The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Debian захватил домен debian.community, на котором публиковалась критика проекта, opennews (?), 25-Июл-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


117. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 10:19 
> Андрийко из Розалинукс хвалился, что является админом телеграмм-канала ALT, тогда как Андрей
> из Базальта ничего про это не знает. Это нормально, как говорят
> "коллеги" первого, потому что "ALT это сообщество, а не юр.лицо". ;)

Интересно! Значит, вот тут они - "сообщество", а не юрлицо. А как купоны стричь с EULA-like лицензией - они тоже сообщество, да? И сотрудников в фирму им тоже сообщество нанимает и зарплаты платит? Эвоно оно как.

Алсо, конкретные представители сообщества в лице шигорина, леда и скулла вот конкретно тут на опеннете ... да чего рассказывать, достаточно поклацать их профайлы и составить мнение самолично. Для себя я решил что предпочитаю взаимодействовать с менее агрессивными и хамоватыми персонажами нежели такие сообщества. Как угодно но в дебиане уровень культуры взаимодействия между участниками выше, а пользователям, даже туповатым, откровенно хамить не принято.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от ТвойОтец (?), 26-Июл-22, 15:18 
Вот сколько лет зоонаблюдаю, и ничего не меняется. Русскоязычные на буржуйских форумах тише воды, ниже травы, пишут вежливо, им вежливо отвечают. А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу претензии в хамском тоне. И даже несмотря на это, Скул и Миша пытаются вести с неадекватами конструктивный диалог. Начни с себя, короче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-22, 16:29 
> тише воды, ниже травы, пишут вежливо, им вежливо отвечают.

Так хорошо описали почему я на опеннет довольно редко забредаю...

> А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу
> претензии в хамском тоне. И даже несмотря на это, Скул и
> Миша пытаются вести с неадекватами конструктивный диалог. Начни с себя, короче.

Исторически, эти господа позволили себе более чем достаточно вопиюще-хамских высказываний в мой адрес для того чтобы я все же внес в свою линию поведения определенные коррективы и посчитал нужным вернуть им фавор в понятном им формате - их собственном. Это всего лишь принцип зеркальной взаимности. А кто сомневается может прошерстить профайлы этих замечательных, белых и пушистых людей, посмотрев на них "в интерьере". Что самое веселое, они даже своих юзеров троллить временами додумывались. Уж простите великодушно но майнтайнеров дебиана троллящих юзеров я так, по жизни, не встречал. Наверное такое возможно, но - достаточно редко для того чтобы не попасть мне на глаза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от prokoudine (ok), 26-Июл-22, 16:57 
> И даже несмотря на это, Скул и Миша пытаются вести с неадекватами конструктивный диалог.

Нет-нет, выше дана совершенно правильная рекомендация: открываем лог комментариев (для Черепанова можно ещё и на ЛОРе профиль открыть) и читаем, как они общаются с населением. Конечно, надо при этом помнить, что особо яркие высказывания Миши благодаря внимательности Чиркова найти можно только на скриншотах в частных коллекциях (угрозы расправой, призывы к убийству), но даже то, что сохранилось, рисует просто сказочную картинку "конструктивных диалогов".

И, кстати, если ты вдруг думаешь (ну, мало ли), что у Миши от компании карт-бланш на выступление в роли официального лица в сообществе, у меня для тебя плохая новость: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/100465.html#506

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 20:55 
>найти можно только на скриншотах в частных коллекциях

/r/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от Аноним (436), 04-Авг-22, 19:38 
Это всего лишь качество профессиональной подготовки, какие учители, такие и пэтэушники. Ну и аварийные ситуации, конечно. Не обращайте особого внимания )
Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +2 +/–
Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Июл-22, 21:11 
> Русскоязычные на буржуйских форумах тише воды, ниже травы

Из-за языкового барьера. Слабое знание языка не позволяют выражать свои мысли так же свободно как на родном языке :(

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 14:36 
> Из-за языкового барьера. Слабое знание языка не позволяют выражать свои мысли так
> же свободно как на родном языке :(

Говоря за себя - я просто не испытываю необходимости хамить тем кто ведет себя культурно и конструктивно. Предпосылок нет. А вон те господа - довольно часто и много вели себя в мой адрес иначе, соответственно и мое отношение откорректировалось.

Так что на мое частное мнение - дебианщики многократно более приятное комьюнити по сравнению с вон теми господами. По общему уровню культуры, кпд общения, и вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от BrainFucker (ok), 30-Июл-22, 08:28 
> Говоря за себя - я просто не испытываю необходимости хамить тем кто ведет себя культурно и конструктивно. Предпосылок нет.

Ну вон на Хабре тоже обычно не возникает необходимости хамить или троллить кого-то. Но там есть и свои крайности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-22, 12:31 
На хабре кармическая система ставит всяких гопов в стойло. Т.к. изначально там относительно культурные люди были, дальше пошло по накатанной, все кто не вписывается получает бэдж тролля и почетное право коментить раз в 500 лет. Под дулом пистолета и гоп - культурный человек.

А у вон тех никакой кармической системы не надо, они себя так ведут "по жизни", без о314дюливания для постановки в стойло. Такая разница. Это правда не значит что они не могут условные -100500 кармы насыпать, в том числе и проголосовав за то что %s идет известным курсом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от Аноним (436), 04-Авг-22, 19:35 
Хабр интересная структура, типо Яндекс-Дзена Мэйл.ру, - ни одной грамотной русскофицированной текстовки нет. "Асдраствуйте" так сказать 😊
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 27-Июл-22, 14:09 
Зачем сотруднику одной конторы создавать Телеграм-канал «конкурентов» (простите за такое сравнение - одна компания работает 20+ лет, а другая 10 жизненно важных строк на Пёрле написать не может)? Если один не стесняется про такое писать публично, а другой публично же такие действия оправдывает, что они могут делать анонимно? В моём сообщении речь про то как Альт подставляют, а в ответе переводятся стрелки и тема забалтывается.
Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 15:19 
> Зачем сотруднику одной конторы создавать Телеграм-канал «конкурентов» (простите
> за такое сравнение - одна компания работает 20+ лет,

Я как-то сравнивал из интереса, за 20+ лет они прислали сильно меньше ядерных патчей чем, простите, убунта. Которые никогда не били себя пяткой в грудь на эту тему. Еще гражданин Шигорин пытался меня держать за дурака, размахивая патчами поддержки эльбруса в GCC. Где с десяток строк аж с детектом что такое, дескать, бывает. Ну, знаете ли! Да и в остальном - альты уж точно не на острие прогресса. Шигорин в эпоху "systemd wars" мне с пеной у рта доказывал что изолировать сервисы от системы блажь, и вообще, у альтов есть дескать свой тул - но постеснявшись уточнить сколько системных сервисов out of the box что-то такое делают. А то что я сам могу педальным приводом - ну, это моя заслуга, а не альтов как команды вообще, знаете ли.

Лучшее техническое представительство альтов смог, наверное, Led, все же майнтайнер glibc это майнтайнер glibc. Это мощно, как ни крутани. Но решать через него какие либо проблемы с глибсой... мм... я бы не стал, как и с Дреппером :)))

> а другая 10 жизненно важных строк на Пёрле написать не может)?

ИМХО, по глобальному технологическому влиянию на экосистему - сравнимые величины. О чем напоминает периодический пиндеж в адрес редхата что решения оказывается принимают те кто код пишет, негодяи, блаблабла.

> Если один не стесняется про такое писать публично, а другой публично же такие
> действия оправдывает, что они могут делать анонимно?

n00by, прости, но как умный враг скажу что паранойю надо строить. Иначе ты выглядишь примерно как тот тип, триггерящийся на все что напоминает дебиан и моль и кого/чего еще. Это все же перебор. Особенно в ветке про дебиан. Ладно бы это еще про альт или росу топик, но когда это дебиан - ассоциации возникают вон те :)

> В моём сообщении речь про то как Альт подставляют, а в ответе переводятся стрелки и
> тема забалтывается.

На лично мое частное мнение... если господа из конкурента действуют недобросовестно, нормальным решением является, наверное, в суд на них подать. Нудить в посторонних топиках какие они редиски довольно странная идея.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 29-Июл-22, 09:13 
>> Зачем сотруднику одной конторы создавать Телеграм-канал «конкурентов» (простите
>> за такое сравнение - одна компания работает 20+ лет,
> Я как-то сравнивал из интереса, за 20+ лет они прислали сильно меньше
> ядерных патчей чем, простите, убунта. Которые никогда не били себя пяткой
> в грудь на эту тему.

В контексте моего сообщения имеет смысл сравнить их с Розалабоз, у которых 4 (ЧЕТЫРЕ) патча за 10+ лет. Почему Альты отстают от Убунту - это другой вопрос. Если Марк Шаттлворк несёт счастье бедным неграм в Африку, то тут в РФ до недавнего времени все дружно переходили с ПО времён СССР на Венду.

> Еще гражданин Шигорин пытался меня держать
> за дурака, размахивая патчами поддержки эльбруса в GCC. Где с десяток
> строк аж с детектом что такое, дескать, бывает. Ну, знаете ли!
> Да и в остальном - альты уж точно не на острие
> прогресса. Шигорин в эпоху "systemd wars" мне с пеной у рта
> доказывал что изолировать сервисы от системы блажь, и вообще, у альтов
> есть дескать свой тул - но постеснявшись уточнить сколько системных сервисов
> out of the box что-то такое делают. А то что я
> сам могу педальным приводом - ну, это моя заслуга, а не
> альтов как команды вообще, знаете ли.

У них dns клиент действительно выполняет запросы в chroot. Может ещё что-то есть, не разбирался. Они написали Alterator, но вроде бы не развивают и почему-то в новостях писать стесняются. Если systemd так не нравится, можно было бы его сделать модулем.

> Лучшее техническое представительство альтов смог, наверное, Led, все же майнтайнер glibc
> это майнтайнер glibc. Это мощно, как ни крутани. Но решать через
> него какие либо проблемы с глибсой... мм... я бы не стал,
> как и с Дреппером :)))

Я до сих пор так и не понял, что такое «майнтайнер». glibc в моём понимании достаточно серьёзная штука, поскольку поддерживает множество процессорных архитектур - заставляет очень внимательно относиться к UB и прочим «оптимизациям». С другой стороны, стандарт настолько детально описывает нюансы, что написать её с нуля не так то и долго, как некоторым кажется.

>[оверквотинг удален]
> напоминает периодический пиндеж в адрес редхата что решения оказывается принимают те
> кто код пишет, негодяи, блаблабла.
>> Если один не стесняется про такое писать публично, а другой публично же такие
>> действия оправдывает, что они могут делать анонимно?
> n00by, прости, но как умный враг скажу что паранойю надо строить. Иначе
> ты выглядишь примерно как тот тип, триггерящийся на все что напоминает
> дебиан и моль и кого/чего еще. Это все же перебор. Особенно
> в ветке про дебиан. Ладно бы это еще про альт или
> росу топик, но когда это дебиан - ассоциации возникают вон те
> :)

У каждого свои ассоциации. Мне, в общем-то, не важно, каковы они в данном случае у Анонима, который в условной Канаде кодит под микроконтроллеры. Другое дело, что он как бы враг Альту, потому его нападки на Альт рациональны. А вон те как бы друзья, но так же набрасывают, для чего и телеграм-канал открыли.

>> В моём сообщении речь про то как Альт подставляют, а в ответе переводятся стрелки и
>> тема забалтывается.
> На лично мое частное мнение... если господа из конкурента действуют недобросовестно, нормальным
> решением является, наверное, в суд на них подать. Нудить в посторонних
> топиках какие они редиски довольно странная идея.

Так это альты пусть подают (а они не судились даже в случае с подставой Школьного Альтлинукса). Я тут пару сообщений написал под ником (Survolog) того чудака-админа (причём тупо туда его же текст копировал из других ситуаций, получалось «в тему»), его порвало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-22, 15:52 
> В контексте моего сообщения имеет смысл сравнить их с Розалабоз,

Ну это так, на правах ремарки. Ну и лично я буду сравнивать кого захочу с кем захочу, независимо от того кому это (не)удобно. На самом деле просто на опеннете спич кто-то завел, я и ткнулся в гит того что под рукой ака linux kernel, посмотреть как битье пяткой в грудь стыкуется с величинами которые я могу померять сам.

> у которых 4 (ЧЕТЫРЕ) патча за 10+ лет.

Выглядеть королем среди г@вна - проще, но я не понимаю в чем тут радость.

> Почему Альты отстают от Убунту - это другой вопрос.

Когда я смотрел разница была на ПОРЯДКИ. Я аж удивился. Оказывается если сравнивать вон тех, убунта очень крутые ядерные разработчики получаются. Но вообще-то они мелочь и багфиксеры, не делающие погоду.

> Если Марк Шаттлворк несёт счастье бедным неграм в Африку,

Он его так-то в свое время и мне донес в виде бесплатного диска. С тех пор прошло много лет, но на память об этом я ворочаю технологиями которые и были в их основе. Так и создаются экосистемы.

> то тут в РФ до недавнего времени все дружно переходили с ПО времён СССР на Венду.

А сейчас как я понимаю просто получили лом в вентилятор. Ну, тоже вариант.

> У них dns клиент действительно выполняет запросы в chroot. Может ещё что-то
> есть, не разбирался.

Как говорится, "если вы хотите рассмешить бога, расскажите ему о своих планах". Chroot ламерская и неэффективная изоляция. Namespaces со всеи их траблами - сильно эффективнее той архаики и зарубают больше векторов. И знаете что, у вон тех - сисколы seccomp'ом out of the box порезаны. Ну да, побиваемой камнями системдой.

> Они написали Alterator, но вроде бы не развивают и почему-то в новостях писать стесняются.

Мне "они написали %s" ничего не говорит. Давайте я покажу как описывать тулсы чуть иначе?

В деибане есть debootstrap - инструмент позволяющий сделать минимальную систему, достаточную для запуска пакетного менеджера (apt). Остальное можно сделать пакетным менеджером стандартным способом. Это очень стройная и симметричная идея, позволяющая делать task specific респины операционки как мне надо, легко и быстро. В паре с виртуалками круто получается. Я даже кросс смог, в основном с ARM но сейчас и с RSICV немного начинаю развлекаться в этом контексте. При этом можно не иметь физической железки но отстроить более-менее готовый образ оси, а при появлении железки очень быстро допинать его до кондиции. При том кросс еще и достаточно изолирован от основной системы и даже испортить ее толком не может, на хосте только анпак пакетов идет, системным apt в указанное назначение, а вся активная фаза действа (включая guest-side скрипты/хуки) уже вооон там, через виртуализатор или на реальной железке.

При этом оно мелкий модульный тул + реюз пакетника, а можно отстроить да в общем то любую систему как надо без особых напрягов. И да, кроме всего прочего это упрощает старт работы с системой на новой платформе, откуда и название тулсы.

> Если systemd так не нравится, можно было бы его сделать модулем.

Это имеет определенные технические и майнтайнерские траблы. Ну как, если майнтайнер делает пакет, что он должен делать? Если поддержать кого-то одного, сервис будет неоперабельный у существенной части юзеров, съедят мозг. Поддерживать всех? Двойной объем работ. В общем неудобная дилемма. Системд с этой точки зрения удобен многим майнтайнерам и они за него горой. Там решен ряд дурных траблов по части defaults vs admin override vs package manager, равно как можно depend при старте от воооон того сервиса, который НЕ МОЙ так что ничего ему в пакет я добавить я точно не могу, это епархия тамошнего майнтайнера и я не должен трогать ИХ файлы.

> Я до сих пор так и не понял, что такое «майнтайнер».

TL;DR: тело так или иначе отвечающее за пакет или версию энного софта.

Более подробно:
Это медиатор между пользователями и разработкой, нацеленный на решение вопросов вокруг эксплуатации софтины (или его конкретной версии), обеспечивающий что у юзеров эта штука просто работает, без крутых багов, CVE, и всего такого. У майнтайнеров много градаций, если кто стал project wide майнтайнером, это значит что в том проекте не считают его совсем нулем. Поэтому "майнтайнер версии X glibc" (безотносительно дистра) это в целом довольно круто. Более локальный вариант майнтайнера это те кто допустим опакечивает энную софтину для "своего" дистра. Вот тут уже возможны варианты. Скажем Шигорин вроде майнтайнер пакета ffmpeg в альте. Я вообще не уверен что он си знает и может что-то реально пропатчить там, но это уже на совести альтов, для меня это +1 повод довольно скептически смотреть на тот дистр.

> glibc в моём понимании достаточно серьёзная штука, поскольку поддерживает
> множество процессорных архитектур - заставляет очень внимательно относиться
> к UB и прочим «оптимизациям».

Неплохо описал почему если кому-то доверяют майнтайнить версию оной на уровне проекта, это значит что они не совсем ноль в теме.

> С другой стороны, стандарт настолько детальноописывает нюансы, что написать её
> с нуля не так то и долго, как некоторым кажется.

Сишные стандарты писаны КРАЙНЕ ПАРШИВО, комитет упростил работу себе ЗА СЧЕТ ОСТАЛЬНЫХ. Стандарт не специфицируют детали многих вещей. В результате есть еще implicit ожидания кодеров которые не основаны ни на чем, если интересно см как glibc vs adobe flash был по линии memcpy, кажется. Формально оно баг флеша и забивон на спеки C, но иди это юзерам у которых после апдейта флег сдох расскажи, ага. Починить блобик флеша тоже было не вариант, сорцев нет, лол. Нормальный майнтайнер встанет между юзером и такой "шайбой" от кодера да запатчит, чтобы в юзера это вот так не прилетало и в целом все работало.

> У каждого свои ассоциации. Мне, в общем-то, не важно, каковы они в
> данном случае у Анонима, который в условной Канаде кодит под микроконтроллеры.

Ну я просто сказал как оно выглядит со стороны, имхо я не такой уж уникальный в этом, а дальше дело хозяйское.

> Другое дело, что он как бы враг Альту, потому его нападки на Альт рациональны.

Несколько забавных ремарок.
1) Честно говоря не помню чтобы ставил себе цель изничтожить альт. А то что есть некая конкуренция между дистрами, это явно им всем на пользу, чтоб не почивали на лаврах.
2) Довольно глупо информировать врага о его про@#$ах, имхо. Тут что-то не стыкуется.
3) Возможно это хинт что мне стоит откорректировать линию поведения и тихо радоваться про@$ам альтов, что может быть забавнее чем self destruct "врага"? Я нахожу этот пойнт валидным :)

Но по-моему это все же чрезмерно упрощенное видение мира.

> А вон те как бы друзья, но так же набрасывают, для чего и телеграм-канал открыли.

Кажется про такое говорят что с такими друзьями никаких врагов не надо...

> Так это альты пусть подают (а они не судились даже в случае
> с подставой Школьного Альтлинукса).

Ну вот Шигорин жестко спорил со мной на тему правосудия в РФ. Я почему-то думал что вон тем сойдет с рук, а он доказывал что в РФ суды ЗБС, правосудие работает, и вообще, вот-вот натянут Комиссарова. Как я понимаю - это вроде так и осталось влажными фантазиями Шигорина. Походу очередная ремарка на тему "история рассудит". Не буду ей мешать и топтаться на мозолях лишний раз.

> Я тут пару сообщений написал под ником (Survolog) того чудака-админа (причём тупо
> туда его же текст копировал из других ситуаций, получалось «в тему»), его порвало.

Lol. Я правда телеграмом не пользуюсь, так что заценить не смогу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 01-Авг-22, 08:15 
>> В контексте моего сообщения имеет смысл сравнить их с Розалабоз,
> Ну это так, на правах ремарки. Ну и лично я буду сравнивать
> кого захочу с кем захочу, независимо от того кому это (не)удобно.
> На самом деле просто на опеннете спич кто-то завел, я и
> ткнулся в гит того что под рукой ака linux kernel, посмотреть
> как битье пяткой в грудь стыкуется с величинами которые я могу
> померять сам.

Ну вот и лично я сравниваю с кем захочу. Например, в абстракнтом случае мне неудобно назвать кого-то ламером (и это требует обоснований), зато я сравню его с полностью автономным баш-программистом из Розалаб.

>> у которых 4 (ЧЕТЫРЕ) патча за 10+ лет.
> Выглядеть королем среди г@вна - проще, но я не понимаю в чем
> тут радость.

А у кого радость? Просто полагаю, что если бы их в своё время не подставили со школьным проектом, было бы побольше.

>[оверквотинг удален]
> сравнивать вон тех, убунта очень крутые ядерные разработчики получаются. Но вообще-то
> они мелочь и багфиксеры, не делающие погоду.
>> Если Марк Шаттлворк несёт счастье бедным неграм в Африку,
> Он его так-то в свое время и мне донес в виде бесплатного
> диска. С тех пор прошло много лет, но на память об
> этом я ворочаю технологиями которые и были в их основе. Так
> и создаются экосистемы.
>> то тут в РФ до недавнего времени все дружно переходили с ПО времён СССР на Венду.
> А сейчас как я понимаю просто получили лом в вентилятор. Ну, тоже
> вариант.

Эта ситуация запланирована. Ну не понимают иначе, когда можно нахаляву упаковать пакетик с трендовым сетом иконок и обменять это на бюджетные деньги. РусБИТех вон объявил о наборе 1000 сотрудников, в следующем году до 3000. Если эти люди что-то накодят - я так понимаю, результат стоит закапывания симулякров.

>> У них dns клиент действительно выполняет запросы в chroot. Может ещё что-то
>> есть, не разбирался.
> Как говорится, "если вы хотите рассмешить бога, расскажите ему о своих планах".
> Chroot ламерская и неэффективная изоляция. Namespaces со всеи их траблами -
> сильно эффективнее той архаики и зарубают больше векторов. И знаете что,
> у вон тех - сисколы seccomp'ом out of the box порезаны.
> Ну да, побиваемой камнями системдой.

Оно небось и тянется с самого их начала. Что интересно, они это чудо техники таки умеют поддерживать. Какой ценой, это другой вопрос.

>> Они написали Alterator, но вроде бы не развивают и почему-то в новостях писать стесняются.
> Мне "они написали %s" ничего не говорит. Давайте я покажу как описывать
> тулсы чуть иначе?
> В деибане есть debootstrap - инструмент позволяющий сделать минимальную систему, достаточную
> для запуска пакетного менеджера (apt). Остальное можно сделать пакетным менеджером стандартным
> способом. Это очень стройная и симметричная идея, позволяющая делать task specific
> респины операционки как мне надо, легко и быстро.

Я мало что понял об идее из характеристики «стройная». Когда мне был нужен установочный образ с моим набором ПО, я таки прочитал руководство по командам баша и навелосипедил некий скрипт, который такой образ создавал. debootstrap наверняка эффективнее, но про него ещё дольше читать. Описание Alterator-а находится, это что-то вроде расширяемого конфиругатора, к которому можно писать модули на Схеме или чем угодно.

>[оверквотинг удален]
> Это имеет определенные технические и майнтайнерские траблы. Ну как, если майнтайнер делает
> пакет, что он должен делать? Если поддержать кого-то одного, сервис будет
> неоперабельный у существенной части юзеров, съедят мозг. Поддерживать всех? Двойной объем
> работ. В общем неудобная дилемма. Системд с этой точки зрения удобен
> многим майнтайнерам и они за него горой. Там решен ряд дурных
> траблов по части defaults vs admin override vs package manager, равно
> как можно depend при старте от воооон того сервиса, который НЕ
> МОЙ так что ничего ему в пакет я добавить я точно
> не могу, это епархия тамошнего майнтайнера и я не должен трогать
> ИХ файлы.

Я имел ввиду поговорку «хочешь сделать хорошо - сделай это сам».

>> Я до сих пор так и не понял, что такое «майнтайнер».
> TL;DR: тело так или иначе отвечающее за пакет или версию энного софта.

За ПО отвечает его автор. Но в современном мире он делает это ровно никак - по лицензии AS IS.

>[оверквотинг удален]
> штука просто работает, без крутых багов, CVE, и всего такого. У
> майнтайнеров много градаций, если кто стал project wide майнтайнером, это значит
> что в том проекте не считают его совсем нулем. Поэтому "майнтайнер
> версии X glibc" (безотносительно дистра) это в целом довольно круто. Более
> локальный вариант майнтайнера это те кто допустим опакечивает энную софтину для
> "своего" дистра. Вот тут уже возможны варианты. Скажем Шигорин вроде майнтайнер
> пакета ffmpeg в альте. Я вообще не уверен что он си
> знает и может что-то реально пропатчить там, но это уже на
> совести альтов, для меня это +1 повод довольно скептически смотреть на
> тот дистр.

Т.е. грубо говоря, ребята из условной Red Hat построили дом, сдали его жильцам. Потом пришли майнтайнеры и следят, не потек ли у кого кран на кухне. Если потёк, то запрашивают у разработчика новую красивую прокладку, либо заклеивают скотчем и пластилином.

>> glibc в моём понимании достаточно серьёзная штука, поскольку поддерживает
>> множество процессорных архитектур - заставляет очень внимательно относиться
>> к UB и прочим «оптимизациям».
> Неплохо описал почему если кому-то доверяют майнтайнить версию оной на уровне проекта,
> это значит что они не совсем ноль в теме.
>> С другой стороны, стандарт настолько детальноописывает нюансы, что написать её
>> с нуля не так то и долго, как некоторым кажется.
> Сишные стандарты писаны КРАЙНЕ ПАРШИВО, комитет упростил работу себе ЗА СЧЕТ ОСТАЛЬНЫХ.

А плюсовый ещё хуже, как говорят. При этом мы писали по последнему имплементацию библиотеки. Потом просто взяли тесты от GNU-той и они внезапно заработали. Если бы все ТЗ были как минимум такими, мы бы уже на Марсе города строили.

> Стандарт не специфицируют детали многих вещей. В результате есть еще implicit
> ожидания кодеров которые не основаны ни на чем, если интересно см
> как glibc vs adobe flash был по линии memcpy, кажется. Формально
> оно баг флеша и забивон на спеки C, но иди это
> юзерам у которых после апдейта флег сдох расскажи, ага. Починить блобик
> флеша тоже было не вариант, сорцев нет, лол. Нормальный майнтайнер встанет
> между юзером и такой "шайбой" от кодера да запатчит, чтобы в
> юзера это вот так не прилетало и в целом все работало.

Вот и вся суть майнтейнеров. Зато место на диске сэкономили. =)  Ну понятно же, что разрабы делали flash вон на той версии библиотеки и при этом старались, т.е. протестировали так, как обслуживающему персоналу и не снилось. Значит можно сачкануть - и обеспечить соответствие glibc flash-у, как оно у разработчиков.

>> У каждого свои ассоциации. Мне, в общем-то, не важно, каковы они в
>> данном случае у Анонима, который в условной Канаде кодит под микроконтроллеры.
> Ну я просто сказал как оно выглядит со стороны, имхо я не
> такой уж уникальный в этом, а дальше дело хозяйское.
>> Другое дело, что он как бы враг Альту, потому его нападки на Альт рациональны.
> Несколько забавных ремарок.
> 1) Честно говоря не помню чтобы ставил себе цель изничтожить альт. А
> то что есть некая конкуренция между дистрами, это явно им всем
> на пользу, чтоб не почивали на лаврах.

Увы и ах - Наталья Касперская уже объявила, что это бьёт по производителям прикладного ПО, отнимает у них время на тестирование продукта на маргинальных платформах.

Т.е. и я не такой уникальный. :)

> 2) Довольно глупо информировать врага о его про@#$ах, имхо. Тут что-то не
> стыкуется.

Поскольку нет цели уничтожить, как раз и стыкуется. Т.е. критика пишется в надежде, что исправятся.

> 3) Возможно это хинт что мне стоит откорректировать линию поведения и тихо
> радоваться про@$ам альтов, что может быть забавнее чем self destruct "врага"?
> Я нахожу этот пойнт валидным :)
> Но по-моему это все же чрезмерно упрощенное видение мира.

Если я начинаю усложнять - тогда и сам себя понимать подчас перестаю. :)

>> А вон те как бы друзья, но так же набрасывают, для чего и телеграм-канал открыли.
> Кажется про такое говорят что с такими друзьями никаких врагов не надо...

Вот в этом и беда, и эти же самые люди рисуют врага за пределами РФ: Шапка, Гугл и остальные спонсоры исходников упакованного в пакетики.

>> Так это альты пусть подают (а они не судились даже в случае
>> с подставой Школьного Альтлинукса).
> Ну вот Шигорин жестко спорил со мной на тему правосудия в РФ.
> Я почему-то думал что вон тем сойдет с рук, а он
> доказывал что в РФ суды ЗБС, правосудие работает, и вообще, вот-вот
> натянут Комиссарова. Как я понимаю - это вроде так и осталось
> влажными фантазиями Шигорина. Походу очередная ремарка на тему "история рассудит". Не
> буду ей мешать и топтаться на мозолях лишний раз.

По-моему, роль упомянутого господина несколько преувеличена. Видел как-то рекламу их Офиса, если правильно помню, среди поддерживаемых ОС была Альт и Астра, но не Роза. :) Зато с его тогдашним покровителем судился ВЭБ.РФ по поводу кредита на приобретение списанной линии AMD, и как-то так поучилось в итоге арбитража, что тот остался должен сам себе. Т.е. банк получил негодный недострой, а банкрот некую «компенсацию».

>> Я тут пару сообщений написал под ником (Survolog) того чудака-админа (причём тупо
>> туда его же текст копировал из других ситуаций, получалось «в тему»), его порвало.
> Lol. Я правда телеграмом не пользуюсь, так что заценить не смогу.

Это здесь было, но неудобно искать, т.к. что-то снесено. Да и кто его плохо знает, может не разглядеть, как именно его рвёт. Это тело сначала восхищалось заменой alloca() на malloc(), считая её какой-то магией, а потом г-но на меня льёт. Ну а в ответ на плач «украли мой ник» ему Анон ответил что-то про закон на тему авторских прав и карикатур. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 20:54 
>А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу претензии в хамском тоне.

Причины имаджинировал? Я этот насильно пропихиваемый дистрибутив уже очень давно зоонаблюдаю вместе с его хамоватым представителем и знаю, откуда растут ноги у народной ненависти. Если бы никто не совал свой альт под нос и пилил бы его в сторонке, ненависти не было бы. Смекаешь?

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от prokoudine (ok), 27-Июл-22, 21:33 
>>А на российских площадках к разрабам Альта (и не только) все время сходу претензии в хамском тоне.
> Причины имаджинировал? Я этот насильно пропихиваемый дистрибутив

А куда тебе его, собственно, насильно пропихивают?

Ты его рекламу видишь на каждом втором баннере вдоль дорог? В контекстной рекламе на сайтах? На обратной стороне чеков в магазинах? К тебе на улице пристает раздатчик листовок в костюме тюленя с логотипа Базальта? Или в дверь звонят продаваны Базальта со словами "Нет ли у вас минуты, чтобы поговорить о господе нашем Шигориусе"? Или что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от Аноним (372), 27-Июл-22, 22:42 
Я другой анон, но имею заметить что имхо кое-кто из имеющих отношение в i++'й раз приперлись в ветку по дебиану. С целью поупражняться в оппортунизме. И хотя тот анон несколько преувеличивает, некий пойнт, пожалуй, есть.

Чисто по человечески не очень красиво когда характерные персонажи приходят "поанцевать на костях" других, грубо говоря, да еще ангажированно перевирают факты в свою пользу. Почему-то после этого хочется им пожелать чтобы их подход прилетел им на их замечательные светлые головы, теми же методами по тому же месту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от Аноним (436), 04-Авг-22, 20:10 
Место у себя закончилось, а золотарь через неделю )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 27-Июл-22, 13:57 
>> Андрийко из Розалинукс хвалился, что является админом телеграмм-канала ALT, тогда как Андрей
>> из Базальта ничего про это не знает. Это нормально, как говорят
>> "коллеги" первого, потому что "ALT это сообщество, а не юр.лицо". ;)
> Интересно! Значит, вот тут они - "сообщество", а не юрлицо. А как
> купоны стричь с EULA-like лицензией - они тоже сообщество, да?

Это же сотрудник Розалинукс такое мнит. Они исключительные, им всё можно, они для всего найдут оправдание. Зачем один из них создал нелегальный Телеграм-канал Альта и что там творилось - я не интересовался. Он это так преподнёс, будто бы его в официальный пригласили, но не удивлюсь, что просто малость «нафантазировал».

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Debian захватил домен debian.community, на котором публикова..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-22, 15:27 
> Это же сотрудник Розалинукс такое мнит.

Ух, нет, это я от себя. В этом смысле дебиан мне больше импонирует - он реально сообщество, без откровенной коммерции. Убунта конечно где-то есть, но она в сторонке, с отдельными полисями.

> Они исключительные, им всё можно, они для всего найдут оправдание.
> Зачем один из них создал нелегальный Телеграм-канал Альта и что там творилось
> - я не интересовался. Он это так преподнёс, будто бы его в официальный пригласили,
> но не удивлюсь, что просто малость «нафантазировал».

Вообще, имхо, по уму за такое стоило бы засудить, как сабж вон тех. Потому что это как раз наглое использование чужого (tm) явно нецелевым образом. Насколько это реально с российским арбитражем я правда не знаю. Но смотрелось бы весьма логично, и, вообще, (tm) для предотвращения подобных фокусов наверное и придумали.

// ремарка в сторону: а может WIPO не такие уж бакланы и некий пойнт в (tm) все же есть?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру