The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2, opennews (??), 03-Дек-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


201. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +2 +/
Сообщение от Anonimous (?), 04-Дек-20, 20:15 
Раз тут начали мерятся,то можно и я с вами поучаствую? К слову про стабильность, то эта стабильность в абсолютно любом дистрибутиве на 90% зависит от пользователя. Уже точно более 5 лет, пользуюсь дистрибутивом который обсуждаем и считаю что он более чем стабилен в умелых руках + дает максимальную гибкость для бинарного дистрибутива.
И вот если сравнивать с дебианом, то стабильностью у дебиана все норм., но вот насколько хорошо с гибкостью и удобством, что не менее важно для десктопного дистрибутива?
Для затравки парочка достаточно простых, но наглядных примеров для десктопного дистрибутива:
1) Допустим я прочитал на опеннете о том что в используемом мною DE в последних версиях сильно улучшили поддержку wayland и допустим захотел бы потестить в повседневных задачах не ломая основное рабочее окружение, к которому можно будет вернуться за секунды в случае необходимости.
2) Допустим, я являюсь разработчиком какого либо системного сервиса и хочу иметь несколько мажорных версий ядра у себя на ноутбуке на котором я программирую во время командировок и желательно что б все они были протестированны на совместимость с другими компонентами системы и было минимально геморроя с их обновлением.
3) Допустим мне не очень повезло, и я стал 1 из везунчиков у кого именно на моем типе оборудования воспроизводится баг из-за которого система начинает периодически фризить и после дебага понимаем что проблема допустим в libdrm и ее уже давно пофиксили в мажорной версии, но так как проблема очень непопулярная, а дистрибутив очень стабильный, то версия с фиксом есть только в testing ветке и в стабильную ветку попадет года через полтора.
Как бы вы решали задачи выше, при условии что даже такие нестандартные задачи можно решить стандартными средствами в указанном дистрибутиве?
Также можете сгенерировать собственные задачи в ответ как показатель более высокой гибкости в случае с дебианом, как десктопного дистрибутива.
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 04-Дек-20, 21:14 
Есть же виртуалки. Нормальные, а не Линукс мусорные баки, ну т.е. "контейнеры". Тести, что хочешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +/
Сообщение от Anonimous (?), 05-Дек-20, 11:40 
> Есть же виртуалки. Нормальные, а не Линукс мусорные баки, ну т.е. "контейнеры".
> Тести, что хочешь.

Хорошо но как быть с 1 пунктом, когда я хочу потестировать что-то на реальном оборудовании в реальных задачах с минимальным риском сломать систему? Виртуалка != реальная система, а тестировать ведь изначально хотели на реальном железе в повседневных задачах, для чего допоолнительно тебе нужно привести виртуалку к такому же состоянию как и рабочее окружение. Т.э. по факту снова получаешь не совсем то что хотел, потратив при этом больше времени и усилий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 04-Дек-20, 23:36 
ну как тебе сказать. подобные вещи есть в каждом дистре. например в деб\убунту дистрибутивах есть РРА, а в рпм дистрах имеются такие же источники пакетов. их мсожно подключить и поставить от туда даже то , что еще проходит постоянное допиливание, в том числе и ядра. кстати в много раз тут обсуждаемом российском дистре Роса  имеется программа заморозки системы на момент до установки любых приложений. т.е я включаю её в работу и потом ставлю , что хочу вплоть до того, что может поломать её. если мне не понравилась работа ядра и проги , то я просто откатываю все назад. возись сколько хочешь и ничего не сломаешь. в минте есть таймшифт. ну думаю все слышали, но это типа точек восстановления виндовс, только в соответствии с настройками может забекапить весь дист вплоть до /home. и как правильно выразились есть виртуалки. не вижу ни одного преимущества манжары перед другими. за одним исключением, она постоянно притаскивает тебе обновления и часто ломающие её, как в федоре впрочем( хотя говорят сейчас там получше стало.).
Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +/
Сообщение от Anonimous (?), 05-Дек-20, 11:29 
>[оверквотинг удален]
> я включаю её в работу и потом ставлю , что хочу
> вплоть до того, что может поломать её. если мне не понравилась
> работа ядра и проги , то я просто откатываю все назад.
> возись сколько хочешь и ничего не сломаешь. в минте есть таймшифт.
> ну думаю все слышали, но это типа точек восстановления виндовс, только
> в соответствии с настройками может забекапить весь дист вплоть до /home.
> и как правильно выразились есть виртуалки. не вижу ни одного преимущества
> манжары перед другими. за одним исключением, она постоянно притаскивает тебе обновления
> и часто ломающие её, как в федоре впрочем( хотя говорят сейчас
> там получше стало.).

Я ожидал более подробной инструкции по каждому из пунктов и тогда было бы очень наглядно, насколько по факту это не гибко. Хорошо я делаю это за вас.
1)Для дебиана как я понял из сообщения выше вы предлагаете делать так:
а) найти репу с которой можно поставить нужные пакеты нужных версий, если такая репа есть, но для данного пункта скорее всего все необходимое есть в ветке testing
б) подключить эту репу
в) настроить пинами приоритеты для кадого пакета который будет установлен из другой репы, дабы с левой репы ставилось только то что нам не хватает.
г)ставим пакеты скрестив пальцы, т.к. дистрибутив после этого нельзя будет считать стабильным т.к. куча системных вещей ставится непойми откуда и маловероятно что это тестировалось с остальными пакетами в вашей системе.
д) Перед манипуляциями выше настраиваем любой из типов локальных бекапов или снепшоотов, для того что б можно было хоть как-то вернуться в основное рабочее окружение.
Что мы в результате получаем? Система перестала считаться стабильной, настройка всего этого занимает существенно больше времени в сравнении с тем же арчем, вернуться на основное рабочее окружение занимает далеко не секунды. Получается получили далеко не то что изначально хотели и не теми усилиям что хотели.
Для сравнении в Arch/Manjaro, во-первых, не нужно искать и подключать какие либо левые репы, звучит как фантастика, но ты просто ставишь нужный пакет. Во-вторых, вся настройка равна простой установке нужных пакетов , которые тестировались на совместимость с другими пакетами в дистрибутиве непосредственно официальными майнтейнерами. Все занимает не более пару минут и я просто могу выбирать нужный тип окружение при запуске сеанса, а смена типа сеанса занимает секунды.
2)Тот же геморой что и для 1 пункта, но нет гарантий что найдешь нужную репу и не прийдется собираться самому все. Сложностей с апдейтами скорее всего не избежать. Аналогично с 1 пунктом дистрибутив перестает быть стабильным.
Для сравнении в Arch/Manjaro я просто ставлю пакеты с основной репы и выбираю нужную версию при загрузке. Обновляется штатными средствами.
3) тут ничего нового - для дебиана делаем весь геморой с 1 пункта и смотрим как стабильный дистрибутив перестал бытьь им. В Arch/Manjaro такой проблемы не может быть из-за того что пакеты изначально актуальные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 05-Дек-20, 16:33 
нет я предложил найти в дистре соответствующую программу заморозки(типа заморозке в росе, уверен она уже есть у многих) или использовать программу наподобие таймшифт в минте. хотя самый простой способ это забекапить /etc и конфиги /home  потом все можно вернуть на место. знаешь проходить через кучу вещей что ты описал нет необходимости. надежнее выбрать норм дистр и жить с обычными обновлениями. я не очень уверен, что постоянно ставя все тестовое или только появившееся, ты не вляпаешься на сотню других проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +/
Сообщение от Anonimous (?), 05-Дек-20, 17:54 
> нет я предложил найти в дистре соответствующую программу заморозки(типа заморозке в росе,
> уверен она уже есть у многих) или использовать программу наподобие таймшифт
> в минте. хотя самый простой способ это забекапить /etc и конфиги
> /home  потом все можно вернуть на место. знаешь проходить через
> кучу вещей что ты описал нет необходимости. надежнее выбрать норм дистр
> и жить с обычными обновлениями.

Так с любым локальным бекапом ты не сможешь за секунды менять среду

> я не очень уверен, что постоянно
> ставя все тестовое или только появившееся, ты не вляпаешься на сотню
> других проблем.

Так свежее не равно тестовое, отсюда и все стереотипы связанные с тем что обязательно должны быть проблемы, но их нет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 05-Дек-20, 20:03 
> Так свежее не равно тестовое, отсюда и все стереотипы связанные с тем
> что обязательно должны быть проблемы, но их нет...

Я сижу на дистре у которого обновления в худшем случае отстают на месяц. тебе так нужно чтоб это было сейчас? если домашний комп то делай как хочешь, а сервакам такое и 100 раз не надо. тем более соответствующие ментейнеры свою работу делают как надо. а самому патчить это редкий момент.
я не понимаю чес слово это желание подвергать систему нестабильности из-за спешки. ты все равно не сможешь отследить абсолютно все дыры и проверить программы на безотказность. тем более дыры могут появиться не в самих программах, а на взаимодействии их друг с другом. впрочем это тебе решать , что делать со своим компом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +/
Сообщение от Anonimous (?), 05-Дек-20, 22:45 
> Я сижу на дистре у которого обновления в худшем случае отстают на
> месяц. тебе так нужно чтоб это было сейчас? если домашний комп
> то делай как хочешь, а сервакам такое и 100 раз не
> надо. тем более соответствующие ментейнеры свою работу делают как надо. а
> самому патчить это редкий момент.
>  я не понимаю чес слово это желание подвергать систему нестабильности из-за
> спешки. ты все равно не сможешь отследить абсолютно все дыры и
> проверить программы на безотказность. тем более дыры могут появиться не в
> самих программах, а на взаимодействии их друг с другом. впрочем это
> тебе решать , что делать со своим компом.

А причем тут сервер, мы вроде про десктоп начинали? У них разные задачи с десктопом, несмотря на много общего в архитектуре. А так то тебя послушать, то майнтейнеры твоего дистрибутива (даже не знаю какого) молодцы, а другие прям руко*опы и все должно быть плохо. Думаю разница больше в идеологиях заложенных в дистрибутивы, а тестируется все +- одинаково.Прям немного аж бесит когда тип, который скорее всего даже ре проверял в реальных задачах доказывает что у меня должно быть все нестабильно, я должен постоянно страдать. Вот нет у меня проблем, вот прям совсем и да я пробовал deb-based и да перешел озознанно, т.к. сабж на личном опыте для десктопа оказался в разы лучше... И так думаю не 1 я, 90% разработчиков разных подсистем linux на домашнем десктопе юзают arch-based и наверное потому что б страдать, а не потому что он тупо удобнее для людей которые понимают как и что работает, но наверное они тоже не понимают проприписных истин которые знает каждый аноним на опеннете)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 06-Дек-20, 00:14 
90% используют деб дистрибутивы . типа убунту , минт и прочие. потому, что типа тупо удобно. и есть все для разработки. вот например хотел глянуть dlang на рпм дистре, а его в стандартном репозитории нет. в минте он есть сразу. короче кто пишет проги будет работать на том , что не отбирает его время на дополнительные действия по настройке и установке со сторонних реп. впрочем большинство компиляторов и либ есть во всех дистрах, D это своего рода исключение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +/
Сообщение от Anonimous (?), 06-Дек-20, 09:24 
> 90% используют деб дистрибутивы . типа убунту , минт и прочие. потому,
> что типа тупо удобно. и есть все для разработки. вот например
> хотел глянуть dlang на рпм дистре, а его в стандартном репозитории
> нет. в минте он есть сразу. короче кто пишет проги будет
> работать на том , что не отбирает его время на дополнительные
> действия по настройке и установке со сторонних реп. впрочем большинство компиляторов
> и либ есть во всех дистрах, D это своего рода исключение.

Причем тут dlang к "разработчикам разных подсистем linux"?

> не отбирает его время на дополнительные
> действия по настройке и установке со сторонних реп.

Этот точно не особенность deb-based, а точ то я говорил про другое семейство дистрибутивов;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  –1 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 06-Дек-20, 15:03 
не тупи. тебе же объяснили, что большинству не нужны дистры с постоянным шаманством над установкой обновлений и нужна стабильность работы дистра не отнимающего у них время на что то другое, кроме того , что им нужно. арч и все на его основе неплохие дистры для основательного знакомства с линем, но повторяю , большинству они не нужны, так как большинство прошло пору экспериментов и знакомства. им нужна просто работа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Релиз дистрибутива Manjaro Linux 20.2"  +/
Сообщение от Anonimous (?), 06-Дек-20, 18:35 
> не тупи. тебе же объяснили, что большинству не нужны дистры с постоянным
> шаманством над установкой обновлений и нужна стабильность работы дистра не отнимающего
> у них время на что то другое, кроме того , что
> им нужно. арч и все на его основе неплохие дистры для
> основательного знакомства с линем, но повторяю , большинству они не нужны,
> так как большинство прошло пору экспериментов и знакомства. им нужна просто
> работа.

Сам не тупи, и перестань свои доводы строить по стереотипам и пытаться объяснять то в чем не разбираешься. Это по сути единственные претензии, а там хоть виндой пользуйся - мне все равно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру