Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифрования, opennews (??), 15-Июн-21, (0) [смотреть все] Это можно сделать и прямо сейчас, разумеется, если пациент сам согласится на пер, Lex (??), 14:57 , 15-Июн-21, (3) –7 // Кстати про шифрование https vc ru future 248183, Аноним (30), 16:10 , 15-Июн-21, (30) +11 // яхве им в помощь , библия (?), 18:08 , 15-Июн-21, (82) –2 // Матерь божья Гомо И сюда добрались , Аноним (103), 21:11 , 15-Июн-21, (103) –6 Ой да ладно в школьных учебниках по физике с незапамятных времен живет гей Люсса, Эль Чапо (?), 15:02 , 17-Июн-21, (148) +2 Но самое большое откровение настигло меня при чтении Шклярского Оказывается в, Аноним (151), 10:54 , 18-Июн-21, (151) А как медики без расшифровки смогут проводить аналитику и выявлять отклонения , Аноним (6), 15:00 , 15-Июн-21, (6) +9 // Так это ведь ЭВМ ЭВМ могут все , Аноним (8), 15:05 , 15-Июн-21, (8) +4 // А, тогда ЭВМ майора, тем более, сможет , Аноним (41), 16:28 , 15-Июн-21, (41) –2 // А ЭВМ Intel и AMD давно это могут и делают Но все молчат , Аноним (108), 04:03 , 16-Июн-21, (108) +1 Негоморфные вычисления и ЭВМ на ARM, POWER тоже могут Чего кричать-то , Аноним (115), 07:14 , 16-Июн-21, (115) Как-как Знамо как Делается реестр допустимых шифрованных значений, пусть даже , Dzen Python (ok), 15:57 , 15-Июн-21, (25) –3 // Вот также и геном будет в базе в хешированном виде , Аноним (41), 16:31 , 15-Июн-21, (44) +1 То есть чтобы обнулить все усилия по шифрованию нужно получить этот самый реестр, Аноним (58), 16:58 , 15-Июн-21, (58) +1 // А еще идеи есть Допустим мы делаем так, как написало гугло мы собрали данные об, Dzen Python (ok), 17:12 , 15-Июн-21, (64) +1 Вы допускаете одну фундаментальную ошибку забываете, что оказание мед помощи п, Lex (??), 17:29 , 15-Июн-21, (73) Если задача слить данные конкретного пациента - проще взломать врача коньячком , Аноним (76), 17:40 , 15-Июн-21, (76) Ну таки бы да - 95 современной доказательной медицины это сбор данных и ведение, Dzen Python (ok), 17:43 , 15-Июн-21, (78) –1 Трудно сказать заранее, но, с поправкой на интерес гугла такой, чтобы можно бы, Lex (??), 07:42 , 16-Июн-21, (117) Я думаю, тут схема примерно такая задумана Ты хранишь базу данных там, где её м, Ordu (ok), 18:42 , 15-Июн-21, (85) +3 // да, все так, и двусмысленность именно в этом законы о защите данных требуют за, Cradle (?), 19:07 , 15-Июн-21, (91) // Если, следуя законам, сделать сбор статистики невозможным, то медицина станет за, Ordu (ok), 19:47 , 15-Июн-21, (98) В теории всё красиво выглядит, а на практике в браузере Google Only бывший Chro, n00by (ok), 06:08 , 16-Июн-21, (109) // Да, в теории всё красиво, а Путин окончательно зачистил информационно пространст, Ordu (ok), 09:39 , 16-Июн-21, (120) –2 Не дам тебе обширный перечень ссылок с аннотациями, как ты любишь, но можешь сам, n00by (ok), 10:48 , 16-Июн-21, (122) –2 В том-то и суть, что смогут Но результат вычислений будет доступен лишь пациент, Стас Михайлов (?), 16:54 , 16-Июн-21, (138) Как педики, и никак не иначе , Аноним (155), 22:57 , 19-Июн-21, (155) –1 Или например можно будет производить декодирование видео или музыки без расшифро, Аноним (10), 15:13 , 15-Июн-21, (10) // Тут мимо В случае беспроводных наушников, декодирование идёт прямо на них же Т, Аноним (20), 15:43 , 15-Июн-21, (20) –1 Я не понял зачем нужно гомоморфное шифрование, если пользователь всё равно отпра, КО (?), 15:32 , 15-Июн-21, (15) // Весь смысл как раз в том, что нельзя , Ыноним (?), 15:46 , 15-Июн-21, (22) +1 Так тут смысл что ты шифруешь данные на СВОЕЙ стороне, а вычисления выполняешь в, I (?), 15:51 , 15-Июн-21, (23) +3   // Ну раз ты знаешь какой конкретно недоверенной среде ты даёшь сырые данные, а нед, Аноним (32), 16:12 , 15-Июн-21, (32) –1   // Чтобы недоверенная среда вообще не имела доступа к данным в дешифрованном виде , Tifereth (ok), 16:42 , 15-Июн-21, (49)   Ничего не понял Как недоверенная среда обработает данные, не имея к ним доступа, Анониииим (?), 16:52 , 15-Июн-21, (56) +1   В том-то как раз и состоит фишка гомоморфного шифрования - простую арифметику с , Аноним (63), 17:11 , 15-Июн-21, (63) +6   ну вот например с помощью RSA ага, того самого 2 1000 20003 1000 3000вы перед, ыы (?), 17:13 , 15-Июн-21, (65) +4   ой делить надо на 6000000 на 1000000 , ыы (?), 17:15 , 15-Июн-21, (67) +1   Что-то у Вас с математикой того - какая-то она странная Если тот, кто обрабатыв, Аноним (154), 14:00 , 19-Июн-21, (154)   Недоверенная среда получит доступ только к шифрованным данным Если только ключи , Tifereth (ok), 08:07 , 16-Июн-21, (118)   Так не понятней, но я уже погуглил почитал , Аноним (124), 10:55 , 16-Июн-21, (124)   Интересненько Допустим есть аудиосигнал, который надо например обработать опреде, Онаним (?), 15:40 , 15-Июн-21, (19) // Теоретически Практически же, судя по тому, что оно для сложения программно бит , Ordu (ok), 16:08 , 15-Июн-21, (28) +1 // сам по себе XOR очень быстрая операция - 1 такт процессора , Shnorr (?), 10:59 , 17-Июн-21, (145) // Быстрее 2-3 операции за такт если нет зависимости по данным , n00by (ok), 14:38 , 17-Июн-21, (147) Не понимаю, разъясните, пожалуйста Есть у нас карточка пациента Иван Иваныча с ч, Аноним (26), 16:02 , 15-Июн-21, (26) –1 // Недостаточно, потому что всегда, собрав массив данных можно локализовать и идент, _hide_ (ok), 16:11 , 15-Июн-21, (31) +1 так делали в каких нужно клиниках полвека назад, и уже тогда слабо помогало , Аноним (-), 16:12 , 15-Июн-21, (33) Не, недостаточно Надо не просто отвязать, но и еще сделать так, чтобы она одноз, Dzen Python (ok), 16:15 , 15-Июн-21, (35) –1 // Ну я изначально сводил всё к 4 варианту, да Врач уже обладает информацией, и г, Аноним (51), 16:45 , 15-Июн-21, (51) // Да Но все равно остается проблема обратной связи ненадежный узел - я Гугло х, Dzen Python (ok), 17:01 , 15-Июн-21, (60) –1 Нет, не достаточно Если мы получили доступ к этой базе данных, а потом к базе д, Ordu (ok), 16:17 , 15-Июн-21, (36) // Всего-то, Аноним (75), 17:35 , 15-Июн-21, (75) // Доступ к первой получают все кому хочется посчитать какие-нибудь тренды, достато, Ordu (ok), 18:08 , 15-Июн-21, (81) +2 Не проще ли просто сразу купить врача, у которого сразу есть всё , Аноним (83), 18:17 , 15-Июн-21, (83) Если у него есть доступ к базе, то да, проще А если он доступ запрашивает по ка, Ordu (ok), 18:33 , 15-Июн-21, (84) +2 Жесть какая Ему ничто не мешает перед занесением данных в базу выписывать их себ, Аноним (86), 18:50 , 15-Июн-21, (86) –1 И сколько у этого врача пациентов 1000 в год Но в такой базе данных могут быть, Ordu (ok), 19:03 , 15-Июн-21, (90) +1 А тебе придется взломать n количество раз когда врач передавал данные во внешни, Аноним (93), 19:17 , 15-Июн-21, (93) Зачем Почему n баз с зашифрованными данными В смысле у каждого врача своя база, Ordu (ok), 20:05 , 15-Июн-21, (99) +1 это называется регистратура, отдел статистики, больничный лист, лист назначений,, Аноним (83), 02:29 , 16-Июн-21, (107) Кто оплачивать банкет будет Если какому-то исследователю захотелось измерить ко, Ordu (ok), 09:37 , 16-Июн-21, (119) Я как будто с 5летним ребенком разговариваю Какое отношение к этому имеет гомом, Анониииимыыы (?), 10:52 , 16-Июн-21, (123) Прямое Это вопросы организации хранения и передачи информации, которые подойдут, Ordu (ok), 11:59 , 16-Июн-21, (127) в огороде бузина, а в Киеве дядькахз че ты там проектировал, и к чему ты мне эту, Аноним (129), 12:28 , 16-Июн-21, (129) Да, и чтобы показать, что достаточно недостаточно рассмотреть специально выбра, Ordu (ok), 12:44 , 16-Июн-21, (130) Прекрасное изложение Спасибо за столь чёткие формулировки, казалось бы очевидны, scor (ok), 12:51 , 16-Июн-21, (131) Потому что цель электронного дневника - прозрачность учебного процесса для родит, Аноним (132), 13:51 , 16-Июн-21, (132) Это ты в ТЗ на разработку системы прочитал Как ты планируешь сохранять конфиденц, Ordu (ok), 14:02 , 16-Июн-21, (134) Мне тоже тебя немножко жаль, ведь тебе, бедняге, приходится вываливать так много, Аноним (135), 14:08 , 16-Июн-21, (135) Спасибо Мне очень важно твоё участие , Ordu (ok), 14:38 , 16-Июн-21, (136) И переезжать никуда не надо Достаточно просто лет пять не регистрировать свой м, Аноним (125), 11:24 , 16-Июн-21, (125) +1 Знаете как идентифицируется личность Иван Ивановича в веб По совокупности призн, ыы (?), 16:49 , 15-Июн-21, (53) // Ну так и фингерпринтинг браузера мы пока не победили, абсолютно та же история, Анониииимус (?), 16:53 , 15-Июн-21, (57) Поигрались и выкинули Такие вычисления с эмуляцией даже банального сложения хит, Аноним (27), 16:05 , 15-Июн-21, (27) +3 // Скрыто модератором, Dzen Python (ok), 16:22 , 15-Июн-21, (38) // Скрыто модератором, anonymous (??), 17:28 , 15-Июн-21, (72) –2 изменяют поля данных в деперсонированном профайле, потом без расшифровки получае, Аноним (-), 16:31 , 15-Июн-21, (43) // расшифруют и оштрафуют надо полагать помершего , ыы (?), 16:40 , 15-Июн-21, (48) А вот для выборов-то как здорово Представьте, обрабатывают результаты голосован, Аноним (41), 17:18 , 15-Июн-21, (69) +2 Наверное, расчёт на то, что кто-либо спецвычислитель на FPGA замутит , Аноним (41), 17:30 , 15-Июн-21, (74) // Если бы действительно сильно надо было бы, то у гуглага достаточно ресурсов, что, Аноним (27), 17:51 , 15-Июн-21, (80) Хорошо для ослепления экспериментов, но в принципе достаточно лишь чисел, без ши, Анто769ним (?), 16:33 , 15-Июн-21, (45) // От гомо похоже уже никуда не скрыться , Аноним (103), 21:10 , 15-Июн-21, (102) –1 интересно, во сколько раз там производительность меньше, чем у обычных вычислени, Нанобот (ok), 16:48 , 15-Июн-21, (52) // У меня на коленке получилось в 100 раз медленнее и в 100 раз больше исполняемый , n00by (ok), 06:22 , 16-Июн-21, (112) Из того, что первым пришло в голову компьютерные вирусы теперь смогут майнить к, Аноним (54), 16:51 , 15-Июн-21, (54) // Боюсь, что нет - накладные расходы слишком велики , Dzen Python (ok), 17:03 , 15-Июн-21, (61) –1 // Ихтамнет, Аноним (114), 06:44 , 16-Июн-21, (114) У гомоморфного шифрования одна большая проблема - чудовищно низкая производитель, Маняним (?), 17:03 , 15-Июн-21, (62) +4 Ну что, специалисты скажете , Аноним (-), 17:43 , 15-Июн-21, (77) // Что скажу, что скажу - киберпанк мы заполучили Теперь осталось выяснить, почему, Dzen Python (ok), 17:45 , 15-Июн-21, (79) // Киберпанк хорошим не бывает Он или плохой или совсем плохой , xtotec (ok), 18:51 , 15-Июн-21, (87) +5 Единственное применение, которое мне удалось придумать пока читал новость и все , Аноним (-), 18:53 , 15-Июн-21, (88) // Ну как вариант Есть какой-нибудь пиксар, которому нужны мощности для рендера ч, scor (ok), 20:28 , 15-Июн-21, (100) +5 Наконец-то у нас будет тру-опенсорс DRM, anonymous (??), 18:56 , 15-Июн-21, (89) // Ну вот кстати да, тоже применение, однако надо же каким-то образом засунуть закр, Аноним (-), 19:11 , 15-Июн-21, (92) Это называется транслятор Уж не знаю, отчего в жс-сообществе пошла мода называть, Аноним (94), 19:20 , 15-Июн-21, (94) +4 // Как подсказывает wiki - транспиляция это подвид трансляции который как раз и зан, Аноним (95), 19:33 , 15-Июн-21, (95) // Поразительное сходство, не находишь Это называется компилятор , Аноним (94), 19:42 , 15-Июн-21, (97) +2 Просто записывать надо правильно транс3,15лятор , n00by (ok), 06:17 , 16-Июн-21, (111) Firefox Browser 89 0 1 Вышел https download-installer cdn mozilla net pub fir, Аноним (103), 21:09 , 15-Июн-21, (101) –2 Microsoft SEAL открыт давно https www microsoft com en-us research project mic, Антонимус (?), 23:58 , 15-Июн-21, (106) Скрыто модератором, Аноним (114), 06:43 , 16-Июн-21, (113) Ха-ха Гомо , Аноним (116), 07:39 , 16-Июн-21, (116) –1 // гомо тот жеГде тут смешно , Fractal cucumber (ok), 12:21 , 16-Июн-21, (128) // Я подозреваю, что дело не в смешно Просто группа лиц пытается спровоцировать го, Ordu (ok), 02:15 , 17-Июн-21, (142) +1 // Вот это теория Оценил , Аноним (149), 18:06 , 17-Июн-21, (149) А я подозреваю, что просто школьные каникулы У меня ребенку тоже смешно от слов , pansa3 (?), 12:57 , 20-Июн-21, (156) Вот это И, imho, только это Особенно параграф про медицину наводит на мысли по, InuYasha (??), 10:37 , 16-Июн-21, (121) // Да как раз пример с медициной притянут за уши Ничего страшного в хранении и обр, xcode (?), 09:07 , 17-Июн-21, (144) –1 // анонимная биометрия, та же зубная карта или глазное дно, может быть источником б, Аноним (-), 14:32 , 18-Июн-21, (152) Не ребята, это всё просто неимоверная фигня ДРМ ваши, медицинские отчеты и выбо, Аноним (-), 13:59 , 16-Июн-21, (133) Я чего-то не понимаю Вот есть у меня допустим блоб, в котором есть поля перемен, Страдивариус (?), 14:49 , 16-Июн-21, (137) // хеш результата операций над хешами легко декодируется в совсекретной комнатке бе, Аноним (-), 17:03 , 16-Июн-21, (139) // А можно ссылку на фрагмент кода в котором сидит товарищ майор Или это из разр, Audacity (?), 22:38 , 16-Июн-21, (141) +1 // кем бы вы ни были вы не будете отвечать за код, среду, железо, техусловия, т е , Аноним (-), 15:00 , 18-Июн-21, (153) Это скорее для сигналов, чем для структур, Онаним (?), 10:34 , 18-Июн-21, (150) Хорошая штука для облачных вычислений Своего рода VPN для среды выполнения Про, Audacity (?), 22:35 , 16-Июн-21, (140) Интересно какова скорость вычислений Считается что полностью гомоморфное шифров, xcode (?), 09:02 , 17-Июн-21, (143) Короче, хомячки, согласные отдавать свои данные в чужие облака, закончились, над, YetAnotherOnanym (ok), 11:59 , 17-Июн-21, (146) +1 Так xor ить уже можно в режиме Output Feedback , uis (ok), 23:05 , 14-Авг-21, (157) 3,6,10,15,19,26,27,45,52,54,62,77,88,89,94,101,106,116,121,133,137,140,143,146,157

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	23. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+3 +/–
	Сообщение от I (?), 15-Июн-21, 15:51
	Так тут смысл что ты шифруешь данные на СВОЕЙ стороне, а вычисления выполняешь в недоверенной среде (чужом сервере на котором может происходить все что угодно, куда бы ты не захотел отправить свои данные в открытом виде) и получаешь правильный зашифрованный результат, потом расшифровываешь их на СВОЕЙ стороне и радуешься. Понятные примеры: обучение крутой нейросетки на ТВОИХ данных; сложные вычисления для которых у тебя не хватает ресурсов; и т.д.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 15-Июн-21, 16:12
	Ну раз ты знаешь какой конкретно недоверенной среде ты даёшь сырые данные, а недоверенная среда знает кому вернуть обработанные данные, почему не пользоваться старым добрым сквозным шифрованием?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+/–
	Сообщение от Tifereth (ok), 15-Июн-21, 16:42
	Чтобы недоверенная среда вообще не имела доступа к данным в дешифрованном виде. Для этого и затевалось всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+1 +/–
	Сообщение от Анониииим (?), 15-Июн-21, 16:52
	Ничего не понял. Как недоверенная среда обработает данные, не имея к ним доступа? Я передаю в среду "2 x 3", хочу узнать результат операции (6). Недоверенная среда получает их в зашифрованном виде "a x b". Как она вернёт мне 6 без доступа к "2 x 3"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 15-Июн-21, 17:11
	В том-то как раз и состоит фишка гомоморфного шифрования - простую арифметику с зашифроваными данными можно производить без, собственно, расшифровки этих данных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+4 +/–
	Сообщение от ыы (?), 15-Июн-21, 17:13
	ну вот например с помощью RSA (ага, того самого) 2*1000= 2000 3*1000= 3000 вы передаете в обработку 2000 * 3000 и получаете в ответ 6000. Тот кто обрабатывает- не знает про "1000". А вы знаете что 6000 - надо разделить на 1000. и получаете результат. Но как только мы от примитивных примеров переходим к чемуто более сложному- начинаются докторские диссертации по математике...
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+1 +/–
	Сообщение от ыы (?), 15-Июн-21, 17:15
	ой :) делить надо на 6000000 на 1000000 :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+/–
	Сообщение от Аноним (154), 19-Июн-21, 14:00
	Что-то у Вас с математикой того - какая-то она странная. Если тот, кто обрабатывает, не знает про 1000, то почему 2000 * 3000 получаете равным 6000? А если знает, то какая разница (С) А если уж говорить про RSA, то стоит учитывать, что там все операции "по модулю" (да, в оригинале достаточно большому - двоичному 2^192 и больше, но все же, и еще там не умножение а немного другие операции и в несколько проходов, но мы же о нагладном примере говорим, поэтому позволи себе "небольшое" упрощение), т.е. для наглядности в Вашем примере (и по Вашей операции умножения с "не знает про 1000") передав, например, 2000*6000 получим 2000 (если по десятичному модулю 10^4), т.е. теряем старший(ие) разряд(ы). Т.е. "докторские диссертации" начались значительно раньше даже простых примитивных примеров...
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+/–
	Сообщение от Tifereth (ok), 16-Июн-21, 08:07
	Недоверенная среда получит доступ только к шифрованным данным. Если только ключи к ним и т.п. не известны всем и каждому, собственно данные (незашифрованные) не станут ничьим достоянием. Так понятнее?
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Google открыл инструментарий для полного гомоморфного шифров..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 16-Июн-21, 10:55
	Так не понятней, но я уже погуглил почитал :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема