Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Лидер Apache PLC4X перешёл на модель платного развития функциональности, opennews (??), 13-Янв-22, (0) [смотреть все] Вот она суть пермиссивных лицензий всё корпорациям и ничего разработчику, Аноним (1), 17:49 , 13-Янв-22, (1) +20 // Проприетарии всех стран, соединяйтесь , Дядюшка Билли (?), 18:00 , 13-Янв-22, (6) +30 // Билли хоть и выбыл из строя, но место его всё ещё в строю Времена меняются, Аноним (17), 18:13 , 13-Янв-22, (17) +2 // Блин, какие наивные заявление человека Он что, никогда не работал с менеджерами, tty0 (?), 21:12 , 13-Янв-22, (62) +1 если есть внедрение и соапорвождение тогда опенсорс не нужен будет фичи пилить , Dmitry (??), 19:10 , 14-Янв-22, (181) Здесь любая открытая лицензия - повод для корпораций обзавестись халявой Речь в, Тинус Лорвальдс (ok), 18:00 , 13-Янв-22, (7) +6 а будь это на жпэле, корпы бы вообще этим не пользовались И если выразить в про, Аноним (9), 18:01 , 13-Янв-22, (9) +2 // Да что вы таки говорите , Аноним (157), 13:32 , 14-Янв-22, (157) более того, аффтар хочет срубить бабок, а не получить помощь в форме патчей и п, Аноним (9), 18:05 , 13-Янв-22, (13) +3 // Была б копилефт лицензия мог бы зарабатывать двойным лицензированием, а так перм, torvn77 (ok), 19:31 , 13-Янв-22, (36) +3 // А причем здесь какая лицензия сейчас Автор вроде как имеет право сменить тип ли, Аноним (134), 10:47 , 14-Янв-22, (134) А, или теперь не он владелец продукта, а Фонд Апач , Аноним (134), 10:51 , 14-Янв-22, (135) А под другими лицензиями как Какие-то разрабы зарабатывают рыночный ценник за фи, Q2W (?), 18:09 , 13-Янв-22, (16) // Qt и MongoDB, например Либо ты выпускаешь все свои модификации в открытый досту, Аноним (20), 18:19 , 13-Янв-22, (20) +6 То ли дело GPLv2 3 для SaaS из которых и управляются эти устройства - прямо та, Аноним (-), 19:34 , 13-Янв-22, (37) +1 // А для такого есть AGPL , Аноним (94), 00:47 , 14-Янв-22, (94) Поэтому и нужен AGPL, Аноним (99), 01:22 , 14-Янв-22, (99) Жаль, что BSD-фанатики до этого доходят только когда они сидят на улице без штан, Dzen Python (ok), 20:08 , 13-Янв-22, (46) +3 // Ну было бы ГПЛ - что нибудь изменилось бы Заплатили бы , Аноним (101), 01:42 , 14-Янв-22, (101) BSD нужно чтобы делиться, а не чтобы GPL вымогательством заниматься и качать пра, liliputiputiputi (?), 14:14 , 14-Янв-22, (166) Ты раскрыл страшную тайну GPL нужна чтобы зарабатывать, а не делиться с другими, liliputiputiputi (?), 14:15 , 14-Янв-22, (167) +1 Скрыто модератором, Аноним (48), 20:10 , 13-Янв-22, (48) // Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 04:18 , 14-Янв-22, (102) +4 // Скрыто модератором, Троцкий (?), 01:46 , 15-Янв-22, (184) Скрыто модератором, Dmitry (??), 19:00 , 14-Янв-22, (180) Будущее опенсорц, которое мы заслужили , Антифрактал (?), 17:55 , 13-Янв-22, (2) +3 // Заслужили заслужили и не сомневайся , Аноним (-), 17:59 , 13-Янв-22, (5) не вижу в этой новости проблемы в идеале вообще должны быть донаты на отдельные , Аноним (31), 19:13 , 13-Янв-22, (31) // Это называется платная подписка на сервисы, очень любима всякими бедными компани, Сотрудник АНБ (?), 07:47 , 14-Янв-22, (115) // Нет, вы занимаетесь подменой понятий Одно дело пользование, пусть даже и платным, Аноним (173), 16:08 , 14-Янв-22, (173) +1 Opensourse экстремисты , Анонка (?), 18:01 , 13-Янв-22, (8) Свободка свободкой, а кушать хочется всегда, Анонка (?), 18:02 , 13-Янв-22, (10) // Одно - пользоваться чужими разработками, ничего не давая разработчикам взамен Д, Аноним (25), 18:40 , 13-Янв-22, (25) –3 // Так он и не был в GPL рядах, или был Apache Foundation - это другая организаци, Bogdan (??), 19:55 , 13-Янв-22, (42) // Дружище, вещи работают с точностью до наоборот Сперва некий проект тот же Лину, Аноним (72), 22:29 , 13-Янв-22, (72) Что за чушь вы несёте Раньше на опеннете хотя бы по делу писали, а не вот это в, freehck (ok), 23:00 , 13-Янв-22, (76) +2 Лол а что дает GPL Ну откроет смежный код компания и че Автор от этого че бога, Анонка (?), 00:04 , 15-Янв-22, (182) Ещё один путающий желание пользоваться халявой от простаков, вкалывающих за идею, Аноним (176), 16:15 , 14-Янв-22, (176) –1 Браток, если сумма не будет собрана, запихивай в код майнеры или вывод рандомног, InuYasha (??), 18:04 , 13-Янв-22, (12) // Действительно, на зоне сегодня макарошки с котлеткой дают , Аноним (30), 19:11 , 13-Янв-22, (30) +1 // А У Столлмана с пюрешкой Используйте GPL и будет хорошо и светло , Аноньимъ (ok), 04:21 , 14-Янв-22, (103) –2 Не вижу состава преступления, Аноним (156), 13:32 , 14-Янв-22, (156) // Главное налогами денег занести куда надо, liliputiputiputi (?), 14:24 , 14-Янв-22, (168) Помнится у Линуса так же было, но там понимая важность корпорации просто тянули , IdeaFix (ok), 18:07 , 13-Янв-22, (14) +2 // именно, что самое обидно, очень простая лицензия, реальная свобода Может Мит по, Bogdan (??), 19:57 , 13-Янв-22, (43) +1 И теперь она - банкрот Новых дураков найти будет очень непросто огромные корпора, угу (?), 20:11 , 13-Янв-22, (49) // Вы так говорите, будто во-первых Линус в этом виноват, а во-вторых, будто он без, IdeaFix (ok), 09:26 , 14-Янв-22, (122) Форкнут нереализованный функционал и багфиксы Он как-бы за работу потребовал оп, Ага (?), 20:29 , 13-Янв-22, (54) +2 // И зачем дяде с деньгами платить какому-то мутному типу, если у него полная галер, угу (?), 21:58 , 13-Янв-22, (69) // Нет В том-то и суть, что автор не пытался брать деньги за работу он львиную до, freehck (ok), 01:31 , 14-Янв-22, (100) +1 Тип - не мутный, а разработчик полезной библиотеки Заплатить ему выйдет как раз , Аноним (126), 09:51 , 14-Янв-22, (126) Заплатить мне - еще быстрее и дешевле Беру любую сумму, не задавая лишних вопро, . (?), 12:14 , 14-Янв-22, (142) Дурак Если нет, тогда почему дурачишся , Аноним (192), 12:46 , 16-Янв-22, (192) Седалищная часть штанов у него полная заплат, у этого дяди с деньгами , потому , YetAnotherOnanym (ok), 13:39 , 15-Янв-22, (186) Форкнут проект и реализуют всё сами Дороже, дешевле не важно Главное, что б, IdeaFix (ok), 09:30 , 14-Янв-22, (123) // предсказуемость А не зависимость от взбрыков одной жадной обиженки Ну да, так , . (?), 10:32 , 14-Янв-22, (131) Да при чем тут софт свободный Тут дело исключительно в мудаках Поработал, прого, IdeaFix (ok), 12:16 , 14-Янв-22, (143) при том что его разработка, внезапно, требует времени и сил грамотного разработч, . (?), 12:24 , 14-Янв-22, (144) +1 Бизнесу НЕ НУЖЕН разработчик, который не закабалён договором и показывает характ, IdeaFix (ok), 12:53 , 14-Янв-22, (151) Так и напиши - коррупция , Аноним (156), 13:46 , 14-Янв-22, (163) При чем тут коррупция Это скорее потенциальное нарушение исполнителем догов, IdeaFix (ok), 14:21 , 16-Янв-22, (193) Странные люди Если я хочу заработать на своем коде, то я его либо продаю, либо м, Аноним (19), 18:19 , 13-Янв-22, (19) +9 // Ну вот и он дал знать, что не обязан выкладывать , Аноним (26), 18:43 , 13-Янв-22, (26) +5 // Ну и Так и вижу очередь выстроившуюся чтоб дать ему деньжат Не обязан Может вы, угу (?), 21:59 , 13-Янв-22, (70) Более того, этот PLC4X в принципе является инструментом, нужным исключительно ин, Аноним (72), 19:29 , 13-Янв-22, (35) +3 со жратвой у них проблемы Деньги в тумбочке, позволявшие бить баклуши и в удово, угу (?), 20:16 , 13-Янв-22, (52) Ну дык и в чём странность Вот автор как-то и монетизирует , freehck (ok), 23:05 , 13-Янв-22, (77) +1 Это называется либертарианство Там на западе очень популярно Они там реально ве, Аноньимъ (ok), 04:26 , 14-Янв-22, (104) // Как точно описал государственного чиновника , Аноним (156), 09:05 , 14-Янв-22, (120) –2 // Конкретно их чиновники включая либертарианские, и прочие, анархические, лол, пар, Аноньимъ (ok), 10:20 , 14-Янв-22, (128) По мне так полностью наоборот - больше попахивает социализмом коммунизмом - я ту, Аноним (134), 11:04 , 14-Янв-22, (136) +1   // Ну вы правильно в целом понимаете Либертарианство сводится к праву богатого дела, Аноньимъ (ok), 11:29 , 14-Янв-22, (138)   Либо ты гонишь противоречивую пургу, либо либертарианство - хрень полная В общем, Аноним (156), 13:41 , 14-Янв-22, (161)   Если корпорациям что-то не нравится, - пусть форкают , AKTEON (?), 18:29 , 13-Янв-22, (23) +4 // Почему же не нравиться Для них глупыш уже за бесплатно создал тулзу, экономящую, Аноним (72), 19:40 , 13-Янв-22, (38) +1 Ахахаха Я об этом уже давно говорю и вот все эти чуваки вдруг один за одним нач, Аноним (28), 18:52 , 13-Янв-22, (28) // Не так ты ишешь код - им пользуются другие Эти другие в свою очередь тоже пишу, Nuzhny (?), 19:27 , 13-Янв-22, (34) +7 Срыв покровов с опенсурца немного неуместен Ситуация куда более прозаична че, Аноним (72), 22:19 , 13-Янв-22, (71) Свободное программное обеспечение пишут для себя, например нужна тебе на работе , Аноним (84), 23:51 , 13-Янв-22, (84) Вот теперь вы созрели чтобы наконец-то узнать чем свободный код отличается от от, Аноньимъ (ok), 04:31 , 14-Янв-22, (106) +1 // Че ты за хрень несешь уже несколько сообщений Ничем они не отличаются С точки , bOOster (ok), 07:55 , 14-Янв-22, (117) –2 Ну, кто первый сделает форк Как Elastic и Monga сделали то же самое -- так все , qsdg (ok), 19:06 , 13-Янв-22, (29) // и хде эти форки, ты хочешь сказать Плачут, платят и жрут кактус , Аноним (157), 13:35 , 14-Янв-22, (159) Вообще такую модель бизнеса можно назвать демпингом Сперва ты по заниженной ц, qsdg (ok), 19:16 , 13-Янв-22, (33) +1 // Корпорации, использующие набор библиотек PLC4X, подали в суд на разработчика, тр, Аноним (39), 19:41 , 13-Янв-22, (39) +5 Ну от части я его понимаю Когда эффективные менеджеры вроде Грефа по умному т, Kuromi (ok), 19:44 , 13-Янв-22, (40) +1 // Приказ 30516 Приобретение экземпляра свободной программы не является обязательн, Аноним (25), 20:14 , 13-Янв-22, (51) // А вот это неверно Источник получения копии должен быть обязательно, иначе получ, Anonim (??), 20:40 , 13-Янв-22, (57) // Ты всерьез хочешь обсуждать приказ о _рекомендациях_ Это чисто бюрократическ, Аноним (156), 21:03 , 13-Янв-22, (61) Можно же со след релиза поменять лицензию и внезапно поставить цену, но ниже люб, guser (?), 19:46 , 13-Янв-22, (41) // просто так поменять нельзя в случае с апачем мало ограничений, но все же Такж, Bogdan (??), 20:10 , 13-Янв-22, (47) // В чем же они обнаглели, если автор такую бесплатную лицензию выбрал Может авт, Аноним (134), 11:37 , 14-Янв-22, (139) // Автор выбрал не бесплатную лицензию, автор почему-то выбрал затянувшийся бесплат, Аноним (177), 16:43 , 14-Янв-22, (177) И здесь китайский вирус виноват , Аноним (156), 20:01 , 13-Янв-22, (44) Удачи дяде Но я бы сделал куда тоньше 1 Просто бы планомерно ухудшал качество, Dzen Python (ok), 20:06 , 13-Янв-22, (45) +4 // Короче, кризис СПО Никто не думал, видимо, когда предполагал ЛЮБОЕ использовани, Аноним (25), 20:25 , 13-Янв-22, (53) // Столлман об этом 20 лет талдычит Но дубоголовые прогеры, на примере героя статьи, Аноньимъ (ok), 04:35 , 14-Янв-22, (107) +2 // да да талдычит - требуя передавать права на код GNU в результате автору кукишь , Аноним (130), 10:28 , 14-Янв-22, (130) –1 Что вы несете такое У вас лично требует Или у кого , Аноньимъ (ok), 10:42 , 14-Янв-22, (133) Нет ни какого кризиса СПО, есть кризис пермисивщиков, которым много лет уже как , torvn77 (ok), 13:23 , 14-Янв-22, (154) +1 Что б ты понимал разницу дядя изменил политику разработки, и уведомил контраг, freehck (ok), 22:30 , 13-Янв-22, (73) –2 // Всё верно сказано, Аноним (156), 09:15 , 14-Янв-22, (121) Так и сделал Взял и поменял, и нихрена они мне сделать не могут Все актуальные, Нэйтан Бедфорд Форрест (?), 10:05 , 14-Янв-22, (127) // Он не грязь кушал и не с ботинка фу, меня сейчас стошнит , ыы (?), 12:44 , 14-Янв-22, (149) Вообще очень странно вести тру опенсорсный проект в нише, которая по-определению, klalafuda (?), 20:29 , 13-Янв-22, (55) +4 // Вот Вы правы Дело в нише Общаемся мы в университетской среде, среди ученых, пр, Аноним (25), 20:42 , 13-Янв-22, (58) +1 // Согласен Надо было взять ружье и отстреливать этих волков Хотя волков этих , Аноним (156), 20:56 , 13-Янв-22, (60) –1 // Что охраняют то и имеют, liliputiputiputi (?), 15:43 , 14-Янв-22, (172) Какое интересное название мусоров, liliputiputiputi (?), 15:39 , 14-Янв-22, (171) Всё правильно сделал Это ПО очень специфичное и нужно исключительно корпорациям, Аноним (59), 20:48 , 13-Янв-22, (59) // Все неправильно сделал Для этого под другой лицензией надо было делать, а не ст, Аноним (134), 11:44 , 14-Янв-22, (140) +2 Что именно он сделал Он попробовал начать собственный бизнес и бизнес не зашел , ыы (?), 12:26 , 14-Янв-22, (145) +1 // Он сделал свободное ПО Там где было проприетарное Корпорации на свободное ПО п, Аноним (59), 13:02 , 14-Янв-22, (152) –1 // Корпорации очень часто вступают в альянсы для разработки проектов выгодных им , ыы (?), 13:32 , 14-Янв-22, (155) Какой смысл не силами автора, если автор разбирается в своём в проекте лучше люб, Аноним (59), 17:38 , 14-Янв-22, (179) Вы себя хоть слышите - Эй, подходи, разбирай свободную т е никому не принадлеж, Аноним (134), 13:40 , 14-Янв-22, (160) Ну тут фича не в том что он раздавал картошку, а в том что при этом ее еще и чис, ыы (?), 13:44 , 14-Янв-22, (162) В том и суть вашей ошибки, что картошка была Свободная, а не бесплатная xD, Аноним (177), 16:58 , 14-Янв-22, (178) –1 От чего она свободная От уплаты алиментов От своего автора Чьи цепи скинула , Аноним (190), 02:24 , 16-Янв-22, (190) рискну предположить, что таланты у него если и есть если учидчивость и странное, пох. (?), 14:07 , 15-Янв-22, (188) Ну вообще не удивительно, что специфическое ненужно так и не взлетело IoT - это , Онаним (?), 21:14 , 13-Янв-22, (63) Отличная новость Молодец Пусть как Марак попортит репозиторий Мы его поддержи, Аноним (-), 21:46 , 13-Янв-22, (64) Все правильно сделал, молодец Солгласен с аноном по поводу аендорлока Так и ну, Rndanon (?), 22:35 , 13-Янв-22, (74) +1 вот почему все говорят что промышленные системы дорогие, да потому что они подде, nico (??), 23:06 , 13-Янв-22, (78) –1 // Подтверждаю За промышленной автоматикой песец какая ответственность Поломаем б, чел (??), 07:21 , 14-Янв-22, (111) В конце концов ручка рынка работает именно так Разного рода кристоферам, которы, какработать (?), 23:26 , 13-Янв-22, (79) Не понимаю, из-за чего кипиш Да, за open source НЕ ПЛАТЯТ Может для кого-то это, gogo (?), 04:28 , 14-Янв-22, (105) –1 // Я выше уже упоминал Похоже у них психоз на почве мульки либертарианства, в кото, Аноньимъ (ok), 04:39 , 14-Янв-22, (108) Есть наверное некий предел Пока это просто хобби, никто за это денег не платит , Аноним (28), 06:14 , 14-Янв-22, (110) +1 // К примеру, Qt так и делает Вроде неплохо получается, хотя по первости коробило , Аноним (113), 07:36 , 14-Янв-22, (113) Как хорошо что у вас нет нужных проектов , Анончик (?), 07:55 , 14-Янв-22, (118) +1 // еще скажи подарить код GNU Что бы автор только горбатился код писал - а все , Аноним (130), 10:25 , 14-Янв-22, (129) –1 Есть, но как раз таки жаба давит открывать Даже тупо вот чисто из энтузиазма хо, Аноним (137), 11:27 , 14-Янв-22, (137) +1 продадут ее деткам с а льным донатом, заработают на этом лярды Так сделайте эт, Аноним (146), 12:30 , 14-Янв-22, (146) +1 А вы инноватор и модернист под ДОС пишите под CP M, ыы (?), 12:48 , 14-Янв-22, (150) Это тебе не платят, а разработчикам Linux, Firefox и Rust - платят , Аноним (59), 13:14 , 14-Янв-22, (153) –1 // Платим Но не за разработку За поддержку Разработчикам перепадает опосре, ыы (?), 13:34 , 14-Янв-22, (158) То-то Мозила выгнала растаманов на Они же только бабло проедали, ничего не дела, Аноним (183), 01:33 , 15-Янв-22, (183) +1 Батьку Столлмана слухать надо было, а не выкладывать под грабь-воруй лицензиям, myhand (ok), 05:13 , 14-Янв-22, (109) +1 И чего ноет Через суд бы действовал - если дело обстоит так как он описывает, о, bOOster (ok), 07:33 , 14-Янв-22, (112) –3 // Вряд ли получится Во-первых, нигде не написано, что платить надо было Во-вт, Аноним (113), 07:39 , 14-Янв-22, (114) Это как Вы о чем вообще Корпорации нарушили условия лицензии Если нарушили- пус, ыы (?), 12:33 , 14-Янв-22, (147) +1 Вот же наглая морда, требует денег за бесплатный продукт Еще и разработчиком се, Анончик (?), 07:51 , 14-Янв-22, (116) // Да пусть требует С того момента как он решил превратить свое хобби в бизнес - , ыы (?), 12:36 , 14-Янв-22, (148) // Боюсь, что ему как раз успех и гарантирован, если он правильно провёл подготовку, Жироватт (ok), 16:14 , 14-Янв-22, (175) // убил и съел их Иначе, боюсь, ровно два варианта либо это такой г-но код что ни, пох. (?), 14:02 , 15-Янв-22, (187) Этот мир придуман не нами, Аноним12345 (?), 09:44 , 14-Янв-22, (124) Например, Кристофер готов реализовать идеи по использованию драйверов PLC4X в п, лютый жабби__ (?), 09:45 , 14-Янв-22, (125) –2 // Так не хочет же ж с-ка на галеру Хочет фыр-фыр-фыр, а не как ты - херачить что , . (?), 10:37 , 14-Янв-22, (132) Робко попытаюсь спросить - это хде столько плотють Сдается мне, господин вверну, Аноним (134), 11:56 , 14-Янв-22, (141) +2 В общем то да, если то что он пишет- способен писать только он, и все корпорации, ыы (?), 13:50 , 14-Янв-22, (164) +1 Корпорации дешевле наймут, liliputiputiputi (?), 13:58 , 14-Янв-22, (165) +1 Почистил у себя во дворе крыльцо перед подъездом А эти гады ходят там забесплат, Аноним (169), 15:25 , 14-Янв-22, (169) +1 // Я, напрягался, зарабатывал на квартиру, обставлял её по высшему разряду, ежемес, Жироватт (ok), 16:12 , 14-Янв-22, (174) +1 он принял решение прекратить оказание бесплатной поддержки пользователям PLC4X , Аноним (170), 15:27 , 14-Янв-22, (170) +1 Всё правильно сделал, некоторые оборзели уже вкрай , Аноним (185), 13:15 , 15-Янв-22, (185) Простите а что за X для которого PLC то , Аноним (189), 17:04 , 15-Янв-22, (189) Всегда найдется дурачек, который не понял зачем нужен OpenSourceПоясняю OpenSou, Аноним (191), 04:36 , 16-Янв-22, (191) 1,2,8,10,12,14,19,23,28,29,33,40,41,44,45,55,59,63,64,74,78,79,105,109,112,116,124,125,165,169,170,185,189,191

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	136. "Лидер Apache PLC4X перешёл на модель платного развития функц..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (134), 14-Янв-22, 11:04
	> Это называется либертарианство. По мне так полностью наоборот - больше попахивает социализмом/коммунизмом - я тут "работаю на общество", но вы мне за это трудодни (бабло) оформите, я требую. Либертарианством было бы, если бы он разрабатывал частную закрытую вещь и при возможности (отсутствии у потребителей альтернатив) в астрономические цифры цены выставлял, несмотря на возникающие угрозы интересам остального общества, а полученные средства еще вкладывал бы в мероприятия по поддержанию монополии (скупал и распускал конкурентов и т.п.). Либертарианство - это Мартин Шкрели со своим недешевым лекарством и мировоззрением.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Лидер Apache PLC4X перешёл на модель платного развития функц..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Янв-22, 11:29
	Ну вы правильно в целом понимаете. Либертарианство сводится к праву богатого делать с бедным всё, что богатому может прийти в голову. Шире, право корпораций на рабовладение и даже хуже. Но показывает оно это таким образом, что лох видит для себя в этом чуть ли не коммунистическое счастье. Персональную свободу митраизм и прочее всё хорошее против всего плохого. Для обывателя, либертарианство как раз такая бредовейшая идеологическая смесь капитализма с коммунизмом. Которые и в отдельности бредовы сами по себе. Например, в США, люди считающие себя на полном серьёзе либертарианцами, на полном же серьёзе выступают за "right to repair", считая это чем-то либертарианским.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Лидер Apache PLC4X перешёл на модель платного развития функц..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 14-Янв-22, 13:41
	> Либертарианство сводится к праву богатого делать с бедным всё, что богатому может прийти в голову. Либо ты гонишь противоречивую пургу, либо либертарианство - хрень полная. В общем, перестань гнать про либертарианство!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема