Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудования, opennews (?), 11-Июн-23, (0) [смотреть все] Комиссия спалила их бэкдор и теперь требуют убрать, КО (?), 10:28 , 11-Июн-23, (1) +12 // Убрать эту компанию из списка поставщиков, бекдор оказалась слишком аппаратным , Аноним (4), 10:32 , 11-Июн-23, (4) +6 // новое железо с обновленным бекдором , Аноним (14), 11:08 , 11-Июн-23, (14) +3 На самом деле это достаточно просто устроить, имхо если апдейт на фирмвару от х, Аноним (22), 12:04 , 11-Июн-23, (22) +6 // Не всегда Иногда предохранители выжигаются при записи софта для защиты от аппар, anodymus (?), 14:49 , 11-Июн-23, (37) +3 На колодку ставить , Тот_ещё_аноним (ok), 09:01 , 12-Июн-23, (86) +1 1 STM32 F1xx и тому подобные - можно вернуть себе как раз всегда Там лишь 1 , Аноним (114), 22:47 , 12-Июн-23, (114) Intel Boot Guard должен запрещать загрузку вирусных прошивок BIOS UEFI, а они уж, Аноним (83), 08:00 , 12-Июн-23, (83) Не смешно, когда собственные устройства работают против вас Прогресс, а что под, igaiLie7 (?), 23:44 , 11-Июн-23, (72) // Вы sci-fi когда-нибудь смотрели Перехват инженерных систем более-менее крупных , Аноним (114), 22:56 , 12-Июн-23, (118) +1 Всегда знал что эти аппаратные комплексы по защите чего угодно полная туфта , Аноним (4), 10:31 , 11-Июн-23, (2) +13 // Чего это вдруг Вот жеж, защитили Прибор защищенный плавким предохранителем усп, пох. (?), 11:10 , 11-Июн-23, (15) –15 // Я к тому зачем вообще этой штуке кроме софта, ещё какая-то своя аппаратная конст, Аноним (4), 12:08 , 11-Июн-23, (24) +4 // Я думаю, что всё гораздо проще Перешили биос и поставили флаг защиты от записи , Аноним (27), 12:23 , 11-Июн-23, (27) +3 Еще проще - взяли и отрубили перешивалку Может и ненарочно даже а под rm -f под, пох. (?), 12:38 , 11-Июн-23, (30) +3 Ой, извините, я наверное забыл снять свою конспирологическую шапочку Буду знать, igaiLie7 (?), 23:46 , 11-Июн-23, (73) +1 ну типа когда компьютеры были большие - это было неплохим вариантом тот же циск, пох. (?), 12:35 , 11-Июн-23, (29) +1 А там ещё-что то совсем аппаратное есть, типа Asic И их нельзя будет задействов, kusb (?), 22:46 , 11-Июн-23, (63) В барракудах Нет там ничего Обычный x86 с перелицованным корпусом , Tron is Whistling (?), 23:07 , 11-Июн-23, (70) +1 почему как раз прошел и будем готовиться к худшему закрепился там внутри жел, ivan_erohin (?), 18:02 , 11-Июн-23, (45) +1 // Хорошая фантазия На практике же, у этой железки нет доступа в корпоративную сет, Аноним (47), 18:30 , 11-Июн-23, (47) вы сами все и сказали никто за язык не тянул фаерволлы, роутеры и вланы не помо, ivan_erohin (?), 19:56 , 11-Июн-23, (54) +1 И что изменилось с появлением взломанной Барракуды Волшебные письма и пакеты по, Аноним (47), 20:18 , 11-Июн-23, (57) С большой вероятностью с той барракуды был открыт доступ к ексченджу и лдап АД , Аноним (61), 22:19 , 11-Июн-23, (61) Тоже хорошая фантазия, и тоже ближе к фольклору, чем к реальности Компании, кот, Аноним (47), 23:52 , 11-Июн-23, (75) +1 ну так ее для этого ломать не надо было - просто послать письмо А никаких други, пох. (?), 00:25 , 12-Июн-23, (79) Вроде не совсем ду волшебный на голову но всё же - сморозил Выкинут на ЮХ и, _ (??), 04:28 , 12-Июн-23, (81) а им дадут Нам, например, afaik, нельзя А кто мог перейти на 365 уже давно все, пох. (?), 11:06 , 12-Июн-23, (89) Пресейлсы из разрабов хорошие получаются Ну, при условии, что разраб не аутист , Аноним (47), 16:39 , 12-Июн-23, (101) Лично знаю кучу народа, которые подались в продакт-менеджеры, сейлы, тимлиды не, Аноним (105), 18:24 , 12-Июн-23, (105) Продакт project манагеры это обычно как раз очень крутые кодеры А то что льви, Аноним (114), 10:30 , 13-Июн-23, (128) –1 Угу Пришлось срочно перевыписывать все внешние сертификаты тот ещё геморрой , Tron is Whistling (?), 23:11 , 11-Июн-23, (71) Скрыто модератором, Аноним (-), 10:31 , 11-Июн-23, (3) –7 Видимо, атака спецслужб Кто ещё ради этого в прошивку полезет Чё, бинго сорвал, Аноним (6), 10:32 , 11-Июн-23, (6) –3 // так американские спецслужбы сделали что хотели, но сторонние хацкеры, пробравшис, Бывалый смузихлёб (?), 10:36 , 11-Июн-23, (8) +1 Что, прямо в имплантах их названия записаны Или специально придуманы, чтобы сде, Аноним (9), 10:36 , 11-Июн-23, (9) // Не знаю, что такое имплант, но в теле зловреда нередко оставляют текстовые строк, n00by (ok), 12:11 , 11-Июн-23, (26) // Да, специально, чтобы была для антивируса сигнатура, в авторстве сомнений не был, Аноним (28), 12:25 , 11-Июн-23, (28) +1 Что тут обычно, так это качество анонимной экспертизы По факту Rustock C был та, n00by (ok), 14:29 , 11-Июн-23, (35) +2 Не смогут позволить что именно Коробку скотчем замотать и лейбу на принтере рас, Аноним (47), 18:32 , 11-Июн-23, (48) // о времена, о нравы - еще небось на СВОЕМ принтере Эх А когда-то малчык прибе, пох. (?), 18:38 , 11-Июн-23, (49) // Мальчик с тех пор подрос, и работает в UPS Но таки да, печатать приходится на с, Аноним (47), 20:21 , 11-Июн-23, (58) Почему не станут-то Нам вообще заменили мегаоперативно - мы обратились в первый, Tron is Whistling (?), 23:06 , 11-Июн-23, (69) Ради чего 171 этого 187 Ради сбора всей корреспонденции бизнеса Ну даже не, Аноним (47), 16:44 , 12-Июн-23, (102) Ну вон автор MIRAI не был спецслужбами Зато собрал ботнет в 300К ботов в момент, Аноним (114), 23:02 , 12-Июн-23, (119) Причиной пожара стало возгорание противопожарной системы Классика жанра Уж скол, YetAnotherOnanym (ok), 10:36 , 11-Июн-23, (10) +11   // Ты не шаришь в goto , Аноним (20), 11:40 , 11-Июн-23, (20)   // Пытаешься троллить или просто проецируешь , YetAnotherOnanym (ok), 13:48 , 11-Июн-23, (32) +1   goto ничем не плох, проме того что в кривых руках он ломает читабельность В прав, Ivan_83 (ok), 15:52 , 11-Июн-23, (40)   // Классика жанра Код мой - упрощение логики и повышенная читабельность Код чуж, Аноним (53), 19:27 , 11-Июн-23, (53) +6   // Вовсе нет Я долго избегал goto у себя в коде, пока не увидел его в исходниках яд, Ivan_83 (ok), 22:55 , 11-Июн-23, (64) +1   Ну вот это как раз потому, что у вас в коде типичная сишная императивная лапша, , Аноним (53), 00:13 , 12-Июн-23, (78) –2   И что с того , Ivan_83 (ok), 21:59 , 13-Июн-23, (131)   Ну как бы нет Это за использование qx для запуска шела на бить по рукам Это оз, Liin (ok), 20:03 , 11-Июн-23, (55)   В программировании не бывает жёстких законов - только указания GOTO удобен для о, Аноним (88), 10:57 , 12-Июн-23, (88) +2   // Проблема в том что он удобен еще и для прострела пяток не сильно очевидными спос, Аноним (114), 10:16 , 13-Июн-23, (126) +1   Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..., Аноним (11), 10:36 , 11-Июн-23, (11) +1 // Как нейгочип в DEHR , Аноним (19), 11:26 , 11-Июн-23, (19) LD_PRELOAD Зато место на диске сэкономили , n00by (ok), 12:03 , 11-Июн-23, (21) –1 Email InSecurity gateway однако получился Ну, что, кто еще из безопасников хоче, Аноним (22), 12:08 , 11-Июн-23, (23) // Что теперь эту компанию оштрафуют на жесткие 60 000 рублей Да пофиг можно не то, Аноним (4), 12:10 , 11-Июн-23, (25) В очередной раз кровавый энтерпрайз показал что никакой он не кровавый а от др, Самый Лучший Гусь (?), 13:17 , 11-Июн-23, (31) +1 // Какой же это энтерпрайз это молодая динамично развивающаяся компания, а 5 проши, Атон (?), 13:59 , 11-Июн-23, (34) // У них в подвале Уже весьма немолодая Хардварный шлюз для электронной почты это , Самый Лучший Гусь (?), 16:03 , 11-Июн-23, (41) +3 // Не фирма-однодевка, но молодая 5 версия вышла в 2017 9 в 2023 грубо говоря, д, Атон (?), 17:35 , 11-Июн-23, (44) –2 Ну щассс сколько там лет ironport до покупки его циской Изобрели идею, успеш, пох. (?), 18:15 , 11-Июн-23, (46) это им очень совпало с периодом когда у эффективных менеджеров возникла мода ску, Атон (?), 19:03 , 11-Июн-23, (50) а зачем циска поглощала ClamAV и Snort, Атон (?), 19:10 , 11-Июн-23, (51) да хз - может избавлялась от неконтролируемых конкурентов, может назло врагам, а, пох. (?), 00:13 , 12-Июн-23, (77) Повторяю большими красными буквами, что Barrakuda что IronPort - личензировали а, _ (??), 04:50 , 12-Июн-23, (82) вот, была бы непыльная работенка на всю жизнь, переписывать с пистона на пистон , пох. (?), 08:27 , 12-Июн-23, (85) Работяги в твиттере тоже так думали Пришел Маск и вышиб 80 этих самых, обнаруж, Аноним (114), 23:06 , 12-Июн-23, (120) Не удивлюсь, если там внутри какой-нибудь amavis который как раз на перле , анонимус (??), 13:49 , 11-Июн-23, (33) // Вероятнее всего связка ClamAV SpamAssassin, Анонимус другой (?), 14:36 , 11-Июн-23, (36) // Спамооборона, Аноним (38), 15:01 , 11-Июн-23, (38) Jun 11 12 54 23 mg16 postfix smtpd 10418 warning Illegal address syntax from , Аноним (39), 15:27 , 11-Июн-23, (39) +1 // Коментарии на испанском, Всем Анонимам Аноним (?), 17:14 , 11-Июн-23, (42) А что это вообще за дуршлаг Например 68 235 39 225 e работает и вываливает како, Аноним (114), 23:21 , 12-Июн-23, (122) Вот что бывает когда АНБ США набирает себе сотрудников для баланса гендерной ней, Аноним (52), 19:17 , 11-Июн-23, (52) +2 То, что они не могут пофиксить прошивку без замены устройства - это прям мегафак, Liin (ok), 20:08 , 11-Июн-23, (56) // CTO - это профессия грести деньги, а не менять прошивки Вот ты его прогнал в др, Аноним (20), 20:57 , 11-Июн-23, (59) Ды почему факап Есть base OS, есть набор пакетов собственно аппликухи - фирмва, Tron is Whistling (?), 23:04 , 11-Июн-23, (67) // IPMI для тяжёлых случаев у них есть, кстате, но, видимо, решили геморроев на , Tron is Whistling (?), 23:05 , 11-Июн-23, (68) // у них может и установочного образа-то не быть, нафига он нужен, чтоб потырили и , пох. (?), 11:11 , 12-Июн-23, (90) Деплойный образ-то скорее всего есть, особенно с учётом того, что у них даже вир, Tron is Whistling (?), 17:57 , 12-Июн-23, (104) Ну мил человек, чай не в 20-м веке-то живем Полно технологий и подходов уже изв, Liin (ok), 23:50 , 11-Июн-23, (74) // нет гарантии что он не dual pwned, нужно об этом думать на этапе проектирования,, пох. (?), 11:15 , 12-Июн-23, (91) А-ха-ха, поменяли коробки Поменять коробки можно для кошки А замена инфрастр, Liin (ok), 12:12 , 12-Июн-23, (93) В чём проблема замены-то Одну железку почистить и снять, одну поставить и включ, Поле Name не забыто и не прощено (?), 14:11 , 12-Июн-23, (94) Что значит - одну У вас все железки скомпроментированы Их надо разом все вык, Liin (ok), 14:17 , 12-Июн-23, (97) Чо Новые железки уязвимости не имеют Да, есть некоторое опасение, что через кла, Поле Name не забыто и не прощено (?), 14:23 , 12-Июн-23, (98) Я так понимаю, что основы безопасности сетей и серверов Вам не очень хорошо знак, Liin (ok), 19:41 , 12-Июн-23, (111) Да Обязательно выключить всё и полгода разбираться Клиенты подождут, главное -, Tron is Whistling (?), 22:44 , 12-Июн-23, (112) И да, расскажи нам, благородный дон, что ты собрался аудитить в закрытой железке, Tron is Whistling (?), 22:52 , 12-Июн-23, (116) +1 Я злой сегодня В той сети - это в какой У меня допустим оно в паблике стоит , Tron is Whistling (?), 22:53 , 12-Июн-23, (117) Я тоже не прочь увидеть как кого-то чрезмерно самоуверенного заслуженно трахнут , Аноним (114), 23:10 , 12-Июн-23, (121) АУДИТ, а не перебор zmap ом Вот сразу и видно, кто с чем знаком , Tron is Whistling (?), 09:19 , 13-Июн-23, (124) Ну так сначала Zmap ом находятся promising targets - в том числе и все что по, Аноним (114), 10:24 , 13-Июн-23, (127) А У Д И Т, Tron is Whistling (?), 11:52 , 13-Июн-23, (129) Ладно, до конца подскажу Выбирайте самый простой вариант конфигурим одну нову, Поле Name не забыто и не прощено (?), 14:26 , 12-Июн-23, (99) обычная работа Еще и по некритичному сервису, пол-часа без почты или резервным , пох. (?), 19:01 , 12-Июн-23, (107) А могли поставить съемный spi чип в дипоском корпусе в распаянную на плате крова, Аноним (62), 22:39 , 11-Июн-23, (62) // Какой блджад SPI чип Какая кроватка Там обычный x86 внутри С SSD HDD и поэтес, Tron is Whistling (?), 23:01 , 11-Июн-23, (66) // Чего она не представляет Если там обычный hdd ssd, пройтись по ним обычным dd, з, Аноним (76), 23:59 , 11-Июн-23, (76) // Ну давай, пройдись мне dd по железке, которая не даёт тебе полноценной консоли , Поле Name не забыто и не прощено (?), 14:12 , 12-Июн-23, (95) Тоже мне бентли нашлась, лол ПС почистил и промыл карб шахи - и пошёл резать пя, Аноним (137), 00:16 , 15-Июн-23, (137) Ну там реально чего угодно может быть после порутания Но обычным dd по ним никак, Tron is Whistling (?), 15:05 , 12-Июн-23, (100) Зачем Дополнительные компоненты, кастомное железо, необходимость вскрывать корп, Аноним (47), 17:03 , 12-Июн-23, (103) –1 Email Security Gateway Это файрвол отдельно для почтового сервера, а не для все, Аноним (84), 08:18 , 12-Июн-23, (84) // бэкапы конфига, извиняюсь за грубость, делать не принято Ну пусть настроят, нав, пох. (?), 11:17 , 12-Июн-23, (92) // Ды там кластеринг есть, 99 конфига синхронизируются Если у кого-то железка одн, Поле Name не забыто и не прощено (?), 14:14 , 12-Июн-23, (96) // ну фиг знает, стоит ли синхронизироваться с зараженным кластером, но в целом тож, пох. (?), 19:07 , 12-Июн-23, (109) Не, синхронизироваться можно с новой машиной, образующей новый кластер Процесс , Tron is Whistling (?), 22:46 , 12-Июн-23, (113) ты вообще не понял масштаб кабздеца Заражается ESG через бэкдор, подгружаются л, Аноним (84), 18:58 , 12-Июн-23, (106) // если у тебя почтовый сервер может чем-то там заразиться от совершенно несовмести, пох. (?), 19:05 , 12-Июн-23, (108) выше я отметил про SMTP из ориг статьи А то несовм железка и пошло-поехало до, Аноним (84), 19:13 , 12-Июн-23, (110) На счет конфигов - в современные конфиги некоторые умники очень любят встраивать, pofigist (?), 09:56 , 13-Июн-23, (125) Я Barracuda последний раз видел в 2015-6 году, на пямять - еЯ конфиг просто бого, _ (??), 22:50 , 13-Июн-23, (132) ORLY - Вот в этом месте - подробнее, с тех деталями Раскрой механизм дейста, _ (??), 22:52 , 13-Июн-23, (133) Да фиг ли там раскрывать Заражается ESG, сканит сеть, ломает протухшую винду с с, Tron is Whistling (?), 23:29 , 13-Июн-23, (134) Там два порта обычно открыто до инлета Ыксчейдного - почта и директорий PS О, _ (??), 17:27 , 14-Июн-23, (135) У половины рогов и копыт именно так и бывает DОдна сторона в паблике, другая в , Tron is Whistling (?), 19:59 , 14-Июн-23, (136) Никогда такого не было и вот опять , Neon (??), 03:17 , 13-Июн-23, (123) Чего там можно сделать с ошибкой было , Аноним (130), 14:31 , 13-Июн-23, (130) 1,2,6,10,11,21,23,31,33,39,52,56,62,84,123,130

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

10. "Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..."	+11 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Июн-23, 10:36
> ESG представляет собой аппаратно-программный комплекс для защиты электронной почты предприятий от атак, спама и вирусов. Причиной пожара стало возгорание противопожарной системы. > при выполнении кода через Perl-оператор "qx" Классика жанра. Уж сколько раз твердили миру, что дёргать утилиты в дочернем шелле - ещё больший моветон, чем использовать goto.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 11-Июн-23, 11:40
	Ты не шаришь в goto?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Июн-23, 13:48
	Пытаешься троллить или просто проецируешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-23, 15:52
	goto ничем не плох, проме того что в кривых руках он ломает читабельность. В правильных он наоборот читабельность повышает и упрощает логику.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 11-Июн-23, 19:27
	Классика жанра: * Код мой -> упрощение логики и повышенная читабельность * Код чужой -> кривые руки и поломанная читабельность
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..."	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Июн-23, 22:55
	Вовсе нет. Я долго избегал goto у себя в коде, пока не увидел его в исходниках ядра FreeBSD, и там оно реально сильно упрощало логику и повышало читабельность. Сам часто использую для того чтобы вывалится в тот кусок функции который обрабатывает ошибку и освобождает ресурсы перед возвратом кода ошибки. Очень редко для retry.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 12-Июн-23, 00:13
	> использую для того чтобы вывалится в тот кусок функции который обрабатывает ошибку и освобождает ресурсы Ну вот это как раз потому, что у вас в коде типичная сишная императивная лапша, где в одной функции вместе с логикой намешаны и аллокация, и освобождение, и обработка ошибок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Июн-23, 21:59
	И что с того?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..."	+/–
	Сообщение от Liin (ok), 11-Июн-23, 20:03
	> дёргать утилиты в дочернем шелле - ещё больший моветон, чем использовать goto Ну как бы нет. Это за использование qx для запуска шела на бить по рукам. Это означает, что разраб вообще не понимал, что делает. Если там такой уровень разработки - все эти железки нужно срочно отключать и убирать на полку.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (88), 12-Июн-23, 10:57
	В программировании не бывает жёстких законов - только указания. GOTO удобен для описания конечных автоматов. Синглтоны - это норма: большинство классов нужно только в одном экземпляре. Делать синглтоны через грязный хак в конструкторе - обычно боком выходит, через DI - хорошо. В глобальной переменной удобно хранить логгер. Протектед методы нужно покрывать юнит-тестами если пишешь фреймворк. Внешние ключи не используются в больших БД с шардингом. Если это облегчает восприятние кода, то можно его хоть в два столбика писать, называть переменные a1, a2, a3, и мешать snake_case с CamelCase и lowerCamelCase. И таких примеров - миллионы. Всегда нужно думать своей головой.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Компрометация шлюзов Barracuda ESG, требующая замены оборудо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 13-Июн-23, 10:16
	> GOTO удобен для описания конечных автоматов. Проблема в том что он удобен еще и для прострела пяток не сильно очевидными способами, когда вы просто потеряли flow и сделали что-то не то, даже и не заметив это. Иногда и при вон том самом - отслеживать и тем более автоматически анализировать корректность этих действ и намерений кодера при этом малореально. Данная конструкция крайне опасна в аспекте провоцирования багов и сильно усложняет анализ (и въезд других кодеров в код). Именно поэтому ее и не рекомендуют. > Синглтоны - это норма: большинство классов нужно только в одном экземпляре. Я все понимаю, но зачем тогда вообще заводить классы? :) > В глобальной переменной удобно хранить логгер. А также какие-то ну вот реально глобальные вещи. Типа, скажем, общей конфигурации программы, которая доступается буквально отовсюду. Просто этого должен быть необходимый минимум и ни битом более. Потому что скрытые параметры вне формальных деклараций что вон та штука использует в общем случае не рулят, а попытка поменять что-то вон в этом глобальном там может оказаться довольно мучительна когда половина кода внезапно развалится. > называть переменные a1, a2, a3, В этом месте вас проклянет следующий майнтайнер этого кода... > и мешать snake_case с CamelCase и lowerCamelCase. А в этом месте вас линчуют коллеги/коммитеры/майнтайнеры и все кто будет иметь дело с этим кодом. Потому что вы сломали их ожидания - и обрекли на множество дурных багов на ровном месте. Такой код может быть проще списать в утиль и переписать заново, он может оказаться непригоден к майнтенансу. > И таких примеров - миллионы. Всегда нужно думать своей головой. Особенно в упомянутых случаях. Потому что их маркировали как проблемные по вполне конкретным причинам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема