принципиально не бекпортит фиксы на свои дыры , Аноним (-), 15:29 , 10-Окт-23, (138) +1   А какое отношение edition имеет к версии компилятора Последний компилятор собира, Анонимусс (?), 17:45 , 10-Окт-23, (168) +1   Комментаторам выше - Если zip выйдет только в С 23, то зачем на этом языке писа, Аноним (45), 12:35 , 10-Окт-23, (45)   // Истероид и систероид А зачем Какой такой безопасности мне дало наличие несопро, Аноним (123), 14:29 , 10-Окт-23, (123)   Если ты чего-то не понимаешь, это совсем не означает, что это плохо Из чего это , Прохожий (??), 01:24 , 11-Окт-23, (239) –1   А потом твой сисьтероид бросит из-за выгорания единственный разработчик и ты ост, Аноним (196), 19:11 , 10-Окт-23, (196) +1   Вполне возможно, что этот микропроект и умрёт Но также возможно, что люди, срав, Прохожий (??), 01:26 , 11-Окт-23, (240) +1   Макросы это то что надо было убрать из C А раст не только не убрал их, так еще и, keydon (ok), 17:30 , 10-Окт-23, (165)   // Почему Макросы - дополнительный уровень абстракции и, следовательно, большей ги, Прохожий (??), 01:28 , 11-Окт-23, (241)   goto тоже дополнительный уровень абстракции и весьма гибкий, его тоже стоит испо, keydon (ok), 15:35 , 11-Окт-23, (276) +1   Не макросы убрать, а препроцессор Макросы обрабатывать самим компилятором, чтоб, Аноним (259), 09:42 , 11-Окт-23, (259)   Вах Передвигаешь кровати, прям как растоманы завещали От того что ты препроцес, keydon (ok), 15:37 , 11-Окт-23, (277)   прошло 20 лет и я увидел этот комент, о великий магду , Sw00p aka Jerom (?), 11:59 , 11-Окт-23, (267) +1   Не только в этомТ е , после этого Rust будет такой же сишкой И к чему были все , Аноним (103), 13:55 , 10-Окт-23, (103) +8 // Да не к чему Растаманы не понимают, чтоб работать с железом надо работать с сыр, Аноним (2), 14:08 , 10-Окт-23, (111) +3 // И сколько либ работают напрямую с железом 1 или 10 а сколько дырок находится, фнон (?), 14:34 , 10-Окт-23, (125) +8 Поправил тебя, не благодари , Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:43 , 10-Окт-23, (141) +2 Наверное поиск в проекте слова unsafe это слишком сложный подход it s sad to be , фнон (?), 15:50 , 10-Окт-23, (143) –1 Типичный растаман с мгновенным переходом на личности , Аноним (196), 18:24 , 10-Окт-23, (173) Типичные синяки, понятно, белые и пушистые Просто сейчас болеют 129335 820, Прохожий (??), 01:31 , 11-Окт-23, (242) –3 Ты путаешь тёплое с мягким Какая разница, если ансейф размазан по коду , Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:50 , 11-Окт-23, (285) Так и в расте находятся уязвимости и похуже Как-то твой unsafe не спасает Зато, keydon (ok), 17:36 , 10-Окт-23, (166) –2 You re pwned В сишном коде снова забыли что-нибудь проверить , Аноним (205), 20:06 , 10-Окт-23, (205) В сишном забыли, а растомане и не знали что что-то проверять оказывается нужно б, keydon (ok), 22:44 , 10-Окт-23, (235) –2 Забавны эти Воины Супротив Раста Сами себе что-то выдумывают про других, абсолю, Прохожий (??), 01:34 , 11-Окт-23, (243) Абсолютное большинство Не по определению, просто люди которые адекватно смотрят, keydon (ok), 15:48 , 11-Окт-23, (278) согласен, но все же начало 2000ых куда лучше конца 70-х прошлого века , Аноним (280), 16:03 , 11-Окт-23, (280) Я бы и сам не отказался от современного низкоуровневого языка Но раст явно не и, keydon (ok), 16:10 , 11-Окт-23, (283) Что может быть хуже получение рута или порчи данных из-за банального переполнени, Прохожий (??), 01:35 , 11-Окт-23, (244) Порча данных в волшебной программе на расте в которой внезапно магия НЕ РАБОТАЕТ, keydon (ok), 15:55 , 11-Окт-23, (279) Именно что работает Стек переполнился - программа крешнулась А не получила рут, Анонин (?), 20:02 , 12-Окт-23, (288) А данные все равно попорчены Так Я об этом ТЕБЕ и говорю Излюбленный приём раст, keydon (ok), 16:21 , 13-Окт-23, (291) Нет, это вы были просто не осилил зайти в доку и почитать какие гарантии дает ра, Анонин (?), 21:46 , 13-Окт-23, (294) Я когда-то во времена раст 1 x даже пытался тут получить от растаманов вразумите, keydon (ok), 06:08 , 15-Окт-23, (298) а когда в сишке слайсы появились , Аноним (280), 16:24 , 10-Окт-23, (153) +2 ну надо же активно изображать работу и прогресса как до сей плюсов допилят - так, Бывалый смузихлёб (?), 16:31 , 10-Окт-23, (154) +1 // Иной раз лучше молчать, чем говорить Вот же один из инвесторов Google использ, Прохожий (??), 01:39 , 11-Окт-23, (245) –1 тут невольно вспоминается история какого-нибудь Дарт аВ том и проблема, что речь, Бывалый смузихлёб (?), 13:28 , 11-Окт-23, (272) И все таки ты кажись бот , scriptkiddis (?), 14:35 , 11-Окт-23, (275) но я не бот, если речь обо мне, Бывалый смузихлёб (?), 15:08 , 14-Окт-23, (296) Это потому, что структуры и массивы приходят от небезопасного например сявого , Аноним (124), 14:30 , 10-Окт-23, (124) +1 // и тем не менее на си да и плюсах отчасти пишут очень даже надёжный код в лице пр, Бывалый смузихлёб (?), 16:33 , 10-Окт-23, (155) –3 // Надёжные пишут, да На MISRA-C Но его не знает ни 99 сишников, ни 100 опеннет, Менеджер Антона Алексеевича (?), 17:17 , 10-Окт-23, (162) +4 Кстати, а есть ли официальный мисра-раст, который бы знали 100 растовиков По м, Бывалый смузихлёб (?), 13:34 , 11-Окт-23, (273) Ну растоманы уже свою систему написали, только она не работает но обещали что д, keydon (ok), 17:38 , 10-Окт-23, (167) +4 // дружок, в ближайшем будующем раста будет больше везде где есть денежки гугла, ма, Аноним (280), 19:50 , 10-Окт-23, (199) +1 Занятно что вся эта славная компания предает своих при первой возможности Гугл-к, keydon (ok), 22:32 , 10-Окт-23, (231) Шта Google или кто другой из славной компании кому-то клянётся в верности Ты ег, Прохожий (??), 01:47 , 11-Окт-23, (247) Ну гугл в этом плане легенда Купить возглавить и развалить через пару лет это е, keydon (ok), 16:05 , 11-Окт-23, (282) С чего это вдруг Redox вполне себе работает и даже на реальном железе Даже бра, Анонин (?), 20:22 , 10-Окт-23, (213) Но не долго, благодаря утечкам памяти в безопасном языке Прям как сова Стратег, keydon (ok), 22:36 , 10-Окт-23, (233) –1 У тебя и доказательства есть Или просто надо было что-то язвительное ляпнуть А , Прохожий (??), 01:44 , 11-Окт-23, (246) Я время на тебя тратить не буду и просто отправлю первый попавшийся issue из их , keydon (ok), 16:03 , 11-Окт-23, (281) +1 А вот теперь давай пруфы А ничего что это разные люди Сейчас редокс, даже при вс, Анонимусс (?), 20:15 , 12-Окт-23, (289) Весь опеннет тех лет был завален этими пруфами Извини, гуглить за тебя не буду , keydon (ok), 16:34 , 13-Окт-23, (292) С какого-то момента просто перестали опровергать всяких долбней Выясняется для н, Анонимусс (?), 23:39 , 13-Окт-23, (295) Не было такого момента С самого начала анонса и до сего дня не помню не одной п, keydon (ok), 05:34 , 15-Окт-23, (297) Ого, это же надо настолько нагло врать Рассмотрим редоксовские цели Redox is an , Аноним (290), 20:51 , 12-Окт-23, (290) Я писал про растоманов, который тут на опеннете это и писали, а не конкретно про, keydon (ok), 16:50 , 13-Окт-23, (293) В расте опять сломали компиляцию жырнолиса 172 на прошлой неделе собрал норм, а, Аноним (4), 11:51 , 10-Окт-23, (4) +5 // на ПК лису после 92 esr сломали forum mozilla russia в помощь--на дроиде - после, Bob (??), 12:06 , 10-Окт-23, (21) –1 // Лиса 115 3 1 еср норм компилится со 171 1 Хрустом , Аноним (81), 13:09 , 10-Окт-23, (81) Странно, у меня все работает Может у тебя какие-то пробелмы с конфигом , Аноним (290), 12:09 , 10-Окт-23, (27) // Ты вчера компилировал www-client firefox-118 0 1 с dev-lang rust-1 73 0, точно , Аноним (4), 12:28 , 10-Окт-23, (38) –3 с прямотой рук у него проблема, и их постоянным расположением в одном интересном, Иваня (?), 12:29 , 10-Окт-23, (39) +3 // Как именно ты предлагаешь исправить ошибку сборки пакета unrecognized platform-s, Аноним (4), 12:31 , 10-Окт-23, (40) А у тебя компилятор какой версии , Анонимусс (?), 12:49 , 10-Окт-23, (62) +1 sys-devel llvm-17 0 2-r1 и dev-lang rust-1 73 0, т е актуальные на данный момен, Аноним (4), 12:55 , 10-Окт-23, (66) Правда да, у фф в зависимостях прошлая версия www-client firefox-118 0 1 re, Аноним (4), 13:03 , 10-Окт-23, (74) –1 В арче файрфокс собран с 16 шлангом и 1 72 1 растом если что , НяшМяш (ok), 13:24 , 10-Окт-23, (91) 1 72 0 тоже компилировал нормально эту версию, видимо, в 1 73 совместимость и сл, Аноним (4), 14:01 , 10-Окт-23, (107) Понимаете, хипстеры не могут по-другому Если они неделю не будут обновлять и ло, Аноним (44), 12:33 , 10-Окт-23, (44) +4 // В своей массовости IT упёрлось в технологический потолок и ничего не остаётся ка, Аноним (54), 12:41 , 10-Окт-23, (54) +2 // Технологический потолок в IT пробит появлением GPT Джуниоры больше не нужны, хи, Аноним (59), 12:45 , 10-Окт-23, (59) –4 GPT не осилил ГОСТ, не самая сложная штука, тоже мне пробиватель потолков- , BeLord (ok), 15:22 , 10-Окт-23, (136) +1 Замена топ гана на мультиблокКогда дело касается улучшения работы системы, сущес, Аноним (149), 16:13 , 10-Окт-23, (149) –1 ГПТ дно пробил, а не потолокТеперь потолок есть, а дна - нет ведь скатываться с , Бывалый смузихлёб (?), 16:36 , 10-Окт-23, (156) +2 Тебе нужен свежий rust-cbindgen инфа сотка , cheburnator9000 (ok), 18:25 , 10-Окт-23, (174) // Ещё не написали, печаль , Аноним (4), 20:07 , 10-Окт-23, (207) 129318 8205 9794 65039 Взаимоисключающие параграфы от Воинов Супротив Ра, Прохожий (??), 01:53 , 11-Окт-23, (248) +1 // Судя по количеству ворнингов, на расте не пишут даже раст Что уж говорить об ос, Аноним (4), 09:45 , 11-Окт-23, (260) +2 Хорошо,что на нём ничего не пишут, кроме Servo Чё тут взаимоисключающее , Аноним (259), 09:46 , 11-Окт-23, (261) –1 // Попробуй прочитать новость ещё раз , Прохожий (??), 12:02 , 11-Окт-23, (268) +1 И где все крикуны на расте ничего не написано Подходите Не стесняйтесь, хоч, Аноним (290), 11:57 , 10-Окт-23, (6) –2 // А это и не написано, а переписано Шах и мат , Аноним (59), 12:02 , 10-Окт-23, (13) +16 // Сишколюбы не понимают видимо, что переписать компонент, куда сложнее чем с нуля , Аноньимъ (ok), 23:44 , 10-Окт-23, (236) –5 // Ого как запели Напомню, лет 6 назад растоманы говорили на расте гораздо легче и, Аноним2 (?), 06:14 , 11-Окт-23, (251) –2 Писать сложнее наоборот Там ошибки сложные Зато отлаживать меньше, Илья (??), 06:37 , 11-Окт-23, (253) +1 Безопаснее писать точно легче В целом писать думаю куда удобнее и приятнее, лё, Аноньимъ (ok), 08:45 , 11-Окт-23, (257) На расте написали вендорлок - радуйся, Аноним (123), 12:06 , 10-Окт-23, (19) +4 Уточним На Rust не написано ничего, кроме - части Mozilla Firefox- переписаной , Аноним (44), 12:37 , 10-Окт-23, (48) // Еще ls и cat , Аноним (59), 12:46 , 10-Окт-23, (61) +1 А еще кусок ядра винды, куски андроида, что-то в хроме, драйвер для М1, много пр, Анонин (?), 12:53 , 10-Окт-23, (65) +3 // Тот самый всеми известный в узких кругах проприетарный софт которого никто не ви, Аноним (123), 13:07 , 10-Окт-23, (79) +4 Это наверное очень узкие проприетарные круги, которые видишь только ты Андроид в, Аноним (290), 13:27 , 10-Окт-23, (92) –1 Раз Венда закрыта, то никто и не проверит, на чём там на самом деле что написано, Аноним (103), 14:01 , 10-Окт-23, (106) винда закрытая, но исходники нескол ко раз утекаливот в след раз посмотрим, что , фнон (?), 14:15 , 10-Окт-23, (116) Всем же известно, что win3 1 писалась сразу совершенной и на расте, но потом что, Аноним (123), 14:23 , 10-Окт-23, (122) +2 Типа закрытые исходники это проблемаhttps infosec exchange cxiao 110562188960, Анонимусс (?), 14:39 , 10-Окт-23, (126) В общем ничего адекватного , Аноним2 (?), 06:20 , 11-Окт-23, (252) - пользовательское окружение COSMIC- код в ядре Windows 11- 21 нового компилиру, Аноним (290), 12:55 , 10-Окт-23, (67) +2 // тор медленный, дырявый и позволяет тебя сдеанонить не потому что язык, да и что-, Аноним (123), 13:09 , 10-Окт-23, (82) –4 ядро линукса тоже дырявое, но за программу все равно считается , фнон (?), 13:54 , 10-Окт-23, (102) +3 Где же теперь хипстеры с безопастным будут дурь покупать , voiceofreason (?), 11:53 , 11-Окт-23, (266) Хотелось-бы уточнить, а то часто пишут про 21 нового компилируемого кода в Andr, Совершенно другой аноним (?), 17:04 , 10-Окт-23, (159) логично что на С С гугл в своем блоге даже писал, что у них была проблема найти, Аноним (290), 17:25 , 10-Окт-23, (164) –1 Тебе ссылку дали Но тебе же это не надо, правда Там даже картинка-гистограмма , Аноним (223), 21:49 , 10-Окт-23, (223) +1 сорри, опечатался Доля раста и си почти сравнялись Плюсы пока преобладают над , Аноним (223), 21:51 , 10-Окт-23, (225) вот и я об этом Ещё раз - 21 НОВОГО кода пишется на Rust, т е 79 НОВОГО кода, Совершенно другой аноним (?), 08:25 , 11-Окт-23, (255) Да, именно так Потому ты не можешь вот просто так взять и дописать функцию на ра, Анонимусс (?), 09:57 , 11-Окт-23, (263) Уточню еще точнее - небольшой части firefox 12 и это с 2018 года все пилят и п, keydon (ok), 17:47 , 10-Окт-23, (169) +1 И с чего тебя так раздувает Что из написанного на расте написал лично ты , YetAnotherOnanym (ok), 13:35 , 10-Окт-23, (95) И всякой не нужной никому ерундой движок Seq движок RavenDB Pydantic, Андрей (??), 14:43 , 10-Окт-23, (129) // Фантазер, в списке репозиториев даже нет Растаhttps github com orgs ravendb re, Аноним (196), 18:44 , 10-Окт-23, (184) Переписывание ради переписывания Если уж на то пошло, весь потенциально опасный, Аноним (59), 11:59 , 10-Окт-23, (8) +1 // Ты вскрыл всю сущность современного IT бизнеса Нынче не модно покорять космос и, Аноним (54), 12:00 , 10-Окт-23, (11) +3 // Да никто и не против переписываний Проблема в том, что для этого нужен бюджет, , Аноним (59), 12:09 , 10-Окт-23, (26) // А для покупки рабочих эксплойтов, программ bug bounty и зарплат-времени на фиксы, Аноним (290), 12:32 , 10-Окт-23, (42) Денег на фиксы нужно меньше чем на переписывание всей кодовой базы, так что все , Аноним (59), 12:40 , 10-Окт-23, (52) Так не нужно переписывать все и сразу Сначало то что действительно важно типа к, Аноним (290), 12:56 , 10-Окт-23, (69) Если самое важное переписано и все работает, зачем переписывать остальное Лучше, Аноним (196), 18:26 , 10-Окт-23, (176) Работает Это когда дырки находят каждую неделю Я бы не называл это таким громки, Аноним (290), 20:42 , 10-Окт-23, (217) А причем тут дырявые языки Ошибки допускают люди, а не ЯП Может учиться допу, Аноним (256), 08:38 , 11-Окт-23, (256) –1 Угу, все так, но за 30 лет как-то не научились Почему-то на болгарку ставят защ, Аноним (290), 09:52 , 11-Окт-23, (262) Так ведь разработчикам нужно чем-нить заниматься, чтобы была работа, а придумать, Аноним (22), 12:06 , 10-Окт-23, (22) +2 // Что-то я сомневаюсь что Гугл-Алфабет бухнет туда неограниченный бюджет на перепи, Аноним (59), 12:15 , 10-Окт-23, (30) Скрыто модератором, Аноним (123), 12:05 , 10-Окт-23, (16) –1 // Скрыто модератором, Аноним (54), 12:06 , 10-Окт-23, (20) // Скрыто модератором, Аноним (75), 13:05 , 10-Окт-23, (75) Скрыто модератором, Аноним (290), 12:22 , 10-Окт-23, (35) +1 // Скрыто модератором, Аноним (123), 13:13 , 10-Окт-23, (83) –1 Для розжига, из новых сорцов The provided address and size must be to a v, Аноним (32), 12:17 , 10-Окт-23, (31) –2 // М а что собственно не так Раст коду призодится взаимодействовать с богомерзко, Анонин (?), 12:21 , 10-Окт-23, (33) +9 И этим все сказано , Аноним (59), 12:33 , 10-Окт-23, (43) // Ну так ядро от Linux, его тоже потихоньку переписывают, Аноним (58), 12:45 , 10-Окт-23, (58) –1 // Расскажи лучше сразу к 3000-какому году закончат, а то 0 00001 как-то даже не с, Аноним (123), 13:15 , 10-Окт-23, (85) и никогда не перепишут пока что нет ни одной софтины на расте, используемой кем, 12yoexpert (ok), 13:59 , 10-Окт-23, (105) +2 // Это Андроидом никто не пользуется Очень смелое утверждение , Прохожий (??), 02:06 , 11-Окт-23, (249) –1 Чё там в ядре на Расте уже переписано, какой-то единственный dummy-драйвер , Аноним (103), 14:07 , 10-Окт-23, (110) unsafe что unsafe переписывают unsafe , Аноним (115), 14:13 , 10-Окт-23, (115) О, сищник снова мимо буфера записал, Аноним (137), 15:26 , 10-Окт-23, (137) –3 // А крэшанулся как обычно растоман , Аноним (196), 18:28 , 10-Окт-23, (177) +1 Если Гугл активно возьмётся за Rust, глядишь, и стандарт ISO по нему примут Тог, kir (??), 12:53 , 10-Окт-23, (64) –5 // Непонятно только зачем это гуглу Стандартизация это долго и дорого Им нужен аль, Анонин (?), 12:56 , 10-Окт-23, (68) +2 // Когда выяснится, что для сборки андроид 18 нужно 3 разных версии rust использова, Аноним (222), 21:38 , 10-Окт-23, (222) +1 // Когда выяснится, тогда и будут тратить на решение проблемы время и деньги А так, Прохожий (??), 02:09 , 11-Окт-23, (250) А зачем стандарт Если он будет такам же калом, как стандарт С или С - то спас, Аноним (290), 13:00 , 10-Окт-23, (72) +3 // А как вы собираетесь сделать язык без UB UB, же, по сути, означает мы не знаем,, Аноним (75), 13:07 , 10-Окт-23, (80) +1 // Раст нашел ответ на этот вопрос Не принимать стандарты, во Нет стандарта, нет , Аноним (-), 13:19 , 10-Окт-23, (88) Стандарт в котором написано мы не занем как оно должно работать, любитесь сами , Аноним (290), 13:37 , 10-Окт-23, (97) +1 Rust community Всё идёт по плану , Аноним (103), 14:13 , 10-Окт-23, (114) Вы плавно подбираетесь к пониманию почему Раст нравится растоманам - они проникл, Аноним (101), 13:54 , 10-Окт-23, (101) Намного лучше когда стандартов вообще нет - что левая пятка манагера завтра реши, Аноним (-), 13:17 , 10-Окт-23, (87) // Так сейчас если левая пятка создателя одного из 30 компиляторов решает, что тепе, Аноним (290), 13:36 , 10-Окт-23, (96) Имея отличный стандарт, такой как C , я могу быть уверен, что моя написанная се, Аноним (-), 15:51 , 10-Окт-23, (144) +1 хахаха ну ты юмористкод на с с может перестать рабоать корректно, после - сме, фнон (?), 16:13 , 10-Окт-23, (148) - смены железа- смены компилятора- смены системных библиотекКод не может работат, Аноним (170), 18:02 , 10-Окт-23, (170) Много текста, но вывод тот же Сишный стандарт ничего не гарантирует , Советский инженер (?), 21:51 , 10-Окт-23, (224) Ни один стандарт не может дать 100 гарантию К стандарту нужно относиться как к, Аноним (170), 11:37 , 11-Окт-23, (265) Хоть как-то можно опираться на что угодно Таким образом приходим к выводу чт, Прохожий (??), 19:31 , 11-Окт-23, (286) Я лично писал на Rust разные программы обычно это было ПО для выделения данных , Проходил мимо (?), 07:52 , 11-Окт-23, (254) Пусть Гуглаг лучше за Carbon возьмётся , Аноним (103), 14:09 , 10-Окт-23, (112) Скрыто модератором, Аноним (75), 13:14 , 10-Окт-23, (84) –1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 13:32 , 10-Окт-23, (94) –1 В том что сишку выкинули, растишку приняли Ну и в том, что гугл считает что раст, Анонин (?), 14:49 , 10-Окт-23, (130) –1 // Пока что только растишку выпнули из лисы , Аноним (196), 18:48 , 10-Окт-23, (187) // вы вот с этим https www opennet ru openforum vsluhforumID3 131737 html 4 ано, Аноним (280), 20:01 , 10-Окт-23, (200) +1 Кусок легаси еще в процессе выкидывания и с ним одни проблемы, все так , Аноним (303), 08:37 , 13-Ноя-23, (303) Тьфу, блин, так это псевдопрошивка для виртуалок , YetAnotherOnanym (ok), 13:22 , 10-Окт-23, (90) +1 // для андроидных виртуалок То есть какой-то просто совершенно невероятной хрени, , пох. (?), 13:50 , 10-Окт-23, (99) +3 // Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 14:05 , 10-Окт-23, (109) Что Виртуалки на смартфоне , Пряник (?), 14:52 , 10-Окт-23, (132) +2 уязвимости нашли в u-boot а переписали какую-то прошивку, где логика , Аноним (134), 15:05 , 10-Окт-23, (134) +4 // Раст - это не про логику, а про переписывание , Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:36 , 10-Окт-23, (140) +4 // паршивку проще переписать её и переписали Ищут не там где потеряли а там где фо, Аноним (134), 10:25 , 11-Окт-23, (264) +1 Как теперь закладки добавлять Не чисто тут все, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:35 , 10-Окт-23, (139) // Сразу в Раст, чего непонятно , Аноним (196), 18:32 , 10-Окт-23, (179) +1 Это пять конечно Когнитивная нагрузка при лабании на этом недоязыке несравнимо , Аноним (145), 15:53 , 10-Окт-23, (145) +1 // Обычная отмазка неосиляторов Возможно просто когнитивные способности, за годы по, Аноним (290), 16:17 , 10-Окт-23, (150) –3 // Про то что думать не надо это Вы правильно заметили Это объясняет многое в со, Аноним (145), 16:24 , 10-Окт-23, (152) +2 // Конечно прав В соседней теме в libcue просто забыли написать для track_set_ind, Аноним (290), 16:48 , 10-Окт-23, (157) –1 да типичный примерно в каком другом языке каой ошибки нельзя допустить , Аноним (145), 17:04 , 10-Окт-23, (160) +1 В языке в котором нет UB для integer overflow Просто не получим отрицательное з, Аноним (290), 17:14 , 10-Окт-23, (161) А получим просто неправильное , Аноним (196), 18:33 , 10-Окт-23, (180) Да, будет неправильное значение И это будет обычный баг, коих море в прогах на , Анонин (?), 18:37 , 10-Окт-23, (181) В 0 01 случаев и то вряд ли Проще заморочится со статическим анализатором, чем, Аноним (196), 18:52 , 10-Окт-23, (188) Ага, в 0 01 случаешь в конфете цианид Вряд ли бы ты взял из вазочки хотя бы х, Анонин (?), 20:52 , 10-Окт-23, (219) Есть варианты 0 01 цианид В другой горке кислота От которой скочуришься через, Аноним (284), 18:47 , 11-Окт-23, (284) Давай я другой пример приведу, который связан с U-Boot и из-за чего собственно , Аноним (290), 17:19 , 10-Окт-23, (163) –1 жаль что на нем пока а, стоп, не на нем CoC md написан на ракдауне На которы, пох. (?), 20:50 , 10-Окт-23, (218) –1 это ж насколько надо быть упоротым чтоб в комментах под очередной новостью про т, Аноним (280), 09:07 , 11-Окт-23, (258) –1 это вот насколько т-пым экспертом опеннета надо быть, чтобы не отличить перепись, пох. (?), 13:20 , 11-Окт-23, (271) –1 этьо ж надо быть настолько убогим, что отвечать не про то что спрашивали , Аноним (280), 14:00 , 11-Окт-23, (274) тут больше о том,что получается если кодить без когнитивной нагрузки , Аноним (280), 20:07 , 10-Окт-23, (206) Это ты про тех, кто ниасилил отслеживание времени жизни объектов и подсчёт разме, C00l_ni66a (ok), 18:11 , 10-Окт-23, (171) +3 // Ты про разрабов ядра и других С либ Ну, которые уже 30 лет не могут научиться п, фнон (?), 18:29 , 10-Окт-23, (178) –2 Раст продвигает в ядро не Линус, но это так, чтобы ты знал , Аноним (170), 18:47 , 10-Окт-23, (186) Как обычно, искп 235 рды прочитали один абзац про недостаток и скипнули все ост, Аноним (172), 18:12 , 10-Окт-23, (172) Читаешь сообщения от разных людей из разных лагерей и тихо охреневаешь Хотите пи, Аноним (170), 18:26 , 10-Окт-23, (175) +1 // Так фанатикам Rust никто не запрещает писать код на их языке, но они агрессивно , Аноним (196), 18:38 , 10-Окт-23, (182) +2 // Разве А мне не нравится, что в ядре которым я пользуюсь и от которого зависит с, фнон (?), 18:46 , 10-Окт-23, (185) // И кого волнуют твои вымышленные проблемы Опытные СИшные герои-программисты так , Аноним (196), 19:00 , 10-Окт-23, (191) +1 Данный сайт пестрит новостями про уязвимости в Си-коде, но типичный си-няк счита, Прохожий (??), 19:41 , 11-Окт-23, (287) –1 Агрессивно продвигают это как Приходят к тебе домой и заставляют И что вообще , Аноним (204), 20:05 , 10-Окт-23, (204) А вот и неправда Никто никого не заставляет Хочешь, пиши на С, только за каждый, Советский инженер (?), 22:03 , 10-Окт-23, (226) так проблема в том что ретроградыа не хотят признавать проблемы в языке ну тип, фнон (?), 18:39 , 10-Окт-23, (183) // Как же так, гугл наконец-то стал выполнять рекомендации по надежному коду на вос, Аноним (196), 19:04 , 10-Окт-23, (193) –2 // И где это для ядра Для libwebp и прочих либ которые недавно опять жиденько прод, фнон (?), 19:21 , 10-Окт-23, (197) только гугл говорит, что он их и выполнял и что все эти техники им почти совсе, Аноним (223), 22:11 , 10-Окт-23, (227) Ну давайте, расскажите мне, что я должен вывалить штуку баксов, чтобы андроид С, Аноним (189), 18:54 , 10-Окт-23, (189) // Не проца, а материнки, не суть , Аноним (189), 18:55 , 10-Окт-23, (190) +1 Че у тебя там лагает Четрыхлетний сяоми за 40к летает только в путь , Аноним (204), 20:03 , 10-Окт-23, (202) –1 Не существует такого языка программирования , Аноним (192), 19:02 , 10-Окт-23, (192) Это вот у них безопасный язык, типа того https cs android com android platfor, Аноним (192), 19:06 , 10-Окт-23, (194) // Так круто же На 439 строк всего 6 unsafe Пять из которых однострочные и один - , Анонимусс (?), 20:31 , 10-Окт-23, (216) Хотели чистую и хорошо читаемую замену C , а получили второй мудреный С с дов, Аноним (196), 19:08 , 10-Окт-23, (195) –1 Основной мотив переписывания на Rust - невзламываемые никак DRM, тивоизация и ан, Аноним (198), 19:31 , 10-Окт-23, (198) –2 // То ли дело сишечка и ты взламываешь, и тебя взламывают Красота , Fyjy (?), 20:03 , 10-Окт-23, (203) +2 // Ну правильно, мне нравится, когда я могу делать со своим устройством всё, что за, Аноним (4), 20:14 , 10-Окт-23, (210) // То есть у тебя претензии к крейтам что ли А то, что у тебя в дистрибутиве есть , Аноним (204), 20:22 , 10-Окт-23, (212) У меня претензии к npm, слишком часто малварь в популярных пакетах в нём появляе, Аноним (4), 20:27 , 10-Окт-23, (215) Злобный Хакир - Ну правильно, мне нравится, когда я могу делать со ТВОИМ ус, Аноним (223), 22:27 , 10-Окт-23, (229) Не, это так не работает Линукс не венда, тут не достаточно отправить пакет в за, Аноним (4), 22:37 , 10-Окт-23, (234) Доо, ведь до раста тивоизации и ДРМ не существовало Погоди, так если раст позво, Аноним (204), 20:09 , 10-Окт-23, (208) Переписал раз, перепишет и второй , Аноним (220), 20:54 , 10-Окт-23, (220) +1 // Мы сидим, а денежки идут Всё так цифровизация, ограничения возможностей, боль, Аноним (269), 12:57 , 11-Окт-23, (269) 2,4,6,8,31,43,64,90,132,134,139,145,172,175,189,192,194,195,198,220

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	12. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+10 +/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 10-Окт-23, 12:01
	> но ситуация должна измениться после стабилизации поддержки макросов Ну так для этого и нужно на нем писать. Чтобы понять чего не хватает/мешает и добавить/убрать это. Раст же развивается, а не деградирует, в отличие от))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 10-Окт-23, 12:05
	Сейчас даже println! не могут нормально реализовать в макросах, так и пишет коментарием, что встроено глубоко в компилятор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+5 +/–
	Сообщение от morphe (?), 10-Окт-23, 12:25
	println можно макросами реализовать, format тоже, и вообще все такие макросы, что не должны возвращать значение зависимое от borrowed данных. Смотри все крейты для логгирования в Rust, они же представляют свои альтернативы println. А вот format_args в текущем виде действительно полагается на магию, поскольку у него скоуп заимствования шире чем возвращаемое значение, условно let a = format_args!(...); Должен раскрываться в let _a = data_for_format(...); let a = args(&data); Однако если ты делаешь свой макрос, то тебе не обязательно пытаться повторить поведение format_args, поскольку если твой макрос будет сам переменную объявлять: my_format_args!(a, ...); То он сможет семартику полностью повторить, пускай и с чуть другим синтаксисом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+/–
	Сообщение от morphe (?), 10-Окт-23, 22:32
	В простых случаях его даже сейчас можно перевести на процедурный макрос:     let a = 1;     let b = 2;     let c = a + b;     format_args!("{a} + {b} = {c}") Раскрывается в         let a = 1;         let b = 2;         let c = a + b;         Arguments::new_v1(&["", " + ", " = "],             &[Argument::new_display(&a),                         Argument::new_display(&b),                         Argument::new_display(&c)]) Где new_v1, new_display - обычные функции, без магии:   new_v1: https://doc.rust-lang.org/src/core/fmt/mod.rs.html#307   new_display: https://doc.rust-lang.org/src/core/fmt/rt.rs.html#82-98
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонем (?), 10-Окт-23, 20:02
	Это факт. Непонятно почему коммент минусят? В исходниках println реально есть комментарий, что это магия компилятора.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+1 +/–
	Сообщение от Fyjy (?), 10-Окт-23, 20:12
	Вот комментарии и код макроса println   https://doc.rust-lang.org/src/std/macros.rs.html#85 с 85 по 139 строку. Ты не мог бы подсказать, где именно этот самый комментарий?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+/–
	Сообщение от Додо (?), 10-Окт-23, 21:00
	Наверное, здесь? https://doc.rust-lang.org/src/core/macros/mod.rs.html#904-907 /* compiler built-in */
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+1 +/–
	Сообщение от morphe (?), 10-Окт-23, 22:23
	> Наверное, здесь? > https://doc.rust-lang.org/src/core/macros/mod.rs.html#904-907 > /* compiler built-in */ То, что оно реализованно как compiler built-in, не означает что оно не может быть реализовано процедурным макросом. Многие интринзики компиляторов GCC/Clang же тоже можно реализовать напрямую через asm вставки, но это не сделано по разным причинам. format_args же так реализован потому что с таким синтаксисом, который у него есть, его не получится реализовать, можно только если он сам будет объявлять переменную со структурой Arguments: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/131737.html#37. Однако даже когда вопросы с этим разрешат (По идее это часть https://github.com/rust-lang/rust/issues/54727), не факт что стандартную реализацию переведут, поскольку специальная обработка компилятором позволяет также сильно сократить время компиляции, которое у Rust и так не маленькое. А format_args! много где используется. format!, println!, writeln! и прочее в стандартной библиотеке (Они реализованы как обычные макросы использующие format_args!, а не как built-in), и вся экосистема для логов (Крейты tracing, log) также его используют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+/–
	Сообщение от Додо (?), 11-Окт-23, 00:56
	Просили подтверждение, что этот макрос работает на магии (вместо конкретных исходников на самом Rust) - получите. Я ж не отрицаю, что аналогичный функционал можно реализовать средствами самого языка. Тут вопрос должен быть скорее другой: зачем это сделано именно так, а не иначе? А фишка в том, что format_args раскрывается на этапе компиляции, а не выполнения, в отличие от других языков. Благодаря этому достигается бо́льшая скорость выполнения кода (не нужно тратить время на разбор шаблона при каждом вызове printf), но недостатком является невозможность использовать произвольный шаблон из переменной (для этого уже нужно разбирать шаблон вручную).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+1 +/–
	Сообщение от morphe (?), 11-Окт-23, 01:16
	> А фишка в том, что format_args раскрывается на этапе компиляции, а не > выполнения, в отличие от других языков. Это да, но это не причина по которой он является built-in. В Rust есть процедурные макросы, которые позволяют реализовать точно такой же функционал, т.е на этапе компиляции генерировать код не по шаблону, те же #[derive(...)] являются процедурными макросами. И format_args с чуть изменённым синтаксисом можно было бы сделать тоже процедурным макросом. Вот например есть крейт ufmt, реализующий форматирование с намного меньшим количеством кода (Это полезно для embedded): https://docs.rs/ufmt/latest/ufmt/macro.uwriteln.html И это как раз аналог writeln!(), но реализованный не через built-in format_args!, а как процедурный макрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 10-Окт-23, 12:19
	Не думой, пиши!11 А потом некоторые удивляются, почему это в каждом релизе раста ломают обратную совместимость, добавляя и убирая то одно, то другое.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 10-Окт-23, 12:23
	Ну так пишите на 2021 edition. Там вообще ничего не меняется. Вас кто-то заставляет использовать последние версии?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 10-Окт-23, 12:41
	Stable rust nonsense. Stay unsafe!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-23, 15:29
	А это ничего что раст принципиально не бекпортит фиксы на свои дыры?
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 10-Окт-23, 17:45
	А какое отношение edition имеет к версии компилятора? Последний компилятор собирает любой edition начиная с 2015го. All Rust compiler versions support any edition that existed prior to that compiler’s release, and they can link crates of any supported editions together. Edition changes only affect the way the compiler initially parses code. Therefore, if you’re using Rust 2015 and one of your dependencies uses Rust 2018, your project will compile and be able to use that dependency. The opposite situation, where your project uses Rust 2018 and a dependency uses Rust 2015, works as well. https://doc.rust-lang.org/book/appendix-05-editions.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 10-Окт-23, 12:35
	Комментаторам выше - Если zip выйдет только в С++23, то зачем на этом языке писались все эти программы столько десятилетий? Ведь zip используется в каждой программе от мала до велика. Каждый день могу мимоходом находить по программе на раст, которую можно смело использовать уже сейчас. Сегодня нашел https://github.com/orhun/systeroid пользуйтесь на здоровье, и продолжайте плевать в тех кто для вас пишет бесплатно.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (123), 10-Окт-23, 14:29
	Истероид и систероид? А зачем? Какой такой безопасности мне дало наличие несопровождаемой лапши в плохо оттестированной левой тулзе пытающейся мимикрировать под софт который миллионы людей десятки лет наяривают? Чтобы страдать на локалхосте в никому ненужные параметры с сомнительной документацией? Кто-то бесплатно написал для себя - ну, прикольный пэт, но мы ему ничего не должны, мы его не просили нам эту ахинеечку навязывать. А тебя и тем более. Ну а про каждый день - тут откровенно кое-кто брехло
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	–1 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 11-Окт-23, 01:24
	> наличие несопровождаемой лапши Если ты чего-то не понимаешь, это совсем не означает, что это плохо. > в плохо оттестированной левой тулзе Из чего это следует? Или просто тебе так хочется? > под софт который миллионы людей десятки лет наяривают Если ты считаешь, что это весомый аргумент, спешу тебя разочаровать. Миллионам людей (обычным пользователям, другими словами), что дали, тем они и пользуются. Но это совершенно не означает то, что на какой-нибудь телеге ехать комфортней, чем в карете с рессорами. Доступно излагаю?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (196), 10-Окт-23, 19:11
	А потом твой сисьтероид бросит из-за выгорания единственный разработчик и ты останешься сидеть на неподдерживаемом копролите. Я кстати почти не ерничаю, просто реально нет смысла пересаживатся на такие пачками мрущие микропроекты.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+1 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 11-Окт-23, 01:26
	Вполне возможно, что этот микропроект и умрёт. Но также возможно, что люди, сравнив этот микропроект и то убожество, которое идёт в стандартной поставке, захотят лучшего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 10-Окт-23, 17:30
	Макросы это то что надо было убрать из C. А раст не только не убрал их, так еще и сделал метаязык для макросов, который еще и сильно отличается от самого раста. Подозреваю долгая комиляция раста в том числе благодаря этому "прексрасному" решению.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 11-Окт-23, 01:28
	> Макросы это то что надо было убрать из C Почему? Макросы - дополнительный уровень абстракции и, следовательно, большей гибкости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+1 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 11-Окт-23, 15:35
	>> Макросы это то что надо было убрать из C > Почему? Макросы - дополнительный уровень абстракции и, следовательно, большей гибкости. goto тоже дополнительный уровень абстракции и весьма гибкий, его тоже стоит использовать по вашему мнению? Потому что макросы надо сначала отпроцессить, это как миниум один раз пройтись по всему тексту это сильно усложняет и утяжеляет IDE и ощутимо замедляет компиляцию макросы могут ломать логику языка (вроде #define TRUE 0) и тяжело читаются (вроде A_plus_B * C может быть совсем не тем же самым что VAR * C из-за порядка выполнения арифместических действий) макросы выглядят чужеродно, это костыль к языку, а не функционал (в отличии от темплейтов например) макросы не нужны. Кроме условной компиляции (которую бы стоило заменить на более подходящии конструкции) как правило применение макросов являются костылем и говорят об архитектурных проблемах в проектах (возможно есть исключения, но в целом)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (259), 11-Окт-23, 09:42
	>Макросы это то что надо было убрать из C Не макросы убрать, а препроцессор. Макросы обрабатывать самим компилятором, чтобы получать адекватные и вовремя сообщения о проблемах. Т.к., в таком случае, компилятор может проанализировать, в корректную ли языковую конструкцию развернётся макрос.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 11-Окт-23, 15:37
	>>Макросы это то что надо было убрать из C > Не макросы убрать, а препроцессор. Макросы обрабатывать самим компилятором, чтобы получать > адекватные и вовремя сообщения о проблемах. Т.к., в таком случае, компилятор > может проанализировать, в корректную ли языковую конструкцию развернётся макрос. Вах! Передвигаешь кровати, прям как растоманы завещали. От того что ты препроцессор (или линтер как растоманы) запихнешь в компилятор ничего не изменится. Тебе все равно придется найти все вхождения макроса и заменить на его значение. А отдельная программа это будет делать или функция в компиляторе - абсолютно без разницы. Компилятор и так может анализировать. Он получает уже процесснутый вариант с развернутыми макросами. Вот с IDE сложнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Google переписал на языке Rust прошивку pvmfm, используемую ..."	+1 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Окт-23, 11:59
	>Макросы это то что надо было убрать из C. прошло 20 лет и я увидел этот комент, о великий магду :)
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема