forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняемых файлов, opennews (ok), 15-Июл-23, (0) [смотреть все]

Ну то есть в апстриме можно не ждать , НяшМяш (ok), 22:22 , 15-Июл-23, (1) –6 //

Баян, версия 2023 года 2009 https www opennet ru opennews art shtml num 23948, pavlinux (ok), 01:36 , 16-Июл-23, (19) +2 //

java давно протухла, Аноним (31), 07:00 , 16-Июл-23, (31) –3 //

Мужики-то и не знают , Аноним (36), 08:17 , 16-Июл-23, (36) +9

Кстати java в основном используется на серверах под десктоп мало где используе, Дмитрий (??), 12:25 , 16-Июл-23, (66) +1

Миллионы игроков в Minecraft Runescape для тебя это шутка , Аноним (78), 14:08 , 16-Июл-23, (78) +1

Хех Даже пришлось гуглить , Neandertalets (ok), 14:18 , 16-Июл-23, (79) –1
Эти миллионы игроков используют не старый оригинальный майнкрафт на джаве, а Min, Аноним (86), 15:15 , 16-Июл-23, (86) +3

Ты серьёзно так считаешь Ожидаемый контраргумент, но Java-версия попросту незам, Аноним (138), 12:21 , 17-Июл-23, (138) +1

Есть не мало софта и на десктопе На винде - немного, но тоже есть , Neandertalets (ok), 14:20 , 16-Июл-23, (80)
LibreOffice, Аноним (112), 03:36 , 17-Июл-23, (112)
Из тех, что у меня есть Netbeans, Eclipse, Android Studio, Kubios MatLab, Map, pavlinux (ok), 11:54 , 17-Июл-23, (134) +1
При известных недостатках Явы на десктопе вообще то это один из немногих способо, _kp (ok), 17:19 , 17-Июл-23, (151)

Конечно будет Она в кровавом энтрерпайзе еще тысячу лет будет работать Тысячи , Jh (?), 05:34 , 19-Июл-23, (210)

Настолько щасливы Про запускать только под Java под Windows ни разу не сл, Neandertalets (ok), 10:16 , 16-Июл-23, (48) +2 //

К слову, конкретно эта проблема писателей, которые нарочно привязывались либо к , Аноним (70), 12:43 , 16-Июл-23, (70)

Можно это высказать разрабам из Cisco Но толку , Neandertalets (ok), 12:49 , 16-Июл-23, (71) +3
К слову тогда любой Ёзык - кросс-платформенный Всё зло от писак С хех И к, _ (??), 22:27 , 16-Июл-23, (105)

уже существующих библиотек, типа Boost, Qt, WxWidget, GMP, OpenMPIглавное gcc , Аноним (67), 12:27 , 16-Июл-23, (67) //

у гцц и гну утилит проблема не в компиляции под винду, а в отсутствии стандартны, фф (?), 10:38 , 20-Июл-23, (233)

В цигвине утилиты гну make, rm, cp и тд которые нужны для сборки проектов на в, Аноним (237), 22:58 , 20-Июл-23, (237)

а что вам мешает просто взять виндовый компилятор и собрать эти гну утилиты под , фф (?), 08:02 , 27-Июл-23, (238)

Какие дыры у данной библиотеки Файлы весом в целую ОСь , Аноним (2), 22:35 , 15-Июл-23, (2) +1
Бесспорно крутая штука Теоретически можно канпелировать, например, универсальны, Анониссимус (?), 22:43 , 15-Июл-23, (3) +4 //

С точки зрения смотри как могу интересный Ещё теоретически может быть полезен, Аноним2 (?), 22:53 , 15-Июл-23, (4) //

Этого не случится Просто оценивай трезво Сабж ещё трешовее мюслей, и мюсли уже, Аноним (6), 23:03 , 15-Июл-23, (6) +2 //

Это в какой это психбольнице мусл трешем стал, уважаемый Срочно скажите, кто ва, Аноним (9), 23:13 , 15-Июл-23, (9) +2

В той, в которой не приемлют просадки производительности в половину, а так же ar, Аноним (6), 23:25 , 15-Июл-23, (12) +2

в printf везде arbitrary code execution printf - полн по Тьюрингу , Аноним (59), 10:53 , 16-Июл-23, (59)

бинарники не запустятся на linux сначала пользователь должен выполнить скрипт вр, Аноним (11), 23:20 , 15-Июл-23, (11) –2
Проблема 171 универсального 187 файла для всех осей может начаться с того, ч, Бывалый смузихлёб (?), 03:23 , 16-Июл-23, (25) +2 //

Скрыто модератором, Аноним (26), 03:41 , 16-Июл-23, (26) –1
а че толку если оно тупо в ошибку падает пока не запустишь из меню запустить от, 48 (?), 00:38 , 17-Июл-23, (106)

скорее всего это будет только лаунчер, который определит систему и уже скачает п, фф (?), 10:44 , 20-Июл-23, (234)

Учитывая что GUI нынешнее поколение программистов умеет ваять только в Javascrip, Аноним (5), 22:54 , 15-Июл-23, (5) +3 //

Писать на Си мало кто умел, увы, всегда, что странно при наличии ядра или ффмпег, Михаил (??), 23:18 , 15-Июл-23, (10) +9
Не то чтобы было много альтернатив браузереому гую, оно ещё относительно адекват, Аноньимъ (ok), 01:40 , 16-Июл-23, (20) //

Верстаешь просто сеткой и всё , Аноним (44), 09:37 , 16-Июл-23, (44) +1

Да всё это для облачных приложений Иначе зоопарк системных вызовов , Аноним (23), 01:51 , 16-Июл-23, (23) –1
Ой, а расскажите, как предыдущее поколение умело , Аноним (36), 06:16 , 16-Июл-23, (29) –1
Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..., Дедобот (?), 08:20 , 16-Июл-23, (38)
Да это не самый плохой вариант При нынешнем GUI-вом зоопарке И к добру и к худу, Тот_ещё_аноним (ok), 11:16 , 16-Июл-23, (60) +2 //

Оно любому программисту требуется, проблема-то не в Си, а в том с какими проблем, Аноним (-), 11:29 , 16-Июл-23, (61) –1

Эм, а в сишке типо нужно много думать о типах В ней система типов практически от, Аноньимъ (ok), 12:35 , 16-Июл-23, (69) +2

Читайте внимательно вторую строку Note 1 to entry Possible undefined behavior r, n00by (ok), 13:38 , 16-Июл-23, (76) –1

Перевод возможное неопределённое поведение может варьироваться между 1 Выполне, uis (??), 16:43 , 16-Июл-23, (92) +1

Причём тут корпоративная разработка в принципе - я не очень понял, но да ладно В, C00l_ni66a (ok), 01:01 , 17-Июл-23, (107)
Паскаль, и тем более Delphi очень доброжелательны Но, не смотря на былую популя, _kp (ok), 18:45 , 17-Июл-23, (164)

Турбо Паскаль умел это 20 лет назад Можно было с дискетки программу вообще без О, Аноньимъ (ok), 01:35 , 16-Июл-23, (18) +1 //

До паскаля это тоже умели - загрузчик называется , Аноним (23), 01:49 , 16-Июл-23, (22)
Это и сейчас можно сделать на любом достаточно низкоуровневом языке Только это , Анониссимус (?), 01:16 , 17-Июл-23, (110) //

Если говорить о всяких юниксах, то их придумали чтобы запускать сишкопрограммы , Аноньимъ (ok), 01:36 , 17-Июл-23, (111) +1

Их придумали, чтобы управлять другими программами На сишке или не сишке -- не в, Анониссимус (?), 13:54 , 17-Июл-23, (141)

Управлять не совсем подходящее слово в таком контексте Правильнее будет управлят, Аноньимъ (ok), 14:15 , 17-Июл-23, (144)

Абсолютно согласен Просто мне не хотелось углубляться Ведь тогда придётся вспо, Анониссимус (?), 17:19 , 17-Июл-23, (150)

их придумали, чтобы не таскать с собой дисковые драйвера а потом всё стало Очен, arisu (ok), 09:23 , 17-Июл-23, (127) +2

Нет, и нет У ОС много разных функций, и драйвера -- не единственная И нет, пот, Анониссимус (?), 13:58 , 17-Июл-23, (142) –1

это очень весело, и в итоге намного более прикольно и эффективно, чем современны, arisu (ok), 14:57 , 17-Июл-23, (147)

Веселье -- вещь субъективная, но эффективность Если бы это было и впрямь эффект, Анониссимус (?), 17:23 , 17-Июл-23, (152)

ясно про Project Oberon ты знаешь ничего но пафосно рассуждаешь 8212 как и , arisu (ok), 17:31 , 17-Июл-23, (153)

Эй, непрофан, так ты кроме оберона на баре метал ничего и не знаешь Я уважаю тр, Анониссимус (?), 17:47 , 17-Июл-23, (154)

а ты ещё глупее, чем показался вначале , arisu (ok), 18:08 , 17-Июл-23, (157)

А действительно, непрофан кроме оберона ничего не знает Экие нынче непрофаны то, Анониссимус (?), 18:14 , 17-Июл-23, (159)

Basic это вообще умел, чуть ли не с 60х , Neon (??), 05:31 , 17-Июл-23, (116) +2

Системные вызовы разные же Сплошная условная компиляция , Аноним (23), 01:47 , 16-Июл-23, (21) +1 //

Это как раз не проблема, вызывать всё через диспетчер, который в зависимости от , n00by (ok), 07:49 , 16-Июл-23, (35) +3

Слинкуй свой универсальный бинарник статически с операционной системой и запус, Аноним (53), 10:39 , 16-Июл-23, (53) +2 //

Сам то понял, что высрал Ты юзеры своей программулины хочешь заставить запускат, Анониссимус (?), 01:12 , 17-Июл-23, (109) –1
Сейчас плюёмся, что под капотом простенькой програмули бегемотистый браузер,а бу, _kp (ok), 18:50 , 17-Июл-23, (165)

Так это самое Я не настоящий художник, но тот же QT можно и под оффтопиком исп, Аноним (85), 15:14 , 16-Июл-23, (85) //

Я тоже не настоящий Но хорошо усвоил, что графика -- это очень, очень сложно Д, Анониссимус (?), 01:10 , 17-Июл-23, (108)

ГУЙ можно писать отдельно А иногда он не сильно и нужен - профит могли бы поимет, Аноним (206), 16:28 , 18-Июл-23, (206) //

Конечно, существует куча полезных консольных программ Но я слабо представляю, з, Анониссимус (?), 17:42 , 18-Июл-23, (207)

Скрыто модератором, pashev.ru (?), 23:13 , 15-Июл-23, (8) +1
Космополитан это все сплошной грязный хак Автору просто повезло, что есть путь , Да (?), 00:13 , 16-Июл-23, (15) +8 //

Кто на это решиться в microsoft Там полно легаси , Аноним (23), 02:28 , 16-Июл-23, (24) +3 //

Там практически всего один линкер, и выпускает его Микрософт , n00by (ok), 07:46 , 16-Июл-23, (34) //

Было бы очень неплохо, если бы винда перешла на ELF или linux - на PE ELF вроде, Аноним (56), 10:47 , 16-Июл-23, (56)

В Linux уже есть загрузчик Portable Executable -- в составе Wine Имеет смысл, п, n00by (ok), 13:32 , 16-Июл-23, (75)

для упразднения этого безобразного зоопарка Чтобы на всех системах использовалс, Аноним (101), 19:59 , 16-Июл-23, (101)
Только конкурентов все 99 , Neon (??), 05:32 , 17-Июл-23, (117)

Так потому что не используют конкурентное преимущество Получается порочный круг, n00by (ok), 09:21 , 17-Июл-23, (126)

Исторически, ELF появился позже PE Во времена рождения Win95, в Linux ещё испол, Аноним (83), 14:56 , 16-Июл-23, (83) –1

При чем тут линукс ELF появился в SVR4 1988 , phil (??), 22:04 , 20-Июл-23, (236)

Сам по себе язык Си это тоже тот ещё хак взять хотя бы, тот же do while , Аноним (46), 10:05 , 16-Июл-23, (46) //

Just use C , Аноним (56), 10:49 , 16-Июл-23, (57) +1 //

Предпочитаю Python и С, но да, когда не хватает возможностей С, - хорошо что ест, Аноним (46), 14:04 , 16-Июл-23, (77) +2

Это не фича Си, а фича препроцессора Без которой можно и обойтись А в случаях ко, _kp (ok), 18:58 , 17-Июл-23, (166) +1

Если ваш исполняемый файл использует платформо-зависимую библиотеку скажем GTK Q, cheburnator9000 (ok), 01:27 , 16-Июл-23, (17) –1 //

А если в зависимости от платформы связываться с разными библиотеками Да, это оч, Анониссимус (?), 14:01 , 17-Июл-23, (143)

Интересно, но не вполне ясно, зачем оно Да и в реальности будет много разных НО, Ivan7 (ok), 04:50 , 16-Июл-23, (27) +3 //

Скрыто модератором, arisu (ok), 06:47 , 16-Июл-23, (30)

Очень интересный момент Действительно, определены вот так Result too large, n00by (ok), 07:31 , 16-Июл-23, (32) +1 //

Определено как extern const, что бы гарантировать наличие объекта в памяти Навер, n00by (ok), 07:35 , 16-Июл-23, (33) +1 //

Как всегда чётко и по делу 128077 , Пушок (?), 08:25 , 16-Июл-23, (39)
Спасибо, кэп , Аноним (55), 10:43 , 16-Июл-23, (55)

Вот бы кто сначала придумал для линуксов универсальный бинарник А то для разных, Аноним (36), 08:19 , 16-Июл-23, (37) –2 //

Это давно придумано и называется статическое связывание Аргументы против него, n00by (ok), 08:50 , 16-Июл-23, (40) //

Хотя там вопрос где поставить границу между обязательной динамичность Динамично, Аноним (44), 09:32 , 16-Июл-23, (43)
Идеология - это то, что определяет все компромиссы Так как компромиссы есть во , Аноним (52), 10:38 , 16-Июл-23, (52) –1 //

Идеология - это буллшит, обязывающий гарантировать работу нубкитов с LD_PRELOAD , n00by (ok), 13:00 , 16-Июл-23, (74) +1

- удобная вещь Причём тут контейнеры , Аноним (102), 20:02 , 16-Июл-23, (102)

Дико неудобная, Neon (??), 05:34 , 17-Июл-23, (118)

Статическое связывание тебя не спасёт на машине с отладчиком В пространстве ядра, Аноним (112), 03:48 , 17-Июл-23, (113)

Для видевших руткиты лишь на картинках попробую объяснить Нубкит - это руткит , n00by (ok), 08:39 , 17-Июл-23, (120)

Вот статическая линковка и пустые надежды на nooby-разрабов ПО, как раз, гаранти, Аноним (112), 04:05 , 17-Июл-23, (114)

А теперь обратите внимание на гарантировать работу сборщикам пакетиков Па, n00by (ok), 08:42 , 17-Июл-23, (121) +2

Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что те неправы, и что пересобрать и обн, Аноним (129), 09:46 , 17-Июл-23, (129) –1

Я утверждаю, что вы не понимаете, что такое принципиальное отличие Вы полагаете, n00by (ok), 11:49 , 17-Июл-23, (133) +2

Дорогой Аноним Я думаю, всё гораздо проще Товарищ c говорящим псевдонимом n00by, freehck (ok), 12:46 , 17-Июл-23, (140) –2

Я насмотрелся на эту работу в одном местячковом дистрибутиве Майнтайнер не сп, n00by (ok), 17:52 , 17-Июл-23, (156) +2

Ну, может быть не может, а может быть не хочет Это в конце концов не важно, пот, freehck (ok), 18:09 , 17-Июл-23, (158) –2

Действительно, я и пишу, что понимать и уметь программировать - это не работа ма, n00by (ok), 18:30 , 17-Июл-23, (162) +1
Дорогой, если мейнтейнер всегда такой дурак, что ж Ну так займи место мейнтей, freehck (ok), 19:33 , 17-Июл-23, (169) +2
Кстати, именно это делают сопроводители пакетов - отправляют исправления сборки, Аноним (180), 02:17 , 18-Июл-23, (180)
В данном случае сопроводители проще поступили в итоге Выкинули rpm5 и взяли r, n00by (ok), 09:55 , 18-Июл-23, (186)
Я и выполнил за него его работу Мою работу приняли и принялись продавать, наруш, n00by (ok), 09:51 , 18-Июл-23, (185)
То есть ты-то конечно всё выполнил достойно и на уровне, но работодатель этого н, freehck (ok), 11:05 , 18-Июл-23, (197)
На практике, большинство пакетов пакетируется автоматизированно меньшинством с, Аноним (180), 02:19 , 18-Июл-23, (181)
Ну да А архитектор на всю эту толпу один и работал в RedHat, а теперь в Microso, n00by (ok), 09:58 , 18-Июл-23, (187)
В организованном дистрибутиве существует общие соглашения, какие настройки опти, Аноним (180), 02:34 , 18-Июл-23, (183)
Подробнее можно почитать по ключевому слову франшиза Так в Винде динамическое , n00by (ok), 10:01 , 18-Июл-23, (188)
Ты для Винды горе-погромировал даже меньше, чем для Линукса, да Иначе, был бы в, Аноним (180), 08:57 , 19-Июл-23, (214)
Вот это да Оказывается, упирается в лицензии То есть аргументы против статичес, n00by (ok), 09:44 , 19-Июл-23, (215)
На Винде - да Там разработчики сами себе предоставленины, выбора у них нет А в, Аноним (180), 10:28 , 19-Июл-23, (222)
Опять идеологический аргумент В принципе, можешь остановиться После твоего отк, n00by (ok), 10:57 , 19-Июл-23, (226)
Ещё раз для туговатых на уши просвещаю Вантуз-разработчики линкуются статически, Аноним (180), 12:59 , 19-Июл-23, (227)
не тобой Ты достаточно подробно рассказал про себя сборщик-любитель нескольких, n00by (ok), 15:24 , 19-Июл-23, (230)

Такими архитекторами являются разработчики дистрибутивов, которые отлично справл, Аноним (180), 02:29 , 18-Июл-23, (182)

Вспомнила бабка, как девкой была Ой, RedHat виноваты, что новое поколение обслуж, n00by (ok), 10:07 , 18-Июл-23, (189)

Повзрослей , Аноним (180), 10:29 , 19-Июл-23, (223)

Отличается Принципиально - Обновление so не влечет обязательного обновления вс, Аноним (180), 02:43 , 18-Июл-23, (184) +1

То есть отличие - в количестве обновляемых байт Не принципиальное Неискушённый, n00by (ok), 10:16 , 18-Июл-23, (190)

Начинай кодить, когда закончишь приходи А у нас уже всё налажено и работает - т, Аноним (180), 08:50 , 19-Июл-23, (212)

Я хз что там можно эксплуатировать Если пытаться в setuid программки лезть, то , uis (??), 14:20 , 18-Июл-23, (204) +1

Эксплуатация - это не только эскалация привилегий, это ещё, как минимум, отказ в, Аноним (180), 08:46 , 19-Июл-23, (211)

Я лично тебе не расскажу, потому что слишком долго потребуется объяснять, что та, n00by (ok), 09:54 , 19-Июл-23, (217)

А ниче, что руткиту для установки требуются привилегии суперпользователя , Аноним (180), 10:32 , 19-Июл-23, (224)

Это уже не моя компетенция Сходи к доктору, расскажи о фантазиях К сожалению, , n00by (ok), 10:42 , 19-Июл-23, (225)
Ты хоть лично себе, для начала, расскажи, что такое руткит , Аноним (180), 13:01 , 19-Июл-23, (228)
А был бы ты поумнее, а не просто анонимным сборщиком пакетиков в выдуманном дист, n00by (ok), 15:19 , 19-Июл-23, (229)

Что бы угнать пароли из браузера или пошифровать данные пользователя - достаточн, n00by (ok), 09:49 , 19-Июл-23, (216)

Ну и чем cat отличается от LD_PRELOAD cat , uis (??), 23:55 , 14-Авг-23, (239)

Занятно вот так через время перечитать ветку с начала Особенно вот эти передёрг, n00by (ok), 10:58 , 26-Ноя-23, (240)

Ага, а потом Stable API nonsense И это только про убунту речь, а уж между дистри, Аноним (36), 10:53 , 16-Июл-23, (58) //

Это мнение типичного эксперта, кто где-то что-то прочёл и принялся повсюду копир, n00by (ok), 12:57 , 16-Июл-23, (72)

100500 версий одних и тех же библиотек на диске и в памяти вечноживые дыры в , Аноним (112), 04:11 , 17-Июл-23, (115) //

Спасибо за пример идеологического аргумента Результаты измерений отсутствуют, ср, n00by (ok), 08:53 , 17-Июл-23, (122) +1

Результаты измерений - достаточно посмотреть на размер программ на Rustе и потре, Аноним (129), 09:50 , 17-Июл-23, (130) +1

Спасибо за второй пример идеологического аргумента Подмена предмета большинств, n00by (ok), 11:57 , 17-Июл-23, (135) +1

И так вижу, при установке и обновлениях, сколько пакетов используют общие библио, Аноним (112), 11:27 , 17-Июл-23, (131)

Давайте же уверуем словам гуру Математика, статистика и метрология - луддитские, n00by (ok), 12:05 , 17-Июл-23, (136) +1

Ну так приводи математические доказательства подтверждающие твою позицию Это ве, Аноним (180), 01:28 , 18-Июл-23, (178)

Мне необходимо и достаточно напомнить свою позицию из 40 Аргументы против него, n00by (ok), 10:27 , 18-Июл-23, (191)

Однако То есть, вот на диске GNU Linux-системы по сравнении с Windows занимают , freehck (ok), 08:58 , 17-Июл-23, (123) //

Да, именно идеологические Аж на порядок - в 10 раз Это значение могло бы быть , n00by (ok), 09:07 , 17-Июл-23, (124) +1

Я конечно понимаю, что бремя доказательства лежит на утверждающем, чайник Рассел, freehck (ok), 09:24 , 17-Июл-23, (128) +2

Фиг с ним, с дисковым местом Оперативку жалко Вот уж, где жор, когда несколько, Аноним (112), 11:35 , 17-Июл-23, (132)
Я сделаю вид, что не заметил рефлективную попытку гуру вызвать стадный рефлекс у, n00by (ok), 12:12 , 17-Июл-23, (137) –1

Однако А ведь я только лишь обращаю внимание на то, что Вы, по-видимому, не явл, freehck (ok), 12:36 , 17-Июл-23, (139) +1

Легко на диске GNU Linux-системы по сравнении с Windows занимают меньше места а, n00by (ok), 18:36 , 17-Июл-23, (163)

Мда, как всё грустно Видимо, придётся объяснять элементарные вещи Ну да, исполь, freehck (ok), 19:01 , 17-Июл-23, (167) +2

Обстоятельство одно Ты сравнил динамическое связывание с динамическим связывание, n00by (ok), 10:33 , 18-Июл-23, (192)

Мне основательно надоело, что ты мне приписываешь утверждения, автором которых я, freehck (ok), 11:22 , 18-Июл-23, (198)

А на самом деле ты профессиональный демагог, сел в лужу и пытаешься отрицать сво, n00by (ok), 10:03 , 19-Июл-23, (218)

Потрясающий ход от того, кто раннее ещё и к демагогии апеллировал С таким-же у, C00l_ni66a (ok), 16:55 , 17-Июл-23, (149)

Обычное зеркало Он, в принципе, дал мне право писать ему в ответ вообще любую ч, n00by (ok), 18:16 , 17-Июл-23, (160)

То есть ты понимаешь, что пишешь чушь, но всё равно её пишешь Молодец , freehck (ok), 19:07 , 17-Июл-23, (168)

То есть ты безусловно бы таким правом воспользовался, в отличите от меня Спасиб, n00by (ok), 10:40 , 18-Июл-23, (194)

Чем ты успешно воспользовался, класс Действительно, зато обширно используется та, C00l_ni66a (ok), 20:23 , 17-Июл-23, (172) +1

Априори я считаю человека технически грамотным Ты зарегистрировался только что,, n00by (ok), 10:37 , 18-Июл-23, (193)

Имеет, с точки зрения занимаемых ресурсов - это и есть статическое связывание , C00l_ni66a (ok), 17:54 , 18-Июл-23, (208)

ЧТО Динамическеое - это когда есть основной исполняемый файл и отдельные библиот, n00by (ok), 10:07 , 19-Июл-23, (219)
Скорее А что не так Держи в курсе Про формализм я уже упоминал Эффект от мо, C00l_ni66a (ok), 20:15 , 19-Июл-23, (231)
Нет, не близок, ведь отличие связываний одного от другого -- во времени этого св, n00by (ok), 09:25 , 20-Июл-23, (232)

Нифига себе У меня прога для индексации и поиска по zip архиву весит 15Кб С ди, uis (??), 17:48 , 17-Июл-23, (155)

gt оверквотинг удален Ну, раз с динамической, прибавляйте к 15Кб размеры вон т, n00by (ok), 18:20 , 17-Июл-23, (161)

Мы размер бинарников хелловорлдов сравниваем или нечто другое Ты забыл добавить , uis (??), 20:05 , 17-Июл-23, (171)

Априори я ничего не сравниваю Я утверждаю, что аргументы против против статиче, n00by (ok), 10:44 , 18-Июл-23, (195)

- И прибавляй libc so туда, потому что так мои доводы выглядят лучше- Ок, прибав, uis (??), 14:38 , 18-Июл-23, (205) +1

У меня не используются User32 dll, а тем более ws2_32 dll первую ещё могу понят, n00by (ok), 10:14 , 19-Июл-23, (220)
Вообще, 949 против 30 я считаю вполне годным показателем для столь солидной библ, n00by (ok), 10:28 , 19-Июл-23, (221)

Ровно столько, сколько ты в неё вынес функций из основной программы , Аноним (180), 01:37 , 18-Июл-23, (179) +1

Ключевое слово - используете а не балуетесь И свежеустановленной Убунтой так и, _kp (ok), 19:41 , 17-Июл-23, (170)

_kp, вы слишком серьёзно отнеслись к данному размышлению материал для него я вы, freehck (ok), 20:38 , 17-Июл-23, (173) +1

Я Вам назвал более точноНикто не использует системы в виде чистой установки Пом, _kp (ok), 22:09 , 17-Июл-23, (174)

Ну что ж, возможно мои данные слегка устарели, всё-таки я ушёл с GNU Linux в 201, freehck (ok), 11:44 , 18-Июл-23, (199) +1

Linux система для программирования gcc, binutils, qtcreator, plasma, xfce да, я, uis (??), 00:34 , 18-Июл-23, (177)

У меня обычно что одно из kde mate и помимо сборки под десктоп добавляется и для, _kp (ok), 10:58 , 18-Июл-23, (196)
Скрыто модератором, arisu (ok), 12:11 , 18-Июл-23, (200)

Путаешь бинарники и пакеты программ , Аноним (83), 09:11 , 16-Июл-23, (41) +1

Ну всё этот ваш Линукс можно собрать переносимо и нативно запускать на шинде , Аноним (44), 09:30 , 16-Июл-23, (42) –2 //

Давно ,очень давно можно было Ещё во времена вин98 Былтакой загрузчик- loadlin с, maximnik0 (?), 12:29 , 16-Июл-23, (68) +1 //

Небольшое уточнение Чистая система, это свежеустановленная система, настроеенна, _kp (ok), 13:07 , 18-Июл-23, (201)

Открыл для себя WSL2 , Аноним (209), 19:21 , 18-Июл-23, (209)

Не понятно зачем это всё Кроме форматов файлов есть еще системные вызовы и на э, Аноним (45), 09:47 , 16-Июл-23, (45) +1 //

Ждем, когда библиотека переродится полноценную VM, чтобы решить проблему разных , Dzen Python (ok), 10:20 , 16-Июл-23, (50) //

я немножко не понял, зачем ждать то, что уже сделали https github com jart bl, arisu (ok), 12:06 , 16-Июл-23, (63) +1
Тогда будут с теплотой ностальгировать о шустром и компактном Электроне , _kp (ok), 22:14 , 17-Июл-23, (175)

Вроде минимальный набор системных вызов тоже поддерживаются файлы, сокеты и тп, Don (??), 15:04 , 16-Июл-23, (84)
Почему бы просто новость не прочитать дальше заголовка , Аноним (103), 21:15 , 16-Июл-23, (103) +1 //

почему бы не балаболить а действительно посмотреть что оно поддерживает , Аноним (45), 09:19 , 17-Июл-23, (125)

Я очень надеюсь, что это cargo cult bloatware отклонят Практической пользы от э, Аноним (47), 10:07 , 16-Июл-23, (47) +3
Вчера читал исследование про уязвимости в парсерах ELF-файлов В общем, все парс, Аноним (47), 10:17 , 16-Июл-23, (49) //

Вероятно это потому, что для x86_64 другого endianness не бывает А вот для POWE, Аноним (83), 14:53 , 16-Июл-23, (82) +1 //

ARM тоже Обе разрядности , uis (??), 15:35 , 16-Июл-23, (89)

https man7 org linux man-pages man5 elf 5 htmlЛожь, поклёп и провокация Читае, uis (??), 16:12 , 16-Июл-23, (90) //

Только ядро Linux и ld so его не читают и безропотно грузят файлы, в которых ука, Аноним (100), 19:48 , 16-Июл-23, (100) +1 //

ЧЯДНТ , uis (??), 22:12 , 16-Июл-23, (104)

За что купил - за то и продаю https tmpout sh 2 3 html, Аноним (119), 08:19 , 17-Июл-23, (119)

Ну, забыли объявить deprecated, живых массовых систем, ради которых это надо был, _kp (ok), 22:22 , 17-Июл-23, (176)

Садо-мазо Проще уж просто взять и принять PE за стандарт Под виндой он и так р, Аноним (62), 11:42 , 16-Июл-23, (62) –2
Но работает только на одной архитектуре и в одном порядке байт Зачем , uis (??), 15:28 , 16-Июл-23, (87) +1 //

Так ещё и препроцессор использовать нельзя ifdef WIN32 всё поломает Ну либо исп, uis (??), 15:30 , 16-Июл-23, (88) //

Ну а что вы хотели Кроссплатформенность - она такая Тут либо крестик снять, ли, Аноним (209), 13:09 , 18-Июл-23, (202)

Я _очень_ надеюсь, что авторы этих патчей, вместе с самими патчами, разрабами Г, YetAnotherOnanym (ok), 17:40 , 16-Июл-23, (97) –1
Нафиг не надо, более бредовой идеи сложно придумать , xsignal (ok), 14:23 , 17-Июл-23, (145)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

123. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 17-Июл-23, 08:58

> Это давно придумано и называется "статическое связывание". Аргументы против него в основном идеологические
Однако. То есть, вот на диске GNU/Linux-системы по сравнении с Windows занимают меньше места аж на порядок, а это оказывается называется "идеологические"...

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 17-Июл-23, 09:07

>> Это давно придумано и называется "статическое связывание". Аргументы против него в основном идеологические
> Однако. То есть, вот на диске GNU/Linux-системы по сравнении с Windows занимают
> меньше места аж на порядок, а это оказывается называется "идеологические"...
Да, именно идеологические.
"Аж на порядок" - в 10 раз.
Это значение могло бы быть получено в результате деления, если бы заявитель обладал фактами и предоставил результаты измерений.
Но он владеет в основном демагогией, потому написал как есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +2 +/–

Сообщение от freehck (ok), 17-Июл-23, 09:24

> Это значение могло бы быть получено в результате деления, если бы заявитель обладал фактами и предоставил результаты измерений.
Я конечно понимаю, что бремя доказательства лежит на утверждающем, чайник Рассела, все дела... Но товарищ n00by, Вы бы хоть сделали вид, что используете GNU/Linux. Это ведь общеизвестный факт. Думаю, на него в своё время обратили внимание все, кто когда-либо переходил с винды на линухи. )
Не, Вы конечно можете поиграть циферками, и сказать например, что ubuntu-де после свежей установки жрёт 4 гб диска, а win 10 home edition 16, и вот это вот всего лишь в 4 раза, но та же pro edition займёт 25 гб, то есть разница уже в 6 раз. А потом мы начнём ставить прикладной софт из репозитория, и внезапно разница сильно возрастёт не в пользу win. Ах да, забыл, кажется в ubuntu прикладной софт-то уже включён в первой цифре, в то время как в win это голая ось с минимумом необходимого, разве нет? )
И ведь это речь идёт только про размер занятого дискового пространства, даже не затрагивая вопроса доставки обновлений безопасности слинкованных с бинарями библиотек. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от Аноним (112), 17-Июл-23, 11:35

Фиг с ним, с дисковым местом. Оперативку жалко. Вот уж, где жор, когда несколько приложений на, скажем, Электроне одновременно запущены. А если их закрывать-открывать, то опять же разница вида и по скорости запуска, когда программы, связанные динамически, повторно стартуют почти мгновенно, а в это время статические всё ещё скрипят диском.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." –1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 17-Июл-23, 12:12

>> Это значение могло бы быть получено в результате деления, если бы заявитель обладал фактами и предоставил результаты измерений.
> Я конечно понимаю, что бремя доказательства лежит на утверждающем, чайник Рассела, все
> дела... Но товарищ n00by, Вы бы хоть сделали вид, что используете
> GNU/Linux. Это ведь общеизвестный факт. Думаю, на него в своё время
> обратили внимание все, кто когда-либо переходил с винды на линухи. )
Я сделаю вид, что не заметил рефлективную попытку гуру вызвать стадный рефлекс у читателя.
Вот такой статически слинкованный код на плюсах
int main () {
  std::cout << "hello world";
}
У меня весил в Винде менее 30 Кб.
Не стесняйтесь, покажите, сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой. ;)
> Не, Вы конечно можете поиграть циферками, и сказать например
Нет, не могу. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Фу таким быть.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 17-Июл-23, 12:36

> Я сделаю вид, что не заметил рефлективную попытку гуру вызвать стадный рефлекс у читателя.
Однако. А ведь я только лишь обращаю внимание на то, что Вы, по-видимому, не являлись активным пользователем некоторых операционных систем.
> У меня весил в Винде менее 30 Кб.
И что?
> Не стесняйтесь, покажите, сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой. ;)
Что это за хитрый реверанс? Ужели Вы взаправду предполагаете, что я займусь доказательством заведомой чуши, которой Вы только что подменили мои утверждения?
> Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Это, между прочем, работает и в обратную сторону. Ваш исходный тезис гласит:
>>> Это давно придумано и называется "статическое связывание". Аргументы против него в основном идеологические
Вот и докажите, что аргументы за динамическое связывание -- идеологические. Впрочем, пожалуйста, не мне.
> Фу таким быть.
Кстати, согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 17-Июл-23, 18:36

>>>> Это давно придумано и называется "статическое связывание". Аргументы против него в основном идеологические
> Вот и докажите, что аргументы за динамическое связывание -- идеологические. Впрочем, пожалуйста,
> не мне.
Легко:
"на диске GNU/Linux-системы по сравнении с Windows занимают меньше места аж на порядок" (с) freehck
В Windows используется как раз динамическое связывание.
>> Не стесняйтесь, покажите, сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой. ;)
> Что это за хитрый реверанс? Ужели Вы взаправду предполагаете, что я займусь
> доказательством заведомой чуши, которой Вы только что подменили мои утверждения?
Нет, ты как всегда удалишь мои сообщения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +2 +/–

Сообщение от freehck (ok), 17-Июл-23, 19:01

> В Windows используется как раз динамическое связывание.
Мда, как всё грустно. Видимо, придётся объяснять элементарные вещи.
Ну да, используется. Вот только есть два обстоятельства. Первое обстоятельство -- это энтерпрайзный продукт, и в нём весьма низкая степень связности. Второе обстоятельство заключается в том, что софт для неё -- это коробочные продукты. А они всё своё с собой тащат. То есть зачастую библиотеки, которые могли бы быть разделяемыми и использоваться в разных коробочных продуктах, тащатся каждым коробочным продуктом отдельно. Таким образом такая форма поставки -- в плане дистрибьюции максимально приближена к статической линковке.
> Нет, ты как всегда удалишь мои сообщения.
Конечно удалю. У меня же зуб на тебя, я денно и нощно за тобой слежу, чтобы удалить твои выстраданные сообщения под надуманными предлогами. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 18-Июл-23, 10:33

>> В Windows используется как раз динамическое связывание.
> Мда, как всё грустно. Видимо, придётся объяснять элементарные вещи.
> Ну да, используется. Вот только есть два обстоятельства.
Обстоятельство одно.
Ты сравнил динамическое связывание с динамическим связыванием, вообразил разницу в объёме ОС в 10 раз, и из этого сделал вывод: статическое связывание негодно.
За что тебе и спасибо - твоя "аргументация" будет служить ярким примером, как ничего не смыслящие в предмете мастера демагогии оправдывают негодные технические решения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 18-Июл-23, 11:22

> Ты сравнил динамическое связывание с динамическим связыванием, вообразил разницу в объёме
> ОС в 10 раз, и из этого сделал вывод: статическое связывание негодно.
Мне основательно надоело, что ты мне приписываешь утверждения, автором которых я не являюсь.
Я заканчиваю это общение.
> За что тебе и спасибо - твоя "аргументация" будет служить ярким примером,
> как ничего не смыслящие в предмете мастера демагогии оправдывают негодные технические
> решения.
Без проблем. Более того, я настаиваю на том, чтобы ты показывал этот тред всем своим работодателям при трудоустройстве.
Чтобы им сразу видно было на моём фоне, насколько ты хорош! =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 19-Июл-23, 10:03

>> Ты сравнил динамическое связывание с динамическим связыванием, вообразил разницу в объёме
>> ОС в 10 раз, и из этого сделал вывод: статическое связывание негодно.
> Мне основательно надоело, что ты мне приписываешь утверждения, автором которых я не
> являюсь.
А на самом деле ты профессиональный демагог, сел в лужу и пытаешься отрицать своё сообщение №123, скатившись до хуцпы.
>> Это давно придумано и называется "статическое связывание".
>> Аргументы против него в основном идеологические
> Однако. То есть, вот на диске GNU/Linux-системы по сравнении
> с Windows занимают меньше места аж на порядок, а это оказывается называется "идеологические"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от C00l_ni66a (ok), 17-Июл-23, 16:55

>Бремя доказательства лежит на утверждающем.
@
>"ну я вот кароче чот сканпелировал и оно мало весит давай пруфай скока у тебя)))))))"
Потрясающий ход от того, кто раннее ещё и к демагогии апеллировал. С таким-же успехом я могу утверждать, что я скомпилировал хелловорлд на хтмл и получился бинарник размером 5 бит.
Если намёк не ясен, пишу прямо - полную конфигурацию в студию, какой компилятор и какой версии, какие аргументы, какая версия винды. А главное, ещё умудрись доказать, что всё это работает не благодаря винапи, которое всегда линкуется динамически, гы-гы.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 17-Июл-23, 18:16

>>Бремя доказательства лежит на утверждающем.
> @
>>"ну я вот кароче чот сканпелировал и оно мало весит давай пруфай скока у тебя)))))))"
> Потрясающий ход от того, кто раннее ещё и к демагогии апеллировал.
Обычное зеркало. Он, в принципе, дал мне право писать ему в ответ вообще любую чушь. Поскольку начал сравнивать с Windows, где, точно так же как и в Linux, статическое связывание НЕ используется (за редким исключением). Он банально не знает про это.
> С таким-же успехом я могу утверждать, что я скомпилировал хелловорлд на хтмл
> и получился бинарник размером 5 бит.
Но подтвердить никак не сможете. Кроме того, это заявление очевидно абсурдное, поскольку гранулярность 8 бит - это наконец внесли в стандарт Си.
> Если намёк не ясен, пишу прямо - полную конфигурацию в студию, какой
> компилятор и какой версии, какие аргументы, какая версия винды.
Сам код https://code.google.com/archive/p/ontl/wikis/HelloWorld.wiki
разметка сбилась, когда Гугл заархивировал гуглокод, но понять можно.
Ключи компиляции там указаны:
cl /DNDEBUG hw.cpp ntl/rtl/iostream.cpp ntl/rtl/crt.cpp ntl/rtl/wchar_mask_data.cpp /W4 /GL /GR- /Ob2gty /GzyS-
Совместимые версии компиляторов перечислены здесь https://code.google.com/archive/p/ontl/wikis/Compilers.wiki
Какой конкретно из MSVC - не играет роли, поскольку я указал с запасом (по факту было 24,5).
> А главное,
> ещё умудрись доказать, что всё это работает не благодаря винапи, которое
> всегда линкуется динамически, гы-гы.
Оно работает благодаря собственной реализации стандартной библиотеки Си++, на примеры к которой я привёл ссылки. Если неудобно смотреть там, она есть у меня на гитхапе. Работает библиотека поверх htdll.dll (либо ntoskrnl.exe). Я надеюсь, Вы воздержитесь от "гы-гы, всегда линкуется динамически". Потому что при адаптации этого к Linux окажется достаточно syscall-ов без ld-linux.so. В Windows номера сервисов не постоянны, потому для совместимости с различными версиями используется системная прослойка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 17-Июл-23, 19:07

> Он, в принципе, дал мне право писать ему в ответ вообще любую чушь.
То есть ты понимаешь, что пишешь чушь, но всё равно её пишешь. Молодец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 18-Июл-23, 10:40

>> Он, в принципе, дал мне право писать ему в ответ вообще любую чушь.
> То есть ты понимаешь, что пишешь чушь, но всё равно её пишешь.
> Молодец.
То есть ты безусловно бы таким правом воспользовался, в отличите от меня. Спасибо, что признался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +1 +/–

Сообщение от C00l_ni66a (ok), 17-Июл-23, 20:23

>Он, в принципе, дал мне право писать ему в ответ вообще любую чушь.
Чем ты успешно воспользовался, класс.
>Поскольку начал сравнивать с Windows, где, точно так же как и в Linux, статическое связывание НЕ используется (за редким исключением).
Действительно, зато обширно используется тактика запихивания всех динамически-слинкованных DLLок в комплект поставки, которые, внезапно, зачастую используются только одной единственной программой. И разбавляют этот коричневый поток раздутых поделий разве что всякие основанные на дотнете. Мегадинамично, но почему-то приводит к тому самому избыточному поглощению пространства, как на винте, так и в раме. Наверное, всё-таки не зря в линуксе, помимо ставки на динамку, ещё также не совсем забивают на менеджмент зависимостей, не?

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 18-Июл-23, 10:37

>>Поскольку начал сравнивать с Windows, где, точно так же как и в Linux, статическое связывание НЕ используется (за редким исключением).
> Действительно, зато обширно используется тактика запихивания всех динамически-слинкованных
> DLLок в комплект поставки, которые, внезапно, зачастую используются только одной единственной
> программой.
Априори я считаю человека технически грамотным. Ты зарегистрировался только что, потому я потратил время и ответил тебе развёрнуто.
Сейчас лишь скажу, что вся эта билеберда не имеет отношения к статическому связыванию, которое, якобы, плохо - потому что оно якобы в Венде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от C00l_ni66a (ok), 18-Июл-23, 17:54

>вся эта билеберда не имеет отношения к статическому связыванию
Имеет, с точки зрения занимаемых ресурсов - это и есть "статическое связывание". Если динамически-слинкованная либа используется исключительно одной программой и не подразумевается её использование в других - то это есть максимально близкое понятие к "статически-слинкованной" либе. Можно сколько угодно при этом верещать формалистские лозунги, факт-же в том, что эффект мы имеем очень близкий.
>которое, якобы, плохо
А вот тут уже весьма подлое проецирование не высказывавшихся в процессе диалога тезисов на оппонента. Я разве где-то оценивал понятие "статическое связывание", тем более категориями "плохо"-"хорошо"? Цитаты в студию.
>потому что оно якобы в Венде.
А таковой "логической" "цепочки" я вообще тут не видел. Перестаньте разводить демагогию, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 19-Июл-23, 10:07

>>вся эта билеберда не имеет отношения к статическому связыванию
> Имеет, с точки зрения занимаемых ресурсов - это и есть "статическое связывание".
ЧТО?
Динамическеое - это когда есть основной исполняемый файл и отдельные библиотеки. Динамическое - потому что системный загрузчик всё это грузит и разрешает связи при запуске.
Статическое - это когда вместо всего этого один файл. Линкер связывает при сборке.
> Если динамически-слинкованная либа используется исключительно одной программой и не подразумевается
> её использование в других - то это есть максимально близкое понятие
> к "статически-слинкованной" либе.
Мне сейчас интересно одно. Это какая-то особенность GPL, что она подобных экспертов к себе притягивает. Или она с вами что-то делает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от C00l_ni66a (ok), 19-Июл-23, 20:15

>ЧТО?
Скорее "А что не так?".
>Динамическеое - это когда...
Держи в курсе. Про формализм я уже упоминал. Эффект от модели использования динамически-привязанных библиотек "всё своё ношу с собой" близок/аналогичен эффекту от использования статически? Да, ведь раму и диск оно жрёт +- также, в силу дублирования.
>Это какая-то особенность GPL
Это какая-то твоя особенность, возможно даже клиническая, которая заключается в постоянных попытках спроецировать свои фантазии. Я вроде про GPL даже близко ничего не писал и не упоминал.
Собственно, статика имеет смысл, в определённых случаях (e.g. критичные, но простые системные компоненты, с малым числом зависимостей), но утверждение об идеологической природе аргументации против её использования - звучит как шиза. Неоднократно упомянутое выше дублирование данных - это вполне себе объективный критерий и аргумент "против", в хорошем проекте допускаться такой ереси не должно, без очень веских на то причин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 20-Июл-23, 09:25

>>Динамическеое - это когда...
> Держи в курсе. Про формализм я уже упоминал. Эффект от модели использования
> динамически-привязанных библиотек "всё своё ношу с собой" близок/аналогичен эффекту от
> использования статически? Да, ведь раму и диск оно жрёт +- также,
> в силу дублирования.
Нет, не близок, ведь отличие связываний одного от другого -- во времени этого связывания, а не в количестве байтиков, который ты приплёл в силу непонимания базовых вещей.
>>Это какая-то особенность GPL
> Это какая-то твоя особенность, возможно даже клиническая, которая заключается в постоянных
> попытках спроецировать свои фантазии. Я вроде про GPL даже близко ничего
> не писал и не упоминал.
Да, это моя особенность, провоцировать местных экспертов давать признания. Я полагал, что ты новорег, и потому в тебе ошибся, приняв тебя за технически грамотного. Теперь я закрыл гештальт и вижу типичного демагога, не понимающего смысл термина "связывание" и ведущего пропаганду мракобесия.

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от uis (??), 17-Июл-23, 17:48

> Вот такой статически слинкованный код на плюсах
>
> int main () {
>   std::cout << "hello world";
> }
>
> У меня весил в Винде менее 30 Кб.
> Не стесняйтесь, покажите, сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой. ;)
Нифига себе! У меня прога для индексации и поиска по zip архиву весит 15Кб. С динамической линковкой к libc, zlib и minizip, но с отключённым relro. С включённым relro 17Кб.

Ну и твой helloworld:
Динамика: g++ -mthumb -fno-math-errno -fmerge-all-constants -fno-ident -pipe -fno-plt -mcpu=native -D_GNU_SOURCE -fvisibility=hidden -flto -fno-fat-lto-objects -Os -s -fno-stack-protector -fno-asynchronous-unwind-tables -fno-unwind-tables -DNDEBUG -Wl,-z,max-page-size=0x1000 -Wl,-z,norelro hw.cpp -fno-rtti -fno-exceptions -fwhole-program && sstrip -z a.out
2.5Кб
g++ -mthumb -fno-math-errno -fmerge-all-constants -fno-ident -pipe -fno-plt -mcpu=native -D_GNU_SOURCE -fvisibility=hidden -flto -fno-fat-lto-objects -Os -s -fno-stack-protector -fno-asynchronous-unwind-tables -fno-unwind-tables -DNDEBUG -Wl,-z,max-page-size=0x1000 -Wl,-z,norelro hw.cpp -fno-rtti -fno-exceptions -fwhole-program -static -fdata-sections -ffunction-sections -fipa-pta -Wl,--gc-sections,--as-needed && sstrip -z a.out
949Кб

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 17-Июл-23, 18:20

>[оверквотинг удален]
>>
>> int main () {
>>   std::cout << "hello world";
>> }
>>
>> У меня весил в Винде менее 30 Кб.
>> Не стесняйтесь, покажите, сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой. ;)
> Нифига себе! У меня прога для индексации и поиска по zip архиву
> весит 15Кб. С динамической линковкой к libc, zlib и minizip, но
> с отключённым relro. С включённым relro 17Кб.
Ну, раз с динамической, прибавляйте к 15Кб размеры вон тех библиотек.
> Ну и твой helloworld:
> Динамика: g++ -mthumb -fno-math-errno -fmerge-all-constants -fno-ident -pipe -fno-plt
> -mcpu=native -D_GNU_SOURCE -fvisibility=hidden -flto -fno-fat-lto-objects -Os -s -fno-stack-protector
> -fno-asynchronous-unwind-tables -fno-unwind-tables -DNDEBUG -Wl,-z,max-page-size=0x1000
> -Wl,-z,norelro hw.cpp -fno-rtti -fno-exceptions -fwhole-program && sstrip -z a.out
> 2.5Кб
И к этому прибавляйте.
> g++ -mthumb -fno-math-errno -fmerge-all-constants -fno-ident -pipe -fno-plt -mcpu=native
> -D_GNU_SOURCE -fvisibility=hidden -flto -fno-fat-lto-objects -Os -s -fno-stack-protector
> -fno-asynchronous-unwind-tables -fno-unwind-tables -DNDEBUG -Wl,-z,max-page-size=0x1000
> -Wl,-z,norelro hw.cpp -fno-rtti -fno-exceptions -fwhole-program -static -fdata-sections
> -ffunction-sections -fipa-pta -Wl,--gc-sections,--as-needed && sstrip -z a.out
> 949Кб
Вот вместо 949 у меня 30. Подробности в №160. И даже с RTTI и исключениями будет заметно меньше 900.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от uis (??), 17-Июл-23, 20:05

Мы размер бинарников хелловорлдов сравниваем или нечто другое?
> Вот вместо 949 у меня 30.
Ты забыл добавить User32.dll и Kernel32.dll)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 18-Июл-23, 10:44

> Мы размер бинарников хелловорлдов сравниваем или нечто другое?
Априори я ничего не сравниваю. Я утверждаю, что "аргументы против против статического связывания основном идеологические, подогреваемые заинтересованностью майнтейнеров".
Мне нужны были подтверждения, и я их получил.
>> Вот вместо 949 у меня 30.
> Ты забыл добавить User32.dll и Kernel32.dll)
Нет, не забыл. Ты просто не в курсе, что такое User32.dll, потому и сел в лужу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +1 +/–

Сообщение от uis (??), 18-Июл-23, 14:38

- И прибавляй libc.so туда, потому что так мои доводы выглядят лучше
- Ок, прибавляй Kernel32.dll, User32.dll, а так же ws2_32.dll
- Нет, ты нипанимаешь, это же другое!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 19-Июл-23, 10:14

У меня не используются User32.dll, а тем более ws2_32.dll (первую ещё могу понять, но предположение о необходимости последней для "ПриветМира" считаю глупостью). От Kernel32.dll требуется лишь функция вывода на консоль, поскольку без неё довольно муторно инициализировать сервер, с учётом поддержки различных версий ОС. В Линукс она не нужна, достаточно вызова ядра через шлюз. И да, это другое - тебе для плюсов libc.so не достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 19-Июл-23, 10:28

Вообще, 949 против 30 я считаю вполне годным показателем для столь солидной библиотеки как GNU. Странно, что ты на это триггернулся и принял как нападку на них. Они ведь не решали задачу "помочь линкеру выкинуть ненужное". Потому что не принято линковать статически, и куча говорящих голов находит "аргументы". Если бы статическое связывание было не десятым приоритетом, в твоём примере была бы цифра порядка 100. Я собственно для намёка на это и показал свой результат.

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (180), 18-Июл-23, 01:37

> сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой
Ровно столько, сколько ты в неё вынес функций из основной программы.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 17-Июл-23, 19:41

>>хоть сделали вид, что используете GNU/Linux.
>>ubuntu-де после свежей установки жрёт 4 гб диска, а win 10 home edition 16
Ключевое слово - используете. (а не балуетесь)
И свежеустановленной Убунтой так и пользуются? Нет? Доставляют ПО.
Причем, как и с Windows не стороннее ПО и игры, а из системного репозитория, то что нужно для работы.
Да, последние Windows за счет bloatware разжирели, но разница и тем хламом, далеко не на порядки.
Обычно, при установке с ходу у меня Debian занимает 12-16 ГБ. Минимум. Без стороннего софта.
Впрочем, признаю, часть встроенного ПО снимает нужду в стороннем.
Но система утрамбованная в 4ГБ, на десктопе - это или инвалид, или конструктор для доустановки ПО по вкусу. А во втором варианте объём будет.
Сравним иначе.
Глянул осносительно _свежие_, не разжиревшие от времени и работы ноутбуки и виртуалки, отбросил игры и проекты, Wine, Виртуалки, ПО для 3D принтеров и 3D графики, а оставшееся усреднил.
Важно, кэши приложений браузеров, временные файлы, свопы, файлы подкачки, то что можно обнулить - исключил.
- Windows10, Офис, Visual Studio(не весь конечно, а скромно самое нужное), и ПО по мелочи. 28-42ГБ.(без свопа и файла подкачки)
- Linux система для программирования, опять же не на все случаи.  ~18-33Гб.
>> pro edition займёт 25 гб
Не займёт, а установит по умолчанию. И часть мусора и заведомо ненужно ПО можно и нужно удалить, и будет ~16.
>>win это голая ось с минимумом необходимого
Только если чего то по недостаточно, и понадобится из Windows, то вот тебе бегемот Wine,
если что то не совместимо с ОС, то вот тебе /opt и snap.
А если впасть в snap, то понеслась.
Сторонние проприетарные приложения весьма жирные, ибо тащат все с собой.
Разница есть, голые системы на Linux меньше, но не в разы, и не всегда.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 17-Июл-23, 20:38

_kp, вы слишком серьёзно отнеслись к данному размышлению: материал для него я выдернул из первых ссылок гугла по запросам "сколько места займёт ubuntu/windows", не более =)
размер занятого пространства непосредственно после установки я брал по простой причине -- если мы начнём сравнивать ещё и разные конфигурации, то мы увязнем, и откроется огромное поле для полемики
вот например:
>> pro edition займёт 25 гб
> Не займёт, а установит по умолчанию. И часть мусора и заведомо ненужно ПО можно и нужно удалить, и будет ~16.
так ведь тот же манёвр можно и в линуксе провернуть, но он ближе к нулю, так относительная разница будет расти; мало того, обязательно найдётся умник, который предложить почищенную винду сравнить с debootstrap-нутой системой, в чём собственно тоже смысла мало, потому что линуксы урезаются куда сильнее винды
а при установке дополнительного софта, как это сделали вы -- уже начинает ролять выбор софта, ибо если вы наполняете свою систему коробочными продуктами, то такой способ дистрибьюции ничем не отличается от соперника в сравнении, а мы ведь хотели сравнить выгоду от механизмов дистрибьюции, разве нет?
поэтому -- только чистая установка
> Обычно, при установке с ходу у меня Debian занимает 12-16 ГБ.
Интересно. Как же летит время:
2015й: https://www.debian.org/releases/jessie/amd64/apds02.html.en
2023й: https://www.debian.org/releases/bookworm/amd64/ch03s04.en.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 17-Июл-23, 22:09

>>выдернул из первых ссылок гугла
Я Вам назвал более точно
>>только чистая установка
Никто не использует системы в виде чистой установки. Помимо стороннего ПО, есть дженьльменский набор ПО который ставится сразу.
Добавлено:тут коллега про Мак напомнил, что там в стоковом виде система более готова к использорванию. Возможно, но там и не 4Гб, и не 16.

Например если нужно сделать Линукс на флешке,
то я лично могу её утрамбовать в 1ГБ, с Х и браузером. Но это будет плохая, не практичная система. Поэтому я не буду ставить Линукс и на 8Гб, несмотря, что голая ситема влазит в 4Гб.
Как только ставим небольшую програмку, в Линукс она тянет за собой мешок зависимостей. И так на кадый чих, пока не распухнет примерно до 16Гб.
Под узкие скромные задачи можно поставить Линукс на флеку от 16ГБ. Но при этом Wine и играх даже не заикаюсь. А, и своп и гибернацию тоже не используем, а то это еще +16 .. 32 ГБ потребует, сверх заявленных 4Гб ;
Итого, мнимальный объем для простенького Линукс, который можно использовать принимаю за 16Гб. Но это будет жать.
Windows10home после установки занимат 16Гб.
Деинсталируем лишнее, ставивим DirectX, TC, redist, и объём теперь 15Гб.
Но теперь мы можем ставить игры и объём windows не распухнет. Точнее, сразу не распухнет. Но, на старте готовая к работе Windows система занимает 15-20 Гб.
А далее самое интересное.
В Windows объём раздут за счёт blotware, при удалении которого объём можно ещё очень сильно сократить. А в Linux только полезные нужные компоненты. А объемы сопоставимы
>>Интересно. Как же летит время
Да. Когда то мой bootstrap Debian5 с Lxde, gcc библиотеками для разработки, и сопутсвуючим ПО, как то помещался в 350Мб. Стоковая установка, как ни оптимизуруй занимала 1.5Гб, что тоже достаточно скромно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 18-Июл-23, 11:44

Ну что ж, возможно мои данные слегка устарели, всё-таки я ушёл с GNU/Linux в 2019м, и уже тогда не пользовался DE, а сидел на чистом i3wm. Я благодарен Вам, _kp, за то что указали мне на это.
Тем не менее, факт: в начале 2010х мы на рутовый раздел линуксов выделяли 10-15 гигов и этого в целом хватало, в то время как на системный диск Windows 7 меньше 100 гигов не отрезали, да и сама она из коробки занимала 20 гигов места на диске. Если в 2023м году эта разница стала сильно меньше, это печально, и свидетельствует скорее об общем снижении квалификации IT-специалистов. Но она всё ещё есть, и за это спасибо надо говорить прежде всего ld-linux.so.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от uis (??), 18-Июл-23, 00:34

> Linux система для программирования, опять же не на все случаи.  ~18-33Гб.
Linux система для программирования: gcc, binutils, qtcreator, plasma, xfce(да, я установил два окружения), chromium, исходники ядра, заголовки для каждего пакета, ебилды на все случаи жизни и всякая мелочь. <7.5Гб вся система с учётом барахла в хомяке.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 18-Июл-23, 10:58

У меня обычно что одно из kde/mate и помимо сборки под десктоп добавляется и для микроконтроллеров компиляторы библиотеки и сопутсвующие инструменты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 18-Июл-23, 12:11

это описание быдлокодинга или кододрочерства. система для программирования — это A2, например.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	123. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 17-Июл-23, 08:58
	> Это давно придумано и называется "статическое связывание". Аргументы против него в основном идеологические Однако. То есть, вот на диске GNU/Linux-системы по сравнении с Windows занимают меньше места аж на порядок, а это оказывается называется "идеологические"...
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 17-Июл-23, 09:07
	>> Это давно придумано и называется "статическое связывание". Аргументы против него в основном идеологические > Однако. То есть, вот на диске GNU/Linux-системы по сравнении с Windows занимают > меньше места аж на порядок, а это оказывается называется "идеологические"... Да, именно идеологические. "Аж на порядок" - в 10 раз. Это значение могло бы быть получено в результате деления, если бы заявитель обладал фактами и предоставил результаты измерений. Но он владеет в основном демагогией, потому написал как есть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 17-Июл-23, 09:24
	> Это значение могло бы быть получено в результате деления, если бы заявитель обладал фактами и предоставил результаты измерений. Я конечно понимаю, что бремя доказательства лежит на утверждающем, чайник Рассела, все дела... Но товарищ n00by, Вы бы хоть сделали вид, что используете GNU/Linux. Это ведь общеизвестный факт. Думаю, на него в своё время обратили внимание все, кто когда-либо переходил с винды на линухи. ) Не, Вы конечно можете поиграть циферками, и сказать например, что ubuntu-де после свежей установки жрёт 4 гб диска, а win 10 home edition 16, и вот это вот всего лишь в 4 раза, но та же pro edition займёт 25 гб, то есть разница уже в 6 раз. А потом мы начнём ставить прикладной софт из репозитория, и внезапно разница сильно возрастёт не в пользу win. Ах да, забыл, кажется в ubuntu прикладной софт-то уже включён в первой цифре, в то время как в win это голая ось с минимумом необходимого, разве нет? ) И ведь это речь идёт только про размер занятого дискового пространства, даже не затрагивая вопроса доставки обновлений безопасности слинкованных с бинарями библиотек. )
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (112), 17-Июл-23, 11:35
	Фиг с ним, с дисковым местом. Оперативку жалко. Вот уж, где жор, когда несколько приложений на, скажем, Электроне одновременно запущены. А если их закрывать-открывать, то опять же разница вида и по скорости запуска, когда программы, связанные динамически, повторно стартуют почти мгновенно, а в это время статические всё ещё скрипят диском.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	137. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 17-Июл-23, 12:12
	>> Это значение могло бы быть получено в результате деления, если бы заявитель обладал фактами и предоставил результаты измерений. > Я конечно понимаю, что бремя доказательства лежит на утверждающем, чайник Рассела, все > дела... Но товарищ n00by, Вы бы хоть сделали вид, что используете > GNU/Linux. Это ведь общеизвестный факт. Думаю, на него в своё время > обратили внимание все, кто когда-либо переходил с винды на линухи. ) Я сделаю вид, что не заметил рефлективную попытку гуру вызвать стадный рефлекс у читателя. Вот такой статически слинкованный код на плюсах int main () { std::cout << "hello world"; } У меня весил в Винде менее 30 Кб. Не стесняйтесь, покажите, сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой. ;) > Не, Вы конечно можете поиграть циферками, и сказать например Нет, не могу. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Фу таким быть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #128 \| Наверх \| Cообщить модератору


	139. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 17-Июл-23, 12:36
	> Я сделаю вид, что не заметил рефлективную попытку гуру вызвать стадный рефлекс у читателя. Однако. А ведь я только лишь обращаю внимание на то, что Вы, по-видимому, не являлись активным пользователем некоторых операционных систем. > У меня весил в Винде менее 30 Кб. И что? > Не стесняйтесь, покажите, сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой. ;) Что это за хитрый реверанс? Ужели Вы взаправду предполагаете, что я займусь доказательством заведомой чуши, которой Вы только что подменили мои утверждения? > Бремя доказательства лежит на утверждающем. Это, между прочем, работает и в обратную сторону. Ваш исходный тезис гласит: >>> Это давно придумано и называется "статическое связывание". Аргументы против него в основном идеологические Вот и докажите, что аргументы за динамическое связывание -- идеологические. Впрочем, пожалуйста, не мне. > Фу таким быть. Кстати, согласен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	163. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 17-Июл-23, 18:36
	>>>> Это давно придумано и называется "статическое связывание". Аргументы против него в основном идеологические > Вот и докажите, что аргументы за динамическое связывание -- идеологические. Впрочем, пожалуйста, > не мне. Легко: "на диске GNU/Linux-системы по сравнении с Windows занимают меньше места аж на порядок" (с) freehck В Windows используется как раз динамическое связывание. >> Не стесняйтесь, покажите, сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой. ;) > Что это за хитрый реверанс? Ужели Вы взаправду предполагаете, что я займусь > доказательством заведомой чуши, которой Вы только что подменили мои утверждения? Нет, ты как всегда удалишь мои сообщения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	167. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 17-Июл-23, 19:01
	> В Windows используется как раз динамическое связывание. Мда, как всё грустно. Видимо, придётся объяснять элементарные вещи. Ну да, используется. Вот только есть два обстоятельства. Первое обстоятельство -- это энтерпрайзный продукт, и в нём весьма низкая степень связности. Второе обстоятельство заключается в том, что софт для неё -- это коробочные продукты. А они всё своё с собой тащат. То есть зачастую библиотеки, которые могли бы быть разделяемыми и использоваться в разных коробочных продуктах, тащатся каждым коробочным продуктом отдельно. Таким образом такая форма поставки -- в плане дистрибьюции максимально приближена к статической линковке. > Нет, ты как всегда удалишь мои сообщения. Конечно удалю. У меня же зуб на тебя, я денно и нощно за тобой слежу, чтобы удалить твои выстраданные сообщения под надуманными предлогами. =)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	192. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Июл-23, 10:33
	>> В Windows используется как раз динамическое связывание. > Мда, как всё грустно. Видимо, придётся объяснять элементарные вещи. > Ну да, используется. Вот только есть два обстоятельства. Обстоятельство одно. Ты сравнил динамическое связывание с динамическим связыванием, вообразил разницу в объёме ОС в 10 раз, и из этого сделал вывод: статическое связывание негодно. За что тебе и спасибо - твоя "аргументация" будет служить ярким примером, как ничего не смыслящие в предмете мастера демагогии оправдывают негодные технические решения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	198. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 18-Июл-23, 11:22
	> Ты сравнил динамическое связывание с динамическим связыванием, вообразил разницу в объёме > ОС в 10 раз, и из этого сделал вывод: статическое связывание негодно. Мне основательно надоело, что ты мне приписываешь утверждения, автором которых я не являюсь. Я заканчиваю это общение. > За что тебе и спасибо - твоя "аргументация" будет служить ярким примером, > как ничего не смыслящие в предмете мастера демагогии оправдывают негодные технические > решения. Без проблем. Более того, я настаиваю на том, чтобы ты показывал этот тред всем своим работодателям при трудоустройстве. Чтобы им сразу видно было на моём фоне, насколько ты хорош! =)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	218. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 19-Июл-23, 10:03
	>> Ты сравнил динамическое связывание с динамическим связыванием, вообразил разницу в объёме >> ОС в 10 раз, и из этого сделал вывод: статическое связывание негодно. > Мне основательно надоело, что ты мне приписываешь утверждения, автором которых я не > являюсь. А на самом деле ты профессиональный демагог, сел в лужу и пытаешься отрицать своё сообщение №123, скатившись до хуцпы. >> Это давно придумано и называется "статическое связывание". >> Аргументы против него в основном идеологические > Однако. То есть, вот на диске GNU/Linux-системы по сравнении > с Windows занимают меньше места аж на порядок, а это оказывается называется "идеологические"...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от C00l_ni66a (ok), 17-Июл-23, 16:55
	>Бремя доказательства лежит на утверждающем. @ >"ну я вот кароче чот сканпелировал и оно мало весит давай пруфай скока у тебя)))))))" Потрясающий ход от того, кто раннее ещё и к демагогии апеллировал. С таким-же успехом я могу утверждать, что я скомпилировал хелловорлд на хтмл и получился бинарник размером 5 бит. Если намёк не ясен, пишу прямо - полную конфигурацию в студию, какой компилятор и какой версии, какие аргументы, какая версия винды. А главное, ещё умудрись доказать, что всё это работает не благодаря винапи, которое всегда линкуется динамически, гы-гы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #137 \| Наверх \| Cообщить модератору


	160. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 17-Июл-23, 18:16
	>>Бремя доказательства лежит на утверждающем. > @ >>"ну я вот кароче чот сканпелировал и оно мало весит давай пруфай скока у тебя)))))))" > Потрясающий ход от того, кто раннее ещё и к демагогии апеллировал. Обычное зеркало. Он, в принципе, дал мне право писать ему в ответ вообще любую чушь. Поскольку начал сравнивать с Windows, где, точно так же как и в Linux, статическое связывание НЕ используется (за редким исключением). Он банально не знает про это. > С таким-же успехом я могу утверждать, что я скомпилировал хелловорлд на хтмл > и получился бинарник размером 5 бит. Но подтвердить никак не сможете. Кроме того, это заявление очевидно абсурдное, поскольку гранулярность 8 бит - это наконец внесли в стандарт Си. > Если намёк не ясен, пишу прямо - полную конфигурацию в студию, какой > компилятор и какой версии, какие аргументы, какая версия винды. Сам код https://code.google.com/archive/p/ontl/wikis/HelloWorld.wiki разметка сбилась, когда Гугл заархивировал гуглокод, но понять можно. Ключи компиляции там указаны: cl /DNDEBUG hw.cpp ntl/rtl/iostream.cpp ntl/rtl/crt.cpp ntl/rtl/wchar_mask_data.cpp /W4 /GL /GR- /Ob2gty /GzyS- Совместимые версии компиляторов перечислены здесь https://code.google.com/archive/p/ontl/wikis/Compilers.wiki Какой конкретно из MSVC - не играет роли, поскольку я указал с запасом (по факту было 24,5). > А главное, > ещё умудрись доказать, что всё это работает не благодаря винапи, которое > всегда линкуется динамически, гы-гы. Оно работает благодаря собственной реализации стандартной библиотеки Си++, на примеры к которой я привёл ссылки. Если неудобно смотреть там, она есть у меня на гитхапе. Работает библиотека поверх htdll.dll (либо ntoskrnl.exe). Я надеюсь, Вы воздержитесь от "гы-гы, всегда линкуется динамически". Потому что при адаптации этого к Linux окажется достаточно syscall-ов без ld-linux.so. В Windows номера сервисов не постоянны, потому для совместимости с различными версиями используется системная прослойка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	168. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 17-Июл-23, 19:07
	> Он, в принципе, дал мне право писать ему в ответ вообще любую чушь. То есть ты понимаешь, что пишешь чушь, но всё равно её пишешь. Молодец.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	194. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Июл-23, 10:40
	>> Он, в принципе, дал мне право писать ему в ответ вообще любую чушь. > То есть ты понимаешь, что пишешь чушь, но всё равно её пишешь. > Молодец. То есть ты безусловно бы таким правом воспользовался, в отличите от меня. Спасибо, что признался.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	172. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+1 +/–
	Сообщение от C00l_ni66a (ok), 17-Июл-23, 20:23
	>Он, в принципе, дал мне право писать ему в ответ вообще любую чушь. Чем ты успешно воспользовался, класс. >Поскольку начал сравнивать с Windows, где, точно так же как и в Linux, статическое связывание НЕ используется (за редким исключением). Действительно, зато обширно используется тактика запихивания всех динамически-слинкованных DLLок в комплект поставки, которые, внезапно, зачастую используются только одной единственной программой. И разбавляют этот коричневый поток раздутых поделий разве что всякие основанные на дотнете. Мегадинамично, но почему-то приводит к тому самому избыточному поглощению пространства, как на винте, так и в раме. Наверное, всё-таки не зря в линуксе, помимо ставки на динамку, ещё также не совсем забивают на менеджмент зависимостей, не?
	Ответить \| Правка \| К родителю #160 \| Наверх \| Cообщить модератору


	193. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Июл-23, 10:37
	>>Поскольку начал сравнивать с Windows, где, точно так же как и в Linux, статическое связывание НЕ используется (за редким исключением). > Действительно, зато обширно используется тактика запихивания всех динамически-слинкованных > DLLок в комплект поставки, которые, внезапно, зачастую используются только одной единственной > программой. Априори я считаю человека технически грамотным. Ты зарегистрировался только что, потому я потратил время и ответил тебе развёрнуто. Сейчас лишь скажу, что вся эта билеберда не имеет отношения к статическому связыванию, которое, якобы, плохо - потому что оно якобы в Венде.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	208. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от C00l_ni66a (ok), 18-Июл-23, 17:54
	>вся эта билеберда не имеет отношения к статическому связыванию Имеет, с точки зрения занимаемых ресурсов - это и есть "статическое связывание". Если динамически-слинкованная либа используется исключительно одной программой и не подразумевается её использование в других - то это есть максимально близкое понятие к "статически-слинкованной" либе. Можно сколько угодно при этом верещать формалистские лозунги, факт-же в том, что эффект мы имеем очень близкий. >которое, якобы, плохо А вот тут уже весьма подлое проецирование не высказывавшихся в процессе диалога тезисов на оппонента. Я разве где-то оценивал понятие "статическое связывание", тем более категориями "плохо"-"хорошо"? Цитаты в студию. >потому что оно якобы в Венде. А таковой "логической" "цепочки" я вообще тут не видел. Перестаньте разводить демагогию, пожалуйста.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	219. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 19-Июл-23, 10:07
	>>вся эта билеберда не имеет отношения к статическому связыванию > Имеет, с точки зрения занимаемых ресурсов - это и есть "статическое связывание". ЧТО? Динамическеое - это когда есть основной исполняемый файл и отдельные библиотеки. Динамическое - потому что системный загрузчик всё это грузит и разрешает связи при запуске. Статическое - это когда вместо всего этого один файл. Линкер связывает при сборке. > Если динамически-слинкованная либа используется исключительно одной программой и не подразумевается > её использование в других - то это есть максимально близкое понятие > к "статически-слинкованной" либе. Мне сейчас интересно одно. Это какая-то особенность GPL, что она подобных экспертов к себе притягивает. Или она с вами что-то делает?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	231. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от C00l_ni66a (ok), 19-Июл-23, 20:15
	>ЧТО? Скорее "А что не так?". >Динамическеое - это когда... Держи в курсе. Про формализм я уже упоминал. Эффект от модели использования динамически-привязанных библиотек "всё своё ношу с собой" близок/аналогичен эффекту от использования статически? Да, ведь раму и диск оно жрёт +- также, в силу дублирования. >Это какая-то особенность GPL Это какая-то твоя особенность, возможно даже клиническая, которая заключается в постоянных попытках спроецировать свои фантазии. Я вроде про GPL даже близко ничего не писал и не упоминал. Собственно, статика имеет смысл, в определённых случаях (e.g. критичные, но простые системные компоненты, с малым числом зависимостей), но утверждение об идеологической природе аргументации против её использования - звучит как шиза. Неоднократно упомянутое выше дублирование данных - это вполне себе объективный критерий и аргумент "против", в хорошем проекте допускаться такой ереси не должно, без очень веских на то причин.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	232. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Июл-23, 09:25
	>>Динамическеое - это когда... > Держи в курсе. Про формализм я уже упоминал. Эффект от модели использования > динамически-привязанных библиотек "всё своё ношу с собой" близок/аналогичен эффекту от > использования статически? Да, ведь раму и диск оно жрёт +- также, > в силу дублирования. Нет, не близок, ведь отличие связываний одного от другого -- во времени этого связывания, а не в количестве байтиков, который ты приплёл в силу непонимания базовых вещей. >>Это какая-то особенность GPL > Это какая-то твоя особенность, возможно даже клиническая, которая заключается в постоянных > попытках спроецировать свои фантазии. Я вроде про GPL даже близко ничего > не писал и не упоминал. Да, это моя особенность, провоцировать местных экспертов давать признания. Я полагал, что ты новорег, и потому в тебе ошибся, приняв тебя за технически грамотного. Теперь я закрыл гештальт и вижу типичного демагога, не понимающего смысл термина "связывание" и ведущего пропаганду мракобесия.
	Ответить \| Правка \| К родителю #231 \| Наверх \| Cообщить модератору


	155. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от uis (??), 17-Июл-23, 17:48
	> Вот такой статически слинкованный код на плюсах > > int main () { > std::cout << "hello world"; > } > > У меня весил в Винде менее 30 Кб. > Не стесняйтесь, покажите, сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой. ;) Нифига себе! У меня прога для индексации и поиска по zip архиву весит 15Кб. С динамической линковкой к libc, zlib и minizip, но с отключённым relro. С включённым relro 17Кб. Ну и твой helloworld: Динамика: g++ -mthumb -fno-math-errno -fmerge-all-constants -fno-ident -pipe -fno-plt -mcpu=native -D_GNU_SOURCE -fvisibility=hidden -flto -fno-fat-lto-objects -Os -s -fno-stack-protector -fno-asynchronous-unwind-tables -fno-unwind-tables -DNDEBUG -Wl,-z,max-page-size=0x1000 -Wl,-z,norelro hw.cpp -fno-rtti -fno-exceptions -fwhole-program && sstrip -z a.out 2.5Кб g++ -mthumb -fno-math-errno -fmerge-all-constants -fno-ident -pipe -fno-plt -mcpu=native -D_GNU_SOURCE -fvisibility=hidden -flto -fno-fat-lto-objects -Os -s -fno-stack-protector -fno-asynchronous-unwind-tables -fno-unwind-tables -DNDEBUG -Wl,-z,max-page-size=0x1000 -Wl,-z,norelro hw.cpp -fno-rtti -fno-exceptions -fwhole-program -static -fdata-sections -ffunction-sections -fipa-pta -Wl,--gc-sections,--as-needed && sstrip -z a.out 949Кб
	Ответить \| Правка \| К родителю #137 \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 17-Июл-23, 18:20
	>[оверквотинг удален] >> >> int main () { >> std::cout << "hello world"; >> } >> >> У меня весил в Винде менее 30 Кб. >> Не стесняйтесь, покажите, сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой. ;) > Нифига себе! У меня прога для индексации и поиска по zip архиву > весит 15Кб. С динамической линковкой к libc, zlib и minizip, но > с отключённым relro. С включённым relro 17Кб. Ну, раз с динамической, прибавляйте к 15Кб размеры вон тех библиотек. > Ну и твой helloworld: > Динамика: g++ -mthumb -fno-math-errno -fmerge-all-constants -fno-ident -pipe -fno-plt > -mcpu=native -D_GNU_SOURCE -fvisibility=hidden -flto -fno-fat-lto-objects -Os -s -fno-stack-protector > -fno-asynchronous-unwind-tables -fno-unwind-tables -DNDEBUG -Wl,-z,max-page-size=0x1000 > -Wl,-z,norelro hw.cpp -fno-rtti -fno-exceptions -fwhole-program && sstrip -z a.out > 2.5Кб И к этому прибавляйте. > g++ -mthumb -fno-math-errno -fmerge-all-constants -fno-ident -pipe -fno-plt -mcpu=native > -D_GNU_SOURCE -fvisibility=hidden -flto -fno-fat-lto-objects -Os -s -fno-stack-protector > -fno-asynchronous-unwind-tables -fno-unwind-tables -DNDEBUG -Wl,-z,max-page-size=0x1000 > -Wl,-z,norelro hw.cpp -fno-rtti -fno-exceptions -fwhole-program -static -fdata-sections > -ffunction-sections -fipa-pta -Wl,--gc-sections,--as-needed && sstrip -z a.out > 949Кб Вот вместо 949 у меня 30. Подробности в №160. И даже с RTTI и исключениями будет заметно меньше 900.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	171. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от uis (??), 17-Июл-23, 20:05
	Мы размер бинарников хелловорлдов сравниваем или нечто другое? > Вот вместо 949 у меня 30. Ты забыл добавить User32.dll и Kernel32.dll)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	195. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Июл-23, 10:44
	> Мы размер бинарников хелловорлдов сравниваем или нечто другое? Априори я ничего не сравниваю. Я утверждаю, что "аргументы против против статического связывания основном идеологические, подогреваемые заинтересованностью майнтейнеров". Мне нужны были подтверждения, и я их получил. >> Вот вместо 949 у меня 30. > Ты забыл добавить User32.dll и Kernel32.dll) Нет, не забыл. Ты просто не в курсе, что такое User32.dll, потому и сел в лужу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	205. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+1 +/–
	Сообщение от uis (??), 18-Июл-23, 14:38
	- И прибавляй libc.so туда, потому что так мои доводы выглядят лучше - Ок, прибавляй Kernel32.dll, User32.dll, а так же ws2_32.dll - Нет, ты нипанимаешь, это же другое!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	220. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 19-Июл-23, 10:14
	У меня не используются User32.dll, а тем более ws2_32.dll (первую ещё могу понять, но предположение о необходимости последней для "ПриветМира" считаю глупостью). От Kernel32.dll требуется лишь функция вывода на консоль, поскольку без неё довольно муторно инициализировать сервер, с учётом поддержки различных версий ОС. В Линукс она не нужна, достаточно вызова ядра через шлюз. И да, это другое - тебе для плюсов libc.so не достаточно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	221. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 19-Июл-23, 10:28
	Вообще, 949 против 30 я считаю вполне годным показателем для столь солидной библиотеки как GNU. Странно, что ты на это триггернулся и принял как нападку на них. Они ведь не решали задачу "помочь линкеру выкинуть ненужное". Потому что не принято линковать статически, и куча говорящих голов находит "аргументы". Если бы статическое связывание было не десятым приоритетом, в твоём примере была бы цифра порядка 100. Я собственно для намёка на это и показал свой результат.
	Ответить \| Правка \| К родителю #205 \| Наверх \| Cообщить модератору


	179. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (180), 18-Июл-23, 01:37
	> сколько гигабайт экономится разделяемой библиотекой Ровно столько, сколько ты в неё вынес функций из основной программы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #137 \| Наверх \| Cообщить модератору


	170. "Для GCC подготовлены патчи для сборки универсальных исполняе..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 17-Июл-23, 19:41
	>>хоть сделали вид, что используете GNU/Linux. >>ubuntu-де после свежей установки жрёт 4 гб диска, а win 10 home edition 16 Ключевое слово - используете. (а не балуетесь) И свежеустановленной Убунтой так и пользуются? Нет? Доставляют ПО. Причем, как и с Windows не стороннее ПО и игры, а из системного репозитория, то что нужно для работы. Да, последние Windows за счет bloatware разжирели, но разница и тем хламом, далеко не на порядки. Обычно, при установке с ходу у меня Debian занимает 12-16 ГБ. Минимум. Без стороннего софта. Впрочем, признаю, часть встроенного ПО снимает нужду в стороннем. Но система утрамбованная в 4ГБ, на десктопе - это или инвалид, или конструктор для доустановки ПО по вкусу. А во втором варианте объём будет. Сравним иначе. Глянул осносительно _свежие_, не разжиревшие от времени и работы ноутбуки и виртуалки, отбросил игры и проекты, Wine, Виртуалки, ПО для 3D принтеров и 3D графики, а оставшееся усреднил. Важно, кэши приложений браузеров, временные файлы, свопы, файлы подкачки, то что можно обнулить - исключил. - Windows10, Офис, Visual Studio(не весь конечно, а скромно самое нужное), и ПО по мелочи. 28-42ГБ.(без свопа и файла подкачки) - Linux система для программирования, опять же не на все случаи. ~18-33Гб. >> pro edition займёт 25 гб Не займёт, а установит по умолчанию. И часть мусора и заведомо ненужно ПО можно и нужно удалить, и будет ~16. >>win это голая ось с минимумом необходимого Только если чего то по недостаточно, и понадобится из Windows, то вот тебе бегемот Wine, если что то не совместимо с ОС, то вот тебе /opt и snap. А если впасть в snap, то понеслась. Сторонние проприетарные приложения весьма жирные, ибо тащат все с собой. Разница есть, голые системы на Linux меньше, но не в разы, и не всегда.
	Ответить \| Правка \| К родителю #128 \| Наверх \| Cообщить модератору