The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы виртуальных серверов , opennews (??), 07-Июл-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –7 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 00:26 
Интересно, кстати, что они воткнули (в том числе - снабдив гуй нужными ручками и кнопочками) туда уже почти совсем окончательно еще готовую btrfs. По-моему, они начинают что-то подозревать про судьбу своей любимой zfs?

Впрочем, количество разума - видимо таки величина константная. Пихоноподелка ifupdown2 безусловно очень нужная и полезная на сервере (нет) - а управления интерфейсами в кластере как не было, так, видимо, и не будет никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Июл-21, 00:32 
FR хоть повесьте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 01:15 
зачем? Если люди таких вещей не понимают сами - значит большие кластеры - не для их изделия.

Я, в целом, не расстроюсь - мне вполне прельстиво с vmware.
Хоть эти п-сы китайские и сломали мне powercli.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 08-Июл-21, 02:25 
>совсем окончательно еще >готовую btrfs

Странно ,что то на хабре в комментариях ядом капают на btrfs с комментариями нам это "навоз" не нужно.
Странно все это,тут топят за ,там против.
А я жду пока не сделают нормальный btrfs.fsck ,btrfs-check не хрена нечего не ремонтирует или падает в корку.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 08-Июл-21, 06:29 
БТР никогда не доделаю. Дефективно изначально.

Подробности у Шишкина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 08-Июл-21, 07:03 
>Подробности у Шишкина.

Стиль интервью у Шишкина не хороший.Я Датарьян в белом а все остальные....
Есть конечно проблемы у всех фс,но все принятые решения это компромис между надежностью и скоростью.Вон в ext4 синхронный режим включи и куда скорость денеться?
Зато надежность возрастет,еще бы коды Рида-Соломона вместо контрольных сумм бы писали,вообще хорошо бы было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Минона (ok), 08-Июл-21, 07:49 
>еще бы коды Рида-Соломона вместо контрольных сумм бы писали

их при записи на блины используют, зачем еще в ФС их пихать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –2 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 08-Июл-21, 08:31 
>их при записи на блины >используют, зачем еще в >ФС их пихать

Это где используеться,какие жесткие диски?Исли бы так было чего же тогда когда сектор вылетает фс не может востановить инфу.
Цитирую инциклопедию (не вики):https://refdb.ru/look/2315332.html

Каждый сектор несет не только данные, но и служебную информацию. В начале каждого сектора записывается его заголовок (prefix), по которому определяется начало и номер сектора, а в конце – заключение (suffix), в котором находится контрольная сумма (checksum, CRC), необходимая для проверки целостности данных. Заголовок сектора включает в себя идентификатор (ID) сектора, первую CRC (контрольная сумма) и интервал включения записи. Идентификатор содержит информацию о номере цилиндра, головки и сектора. Далее следует интервал включения записи, после которого следует 512 байт данных. За данными располагается вторая CRC и интервал между записями (секторами), необходимый для того, чтобы застраховать следующий сектор от записи на предыдущий...скип ....Завершает сектор прединдексный интервал, который имеет размер от 693 байт, служит для компенсации неравномерности скорости вращения диска. Таким образом, размер сектора увеличивается до 571 байта, из которых 512 байт составляют данные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 08-Июл-21, 08:38 
Добавлю-в продвинутом форматирование чуть по другому распологаеться crc,экономиться обьем,но там же опять не рида-соломона коды.А рида-соломона используеться в raid 5-7.(7-й  претендуют на название несколько компаний,не стандартизирован)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 08-Июл-21, 09:09 
Это везде используется, любые жесткие диски.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 08-Июл-21, 09:53 
>Это везде используется, любые жесткие диски.

Значит 15% жесткого диска можно затереть и он будет работать? ! Ух ты...А для чего тогда пременили контрольные суммы в Btrfs и ZFS? Не путайте контрольные суммы и рида-соломона.Там сложная математика,поля Гаулла,используеться сдвиг информации для возможности востановления.Просмотрите драйвер Двд диска, узнаете что кроме Raw режима данные записываються в полиноминальном арифмитическом формате.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 11:03 
> Значит 15% жесткого диска можно затереть и он будет работать?

Нет, все еще хуже - на современном жестком диске ВООБЩЕ, изначально эти 15 процентов (больше на самом деле) читаются с ошибкой.
Оно так работает.
Это вы еще про prml не в курсе. С 90х годов прошлого века других дисков, к сожалению, для вас нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 08-Июл-21, 11:28 
> 15 процентов (больше на самом деле) читаются с ошибкой.

(Может что то в переводе не поняли?Я знаю что до 20% блина может читаться не устойчиво,при заводском форматирование слабые блоки помечают и не используют.)
Если такое кол-во поверхности
читаються с ошибкой смарт уже изошелся бы,он помечает даже не устойчивые поверхности.
Как я помню в течение 3 месяцев может появиться переназначенные сектора на новом диске,что пропустило заводское тестирование,и если не начал визжать обычно работает долго..


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 12:19 
Вы каких-то мурзилок начитались.
Я вам все слова для поиска в гугле назвал, изучайте.

смарт совсем другое "помечает".

> Как я помню

бред вы какой-то помните. К реальности отношения не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 08-Июл-21, 13:46 
>Я вам все слова для поиска в гугле назвал, изучайте.

Понятно,применяються разновидности спектрального фильтра и метод повышения   точности преобразования цифро-аналогово сигнала для улучшения чтения на алгоритме Витерби(сейчас уже и радиотехнике применяеться схожий алгоритм,однако про жесткие диски не знал).Однако там нет Рида-Соломона,а применяеться как в модемах улучшенная система коррекций ошибок.Позволяет исправлять до 4 бит  при стандартном кодирование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от нах.. (?), 08-Июл-21, 13:55 
Ну так накидай ссылок чтобы мы просветлели.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 08-Июл-21, 14:14 
Ну хотя бы (точно знаю что алгоритм в жестких применяеться).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Low-density_parity-check_code

Еще можно поискать 16-Q модуляционо-битный метод кодирования (ноги с протокола v.90 ,аналоговый модем,дожил до
4G),но точное название не помню,вроде тоже применялся на некоторых дисках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Июл-21, 20:26 
И методы кодирование ныне уже не те.
Современные HDD - это далеко не те блины, что были 100500 лет назад.
Всё очень сильно усложнилось с ростом плотности.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Июл-21, 20:25 
И это тоже, часть зон может быть выключена, часть зон ограничена.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Июл-21, 20:24 
Не можно. Они в пределах сектора или дорожки, смотря как блин организован, и их работы ты не видишь. Плотность записи стала такой, что появление битовых ошибок там неизбежно. Поэтому ECC везде.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Минона (ok), 08-Июл-21, 14:41 
с соломоном я приврал, да, эти коды используются при записи оптических дисков

эта инфа устарела, кроме CRC, а может и вместо, используется какой-то ECC, иначе при современной плотности записи хрен бы ты стабильно прочитывал то что записал.
кстати, что в смарте сегейтов показывает этот параметр? 195 Hardware_ECC_Recovered
обычно он равен: 1 Raw_Read_Error_Rate
значит какие-то ECC там используются.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 08-Июл-21, 15:03 
>с соломоном я приврал

Применяются коды проверки четности с низкой плотностью (LDPC ).Хотя я тоже не прав ,наткнулся что на некоторых серверных Сегейтах коды Рида-Соломона применялись,однако из-за того что нужно обеспечивать равноудаленность информации (а это время перемещения головки ) применялась очень низкая избыточность ,аналог схемы 1 на сдроме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Минона (ok), 08-Июл-21, 07:46 
ты ошибаешься, г-н пох говорит что бтрфс - говно
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (25), 08-Июл-21, 07:58 
Это г-н пох - г... Он любит не разобравшись лезть повсюду с особо ценным мнением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Июл-21, 20:27 
Присоединяюся к г-н п-ху
btrfs - говно
но zfs - ещё более лютое говно
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Минона (ok), 09-Июл-21, 06:59 
> Присоединяюся к г-н п-ху
> btrfs - говно
> но zfs - ещё более лютое говно

прокладка стухла, пора менять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 10:51 
> Странно ,что то на хабре в комментариях ядом капают на btrfs с комментариями нам это "навоз" не
> нужно.

а кроме навоза - ничего уже нет, и не будет.
Я как раз о том, что даже до разработчиков проксы это, потихоньку, начало доходить.

> А я жду пока не сделают нормальный btrfs.fsck

в zfs его вообще нету. Умерла - так умерла.

> btrfs-check не хрена нечего не ремонтирует или падает в корку.

с zfs все гораздо лучше - за неимением чем check, в корку падает ядро.
not a bug.

Ну и вот вам еще ceph. Чтоб уж точно расслабиться и перестать переживать за свои данные.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох. (?), 09-Июл-21, 22:49 
Кстати, reddit принес в клювике такое вот:
https://gist.github.com/mkhon/34d979c78077a20648456272d7f2cc15
этот аццкий п-ц с глупейшим использованием юникс-инструментов не по назначению, вероятно был и остается уже десять лет единственным способом откатить состояние zfs на бережно ей хранимую но совершенно бесполезную историю транзакций.

То КАК он это делает достойно отдельной пестни. Там уникальный эстооооонский код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Аноним (74), 10-Июл-21, 21:38 
С ceph-то что не так? Или ты про cephfs? Так не надо ее трогать, ceph это object store, а фс там "чтобы было".
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох. (?), 11-Июл-21, 17:54 
> С ceph-то что не так?

с ним в общем все "не так". Но его сочетание с промоксёй настолько прекрасно и удивительно, что просто иногда зашкаливает:
https://michael-prokop.at/blog/2021/04/09/a-ceph-war-story/
- в этой истории прекрасно абсолютно всё. Досталось не только промоксе и ее ceph, но и xfs тоже отличилась просто великолепно.

Включая и то, насколько черезанусными средствами там Identifying the corresponding raw device и прочие приседания на лыжах в гамаке чтобы добиться от чудо-оверинжинеренной блоатвари хотя бы внятной информации чем она болеет и где у нее болит (нельзя же просто записать это в обычный лог, в самом деле, как будто в XX веке живем).

> ceph это object store, а фс там "чтобы было".

А разработчики промокси и не знают. И думают что он почти уже совсем окончательно готов для sds - тем более что ничего другого у нас нет (вообще-то rhbm продавая свои стораджкластеры тоже так же думает).
Не то чтобы та проблема еще могла кого-то задеть, но учитывая что должно находиться в головах тех кто до всего этого додумался - вангую еще более интересные приключения с новыми, модными типами сторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +2 +/
Сообщение от Catwoolfii (ok), 08-Июл-21, 08:26 
Ну не завезли еще SDN (который, впрочем, и будет дергать этот ifupdown2)... Или ты опять про группы портов, как в вмшмаре?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Заноним (?), 09-Июл-21, 13:29 
Завезли-же. Оно экспериментальное, но уже фунциклирует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Заноним (?), 08-Июл-21, 20:53 
Да ни нужОн в proxmox гуй для управление интерфейсами в кластере и уж тем более, как в vmware.
cli и ansiblя - overдостаточно.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-21, 21:46 
proxmox ненужен. атсоси6ля достаточно, мы вас поняли. Все можно накостылить.

Не забыв сложить все ключи с рутовым доступом в одну удобную кучу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +2 +/
Сообщение от Заноним (?), 08-Июл-21, 22:14 
Рroxmox нужен, он окуенен!
Тупо защитай сколько ты на цилензии вмщлямбы натратил (попутно могёшь и для других управляшек виртуализацией наивычислить) и потом сопоставь с расходами на proxmox (даже если на всё сокеты накупишь лицензий).
Ну и а-то у тебя в вмшлаке не в одной куче все ключи валяются?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Июл-21, 10:46 
> Тупо защитай сколько ты на цилензии вмщлямбы натратил

Хотите об этом поговорить?
Cвежекупленная 6 под очередной ушлепский проект, который мы погнали ссаными тряпками с продакшн инфраструктуры - примерно одну мою зарплату. По-моему даже чуть меньше. Немодная устаревшая ветка. Только зарплату - в месяц. А лицензия вечная, если за поддержку не платить отдельно. Никто даже вопросов не задавал.

> и потом сопоставь с расходами на proxmox

я бы мог сопоставить - с учетом что я об это мараться не стану и придется нанять обезьянку-с-ансиблем вроде тебя - как ты, насчет поработать годик за мою месячную зарплату, а там посмотрим, дать тебе половинку от второй, или так сойдет? Или уволим, проект наверное к тому времени сдохнет.
Хотя на самом деле ты обойдешься сильно дороже, поскольку там деньги списываются с налогов, это производственные расходы, а с твоей зарплаты надо и государству заплатить еще столько же.

Но мне проще сопоставить с ценой железок, на которых это все крутится - и которым нельзя не заплатить за поддержку, запчасти не продают на помойках. Так вот на фоне одного блейдового шкафчика - даже в микроскоп не разглядеть. Вот про железки нам неудобные вопросы задавали. В ответ показали требования шва6одкософта (ага, оно под впопеншифт).

> Ну и а-то у тебя в вмшлаке не в одной куче все ключи валяются?

нет, конечно. Там нормальная многоуровневая иерархия доступов, и гуляют они через ограниченный только необходимым апи, а не через рутовый ssh. Чтобы добавить новый влан одновременно на всех кластерах разом, мне не нужно ssh на сами хосты. У моей учетки таких прав и нет, нечего там делать.
У тех кому не нужно добавлять вланы - нет и прав добавлять, только выбирать из имеющихся.
Нужно дать кому-то доступ только к группе хостов или к пулу виртуалок - тоже нет проблем, если он его даже и про...т, то в общем только свои же хосты и прое...т. Что в больших организациях где левая рука не знает, кому др-т правая, регулярно и непременнейше и случается.

В проксмоксе по задумке вроде бы ровно так же - только вот родной апи не умеет них...я, вечный недоделок. Да оспдя... оно до сих пор, по-моему, хост _между_ кластерами смигрировать не умеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Заноним (?), 09-Июл-21, 13:23 
Ты идиотию-то не проявляй.
ФОТ мы не сравниваем, оно в среднем однокуйственно обходится для одинаковых масштабов в рамках конкретных регионов.
И железки мы не сравниваем, они вообще могут быть одними и теми же.
Так что неуд.

И иерархия доступов в вмшмаре черезжопная, проверено, на практике. Особенно окуенно, когда тебе в коде ошибки возвращается хекс, о котором саппорт за целый месяц никуя не вычислил и ты сам методом тыка, дебаггером и грепом находишь и устраняешь проблему.
В proxmox нормальная иерархия управления доступом, необходимая и достаточная, нужна многоуровневость - ldap прикрутил и радуешься. И vlan'ами в пределах зоны рулить можно.
Так что второй тебе неуд.

Ну и миграция хоста между кластерами - редко востребованное действие, но пля оно же делается двумя командами с консоли в proxmox.
В общем садись на свою тормозную вмшвабру, неуд. окончательный.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Июл-21, 15:41 
> ФОТ мы не сравниваем

ага, денежки ж с неба падают.
По факту - к проксе должен прилагаться долбанутый лап..ый, которого еще и не во всяком коллективе рады будут видеть даже бесплатно. И ему жрать давай.

> И железки мы не сравниваем, они вообще могут быть одними и теми же.

мы вообще ничего не сравниваем. Ты вякнул что-то о ценнике. Тебе, т-порылке, внятно пояснили, что ценник копеечный на фоне остальных затрат на любой реальный проект, и никакого значения не имеет. Ты начал передергивать и подменять тему. Как обычно у долбанутых фанатиков.

По-моему этого вполне достаточно, чтобы все ваши обожаемые поделки выкидывать с порога.

> В proxmox нормальная иерархия управления доступом, необходимая и достаточная,

влан только не добавить, без атсоси6ля и рута на все хосты. Но ты продолжай врать - тут много дурачков готовых тебе поверить, они ж эту херню никогда не видели в действии дальше локалхоста. Я твою бредятину больше нечитатель.

Неуды своему пе3дюку выставляй, тебя никто не звал меня чему-то учить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Proxmox VE 7.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Заноним (?), 09-Июл-21, 17:04 
И потому, что ты ничего не сравниваешь, ты начал сравнивать ФОТ, который однокуйственнен? Биполярка у тебя видать прогрессирует.
И свою свинорылую лапшу про "копеечный ценник" сам жри. В отличии от тебя, считать TCO умею и на эти "копейки" ещё 8 серверов в on-premise возьму.
Некуй добавлять vlan на хосты, добавляй в vm/контейнеры и не тявкай. К хостам тебя вообще допущать нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру