Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз компилятора Rakudo 2022.02 для языка программирования Raku (бывший Perl 6), opennews (??), 13-Фев-22, (0) [смотреть все] А когда там уже седьмой перл выйдет , Аноним (1), 10:34 , 13-Фев-22, (1) +3 // а смысл язык полностью сдал свои позиции даже в тех областях, где он когда-то N, Аноним (2), 10:46 , 13-Фев-22, (2) –5 // Сабж - новый язык, спеку начали писать ещё в 20хх, но релиз как это бывает неско, Аноним (3), 11:12 , 13-Фев-22, (3) +2 // Много языков хороших и разных, Аноним (4), 11:37 , 13-Фев-22, (4) +3 Рэймонд Куни, залогиньтесь , YetAnotherOnanym (ok), 18:33 , 13-Фев-22, (15) Какая разница, кто как его величает, сабж - развитие перла, о чем намекает даж, Аноним (2), 11:40 , 13-Фев-22, (5) –1 Какая разница, как язык величает аноним с опеннета Сабж 8212 новый язык, сил, Аноним (7), 12:05 , 13-Фев-22, (7) Причём рот-в-рот , Онаним (?), 15:03 , 13-Фев-22, (8) Пишет клоун, который вообще не умеет ни в какой код , Аноним (9), 15:51 , 13-Фев-22, (9) +7 // так научись и прекрати им быть, Аноним (2), 17:06 , 13-Фев-22, (10) –1 Раками кто-то пользуется Под пивко небось Ps ностальгически вздохнул по пятой , Skif (ok), 12:04 , 13-Фев-22, (6) –1 // А чего вздыхать ностальгически Уж 5я перловка в любом линухе есть Идёт жешь в , Аноним (-), 17:37 , 13-Фев-22, (12) +1 // Да какая-то дичь, какие-то аутисты из копрошляпы в иксы напихали перла последние, Аноним (13), 17:53 , 13-Фев-22, (13) –4 Пока перлхакеры пилили джастфофан новый язык, мир изменился Они сделали перл с , Самокатофил (?), 18:05 , 13-Фев-22, (14) +2 // Отличный язык, пишу на нём до сей поры, под виндой и под никсами При этом споко, alexander lunev (?), 19:15 , 13-Фев-22, (17) +6 Нужно , mos87 (ok), 17:32 , 13-Фев-22, (11) +1 Стал, просто перловики-утята это не приняли Будто перл 4 совместим с 5м на уровн, Аноним (16), 19:04 , 13-Фев-22, (16) // Как-то слышал от одного перловика, что Raku тормозной по сравнению с Perl-5 Кто, Аноним (-), 20:13 , 13-Фев-22, (19) // Это было во времена альфы, сейчас по тормознутости на уровне перла5, если не рас, Аноним (16), 23:17 , 14-Фев-22, (45) Кстати, отличный язык Всё тот же хакерский швейцарский нож, но круче и современ, Аноним (16), 19:16 , 13-Фев-22, (18) // ps aux 124 grep python 124 wc -l65ps aux 124 grep perl 124 wc -l1, Аноним (13), 00:36 , 14-Фев-22, (20) –1 // Посочувствовать тебе что ли , Аноним (16), 03:09 , 14-Фев-22, (21) +3 // Толку-то переживать когда memorycount sh firefoxTotal RSS ps 3 639 gbTota, Аноним (13), 03:36 , 14-Фев-22, (22) –2 Не надо Он имел ввиду функционал языка, ты же показал то, что Python здорово пл, Аноним (-), 07:13 , 14-Фев-22, (24) +1 -D, Самокатофил (?), 10:30 , 14-Фев-22, (29) Perl - отстойный язык Нечитабельный, особенно когда количество кода возрастает, Аноним (23), 04:16 , 14-Фев-22, (23) –3 // Ты имеешь ввиду скрипты-однострочники Или типичное состояние кода на перле , Аноним (-), 07:21 , 14-Фев-22, (25) // Типичное состояние кода на перле , Аноним (23), 23:21 , 14-Фев-22, (46) Попробуй Rust прочитай или go , m (??), 09:20 , 14-Фев-22, (26) +1 // Вот про GO не надо гнать Читается на ура любой код Но с дженериками да, попорт, DD (??), 17:48 , 16-Фев-22, (60) Чтобы прочитать текст нужно знать язык, возмущаться бесполезно Оформление можно , m (??), 09:23 , 14-Фев-22, (27) Список претензий похож на копипасту из нулевых про 4 перл от начинающих питонщи, Самокатофил (?), 10:24 , 14-Фев-22, (28) +2 // На тип должен указывать Тип , Аноним (31), 12:59 , 14-Фев-22, (31) +1 // Сигил и есть Тип , Самокатофил (?), 13:05 , 14-Фев-22, (32) –1 Это он еще C не видел - пусть попробует из 10 стр портянки понять что делает фу, fi (ok), 14:58 , 14-Фев-22, (33) // как тут сказали, практика критерий истины rust https github com uutils coreut, Самокатофил (?), 15:10 , 14-Фев-22, (34) –1 исправят в шестом патче в ведро или шестьдесят шестом или шестьсот шетьдесят , man man (?), 19:05 , 14-Фев-22, (41) неистово доставляют ваши намёки -D, Самокатофил (?), 20:52 , 14-Фев-22, (44) как вас интересно читать вы явно разбираетесь вот тогда скажите пожалуйста - н, Аноним (-), 15:43 , 14-Фев-22, (36) // Сарказм бро, имеет смысл когда ссылается на фейл Я ссылался на утверждения демо, Самокатофил (?), 16:05 , 14-Фев-22, (38) –1 Кстати, никогда не понимал любви некоторых языков к этой странной функции Все ж, freehck (ok), 15:51 , 14-Фев-22, (37) –1 // Ну функциональщики любят алиасы -D Но притензию к Perl y я не понял Учитывая к, Самокатофил (?), 16:21 , 14-Фев-22, (39) –1 Как функциональщик, я данным тезисом озадачен , freehck (ok), 20:08 , 14-Фев-22, (42) +1 Я попытался спетросянить, что ввиду того, что функциональщики не любят присваива, Самокатофил (?), 20:22 , 14-Фев-22, (43) Как в этой ветке модно спрашивать, вы точно функциональщик Давайте попробую о, Аноним (23), 03:01 , 16-Фев-22, (50) gt оверквотинг удален какая-то теоретизированная др04ка вприсядку для строготи, Самокатофил (?), 04:34 , 16-Фев-22, (56) Слушай, да, это как минимум интересно По факту мне стало понятно вот что если , freehck (ok), 10:48 , 16-Фев-22, (57) Да, flatMap это и есть bind Даже с Option и Either flatMap можно разбить на map , Аноним (23), 23:00 , 16-Фев-22, (61) Да, я уже и сам нашёл Причём именно на примере OCaml Haskell https web arc, freehck (ok), 00:36 , 17-Фев-22, (63) Functional Programming in Scala и Get Programming with Scala - это как раз к, Аноним (23), 17:17 , 18-Фев-22, (71) Я знаю Дорогой, не принимай близко к сердцу, но что-то до тебя туго доходит , freehck (ok), 00:56 , 19-Фев-22, (85) Дорогой, я кстати только что понял, что ты тот же самый Аноним, что и исходный п, freehck (ok), 11:26 , 17-Фев-22, (65) Хм, какой-то дурацкий вопрос, содержащий как минимум 3 сомнительных утверждения , Аноним (23), 18:57 , 18-Фев-22, (76) Мощщщя Мощнота Мощщщность Однозначно мощщщя Мощнота Мощщщность А зачем руби, Самокатофил (?), 20:24 , 18-Фев-22, (83) Ну, первые два есть, и спорить с этими утверждениями вряд ли вряд ли кто в здрав, freehck (ok), 00:50 , 19-Фев-22, (84) Ну, у нас с тобой наверное разные представления о том, сколько сахара много, а с, Аноним (23), 02:14 , 19-Фев-22, (86) Хорошо Не будем играть в психологов Я тебе прямо и без намёков всё скажу Как , freehck (ok), 02:52 , 19-Фев-22, (87) И продолжил играть в психолога Я тебе ещё одну вещь расскажу, надеюсь опять б, Аноним (23), 04:14 , 19-Фев-22, (88) Да, да Просто помни об этом тезисе, когда получишь второе подтверждающее мнение, freehck (ok), 12:04 , 19-Фев-22, (89) Ты что, не понял ничего Ты же про меня только что историю придумал Про себя под, Аноним (23), 20:58 , 19-Фев-22, (90) Хорошо-хорошо, перестану , freehck (ok), 10:23 , 20-Фев-22, (91) Вместоконечно же имелось в виду Если бы function1 function4 возвращали бы прост, Аноним (23), 23:11 , 16-Фев-22, (62) Это правда И Перл тоже Тем, что ужасно замусоривают код Вы про прототипы Типа , Аноним (23), 02:29 , 16-Фев-22, (49) // О чем с тобой говорить, если я тебе говорю man perlsubs а ты спрашиваешь И сле, Самокатофил (?), 04:00 , 16-Фев-22, (53) Я вообще-то тоже думал, что ты про прототипы И man perlsubs -- плохо гуглится, freehck (ok), 11:17 , 17-Фев-22, (64) Так бывает если не читать документацию Именно поэтому, я сослался на неё и не а, Самокатофил (?), 13:37 , 17-Фев-22, (66) Да, да И я тебе гарантирую, что людям, у которых нету перла на машине, натураль, freehck (ok), 16:21 , 17-Фев-22, (67) Когда ссылаются на ман -- ссылаются на ман Тут уж какие претензии Лень искать,, Самокатофил (?), 17:09 , 17-Фев-22, (68) Про man persubs Который на самом деле perlsub Захотел я почитать сию ман-стра, Аноним (23), 18:11 , 18-Фев-22, (73) Блин, я не являюсь перл-программистом, а просто мимо этого языка проходил когда-, freehck (ok), 15:38 , 14-Фев-22, (35) +1   // Есть их у меня -PВот если под рефакторингом тот программист понимает рестайли, Самокатофил (?), 16:50 , 14-Фев-22, (40) –1   // Сам обозвал рефакторинг рестайлингом зачем , сам удивился, а обезьяной почем, Аноним (23), 03:57 , 16-Фев-22, (52)   gt оверквотинг удален Нагенеренный AI инфошум man perlsubs , Самокатофил (?), 04:04 , 16-Фев-22, (54)   Ты не понимаешь что такое прототипы, сигнатуры, и для чего они нужны При измене, Самокатофил (?), 17:22 , 17-Фев-22, (70)   Я ж уже писал про это Во многих реальных проектах документация на функции часто, Аноним (23), 17:47 , 18-Фев-22, (72)   В Perl принято писать POD А документацию ради документации конечно, никто не пи, Самокатофил (?), 18:17 , 18-Фев-22, (74)   Принимаю, что этот аргумент устарел Спасибо, что рассказал Можно было и без та, Аноним (23), 19:14 , 18-Фев-22, (77)   Ещё не запустили обсуждение нового названия для языка А то с таким названием он, Аноним (31), 12:58 , 14-Фев-22, (30) –2 // Для рускаго языка не летун Для английского языка летун , Аноним (-), 07:31 , 15-Фев-22, (47) Что то нигде нет про PHP, а ведь именно PHP и заменил Perl PHP, давно уже предв, AskerTV (ok), 18:06 , 15-Фев-22, (48) Признавайтесь, кто с раку игрался , nich (ok), 11:53 , 16-Фев-22, (59) // Признавайтесь, кто баловался с раку 3, Самокатофил (?), 17:11 , 17-Фев-22, (69) 1,6,11,16,18,23,30,48,59

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	35. "Релиз компилятора Rakudo 2022.02 для языка программирования ..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Фев-22, 15:38
	Блин, я не являюсь перл-программистом, а просто мимо этого языка проходил когда-то, но даже я смогу легко размазать подобный вброс. =) > * Нечитабельный, особенно когда количество кода возрастает. Язык поощряет написание нечитабельного кода. Докажите. Когда я последний раз взаимодействовал с Perl в CPAN был довольно-таки читаемый код. Сомневаюсь, что что-то изменилось. Вот то ли дело стандартные библиотеки Python. Вот уж где хочется пройтись асфальтоукладчиком. =) > * Ужасные $, @ и % префиксы переменных. Ужаааасные, ну конеееечно. Ведь это так плохо, по имени символа понять, что он относится к скаляру, списку или хэшу. Суффиксные нотации в стиле Microsoft куда лучше, конечно же. =) > * Невозможность описать параметры функции в заголовке функции. Когда я в последний раз писал на перле (а это было целую вечность тому назад), вроде бы уже было можно. Нафиг надо, конечно, но можно. > Надо смотреть в тело функции чтоб узнать, какие аргументы есть и как они используются. Или верить на слово документации, если она есть и не устарела. Удачной отладки. Ё-моё, надо читать документацию. В топку такой язык! В топку! =) > * Чтение аргументов функции из массива @_. Какое-то тяжёлое наследие шелл-программирования походу, где аргументы в $@ хранятся. О ужас, функции по умолчанию принимают массив, который потом надо разбирать. Во многих языках это -- отдельный элемент синтаксиса, имеющий специальную нотацию. А тут -- из коробки, ну как же так-то. =) > * Нет типизации скаляров. Одна переменная - это тебе и строка, и число. Можно запросто сложить число со строкой, "и тебе за это ничего не будет". Тоже похоже на тяжёлое наследие шеллов. Ну вообще-то есть. Это тебе не шелл, где всё обращается в строку. Другое дело, в перле присутствует элемент тяжёлого наследия от Си, с этим его неявным преобразованием типов. > * Ужасно реализованное ООП. Перевожу на человеческий язык: "Модель ООП в языке Perl отличается от той, к которой привык автор в любом другом языке". Что собственно не мудрено: каждый ООП-ориентированный язык создаёт какую-то свою модель ООП, отличную от предыдущих. Этих моделей уже целый вагон, и каждая несёт в себе свои достоинства и недостатки. Эталонной модели нет. Смысла спорить о том, какая из моделей лучше -- тоже. Я вот скажу, что лучшая модель ООП представлена в языке OCaml, а вы продолжите дальше мучаться со Scala, но то, что у ООП есть проблемы с теоретической базой, и что это уже давно религиозный культ -- к языку Perl никак не относится. > * Практически не реализованное ФП. Никаких тебе filter, map или flatmap. Лол. Вы уверены? =) > * Сложность рефакторинга, обусловленная вышепереречисленными трудностями. Вот тут ничего не смогу сказать. Я не занимался рефакторингом на перле. Но при прочих равных, я спокойно читал чужой код, и он вызывал куда меньше вопросов, чем, к примеру, код на си, на крестах, на яве или скале. > В 90-х, когда не было выбора, Perl был хорошим выбором, на безрыбье. Но сейчас Python и особенно Ruby на голову удобнее. Я не хочу представлять себе ментальное состояние людей, на полном серьёзе утверждающих, что между Perl 5 и Python 3 -- они сделают выбор в пользу Python 3. Больные ублюдки. =)
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Релиз компилятора Rakudo 2022.02 для языка программирования ..."	–1 +/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 16:50
	>> * Сложность рефакторинга, обусловленная вышепереречисленными трудностями. > Вот тут ничего не смогу сказать. Есть их у меня :-P Вот если под рефакторингом тот "программист" понимает рестайлинг, то конечно, новичку timtowdy даст по щам. И чем зелёней новичок -- тем смачнее. Но ведь с таким рефакторингом справится и perltidy + perlcritic + Абу. Зачем называть рефакторингом то что отдалённо является им, а мерять его удобство по плачу обезьяны по сигилам. Для рефакторинга понадобятся: профайлер, дебаггер, дебаггер регулярок, тесты, и профессиональное сообщество хакеров, которое восполнит недостаток знания perl internals при "неожиданном поведении". По моему скромному мнению, с этим у перла лучше чем у многой скриптоты. Не говорю "всей" только из душевной скромности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз компилятора Rakudo 2022.02 для языка программирования ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 16-Фев-22, 03:57
	> Вот если под рефакторингом тот "программист" понимает рестайлинг > Зачем называть рефакторингом то что отдалённо является им, а мерять его удобство по плачу обезьяны по сигилам. Сам обозвал рефакторинг рестайлингом (зачем???), сам удивился, а обезьяной почему-то обозвал кого-то другого. :) Под рефакторингом понимается переработка кода для лучшей читабельности и поддерживаемости. То есть код переносится в другие функции, в другие модули, изменяются взаимосвязи между частями кода, а также АПИ. Функции сливаются или наоборот разбиваются на несколько, переименовываются, переносятся в другие модули. Модули тоже могут сливаться, разбиваться, переименовываться. По сути, рефакторинг - это один из способов снижения технического долга. Рефакторинг в динамических языках - вообще неблагодарное занятие, по сравнению со статическими. Но в Перл в этом деле сливает даже другим динамическим языкам. Очень трудно что-то прорефакторить и не внести ошибок. Вот, самое простое, поменять количество параметров в функции или поменять параметры местами. И чтобы код продолжил работать. В Перле это будет сделать труднее, чем в Питоне и Руби. Потому что вместо списка внятно именованных параметров в Перле @_. А прототипы, которые не сильно бы и помогли, никто не использует, ибо убоги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Релиз компилятора Rakudo 2022.02 для языка программирования ..."	+/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 16-Фев-22, 04:04
	>[оверквотинг удален] > могут сливаться, разбиваться, переименовываться. По сути, рефакторинг - это один из > способов снижения технического долга. > Рефакторинг в динамических языках - вообще неблагодарное занятие, по сравнению со статическими. > Но в Перл в этом деле сливает даже другим динамическим языкам. > Очень трудно что-то прорефакторить и не внести ошибок. > Вот, самое простое, поменять количество параметров в функции или поменять параметры местами. > И чтобы код продолжил работать. В Перле это будет сделать труднее, > чем в Питоне и Руби. Потому что вместо списка внятно именованных > параметров в Перле @_. А прототипы, которые не сильно бы и > помогли, никто не использует, ибо убоги. Нагенеренный AI инфошум. man perlsubs.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Релиз компилятора Rakudo 2022.02 для языка программирования ..."	+/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 17-Фев-22, 17:22
	Ты не понимаешь что такое прототипы, сигнатуры, и для чего они нужны. При изменении порядка аргументов функции нужно апдейтить документацию, потому что смотрят документацию, а не порядок аргументов функции в исходном коде. В общем, читни манца, дуде, и не пори чушь здесь про "рефакторинг".
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз компилятора Rakudo 2022.02 для языка программирования ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 18-Фев-22, 17:47
	> При изменении порядка аргументов функции нужно апдейтить документацию, потому что смотрят документацию, а не порядок аргументов функции в исходном коде. Я ж уже писал про это. Во многих реальных проектах документация на функции часто бывает устаревшей или вообще отсутствует. Особенно для внутренних функций модуля, не для API-функций. В идеале, конечно документация всегда должна быть и должна апдейтиться. Но увы, далеко не всегда так бывает. > смотрят документацию, а не порядок аргументов функции в исходном коде Это правда для API-функций популярных библиотек. И почти всегда неправда для внутренних функций. Чтобы далеко за примером не ходить, вот исходник, на который выше ссылку кидали: https://github.com/uutils/coreutils/blob/main/src/uu/mktemp/... В файле определено несколько функций, у скольких из них есть документация? Спойлер: ни у одной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Релиз компилятора Rakudo 2022.02 для языка программирования ..."	+/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 18-Фев-22, 18:17
	>> При изменении порядка аргументов функции нужно апдейтить документацию, потому что смотрят документацию, а не порядок аргументов функции в исходном коде. > Я ж уже писал про это. Во многих реальных проектах документация на > функции часто бывает устаревшей или вообще отсутствует. Особенно для внутренних функций > модуля, не для API-функций. В идеале, конечно документация всегда должна быть > и должна апдейтиться. Но увы, далеко не всегда так бывает. В Perl принято писать POD. А документацию ради документации конечно, никто не пишет. >> смотрят документацию, а не порядок аргументов функции в исходном коде > Это правда для API-функций популярных библиотек. И почти всегда неправда для внутренних > функций. Ну дали тебе сигнатуры. Твой аргумент устарел лет на 8. > Чтобы далеко за примером не ходить, вот исходник, на который выше ссылку > кидали: > https://github.com/uutils/coreutils/blob/main/src/uu/mktemp/... > В файле определено несколько функций, у скольких из них есть документация? Спойлер: > ни у одной. И чем им поможет в данном случае параметры? Ты высасываешь из пальца аргументы к своему синдрому утёнка. Перловщикам не нужны сигнатуры en masse. Это подтверждается практикой, и я, как перловщик, говорю тебе об этом прямо, face to face. Что нужно для рефакторинга я тебе написал выше. Твои аргументы -- детский сад. Прости, не б обиду, дружище, но реально, это такая мелочь, что я просто не знаю как сказать это так, чтобы тебя не обидеть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Релиз компилятора Rakudo 2022.02 для языка программирования ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 18-Фев-22, 19:14
	> Ну дали тебе сигнатуры. Твой аргумент устарел лет на 8. Принимаю, что этот аргумент устарел. Спасибо, что рассказал. Можно было и без такой драмы. Куча остальных аргументов никуда не делись, кстати. >> https://github.com/uutils/coreutils/blob/main/src/uu/mktemp/... > И чем им поможет в данном случае параметры? Тем, что становится понятней, как вызываются функции. > Перловщикам не нужны сигнатуры en masse. А мне нужны. Имею я право покритиковать их отсутствие в реальном коде?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема