Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan , opennews (?), 18-Ноя-21, (0) [смотреть все] Во Несколько раз тут спрашивал Теперь можно GPU от AMD брать 128076 , iPony129412 (?), 12:31 , 18-Ноя-21, (1) +9 // Смотря для чего, но вообще крайние годы лучший выбор -- это процессор от амд в, Аноним (7), 13:07 , 18-Ноя-21, (7) –17 // Стоит вспомнить, что чипсеты AMD почему-то являются продолжением линейки nForce,, ВыньОпух неавторизован (ok), 13:17 , 18-Ноя-21, (13) –12 // Что за чушь В AMD 780G была встроена Nvidia, а в B350 её убрали , Аноним (22), 13:49 , 18-Ноя-21, (22) +4 Чипсет amd 790Fx это продолжение линейки nForce 780a У них даже совместимость н, ВыньОпух неавторизован (ok), 06:08 , 19-Ноя-21, (79) Бред Даже у клавиатур совместимость на уровне драйверов Пруфом могла бы быть с, Аноним (22), 10:17 , 19-Ноя-21, (92) –1 Как же тогда на чипсетах NVIDIA работает crossfire, а на чипсетах AMD работает s, Аноним (96), 15:06 , 19-Ноя-21, (96) –2 Если ты не знаешь, как на самом деле работает маркетинговый буллшит, это доказыв, Аноним (22), 06:37 , 20-Ноя-21, (111) Чипсеты AMD это продолжение линейки Radeon Xpress от ATI, изначально выпускаемые, another_one (ok), 14:21 , 18-Ноя-21, (28) +6 amd 790Fx и по дизайну, и по функционалу, и по драйверам совместимы с nForce 780, ВыньОпух неавторизован (ok), 06:16 , 19-Ноя-21, (81) –2 А годы - они с какого краю , Константавр (ok), 14:20 , 18-Ноя-21, (27) +12 h 266 - лузеры от телекома сделали, поддерживать его - ФУ таким быть Разница с A, Ivan_83 (ok), 15:18 , 18-Ноя-21, (29) +9 // Вынужден сообщить, что это несколько оторвано от реальности Вообще, AV1 даёт оч, Аноним (7), 15:38 , 18-Ноя-21, (30) –7 Пруфы будут Вообще-то, сейчас AV1 как раз самый лучший из массовых кодек по соо, Аноним (48), 20:14 , 18-Ноя-21, (48) +4 AV1 нужен был только для нормальных аппаратных кодеров Приличных кодеров для h2, Аноним (7), 20:31 , 18-Ноя-21, (49) –2 Нету Аппаратные все кодируют бестолково, они по другому и не могут Для нормаль, Аноньимъ (ok), 05:09 , 19-Ноя-21, (75) Поток мыслей от опеннетного эксперта libaom жмёт объективно лучше, чем h265-код, Аноним (48), 11:42 , 19-Ноя-21, (94) Есть разница, картинку можно обхективно сравнить Берёшь 1 скриншота 1 места не, Аноним (7), 18:57 , 19-Ноя-21, (104) Вот это не имеет никакого смысла Либо сравнивается качество при одинаковом сжат, Аноним (48), 02:53 , 20-Ноя-21, (109) +1 Нет, бротишка, это всё пустое А вот vmaf отражает все эти дефекты кодеков, види, Аноним (7), 05:26 , 20-Ноя-21, (110) –1 2 скриншота Можно даже посветить разницу, если совсем слепой , Аноним (7), 19:03 , 19-Ноя-21, (106) В AV1 на ютубе кодируется каждый популярный и активный видеоролик, муз клипы, кр, Oe (?), 21:07 , 18-Ноя-21, (55) Хм, не моя чашка чая Исполнители дерьмо и качество звука никуда не годится Но , Аноним (7), 21:28 , 18-Ноя-21, (56) –3 Ещё можно было бы сравнить на этом, но тут нет 100к пока, и это не 4к, а это озн, Аноним (7), 22:00 , 18-Ноя-21, (59) –1 Хм, а вот тут vp9 в 2 раза ниже битрейт avc и жуткое, просто жутчайшее мыло http, Аноним (7), 23:12 , 18-Ноя-21, (63) Где ты такого бреда начитался , Аноним (58), 21:31 , 18-Ноя-21, (58) Ооо нет, бреда я начитался про av1, а как до дела дошло не поленился провести ра, Аноним (7), 22:02 , 18-Ноя-21, (61) –2 Провести не поленился, а ссылку оставить поленился Балабол , Ordu (ok), 03:47 , 19-Ноя-21, (68) Ты вообще нормальный , Аноним (7), 04:20 , 19-Ноя-21, (69) Нет, я ненормальный Подчёркнуто ненормальный в отличие от нормальных я не верю, Ordu (ok), 06:06 , 19-Ноя-21, (78) NDA, Мань , Аноним (7), 07:11 , 19-Ноя-21, (84) –2 О да, голословная отсылка к NDA гораздо убедительнее свидетельствует в пользу ут, Ordu (ok), 07:51 , 19-Ноя-21, (87) А что ты ожидал Или плати, или сам делай Задачка примитивная, справится любой , Аноним (7), 08:07 , 19-Ноя-21, (88) –1 facepalm jpg, Ordu (ok), 09:42 , 19-Ноя-21, (91) +1 Это где на первом курсе преподают метрологию Или погрешность определять не треб, n00by (ok), 10:30 , 19-Ноя-21, (93) Тут нужно только поставить опыт чтобы получить очевидные результаты Достаточно , Аноним (7), 19:00 , 19-Ноя-21, (105) Опыт появляется сразу после того, как был нужен Т е сначала учитесь в школе, в, n00by (ok), 07:21 , 20-Ноя-21, (112) Херасе, его далеко не каждое устройство декодирует, внедрение весьма скромное И, Аноньимъ (ok), 05:04 , 19-Ноя-21, (73) +1 На каком битрейте, вот в чём вопрос Тот же x265 выдаёт кристально чистую картин, Аноним (7), 05:08 , 19-Ноя-21, (74) Хз, я вижу у AV1 только одну проблему - долго кодируется На сайте элекарда есть , Ivan_83 (ok), 19:37 , 19-Ноя-21, (107) А как насчёт мыла и несуществующих деталей Либо перегнать в x265-veryslow-crf19, Аноним (7), 19:52 , 19-Ноя-21, (108) Ну с видеокартами-то понятно, но Вы вообще цены на эти процессоры АМД видели Хо, Anonim (??), 19:13 , 18-Ноя-21, (42) –7   // Интол ECC зажал С vt-d тоже вечно проблемы были В остальном то интел конечно д, Аноним (7), 19:26 , 18-Ноя-21, (43)   А кто не зажал-то Они могли бы, конечно, заставить всех производителей материнск, Anonim (??), 20:39 , 18-Ноя-21, (50)   Какой извращённый бред Очень изысканно , Аноньимъ (ok), 05:17 , 19-Ноя-21, (77) +1   Интелобот, о ценах спрашивай у ретейлеров пожалуйста на амазоне разница в 60 де, тоже аноним (?), 20:12 , 18-Ноя-21, (47)   Можно краткую версию видео Какие там конкретно проблемы Неужели опять кэш значи, Интелобот (?), 21:03 , 18-Ноя-21, (52)   Да, FX уже 10 лет как тащит и стоил FX-6100 в районе 3100 рублей 10 лет назад И, Аноним (95), 14:18 , 19-Ноя-21, (95)   MSRP можно узнать и без ретейлеровНу, раз не с чем сравнивать Z690 когда что-, Anonim (??), 21:31 , 18-Ноя-21, (57) +1   Абсолютно правильно, не берите рузены, много проблем, точечный нагрев, много ток, Ольбертович (?), 21:04 , 18-Ноя-21, (53)   А чья заслуга, что цена снизилась Правильно Если б не AMD, хрен бы они цены сн, _kp (ok), 03:32 , 19-Ноя-21, (67) +2   Вы откуда голубчик прям в смерительной рубашке убежали , Аноньимъ (ok), 05:13 , 19-Ноя-21, (76) +1   А что ви хотели Бесплатной раздачи процессоров для бoмжей из трущoб Дырявый, уя, отставной прапорщик (?), 09:18 , 21-Ноя-21, (113) +1   Стереотипная ложь Просто у нас так исторически сложилось, что процы от амд и в, Аноним (115), 19:01 , 01-Янв-22, (115) // Будто интеловские не поголовно глюкавые Косяки есть везде, но для начала стоит , Аноним (7), 22:29 , 01-Янв-22, (116) У меня везде FreeBSD Проблем с материнками Gigabyte и видеокартами на чипах AMD, iZEN (ok), 22:40 , 01-Янв-22, (117) Проблемы есть всегда, можно их не замечать У меня они проявлялись при загрузке , Аноним (7), 22:43 , 01-Янв-22, (118) Что за бредятина Этого не может быть FreeBSD поддерживает весь софт, который ес, iZEN (ok), 11:07 , 02-Янв-22, (119) Автору бы стать научиться Нет в анонсе поддержки КОДИРОВАНИЯ av1, т к в видяха, Андрей (??), 22:17 , 18-Ноя-21, (62) В данный момент у меня Debian 7 с вручную обновлёнными пакетами Mesa 18 3, Pyth, Zenitur (ok), 12:34 , 18-Ноя-21, (2) // meson buildninja -C buildИли тупо возьми скрипты дебианизации нужных тебе паке, Sunderland93 (ok), 12:59 , 18-Ноя-21, (4) +1 // Прочитал скрипты дебинизации Долго думал Два чая этому господину , Брат Анон (ok), 16:26 , 18-Ноя-21, (32) опции через -D, список смотри в пакете meson_options txtmkdir buildcd buildmeson, макпыф (ok), 13:09 , 18-Ноя-21, (9) +4 // Спасибо Буду смотреть Наверняка мне также понадобится плагин к debhelper Что-, Zenitur (ok), 13:28 , 18-Ноя-21, (15) // Идёмте к нам на Gentoo , ryoken (ok), 16:46 , 18-Ноя-21, (36) +1 Не мучайся поставь gentoo и будеш компилировать что захочеш и любые версии всего, Аноним (14), 13:24 , 18-Ноя-21, (14) +2 Поставь бинарную сборку python3 все-в-одном в opt, и используй для сборки ее, о, Аноним (17), 13:32 , 18-Ноя-21, (17) +1 // Кстати, спасибо за мысль А можно так сделать в CentOS 6 Нужно для всё того же , Zenitur (ok), 13:48 , 18-Ноя-21, (21) // https github com pyenv pyenv, Moomintroll (ok), 14:07 , 18-Ноя-21, (26) +1 В wheezy-backports болене свежего питоне нет , Аноним (23), 13:49 , 18-Ноя-21, (23) –1 Звучит как сознательное защемление яичек в тисках , Аноним (39), 18:00 , 18-Ноя-21, (39) +1 Возьми уже наконец депингвинатор и снеси дебилиан к чертям собачьим , iZEN (ok), 19:44 , 18-Ноя-21, (45) –1 Простите за offtopic Смысл использовать такой старый дистр как Debian 7 EOL 04, Zampolit (ok), 07:03 , 19-Ноя-21, (83) OpenGL forever , InuYasha (??), 12:37 , 18-Ноя-21, (3) –3 // Not OpenGL forever Vulkan and zink forever Ya Ya dastish , Аноним (14), 13:48 , 18-Ноя-21, (20) 8230 forever dead, Аноним (25), 13:59 , 18-Ноя-21, (25) // directx fan полторы вулканоигры не в счёт , InuYasha (??), 21:06 , 18-Ноя-21, (54) // Расскажите же нам, что нового вышло на OpenGL И кто его сейчас вообще использует, Аноним (25), 22:00 , 18-Ноя-21, (60) –2 Открой playstation com, раздел this month , там будут свежайшие новинки для PS4, Аноним (70), 04:36 , 19-Ноя-21, (70) P S Надеюсь, не надо переводить, что такое this month Но кто ещё не проходил, Аноним (70), 04:39 , 19-Ноя-21, (71) Слышал звон, да не знаю, где он OpenGL у Sony закончился вместе с PS3 , Аноним (25), 07:29 , 19-Ноя-21, (85) А что там тогда , Zampolit (ok), 20:14 , 23-Окт-22, (120) А поясните, дорогие эксперты, что сейчас лучше использовать radv, amdvlk или amd, Аноним (5), 13:00 , 18-Ноя-21, (5) // radv Если зачем то нужны лучи, то про , amonimous (?), 13:28 , 18-Ноя-21, (16) +2 На данный момент лучше radv в составе amdgpu-pro идут устаревшие версии mesa Am, Аноним (14), 13:36 , 18-Ноя-21, (18) +1 свои мозги , Аноним (70), 04:40 , 19-Ноя-21, (72) –1 Apple M1 будет , Аноним (6), 13:02 , 18-Ноя-21, (6) –1 // Ещё в mesa 21 2 добавили драйвер asahi для Apple M1 , Аноним (11), 13:11 , 18-Ноя-21, (11) +1 Без хруста по прежнему не собирается , Аноним (-), 13:10 , 18-Ноя-21, (10) –2 // Всё ещё не осилил поставить раст А представь, что будет, когда придётся ставить, Nicknnn (ok), 13:51 , 18-Ноя-21, (24) // Так вроде curl 124 sh для тулчейна и для батареек это основной недостаток рас, Аноним (7), 16:18 , 18-Ноя-21, (31) Есть меса, раста нету Стало быть собирается , Аноним (38), 17:32 , 18-Ноя-21, (38) // не собирал но осуждаю , бгхахаа, Аноним (-), 09:26 , 19-Ноя-21, (90) Даже тут уже av1 поддержан, а в телеге всё ещё кроме h264 ничего не работает, Аноним (35), 16:41 , 18-Ноя-21, (35) –1 кстати, когда сабж для вирт винды заработает драйвер дико недопиленный, хоть в р, Аноним (40), 18:51 , 18-Ноя-21, (40) // Когда он только появился, разраб показывал пок реализацию для венды Вроде это б, Аноним (7), 18:59 , 18-Ноя-21, (41) +1 А для GPU ATI rs600 есть какие-то обновления , Аноним (44), 19:31 , 18-Ноя-21, (44) +1 // Вроде его хотят исключить из main и оставить в legacy, возможно, в следующей вер, zz (??), 20:49 , 18-Ноя-21, (51) rs600 обслуживается драйвером r300, т к относится к более старому поколению , Аноним (17), 09:16 , 19-Ноя-21, (89) Я не знаю что это такое У меня как у не сисадмина и не погромиста один лишь воп, Смузихлёб (?), 00:02 , 19-Ноя-21, (64) // Когда Вы купите новый компьютер, сэр , Пенгуин (?), 03:02 , 19-Ноя-21, (66) –2 // Дай денег, хоть сейчас куплю , Смузихлёб (?), 18:38 , 19-Ноя-21, (102) +2 И мне Можно даже без вулкана , Аноним (-), 19:30 , 21-Ноя-21, (114) +1 Все примечания к релизу Mesa 21 3 0 - https docs mesa3d org relnotes 21 3 0 ht, Zampolit (ok), 06:59 , 19-Ноя-21, (82) Какие бюджетные видеокарты поддерживают Вулкан Тока не дорогие , Аноним (-), 15:48 , 19-Ноя-21, (101) –1 // В нынешних реалиях понятие бюджетные сильно размыто Если 3 года назад можно б, Смузихлёб (?), 18:39 , 19-Ноя-21, (103) +1 1,2,3,5,6,10,35,40,44,64,82,101

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	42. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	–7 +/–
	Сообщение от Anonim (??), 18-Ноя-21, 19:13
	Ну с видеокартами-то понятно, но Вы вообще цены на эти процессоры АМД видели? Хотя бы разок? Или просто повторяете раз за разом манты "АМД ДЛЯ НАРОДА"? Почему-то, недавно вышедшые процессоры от Интела, которые абсолютно во всём превосходят все процессоры, которые были до этого, стоят не так дорого, как процессоры АМД. И это при том, что они не первый год лежат на полках магазинов... По какой такой причине Ryzen 9 5900X, имеющий 6+6 ядер, стоит значительно дороже новейшего i7-12700K, у которого уже 8+4 ядра, встроенная графика, и поддержка современного стандарта памяти и PCI-E, не говоря уже о продвинутой встроенной графике? Придумайте оправдание для АМД сами
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 18-Ноя-21, 19:26
	Интол ECC зажал. С vt-d тоже вечно проблемы были. В остальном то интел конечно дешевле и производительнее (если не считать топовые модели, да?). А у того интела считай 4 ядра вместо 6+6, хотя конечно имеет право на жизнь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Anonim (??), 18-Ноя-21, 20:39
	А кто не зажал-то? Они могли бы, конечно, заставить всех производителей материнских плат усложнять свои устройства избыточно разводкой... Но в конце-концов за эти прихоти одного процента извращенцев расплачиваться будут все 🏳️‍🌈 И всё равно найдутся ещё более извращённый извращенец, который заявит: >Интол там ещё что-то зажал, например, регистровую память И всё начнётся с начала... Если так уж нужен ECC, то можете взять дешёвый Xeon под LGA2011-3 и обмазываться несвежей регистровой памятью, причём как DDR3, так и DDR4, а если уж Вы совсем махровый, то можете даже втыкать LR-DIMM, до тех пор, пока попа не лопнет А что касается DDR5, то там  по-умолчанию уже более усовершенствованный механизм исправления ошибок: проверка корректности данных идёт непосредственно перед подзарядкой ячеек, а не ждёт когда процессор обратится к битой памяти, чтобы можно было ВНЕЗАПНО обнаружить, что подзаряжали всё это время, О УЖАС, ошибку > (если не считать топовые модели, да?). Можете считать i9-12900K, сути это нисколько не меняет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Ноя-21, 05:17
	>А что касается DDR5, то там  по-умолчанию уже более усовершенствованный механизм исправления ошибок: проверка корректности данных идёт непосредственно перед подзарядкой ячеек, а не ждёт когда процессор обратится к битой памяти, чтобы можно было ВНЕЗАПНО обнаружить, что подзаряжали всё это время, О УЖАС, ошибку Какой извращённый бред. Очень изысканно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от тоже аноним (?), 18-Ноя-21, 20:12
	> По какой такой причине Ryzen 9 5900X, имеющий 6+6 ядер, стоит значительно дороже новейшего i7-12700K, у которого уже 8+4 ядра, встроенная графика, и поддержка современного стандарта памяти и PCI-E, не говоря уже о продвинутой встроенной графике? Интелобот, о ценах спрашивай у ретейлеров пожалуйста (на амазоне разница в 60 делларов, просто ретейлеры обнаглели и делают наценку в 200 делларов на R9 5900X). Правда, у интела есть неможечко проблема с ценами на Z690 которые стоят дороже чем X570 и B550 (что очевидно), невышедшие чипсеты пока брать не будем в расчёт. Алсо, у R9 5900X таки настоящий 12 cores, это тебе не P+E конфигурация штеуда. Правда, 12gen у интела получился очень даже неплох и в играх он тащит. В некоторых задачах типа компиляции работает тоже эффективно, правда за счёт того что у него в полтора раза больше нагрев чем у R9 5900X. Алсо, про "продвинутой встроенной графике" можешь посмотреть видос GamersNexus: https://www.youtube.com/watch?v=8XCUAnWNXvU , она немного лучше чем прошлая, но проблемы такие же и это не Xe.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Интелобот (?), 18-Ноя-21, 21:03
	Можно краткую версию видео? Какие там конкретно проблемы? Неужели опять кэш значительно урезали в угоду встроенной графике и оставили только половину линий PCI-E? Ой, простите, это про другую фирму... На Амазоне уже имеют опыт по продаже FX 9590 - венца творенья для предыдущего соккета, и очень не хотят повторения... А вот в странах с культом "FX ТАЩИТ" видимо ситуация немного другая, раз его до сих пор берут. А раз на смену ему пришёл точно такой же культ Райзена, то зачем что-то менять?...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 19-Ноя-21, 14:18
	Да, FX уже 10 лет как тащит и стоил FX-6100 в районе 3100 рублей 10 лет назад. И 4К видео он тащит и браузеры работают и даже игры запускаются вплоть до киберпанка не оптимизированного даже под 8 ядер райзенов. Так что да, FX тащит пока оптимизацию под райзены в игры не завезут. Рабочие программы? Вы много любителей камазов для города знаете? Есть надежда на Эльбрусы больше чем случится оптимизация под АМД, так как конторки в основном сэшэаковые. И там Штеуд, Яйки, Маки - все одним калом мазаны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+1 +/–
	Сообщение от Anonim (??), 18-Ноя-21, 21:31
	MSRP можно узнать и без ретейлеров >невышедшие чипсеты пока брать не будем в расчёт Ну, раз не с чем сравнивать Z690... когда что-то подобное по возможностям начнёт появляться, тогда и вернёмся к этому вопросу - не будем же мы обсуждать кто пришёл первым на фотофинише, когда лошадь всего одна на весь ипподром...
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+/–
	Сообщение от Ольбертович (?), 18-Ноя-21, 21:04
	Абсолютно правильно, не берите рузены, много проблем, точечный нагрев, много тока жрет при разгоне (zen/zen+, все новее лютый оверпрайс). Нет денег - берите core i3-10105f, нужон под старый софт/однопоток - берите старые проверенные 9600kf/9350kf. Кстати, на comet lake встройка только в uefi пашет, на gen9 еще все норм. За цену 5600x рузена можно взять 10700k + msi b460/b560 mortar + crucial 3600cl16 и все, дешевле и лучше.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+2 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 19-Ноя-21, 03:32
	>> "недавно вышедшие процессоры от Интела, которые .. превосходят .. стоят не так дорого, как .. А чья заслуга, что цена снизилась? Правильно. Если б не AMD, хрен бы они цены снизили.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Ноя-21, 05:13
	>Почему-то, недавно вышедшые процессоры от Интела, которые абсолютно во всём превосходят все процессоры, которые были до этого Вы откуда голубчик прям в смерительной рубашке убежали?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Релиз Mesa 21.3, свободной реализации OpenGL и Vulkan "	+1 +/–
	Сообщение от отставной прапорщик (?), 21-Ноя-21, 09:18
	> Вы вообще цены на эти процессоры АМД видели? А что ви хотели? Бесплатной раздачи процессоров для бoмжей из трущoб? > процессоры от Интела, которые... стоят не так дорого Дырявый, уязвимый Интел. Топчик для нищебрoдoв :) > Придумайте оправдание для АМД сами Тебе надо, вот сам и придумывай. Купил дырявый процессор и убедил сам себя, что не лoх. Нам на твои психологические проблемы пoфиг.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема