The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0, opennews (??), 05-Окт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +12 +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Окт-20, 09:24 
Предлагаю SFC первыми заняться Эльбрусом. Потому что исходники они свои зажали (ну или запрятали так далеко, что найти и скачать не предоставляется возможным). Также на сайте они указывают свою лицензию, однако наплевали на GPL
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +8 +/
Сообщение от Аноним (7), 05-Окт-20, 09:32 
Пусть sfc изыщет возможность написать запрос от руки, тогда им вышлют бандероль исходников
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 10:07 
> вышлют бандероль

Фи! Несерьёзно! Отправят в опломбированной вализе с фельдъегерем ФСО, всё как у взрослых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:17 
> Отправят в опломбированной вализе с фельдъегерем ФСО, всё как у взрослых.

Шутки шутками, а первый "Эльбрус" мы распаковывали из обитого железной лентой деревянного ящика, всё как положено ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 21:26 
> Шутки шутками, а первый "Эльбрус" мы распаковывали из обитого железной лентой деревянного
> ящика, всё как положено ;-)

Ответственно подошли :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:33 
А вы пробовали им написать по поводу исходников? На сайте ясно написано: исходные тексты "по запросу на фирменном бланке предприятия". Связано это с тем, что основной клиент - государство и госкомпании, которые не очень-то хотят что-то разглашать.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от mos87 (ok), 05-Окт-20, 09:49 
представил "исходные тексты" на фирменном бланке
написанные от руки аккуратным людочкиным почерком
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:59 
Прочитайте внимательнее. Речь о том, что вы отправляете запрос на фирменном бланке предприятия и тогда вам дают исходники. А не исходники на фирменном бланке.
Шутка не удалась по причине ее тупости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от Tim (??), 05-Окт-20, 10:11 
Шутка-то как раз удалась, а тупость да, присутствует, хоть и слегка не там, где вы ищете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:15 
"Все говорят: "Кино для дураков", а мне понравилось" (Петросян)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от mos87 (ok), 05-Окт-20, 15:25 
я бы сказал совсем не там

и кстати это не столь уж далеко (как можно подумать) от некоторых вполне реальных "практик" в отношениях с государственными гм органами.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 10:33 
Насчет x86-64 там написано "ожидается позже".
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –3 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:41 
Да. Про госконтракты еще раз написать или сами в комментах найдете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 10:44 
> Да. Про госконтракты еще раз написать или сами в комментах найдете?

Строго говоря, вот это уже проблемы индейцев, которые никого волновать не должны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:47 
Индейцы индейцами, но юридически они не вправе открывать исходники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 10:50 
> Индейцы индейцами, но юридически они не вправе открывать исходники.

И могут не открывать, пока это не нарушает GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:53 
Вот не знаю, как там у юристов ибо не юрист, но кажется мне, что правила договора имеют большую силу, чем GPL или любая другая подобная лицензия. Если тут есть юристы, понимающие в софтверных лицензиях, буду рад почитать как оно на самом деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +4 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 05-Окт-20, 11:07 
При чем тут договор?
Согласно GPL, они не могут распространять производный код, не открывая исходников.
Соответственно, речь не о том, должны они предоставлять конкретному заказчику код или нет, а о том, могут ли они вообще торговать кодом, если не соблюдают требования лицензии, по которой его использовали в своем продукте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:20 
И еще раз: плевать государство хотело на GPL и другие свободные лицензии. Даже частный бизнес они мало волнуют. Скажете, ни разу не приходилось нарушать ту же GPL? А мне приходилось, я работал в таких компаниях. И это были обычные частные компании. Что уж говорить про государство, которое печется о своих секретах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (159), 05-Окт-20, 14:06 
частный бизнес какраз очень волнуют особенно если он крупный и международный(да такие еще остались среди российских), сам лично с отделом лицензирования все изучал по своим наработкам.
ну а маргиналам конечно плевать, сегодня есть завтра нет - чего париться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Я (??), 05-Окт-20, 15:13 
так и запишем, содействие преступной деятельности..
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:21 
> Согласно GPL, они не могут распространять производный код, не открывая
> исходников.

Строго говоря, это не так.

> Соответственно, речь не о том, должны они предоставлять конкретному
> заказчику код или нет, а о том, могут ли они вообще торговать кодом,
> если не соблюдают требования лицензии, по которой его использовали
> в своем продукте.

Строго говоря, и это не так.  GPL регламентирует именно возможность распространения, не делая при этом различия между продажей или дарением.

Другое дело, что казуистика казуистикой, а сама ситуация с необходимостью объезда GPL при помощи NDA -- некрасивая, решать надо.  Только конкретно в этом случае мы на неё повлиять можем куда больше, чем, скажем, на редхат с ораклом.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Окт-20, 23:40 
> Строго говоря, это не так.

Вы вроде как взялись уточнить, но забыли это сделать. Подаете плохой пример молодежи.
Эдак ответить мог любой школяр, разбирающийся в вопросе даже меньше меня, профана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 23:59 
>> Строго говоря, это не так.
> Вы вроде как взялись уточнить, но забыли это сделать.

Ну я же Вам отвечал; а Вы ведь и так читали 3b в v2, на который в этом обсуждении уже и Михрютка сослался косвенно:

  3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it,
under Section 2) in object code or executable form under the terms of
Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:
[...]
    b) Accompany it with a written offer, valid for at least three
    years, to give any third party, for a charge no more than your
    cost of physically performing source distribution, a complete
    machine-readable copy of the corresponding source code, to be
    distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium
    customarily used for software interchange; or,
Здесь описана возможность распространения программы или производной работы с _обещанием_ предоставления исходников, но не непосредственным предоставлением.

Это не меняет сути поднятого вопроса, просто Вы обычно весьма внимательны к деталям и именно поэтому счёл нужным обратить внимание.

> Подаете плохой пример молодежи.

А вот тут верно; спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Окт-20, 00:42 
Не меняет - это мягко сказано.
Подозреваю, этой лицензией в РФ подтереться проще, чем таким обещанием ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 14:59 
Кстати NDA не объезжает GPL:
https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.html#D...

> Does the GPL allow me to distribute copies under a nondisclosure agreement?
> No. The GPL says that anyone who receives a copy from you has the right to redistribute copies, modified or not. You are not allowed to distribute the work on any more restrictive basis.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 11:28 
> Вот не знаю, как там у юристов ибо не юрист, но кажется
> мне, что правила договора имеют большую силу, чем GPL или любая
> другая подобная лицензия. Если тут есть юристы, понимающие в софтверных лицензиях,
> буду рад почитать как оно на самом деле.

С чего бы это?
Я тоже не юрист, но это вполне общегражданские основы. Лицензия на ПО является договором, заключаемым через принятие публичной оферты путем совершения действия. Он вполне себе значим и юридически обязателен. Т.е. если компания не может по договору с другими контрагентами выполнять GPL, она либо не заключает такой договор, либо не пользуется продуктами, выпущенными под GPL.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:35 
> это вполне общегражданские основы

Я в этом не разбираюсь, поскольку это лежит вне сферы моих интересов.

> Лицензия на ПО является договором, заключаемым через принятие публичной оферты путем совершения действия. Он вполне себе значим и юридически обязателен. Т.е. если компания не может по договору с другими контрагентами выполнять GPL, она либо не заключает такой договор, либо не пользуется продуктами, выпущенными под GPL.

Если так, то пусть кто-нибудь подаст в суд на МЦСТ, глядишь, будет прецедент. Пока же все это - пустая болтовня. Я знаю с их слов, почему они не могут открыть исходники, хоть и (с их, опять же, слов) ничего против не имеют. Вы утверждаете, что они нарушают GPL. Пусть так. Но пока нет судебных прецедентов... Увы.

  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 11:56 
> Я в этом не разбираюсь, поскольку это лежит вне сферы моих интересов.

Эм, такие вопросы лежат в сфере интересов каждого, в общем-то. Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту, не мешало бы ознакомиться.

> Если так, то пусть кто-нибудь подаст в суд на МЦСТ, глядишь, будет
> прецедент. Пока же все это - пустая болтовня.

С точки зрения привлечения к ответственности -- да. С точки зрения оценки их деятельности -- более чем достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:05 
> Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту

отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Scriptor (ok), 05-Окт-20, 12:18 
> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.

Что, и в интернет-магазинах ничего не заказываете? И мобильной связью по предоплате не пользуетесь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:20 
Ну говорю же: могу и не знать, поскольку не разбираюсь во всем этом. А учебник по дискретной математике мне намного понятнее, чем любой юридический текст, от которого из ушей дым идти начинает.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 14:46 
Поэтому и сидишь за Уралом. Из-за отсутствия кругозора.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 14:50 
> Поэтому и сидишь за Уралом. Из-за отсутствия кругозора.

Живу-то я за Уралом, да только работаю в Иннополисе разработчиком систем распределенного реестра.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 20:42 
>> Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту
> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.

давно gnu/linux последний раз запускали? впрочем, действительно, могли и не знать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 20:49 
>>> Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту
>> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.
> давно gnu/linux последний раз запускали? впрочем, действительно, могли и не знать.

Не далее как сегодня. Ежедневно запускаю - это моя основная ОС.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 21:06 
>>>> Вы постоянно заключаете договора через публичную оферту
>>> отнюдь не постоянно. Впрочем, могу и не знать.
>> давно gnu/linux последний раз запускали? впрочем, действительно, могли и не знать.
> Не далее как сегодня. Ежедневно запускаю - это моя основная ОС.

вот. gpl - это публичная оферта, которой вы пользуетесь.

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 21:10 
> вот. gpl - это публичная оферта, которой вы пользуетесь.

Спасибо за объяснение.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (302), 05-Окт-20, 22:33 
Их ответ на просьбу предоставить немного очевиден - оснований для предоставления не усматривается.
Не зависимо от содержания запроса.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +7 +/
Сообщение от GNUs (?), 05-Окт-20, 10:11 
Не получал бинарники, нечего надеяться на получение исходника (никто в данном случае и не обязан этого делать).

Ссылки на gpl лицензии найдёшь в интернете.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (51), 05-Окт-20, 10:45 
Школота не читала gpl)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:24 
> Школота не читала gpl)

Да уж, многие и впрямь не читали ни GPL, ни манифест GNU, но "мнение имеют" именно по поводу того, что ИМ якобы должны.

Столман не за вас, юзеров, переживал.  А за коллег-разработчиков.  Которым не халява важна, а возможность делать дальше (или просто починить).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 20:57 
>> Школота не читала gpl)
> Да уж, многие и впрямь не читали ни GPL, ни манифест GNU,
> но "мнение имеют" именно по поводу того, что ИМ якобы должны.
> Столман не за вас, юзеров, переживал.  А за коллег-разработчиков.  Которым
> не халява важна, а возможность делать дальше (или просто починить).

школоте простительно, на то она и.

но вы бы могли бы и помнить про any third party?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 21:53 
> но вы бы могли бы и помнить про any third party?

Мы-то как раз помним, соответственно и усилия к нормализации обстановки прикладываем не первый год уж.  Потихоньку сдвигается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (394), 06-Окт-20, 10:27 
Определись всё же: NDA противоречит GPL, накладывая дополнительные ограничения на распространение, или не противоречит? Если не противоречит, то что пытаетесь нормализовать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 20:58 
> Не получал бинарники, нечего надеяться на получение исходника (никто в данном случае
> и не обязан этого делать).
> Ссылки на gpl лицензии найдёшь в интернете.

приз этой недели за внимательность при чтении gpl

(а ведь еще только понедельник)

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:14 
> Предлагаю SFC первыми заняться Эльбрусом.

Ой не поздоровится тогда русбитеху...

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Андрей (??), 09-Окт-20, 07:59 
Видимо, вы не совсем понимаете сути «распространения исходников». Не всем подряд, а только пользователям продукта. А т.к. пользователями сборок для e2k, как и заказчиком, является государство, и они (исходники) у него есть. С некоторых пор и ЕСПЧ **вырезано цензурой**. Эльбрус в первую очередь для внутреннего потребления создаётся. Что-то я не видел возмущённых отсутствием исходников венды хомячков. Вам не исходники нужны, а повод принизить то, что делается в России.
upd: на опеннет появился ИИ, который контекст слова **вырезано цензурой**  понимает?
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (472), 22-Окт-20, 03:24 
> upd: на опеннет появился ИИ, который контекст слова **вырезано цензурой**  понимает?

Да, бот-модератор использует нейросеть, натренированную на вручную отмодерированных комментариях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру