Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифрования, opennews (??), 15-Июн-21, (0) [смотреть все] Это можно сделать и прямо сейчас, разумеется, если пациент сам согласится на пер, Lex (??), 14:57 , 15-Июн-21, (3) –7 // Кстати про шифрование https vc ru future 248183, Аноним (30), 16:10 , 15-Июн-21, (30) +11 // яхве им в помощь , библия (?), 18:08 , 15-Июн-21, (82) –2 // Матерь божья Гомо И сюда добрались , Аноним (103), 21:11 , 15-Июн-21, (103) –6 Ой да ладно в школьных учебниках по физике с незапамятных времен живет гей Люсса, Эль Чапо (?), 15:02 , 17-Июн-21, (148) +2 Но самое большое откровение настигло меня при чтении Шклярского Оказывается в, Аноним (151), 10:54 , 18-Июн-21, (151) А как медики без расшифровки смогут проводить аналитику и выявлять отклонения , Аноним (6), 15:00 , 15-Июн-21, (6) +9 // Так это ведь ЭВМ ЭВМ могут все , Аноним (8), 15:05 , 15-Июн-21, (8) +4 // А, тогда ЭВМ майора, тем более, сможет , Аноним (41), 16:28 , 15-Июн-21, (41) –2 // А ЭВМ Intel и AMD давно это могут и делают Но все молчат , Аноним (108), 04:03 , 16-Июн-21, (108) +1 Негоморфные вычисления и ЭВМ на ARM, POWER тоже могут Чего кричать-то , Аноним (115), 07:14 , 16-Июн-21, (115) Как-как Знамо как Делается реестр допустимых шифрованных значений, пусть даже , Dzen Python (ok), 15:57 , 15-Июн-21, (25) –3 // Вот также и геном будет в базе в хешированном виде , Аноним (41), 16:31 , 15-Июн-21, (44) +1 То есть чтобы обнулить все усилия по шифрованию нужно получить этот самый реестр, Аноним (58), 16:58 , 15-Июн-21, (58) +1 // А еще идеи есть Допустим мы делаем так, как написало гугло мы собрали данные об, Dzen Python (ok), 17:12 , 15-Июн-21, (64) +1 Вы допускаете одну фундаментальную ошибку забываете, что оказание мед помощи п, Lex (??), 17:29 , 15-Июн-21, (73) Если задача слить данные конкретного пациента - проще взломать врача коньячком , Аноним (76), 17:40 , 15-Июн-21, (76) Ну таки бы да - 95 современной доказательной медицины это сбор данных и ведение, Dzen Python (ok), 17:43 , 15-Июн-21, (78) –1 Трудно сказать заранее, но, с поправкой на интерес гугла такой, чтобы можно бы, Lex (??), 07:42 , 16-Июн-21, (117) Я думаю, тут схема примерно такая задумана Ты хранишь базу данных там, где её м, Ordu (ok), 18:42 , 15-Июн-21, (85) +3   // да, все так, и двусмысленность именно в этом законы о защите данных требуют за, Cradle (?), 19:07 , 15-Июн-21, (91)   // Если, следуя законам, сделать сбор статистики невозможным, то медицина станет за, Ordu (ok), 19:47 , 15-Июн-21, (98)   В теории всё красиво выглядит, а на практике в браузере Google Only бывший Chro, n00by (ok), 06:08 , 16-Июн-21, (109)   // Да, в теории всё красиво, а Путин окончательно зачистил информационно пространст, Ordu (ok), 09:39 , 16-Июн-21, (120) –2   Не дам тебе обширный перечень ссылок с аннотациями, как ты любишь, но можешь сам, n00by (ok), 10:48 , 16-Июн-21, (122) –2   В том-то и суть, что смогут Но результат вычислений будет доступен лишь пациент, Стас Михайлов (?), 16:54 , 16-Июн-21, (138) Как педики, и никак не иначе , Аноним (155), 22:57 , 19-Июн-21, (155) –1 Или например можно будет производить декодирование видео или музыки без расшифро, Аноним (10), 15:13 , 15-Июн-21, (10) // Тут мимо В случае беспроводных наушников, декодирование идёт прямо на них же Т, Аноним (20), 15:43 , 15-Июн-21, (20) –1 Я не понял зачем нужно гомоморфное шифрование, если пользователь всё равно отпра, КО (?), 15:32 , 15-Июн-21, (15) // Весь смысл как раз в том, что нельзя , Ыноним (?), 15:46 , 15-Июн-21, (22) +1 Так тут смысл что ты шифруешь данные на СВОЕЙ стороне, а вычисления выполняешь в, I (?), 15:51 , 15-Июн-21, (23) +3 // Ну раз ты знаешь какой конкретно недоверенной среде ты даёшь сырые данные, а нед, Аноним (32), 16:12 , 15-Июн-21, (32) –1 // Чтобы недоверенная среда вообще не имела доступа к данным в дешифрованном виде , Tifereth (ok), 16:42 , 15-Июн-21, (49) Ничего не понял Как недоверенная среда обработает данные, не имея к ним доступа, Анониииим (?), 16:52 , 15-Июн-21, (56) +1 В том-то как раз и состоит фишка гомоморфного шифрования - простую арифметику с , Аноним (63), 17:11 , 15-Июн-21, (63) +6 ну вот например с помощью RSA ага, того самого 2 1000 20003 1000 3000вы перед, ыы (?), 17:13 , 15-Июн-21, (65) +4 ой делить надо на 6000000 на 1000000 , ыы (?), 17:15 , 15-Июн-21, (67) +1 Что-то у Вас с математикой того - какая-то она странная Если тот, кто обрабатыв, Аноним (154), 14:00 , 19-Июн-21, (154) Недоверенная среда получит доступ только к шифрованным данным Если только ключи , Tifereth (ok), 08:07 , 16-Июн-21, (118) Так не понятней, но я уже погуглил почитал , Аноним (124), 10:55 , 16-Июн-21, (124) Интересненько Допустим есть аудиосигнал, который надо например обработать опреде, Онаним (?), 15:40 , 15-Июн-21, (19) // Теоретически Практически же, судя по тому, что оно для сложения программно бит , Ordu (ok), 16:08 , 15-Июн-21, (28) +1 // сам по себе XOR очень быстрая операция - 1 такт процессора , Shnorr (?), 10:59 , 17-Июн-21, (145) // Быстрее 2-3 операции за такт если нет зависимости по данным , n00by (ok), 14:38 , 17-Июн-21, (147) Не понимаю, разъясните, пожалуйста Есть у нас карточка пациента Иван Иваныча с ч, Аноним (26), 16:02 , 15-Июн-21, (26) –1 // Недостаточно, потому что всегда, собрав массив данных можно локализовать и идент, _hide_ (ok), 16:11 , 15-Июн-21, (31) +1 так делали в каких нужно клиниках полвека назад, и уже тогда слабо помогало , Аноним (-), 16:12 , 15-Июн-21, (33) Не, недостаточно Надо не просто отвязать, но и еще сделать так, чтобы она одноз, Dzen Python (ok), 16:15 , 15-Июн-21, (35) –1 // Ну я изначально сводил всё к 4 варианту, да Врач уже обладает информацией, и г, Аноним (51), 16:45 , 15-Июн-21, (51) // Да Но все равно остается проблема обратной связи ненадежный узел - я Гугло х, Dzen Python (ok), 17:01 , 15-Июн-21, (60) –1 Нет, не достаточно Если мы получили доступ к этой базе данных, а потом к базе д, Ordu (ok), 16:17 , 15-Июн-21, (36) // Всего-то, Аноним (75), 17:35 , 15-Июн-21, (75) // Доступ к первой получают все кому хочется посчитать какие-нибудь тренды, достато, Ordu (ok), 18:08 , 15-Июн-21, (81) +2 Не проще ли просто сразу купить врача, у которого сразу есть всё , Аноним (83), 18:17 , 15-Июн-21, (83) Если у него есть доступ к базе, то да, проще А если он доступ запрашивает по ка, Ordu (ok), 18:33 , 15-Июн-21, (84) +2 Жесть какая Ему ничто не мешает перед занесением данных в базу выписывать их себ, Аноним (86), 18:50 , 15-Июн-21, (86) –1 И сколько у этого врача пациентов 1000 в год Но в такой базе данных могут быть, Ordu (ok), 19:03 , 15-Июн-21, (90) +1 А тебе придется взломать n количество раз когда врач передавал данные во внешни, Аноним (93), 19:17 , 15-Июн-21, (93) Зачем Почему n баз с зашифрованными данными В смысле у каждого врача своя база, Ordu (ok), 20:05 , 15-Июн-21, (99) +1 это называется регистратура, отдел статистики, больничный лист, лист назначений,, Аноним (83), 02:29 , 16-Июн-21, (107) Кто оплачивать банкет будет Если какому-то исследователю захотелось измерить ко, Ordu (ok), 09:37 , 16-Июн-21, (119) Я как будто с 5летним ребенком разговариваю Какое отношение к этому имеет гомом, Анониииимыыы (?), 10:52 , 16-Июн-21, (123) Прямое Это вопросы организации хранения и передачи информации, которые подойдут, Ordu (ok), 11:59 , 16-Июн-21, (127) в огороде бузина, а в Киеве дядькахз че ты там проектировал, и к чему ты мне эту, Аноним (129), 12:28 , 16-Июн-21, (129) Да, и чтобы показать, что достаточно недостаточно рассмотреть специально выбра, Ordu (ok), 12:44 , 16-Июн-21, (130) Прекрасное изложение Спасибо за столь чёткие формулировки, казалось бы очевидны, scor (ok), 12:51 , 16-Июн-21, (131) Потому что цель электронного дневника - прозрачность учебного процесса для родит, Аноним (132), 13:51 , 16-Июн-21, (132) Это ты в ТЗ на разработку системы прочитал Как ты планируешь сохранять конфиденц, Ordu (ok), 14:02 , 16-Июн-21, (134) Мне тоже тебя немножко жаль, ведь тебе, бедняге, приходится вываливать так много, Аноним (135), 14:08 , 16-Июн-21, (135) Спасибо Мне очень важно твоё участие , Ordu (ok), 14:38 , 16-Июн-21, (136) И переезжать никуда не надо Достаточно просто лет пять не регистрировать свой м, Аноним (125), 11:24 , 16-Июн-21, (125) +1 Знаете как идентифицируется личность Иван Ивановича в веб По совокупности призн, ыы (?), 16:49 , 15-Июн-21, (53) // Ну так и фингерпринтинг браузера мы пока не победили, абсолютно та же история, Анониииимус (?), 16:53 , 15-Июн-21, (57) Поигрались и выкинули Такие вычисления с эмуляцией даже банального сложения хит, Аноним (27), 16:05 , 15-Июн-21, (27) +3 // Скрыто модератором, Dzen Python (ok), 16:22 , 15-Июн-21, (38) // Скрыто модератором, anonymous (??), 17:28 , 15-Июн-21, (72) –2 изменяют поля данных в деперсонированном профайле, потом без расшифровки получае, Аноним (-), 16:31 , 15-Июн-21, (43) // расшифруют и оштрафуют надо полагать помершего , ыы (?), 16:40 , 15-Июн-21, (48) А вот для выборов-то как здорово Представьте, обрабатывают результаты голосован, Аноним (41), 17:18 , 15-Июн-21, (69) +2 Наверное, расчёт на то, что кто-либо спецвычислитель на FPGA замутит , Аноним (41), 17:30 , 15-Июн-21, (74) // Если бы действительно сильно надо было бы, то у гуглага достаточно ресурсов, что, Аноним (27), 17:51 , 15-Июн-21, (80) Хорошо для ослепления экспериментов, но в принципе достаточно лишь чисел, без ши, Анто769ним (?), 16:33 , 15-Июн-21, (45) // От гомо похоже уже никуда не скрыться , Аноним (103), 21:10 , 15-Июн-21, (102) –1 интересно, во сколько раз там производительность меньше, чем у обычных вычислени, Нанобот (ok), 16:48 , 15-Июн-21, (52) // У меня на коленке получилось в 100 раз медленнее и в 100 раз больше исполняемый , n00by (ok), 06:22 , 16-Июн-21, (112) Из того, что первым пришло в голову компьютерные вирусы теперь смогут майнить к, Аноним (54), 16:51 , 15-Июн-21, (54) // Боюсь, что нет - накладные расходы слишком велики , Dzen Python (ok), 17:03 , 15-Июн-21, (61) –1 // Ихтамнет, Аноним (114), 06:44 , 16-Июн-21, (114) У гомоморфного шифрования одна большая проблема - чудовищно низкая производитель, Маняним (?), 17:03 , 15-Июн-21, (62) +4 Ну что, специалисты скажете , Аноним (-), 17:43 , 15-Июн-21, (77) // Что скажу, что скажу - киберпанк мы заполучили Теперь осталось выяснить, почему, Dzen Python (ok), 17:45 , 15-Июн-21, (79) // Киберпанк хорошим не бывает Он или плохой или совсем плохой , xtotec (ok), 18:51 , 15-Июн-21, (87) +5 Единственное применение, которое мне удалось придумать пока читал новость и все , Аноним (-), 18:53 , 15-Июн-21, (88) // Ну как вариант Есть какой-нибудь пиксар, которому нужны мощности для рендера ч, scor (ok), 20:28 , 15-Июн-21, (100) +5 Наконец-то у нас будет тру-опенсорс DRM, anonymous (??), 18:56 , 15-Июн-21, (89) // Ну вот кстати да, тоже применение, однако надо же каким-то образом засунуть закр, Аноним (-), 19:11 , 15-Июн-21, (92) Это называется транслятор Уж не знаю, отчего в жс-сообществе пошла мода называть, Аноним (94), 19:20 , 15-Июн-21, (94) +4 // Как подсказывает wiki - транспиляция это подвид трансляции который как раз и зан, Аноним (95), 19:33 , 15-Июн-21, (95) // Поразительное сходство, не находишь Это называется компилятор , Аноним (94), 19:42 , 15-Июн-21, (97) +2 Просто записывать надо правильно транс3,15лятор , n00by (ok), 06:17 , 16-Июн-21, (111) Firefox Browser 89 0 1 Вышел https download-installer cdn mozilla net pub fir, Аноним (103), 21:09 , 15-Июн-21, (101) –2 Microsoft SEAL открыт давно https www microsoft com en-us research project mic, Антонимус (?), 23:58 , 15-Июн-21, (106) Скрыто модератором, Аноним (114), 06:43 , 16-Июн-21, (113) Ха-ха Гомо , Аноним (116), 07:39 , 16-Июн-21, (116) –1 // гомо тот жеГде тут смешно , Fractal cucumber (ok), 12:21 , 16-Июн-21, (128) // Я подозреваю, что дело не в смешно Просто группа лиц пытается спровоцировать го, Ordu (ok), 02:15 , 17-Июн-21, (142) +1 // Вот это теория Оценил , Аноним (149), 18:06 , 17-Июн-21, (149) А я подозреваю, что просто школьные каникулы У меня ребенку тоже смешно от слов , pansa3 (?), 12:57 , 20-Июн-21, (156) Вот это И, imho, только это Особенно параграф про медицину наводит на мысли по, InuYasha (??), 10:37 , 16-Июн-21, (121) // Да как раз пример с медициной притянут за уши Ничего страшного в хранении и обр, xcode (?), 09:07 , 17-Июн-21, (144) –1 // анонимная биометрия, та же зубная карта или глазное дно, может быть источником б, Аноним (-), 14:32 , 18-Июн-21, (152) Не ребята, это всё просто неимоверная фигня ДРМ ваши, медицинские отчеты и выбо, Аноним (-), 13:59 , 16-Июн-21, (133) Я чего-то не понимаю Вот есть у меня допустим блоб, в котором есть поля перемен, Страдивариус (?), 14:49 , 16-Июн-21, (137) // хеш результата операций над хешами легко декодируется в совсекретной комнатке бе, Аноним (-), 17:03 , 16-Июн-21, (139) // А можно ссылку на фрагмент кода в котором сидит товарищ майор Или это из разр, Audacity (?), 22:38 , 16-Июн-21, (141) +1 // кем бы вы ни были вы не будете отвечать за код, среду, железо, техусловия, т е , Аноним (-), 15:00 , 18-Июн-21, (153) Это скорее для сигналов, чем для структур, Онаним (?), 10:34 , 18-Июн-21, (150) Хорошая штука для облачных вычислений Своего рода VPN для среды выполнения Про, Audacity (?), 22:35 , 16-Июн-21, (140) Интересно какова скорость вычислений Считается что полностью гомоморфное шифров, xcode (?), 09:02 , 17-Июн-21, (143) Короче, хомячки, согласные отдавать свои данные в чужие облака, закончились, над, YetAnotherOnanym (ok), 11:59 , 17-Июн-21, (146) +1 Так xor ить уже можно в режиме Output Feedback , uis (ok), 23:05 , 14-Авг-21, (157) 3,6,10,15,19,26,27,45,52,54,62,77,88,89,94,101,106,116,121,133,137,140,143,146,157

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	85. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+3 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 15-Июн-21, 18:42
	Я думаю, тут схема примерно такая задумана. Ты хранишь базу данных там, где её можно дёшево и надёжно хранить -- то есть в датацентре. Тебе не обязательно доверять датацентру, чтобы хранить в нём чувствительные данные. В том смысле, ну сольёт какой-нибудь админ шифрованную базу, и чё? Но при таком подходе начинаются проблемы как раз со статистикой. Когда тебе нужно выполнить вытащить из базы данные по одному пациенту, можно взять и вытащить, и расшифровать локально. Но когда тебе надо посчитать статистику по всем, тебе придётся выкачивать всю базу (а это может быть в миллионы/сотни миллионов раз больше данных, чем данные одного пациента), всю её расшифровывать локально, и потом считать статистику. А с гомоморфным шифрованием, ты можешь закинуть код на сервер, который там всё посчитает и отправит тебе результат. И админы датацентра могут сколько угодно подглядывать в расчёты, потому что один хрен они там не поймут ничего из-за криптографии.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+/–
	Сообщение от Cradle (?), 15-Июн-21, 19:07
	да, все так, и двусмысленность именно в этом: законы о защите данных требуют "защищать от предполагаемого недопустимого использования или раскрытия информации", и если от раскрытия гомоморфное шифрование помогает, то от недоопустимиго использования в виде сбора статистики оно или бесполезно, или если оно эту статистику портит бессмысленно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 15-Июн-21, 19:47
	> да, все так, и двусмысленность именно в этом: законы о защите данных > требуют "защищать от предполагаемого недопустимого использования или раскрытия информации", > и если от раскрытия гомоморфное шифрование помогает, то от недоопустимиго использования > в виде сбора статистики оно или бесполезно, или если оно эту > статистику портит бессмысленно Если, следуя законам, сделать сбор статистики невозможным, то медицина станет заметно хуже. Поэтому либо надо придумывать алгоритмические способы запрещать расчёты недопустимых статистик, либо контролировать это неалгоритмическими методами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 16-Июн-21, 06:08
	В теории всё красиво выглядит, а на практике в браузере Google Only (бывший Chrome) перестанут работать блокировщики рекламы.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 16-Июн-21, 09:39
	> В теории всё красиво выглядит, а на практике в браузере Google Only > (бывший Chrome) перестанут работать блокировщики рекламы. Да, в теории всё красиво, а Путин окончательно зачистил информационно пространство, перейдя к финансовым и даже уголовным репрессиям. /s Как связано одно с другим?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 16-Июн-21, 10:48
	Не дам тебе обширный перечень ссылок с аннотациями, как ты любишь, но можешь сам почитать о применениях white box cryptography. Вот первые попавшиеся публикации: Rod Schultz, The Many Facades of DRM, In MISC HS 5 magazine, pages 58-64, April 2012. Ryad Benadjila, Olivier Billet, and Stanislas Francfort. DRM to Counter Side-Channel Attacks? In Proceedings of 7th ACM Workshop on Digital Rights Management (DRM 2007), pages 23-32.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема