The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память, opennews (??), 25-Май-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


34. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +4 +/
Сообщение от Онаним (?), 26-Май-21, 07:57 
Вообще не проблема. У AMD в пользовательских платформах ECC неофициально поддерживается начиная с первых Zen, и прекрасно работает.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +4 +/
Сообщение от ryoken (ok), 26-Май-21, 09:18 
А не раньше? Почему-то казалось, что AMD жрёт ECC чуть не с Атлон64. Поправьте, если ошибаюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Аноним (56), 26-Май-21, 11:37 
На сколько процентов дороже планка с ECC при прочих равных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  –1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 26-Май-21, 11:59 
> На сколько процентов дороже планка с ECC при прочих равных?

А что щас не дороже? На всё цены уехали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от penetrator (?), 26-Май-21, 15:30 
неправильный вопрос, я купил дешевле чем геймерские киты, а так +- одно и тоже

разница только в том что ECC будет в стоке, например 2933, а кит 3600-3800

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Онаним (?), 26-Май-21, 22:23 
> разница только в том что ECC будет в стоке, например 2933, а
> кит 3600-3800

При официальном пределе проца в 3200... ну, вы поняли.
Киты в 3600-3800 - уже разгон, со всеми вытекающими.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 26-Май-21, 23:08 
> На сколько процентов дороже планка с ECC при прочих равных?

При прочих равных - смотря с чем сравнивать.
Если с аналогичной плашкой без ECC того же производителя - в пределах 10%.

16G/2666/CL19:
M378A2K43CB1-CTD - 7.6 тысяч опилок
M391A2K43BB1-CTD - 8.0 тысяч опилок

Другое дело, что ECC с "гей-мерзкими" частотами вы не найдёте, эти модули не ради маркетинга бОльших цифирок существуют.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Май-21, 15:56 
Да, у меня такой 939-й когда-то был.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Онаним (?), 26-Май-21, 22:36 
> А не раньше? Почему-то казалось, что AMD жрёт ECC чуть не с
> Атлон64. Поправьте, если ошибаюсь.

Вообще да, с K8, но там можно было сурово "не попасть" на нужную ревизию проца и плату. С Zen почти все поддерживают (и не стесняются заявлять о поддержке), за исключением APU и некоторого небольшого количества плат.

У FX поддержка ECC уже была почти железно, но зато плат с поддержкой ECC всё равно было очень мало - одна из немногих была у меня, Sabertooth 990FX.

То есть да, возможность найти комбинацию была, но надо было сильно поискать, и официально - ни слова.
Лучше стало только с Zen.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Май-21, 02:49 
>за исключением APU

Апу серии "про" поддерживают и даже официально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Онаним (?), 28-Май-21, 09:18 
PRO да, и это очень странно.
Из обычных почему-то вырезали, хотя по идее процы одни и те же.
А из десктопов не вырезали.
Есть мнение, что "одни и те же" в случае APU всё-таки не выполняется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Май-21, 09:54 
Около года назад смотрел с надеждой на AMD по поводу ECC, процессоры без встройки "поддерживают", а вот из материнок: "официально" только асроки заявляли о совместимости. В асусах и гигабайтах было чётко сказано: "не поддерживаем".
Ознакомите с удачными кейсами AMD+ECC на десктопе?
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +2 +/
Сообщение от Штыбель (?), 26-Май-21, 10:26 
>Ознакомите с удачными кейсами AMD+ECC на десктопе?

У меня сейчас работуют следующие комбинации CPU+MB:
AMD Ryzen 5 5600X + ASUS Prime B550-PLUS
AMD Ryzen 5 5600X + ASUS Prime X570-PRO
AMD Ryzen 7 5800X + ASUS Prime X570-PRO

Память Kingston ksm32ed8/16me

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +1 +/
Сообщение от Штыбель (?), 26-Май-21, 10:29 
Также, при установке ECC-памяти, исчезли проблемы "недоразгона", когда планки с шильдиком 3200 и моцными радиаторами, заводится на 2133.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Аноним (66), 26-Май-21, 12:20 
Как вы это объясняете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 26-Май-21, 22:37 
ECC память обычно жёстко в своих характеристиках.
Её не делают "разогнанной с завода" (ака "гей-меры схавают").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Аноним (50), 26-Май-21, 10:30 
У меня два года как ASUS PRIME B450M-A. И в неё ECC есть. Но я решил на более дорогие и медленные планки не тратиться.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от dalco (ok), 26-Май-21, 10:36 
У гиг точно некоторые платы поддерживают, но, вроде как, только дорогие модели.

3900X/X470AorusGaming7WiFi/32Gb ECC (Kingston какой-то там) пашет на домашнем серваке. Что винда, что линь говорят одно и то же "ЕСС есть, включено, ошибок не обнаружено". И в официальном memory support list несколько ECC плашек памяти затесалось с примечанием - только для Pro-версий CPU.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  –3 +/
Сообщение от Анонимленьлогиниться (?), 26-Май-21, 11:14 
Лучше проверить. Тест делается несложно, включаете фен и аккуратно направляете на работающую память (на достаточном расстоянии). Под нагревом сильно вырастает % ошибок и их можно получить на работающей памяти, для проверки работы ECC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от dalco (ok), 26-Май-21, 12:25 
Во-первых, народ на реддите конкретно эту мамку, вроде как, проверял. Без фена, просто разгоном. Во-вторых, сервак рабочий, загруженный, в общем, на нём я экспериментировать уже точно не буду :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Онаним (?), 26-Май-21, 22:40 
Официально - только Pro-версии. На практике - по факту умеют все настольные Zen, кроме APU.
Процы одни и те же, но официальный саппорт производителя на ECC в не-Pro версии не распространяется.

И я их прекрасно понимаю - желания тестировать особенности сотни-другой плат, чтобы гарантировать работоспособность ECC на таковых, у них особого нет. Pro же - это предсборка, в которой все компоненты сертифицированы и валидированы.

PRIME X370-A у асуса (не столь дорогая плата) вполне себе поддерживала ECC. Да и B-бюджетки тоже.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 26-Май-21, 12:01 
> Ознакомите с удачными кейсами AMD+ECC на десктопе?

У меня дремучее АМД, про которое упоминал :D.
Asus A8N-E (+A8N5X), Opteron 175 + DDR1 2Gb (маркировку сейчас не скажу, не под рукой).

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Онаним (?), 26-Май-21, 22:40 
Ну, блин, взяли серверный дырчик. Эти-то официально поддерживают :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  –1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 27-Май-21, 09:31 
> Ну, блин, взяли серверный дырчик. Эти-то официально поддерживают :D

На А64 3200+ было ну вот абсолютно тоже самое :D. Он просто куда-то у меня делся (или я ему ноги поломал кривыми лапами и выкинул).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 27-Май-21, 12:23 
Поделюсь, тогда уж, и своими :)

ECC-unbuffered работала вот на этих:
ANUS M3N-WS
ANUS M4A89GTD (вроде)
потом полностью перешёл на Tyan и Supermicro )

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от ryoken (ok), 27-Май-21, 13:33 
> ANUS M3N-WS
> ANUS M4A89GTD (вроде)

За что вы их так ненавидите? (ANUS) Можно понадеяться, что это глупая опечатка? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 27-Май-21, 14:58 
А за что их любить? Единственную хорошую материнку испоганили разводкой одной(!!) PWM-шины на 3 вентилятора! (или одного сенсора... подзабыл уже)
И ещё вот это: https://www.youtube.com/watch?v=e48eYElm1R8
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Онаним (?), 30-Май-21, 19:14 
Разводка одной PWM-шины - это ещё не всё.
На какой-то из плат у асуса была разводка одной слабой линии питания на все 3 разъёма вентилятора, включая процессорный. В итоге при установке более-менее мощного процессорного и мощных корпусников она со временем дохла. Правда больше с тех пор не встречал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Онаним (?), 30-Май-21, 19:16 
(было во времена первых K7, для уточнения)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 31-Май-21, 10:48 
Времена P2B! A7D-133 (или как-то так)? :D

А я говорил про KGPE-D16 - которую ФОСС так любит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +3 +/
Сообщение от noname.htm (ok), 26-Май-21, 14:54 
Инфа по материнкам с поддержкой: https://www.overclock.net/threads/ryzen-ecc-motherboards.162.../
Ещё был ряд аналогичных тредов на Reddit.
В целом про работу ECC на Ryzen: https://hardwarecanucks.com/cpu-motherboard/ecc-memory-amds-.../

Мой рабочий кейс: Ryzen 3 1200 + ASUS PRIME B350M-A, то есть работает из говна и палок, но память обязательно Unbuffered, тут нужно внимательно.

$ edac-util -v
mc0: 0 Uncorrected Errors with no DIMM info
mc0: 0 Corrected Errors with no DIMM info
mc0: csrow2: 0 Uncorrected Errors
mc0: csrow2: mc#0csrow#2channel#0: 0 Corrected Errors
mc0: csrow2: mc#0csrow#2channel#1: 0 Corrected Errors
edac-util: No errors to report.

$ edac-util -sv
edac-util: EDAC drivers are loaded. 1 MC detected:
  mc0:F17h

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Онаним (?), 26-Май-21, 22:24 
> Ознакомите с удачными кейсами AMD+ECC на десктопе?

На столе стоит Ryzen с ECC.
Однобитовые ошибки детектит влёт, при двухбитовых - встаёт раком.
Таким образом обнаружил ухудшившийся физически контакт пару лет назад воткнутой плашки памяти.
Вынул модули, вставил модули, и ошибок больше не стало.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Новая техника атаки RowHammer на DRAM-память"  +/
Сообщение от Онаним (?), 26-Май-21, 22:29 
Кто в асусах год назад говорил не поддерживаем?
Ещё на x3xx поддерживалось.
Почти у любой модели в характеристиках на сайте: "ECC Memory (ECC model) support varies by CPU".
Нет поддержки у пары топовых моделей на X470, хз почему.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру