The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..., opennews (??), 18-Ноя-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –31 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 00:41 
Вы в комнате.  Перед вами две двери.
На одной написано: "занять первое место в top500".
На второй написано: "продолжать выплачивать пенсии".

--
строивший Ломо-1

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +10 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 01:00 
Дык он о том же и говорит -- отсталая страна. В развитой стране выбор прост: чтобы продолжать выплачивать пенсии, надо сейчас инвестировать в кластер, который займёт топовое место. А в нашей как всегда, масштабные проекты нужны не для того, чтобы повысить продуктивность экономики, а для того, чтобы доказать всем, что мы тоже могём. Другое дело, что с суперкомпьютерами ситуация такая, что не только продуктивность экономики не может быть повышена повышением доступных вычислительных мощностей, ещё и в повышение вычислительных мощностей не могём.

Но он не совсем прав -- сбер-то отгрохал себе кластер, на почётное 29 место попал. По сравнению с прошлым годом, когда можно было хвастаться лишь скромненьким ломоносовым, разница существенная. Сложно сказать, показушный ли это проект или экономически оправданный, обоснованный и востребованный. Но всё же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –24 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 01:09 
> Дык он о том же и говорит -- отсталая страна. В развитой
> стране выбор прост: чтобы продолжать выплачивать пенсии,
> надо сейчас инвестировать в кластер, который займёт топовое место.

Вы у нас ещё и экономист теперь?  Много там штатам ядерная гонка принесла выгоды?  Или космическая?

Понты колотить задорого -- одна специальность, а делать, чтоб работало, а не как давеча в Аравии -- совсем другая.

С пенсиями, кстати, там тоже забавно вырисовывается уже сейчас.

PS: не знаю как Вы, а я в школьные годы в олимпиадах участвовал -- науки в естественнонаучных было едва ли не меньше, чем спорта, уже четверть века назад.  Так вот top500 -- тоже такая олимпиада.  Специальная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +9 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 02:35 
>> Дык он о том же и говорит -- отсталая страна. В развитой
>> стране выбор прост: чтобы продолжать выплачивать пенсии,
>> надо сейчас инвестировать в кластер, который займёт топовое место.
> Вы у нас ещё и экономист теперь?  Много там штатам ядерная
> гонка принесла выгоды?  Или космическая?

Ну всяко больше чем РФ. Кстати, я рекомендовал вам как-то почитать Скидельски, он разбирает идеи Кейнса, а тот, в свою очередь, объясняет каким образом строительство пирамид, полёты на Луну и ядерная гонка оказываются полезными для экономики. Согласно Кейнсу, это может быть не лучший способ стимулировать экономику к росту, но это гораздо лучше, чем ничего.

> PS: не знаю как Вы, а я в школьные годы в олимпиадах участвовал

Я не участвовал. У меня по жизни не складывались отношения с учителями, мы с ними были одинакового мнения друг о друге: я считал их идиотами, они считали идиотом меня. Я прочитывал учебники (по естественно научным дисциплинам, по-крайней мере) за первый месяц два скучания на уроках, после чего я скучал на уроках другими способами. Я никогда не делал домашних заданий, считая это пустой тратой времени, потому что четвертные/годовые тройки можно было получить посредством написания контрольных на пять и отличных ответов у доски -- это вполне балансировало двойки за отсутствие домашних заданий. Меня единственный раз затащили на олимпиаду (школьную), я упирался, но информатик пообещал двойку в случае неучастия. Я минут за десять решил 4 задачи из 5, пятая оказалась сложнее надо было думать, я заявил, что я не знаю как её решать, сдал листочек. Я, таким образом, отмазался от ненужной двойки простейшим образом (а по информатике мне было бы очень обидно получить двойку, в отличие от всего остального хлама, хотя по физкультуре тоже было бы обидно), ещё в результате я получил второе место по школе, и повесил диплом в школьном сортире. Меня ещё из-за этого на ковёр к директору вытащили и выговаривали мне, что так нельзя. Но не смогли объяснить почему так нельзя.

Я был уверен тогда, что олимпиады для тупых ботаников. И, честно говоря, сейчас я не совсем уверен в том, что я был совсем уж не прав тогда.

> науки в естественнонаучных было едва ли не меньше, чем спорта, уже четверть века назад.

То есть вы тоже считаете, что олимпиады для тупых ботаников? Я правильно понял этот пассаж?

> Так вот top500 -- тоже такая олимпиада.  Специальная.

Ну... и да, и нет. Если одна экономика может позволить себе полёт на Луну, а другая нет, то это с одной стороны соревнование у кого длинее, а с другой стороны это что-то да говорит о способностях реализовывать масштабные проекты, сконцентрировав безумное количество ресурсов (материальных и интеллектуальных) и организовав их нужным образом.

Если одна экономика может позволить себе суперкомпьютеры и, более того, находит им применение, а другая не может позволить и применения не находит, то это тоже говорит о том, что возможности у этих экономик разные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от Андрей (??), 19-Ноя-19, 09:29 
>Ну... и да, и нет. Если одна экономика может позволить себе полёт на Луну, а другая нет, то это с одной стороны соревнование у кого длинее, а с другой стороны это что-то да говорит о способностях реализовывать масштабные проекты, сконцентрировав безумное количество ресурсов (материальных и интеллектуальных) и организовав их нужным образом.

Тогда это было соревнование «у кого длиннее», т.к. экономического обоснования «первые на Луне» не было. А ещё рекомендую поинтересоваться, как СГА стали «впереди планеты всей». Но я не уверен, что результат Вас обескуражит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/–
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 10:36 
>как СГА стали «впереди планеты всей»

Раскройте нам глаза, но чур, без теории заговора, а, скажем так, более научно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/–
Сообщение от Анонимчег (?), 19-Ноя-19, 11:02 
"Без теории заговора" - это  когда рассказывается история о том, что в США жили самые умные, самые трудолюбивые, самые изобретательные люди и благодаря своему уму, трудолюбию и изобретательности добились выдающихся успехов?
А "с теорией заговора" - это когда говорят, что США спровоцировали две мировые войны, нагрели на этом руки, навязали мечом и оралом всему миру свой доллар, благодаря чему за свою резанную бумагу могут позволить себе покупать что угодно, а также, коррумпировав и запугав местных царьков (в тч в РФ), получили практически неограниченный доступ к ресурсам этих стран и народов, де-факто сделав их своими колониями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 11:51 
Именно. Вот расскажите нам о причинах двух мировых войн, их предпосылках, прохождении и последствиях. Расскажите нам об экономических последствиях последней мировой войны и о причинах возникновения "резервной" валюты. Расскажите нам, почему так радостно и охотно коррумпировались "местные царьки" и в чем смысл понятия "вестернизация". И все это, по возможности научно и именно, что без теории заговора.
Если же Вам так хочется поупражняться в теории заговора, то примените ее для объяснения причин выхода Китая в мировые лидеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/–
Сообщение от arthiemail (?), 19-Ноя-19, 12:20 
США это государство-международный террорист. За последних лет 20 они разными путями убили немыслимое кол-во людей по всему миру. Без всяких санкций ООН заходят в чужие страны и убивают тамошних граждан. Они просто высасывают из стран ресурсы потому и живут хорошо. Вот вы хотели бы жить хорошо зная что ваше благополучие оплачиватся парой-тройкой трупов в день? Я - нет. И с этой точки зрения мне как-то вообще параллельно какой у них суперкомпьютер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 13:13 
А что у вас в методичке про Китай?  Тама христианских младенцев коммуняки едят, потому суперкомпьютеры завелись?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от Школьник (ok), 19-Ноя-19, 18:39 
Я не он, но попробую ответить. Причин несколько.

1. Китай последовательно развивался без катастроф и резких смен курса со времен Дэн Сяо Пина. А курс они выбрали правильный - эдакая помесь плановой экономики и государственного капитализма. При этом они за примерно 40 лет не делали никаких резких движений ни в идеологии, ни во внутренней политике, ни в экономике.

2. Примерно тогда же при Дэн Сяо Пине они начали налаживать свои отношения с США, которые видели в них противовес СССР и в итоге изрядно снабдили их своими технологиями, из-за чего теперь кусают свои локти.

3. Свой шанс организовать перестройку по образцу СССР и гайдаровские реформы с известными последствиями китайцы раздавили танками в 89 году, что им до сих пор не может простить Запад.

4. У них самое большое население в мире, и бОльшая его часть еще 30 лет назад была готова работать в немыслимых для советского и постсоветского человека условиях. Там и сейчас многие работают столько, сколько в России не работает почти никто. С другой стороны, у них самый крупный и в последние годы еще и довольно платежеспособный внутренний рынок, на который крайне сложно зайти и удержаться любому некитайскому бизнесу.

5. У них бОльшая часть населения живет более компактно и в лучшем климате, чем даже европейская часть России.

А что у нас?

1. А у нас в восьмидесятых в верхах началась очень похожая на предательство смута, закончившаяся в 91ом катастрофой размером с ВОВ, которую мы до сих пор не можем преодолеть. В процессе этой катастрофы едва ли не половина всей начинающей уже отставать промышленности и науки оказались в других государствах и/или в руках людей, которые были способны либо стремительно за год их профукать, либо паразитировать на них до последнего, выкачивая деньги и не вкладывая ни рубля, ни карбованца в их развитие.

2. У нас стремительно вымирающее население, снижение которого не могут компенсировать мигранты, и смешной материнский капитал не может его остановить. Поэтому еще у нас крайне маленький даже в рамках Таможенного союза и в последнее время не очень платежеспособный внутренний рынок, и ориентироваться только на него не очень рентабельно для бизнеса. А за его пределами наша продукция, кроме нефти, газа и леса, либо неконкурентноспособна, либо заблокирована.

3. У нас продолжает еще с позднесоветских времен деградировать образование и наука, и последние реформы в этой сфере ситуацию только усугубляют. Да и не потянем уже мы в одиночку науку мирового уровня. Наверное, можно было бы совместно с Западной Европой что-то замутить, но в нынешней внешнеполитической обстановке об этом и мечтать не приходится. США и Великобритания умело поломали почти все немногочисленные связи, что у нас с Европой были.

4. У нас еще с позднего СССР крайне низкая производственная культура, культура управления и планирования. Вдобавок в условиях, когда законы и состояние экономики сильно меняются всего лишь за несколько лет, невозможно делать долгосрочные прогнозы и планы. Честно говоря, почти нет у нас тех, кто это способен был бы делать не то что в масштабах государства, а даже в рамках среднего бизнеса с количеством сотрудников хотя бы тысячи в три.

5. У нас экономические власти до сих пор не могут решить, то ли жестко таргетировать курс доллара (и тратить на его поддержание огромные деньги), то ли пустить его в свободное плавание (чтобы известно кто мог повторить осень 14го и обвалить его до, скажем, двухсот).

6. У нас не могут решить, во что вкладывать те немногие накопленные в фонде национального благосостояния деньги - то ли покупать на эти деньги станки, а то и целиком заводы (интересно, кто продаст и какого качества они будут), то ли тратить их на образование (интересно, откуда брать хороших преподавателей, и что будет, если еще больше людей, получив образование от государства бесплатно, свалит на Запад). А что до инфраструктуры, то у нас даже государственно-частное партнерство в области инфраструктурных проектов не защищает от головотяпства и воровства (см. строительство платной автодороги М-11).

7. В конце концов, у нас среди элиты есть только один человек, по поводу которого (особенно после весны 14го) _нет_ сомнений в том, что он думает о России прежде всего - хотя бы потому, что все материальное, что можно пожелать, у него наверняка давно уже есть. Но человек этот, как ни горько это признавать, выстроил всю вертикаль государственной власти для себя и под себя, и даже не хочет (или не может) назначить кого-нибудь более способного в премьер-министры - то ли политической конкуренции опасается, то ли связан какими-либо договорняками с определенной частью нашей элиты. А в том же Китае каждые десять лет меняется император (нынешний там, правда, ценой неимоверных усилий подзадержался) и изрядная часть высших чиновников, а дракон все летит и летит вверх.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 19:02 
> по поводу которого (особенно после весны 14го) _нет_ сомнений в том,
> что он думает о России прежде всего

Это тот самый, что тогда клялся жителям Донбасса "мы будем стоять позади" и "пусть попробуют стрелять в женщин и детей"?  Который год уж стреляют?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/–
Сообщение от Школьник (ok), 19-Ноя-19, 19:15 
> Это тот самый, что тогда клялся жителям Донбасса "мы будем стоять позади"
> и "пусть попробуют стрелять в женщин и детей"?  Который год
> уж стреляют?

Да, тот самый. А Донбасс он, судя по всему, на деле либо не считает ни Россией, ни частью русского мира, либо не видит в его защите и/или присоединении экономического смысла, либо же тогда в 14ом швейцарец шепнул ему что-то такое очень уж особенное и значимое для его уха.

ЗЫ У меня двоюродный брат с женой, немолодыми родителями и новорожденной двойней из Донецка сбежал в Россию, если что. Еле успели ноги унести.

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 19:32 
Ну, барину-то оно, конечно, виднее что там Россией считать...  Слово дал - слово взял, в лучших "благородных" традициях.
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 21:38 
Вот только не надо нытья. Три котла были? Были. Гуманитарка есть? Есть. Российские паспорта есть? Есть. Но всегда найдутся красные нытики, которым всё не то и не так.
Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –3 +/–
Сообщение от Онанимус (?), 20-Ноя-19, 11:08 
Вот это поток! Ну разберем.

> 1. Китай последовательно развивался без катастроф и резких смен курса со времен
> Дэн Сяо Пина.

Это да.

> А курс они выбрали правильный - эдакая помесь
> плановой экономики и государственного капитализма.

На счет этого большие сомнения. Даже по официальной статистике, рост ВВП составляет 6,5%, что заметно ниже предыдущих ~40 лет (даже с поправкой на низкую базу). Но и эта статистика, будучи закрытой, вызывает сомнения. Есть подозрения, что в реальности рост не превышает и половину этой цифры.

> 2. Примерно тогда же при Дэн Сяо Пине они начали налаживать свои
> отношения с США, которые видели в них противовес СССР и в
> итоге изрядно снабдили их своими технологиями, из-за чего теперь кусают свои
> локти.

И это да, за исключением локтей. США получают от Китая то, что им нужно. Все остальное - политика.

> 3. Свой шанс организовать перестройку по образцу СССР и гайдаровские реформы с
> известными последствиями китайцы раздавили танками в 89 году, что им до
> сих пор не может простить Запад.

Судя по всему, Вы однобоко представляете себе суть событий на площади Тяньаньмэнь(打倒贪官!).

> 4. У них самое большое население в мире, и бОльшая его часть
> еще 30 лет назад была готова работать в немыслимых для советского

Этот тезис учитывает ГУЛАГ?

> и постсоветского человека условиях. Там и сейчас многие работают столько, сколько
> в России не работает почти никто. С другой стороны, у них
> самый крупный и в последние годы еще и довольно платежеспособный внутренний
> рынок, на который крайне сложно зайти и удержаться любому некитайскому бизнесу.

В целом, стандартная ситуация перехода от аграрного к индустриальному обществу. Так происходит во всех странах. Вопрос только в том, на что тратится этот рог изобилия. На сколько разумно, а ведь дается он всего один раз.

> А что у нас?
> 1. А у нас в восьмидесятых в верхах началась очень похожая на
> предательство смута,

Теория заговора?

> закончившаяся в 91ом катастрофой размером с ВОВ, которую мы
> до сих пор не можем преодолеть. В процессе этой катастрофы едва
> ли не половина всей начинающей уже отставать промышленности и науки оказались

Не начинающей отставать, а давно, с конца 70-х, отставшей. За исключением быть может ВПК. И это и являлось причиной развала, а именно неконкурентоспособная экономика.

> в других государствах и/или в руках людей, которые были способны либо
> стремительно за год их профукать, либо паразитировать на них до последнего,
> выкачивая деньги и не вкладывая ни рубля, ни карбованца в их
> развитие.

(打倒贪官! см. выше). Вот только откуда взялись все эти чиновники? Не из ВКПБ и ВЛКСМ?

> 2. У нас стремительно вымирающее население, снижение которого не могут компенсировать мигранты,
> и смешной материнский капитал не может его остановить. Поэтому еще у
> нас крайне маленький даже в рамках Таможенного союза и в последнее
> время не очень платежеспособный внутренний рынок

Эк Вы передернули ). Внутренний рынок формируется платежеспособным спросом. Большое, бедное население не формирует платежеспособный спрос. На крайняк оно формирует бартерный рынок.

> А за его пределами наша продукция, кроме нефти, газа и леса, либо
> неконкурентноспособна, либо заблокирована.

У нас рентная экономика или как говорил солнцеликий: энергетическая сверхдержава. О какой конкурентоспособной технологической продукции Вы говорите. Зачем ее блокировать, ее нет?

> 3. У нас продолжает еще с позднесоветских времен деградировать образование и наука,
> и последние реформы в этой сфере ситуацию только усугубляют. Да и
> не потянем уже мы в одиночку науку мирового уровня. Наверное, можно
> было бы совместно с Западной Европой что-то замутить, но в нынешней
> внешнеполитической обстановке об этом и мечтать не приходится.

Кто же виноват в этой "нынешней внешнеполитической обстановке"?

> США и Великобритания умело поломали почти все немногочисленные связи.

Так вот, кто виноват! Это они убили Магнитского и приняли закон подлецов. Это они нанимают геев отравителей и полониевых депутатов. И все это, чтобы заблокировать нашу "отсутствующую продукцию".

> 4. У нас еще с позднего СССР крайне низкая производственная культура, культура
> управления и планирования. Вдобавок в условиях, когда законы и состояние экономики
> сильно меняются всего лишь за несколько лет, невозможно делать долгосрочные прогнозы
> и планы. Честно говоря, почти нет у нас тех, кто это
> способен был бы делать не то что в масштабах государства, а
> даже в рамках среднего бизнеса с количеством сотрудников хотя бы тысячи
> в три.

Естественно. Одних посадили других выдавили из страны, но и у тех, и у других отняли бизнес.

> 5. У нас
> 6. У нас не могут решить

Все они решили. Деньги тратить не будут. Стабильность - наше все! К очередному циклическому мировому кризису готовы!
А развития Вам никто и не обещал. Да и все с нашей рентной экономикой в порядке.

> 7. В конце концов, у нас среди элиты есть только один человек,
> по поводу которого (особенно после весны 14го) _нет_ сомнений в том,
> что он думает о России прежде всего

Ничего сакрального. Было бы странно не думать о су..., на которых сидит, а соскочить не удастся. Соскакивать нужно было после первого срока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от Школьник (ok), 20-Ноя-19, 14:06 
>Есть подозрения, что в реальности рост не превышает и половину этой цифры.

Половина - это 3.25%. В 2019 году это немыслимый рост ВВП для любой страны условного Запада. Так что китайцы все правильно сделали.

>США получают от Китая то, что им нужно. Все остальное - политика.

...и потому Трамп вчера предупредил китайцев, что если они соскочат с подписания торгового соглашения (оно еще не подписано, стало быть, в том объеме, который ему интересен), то он введет еще более жесткие пошлины.

>Судя по всему, Вы однобоко представляете себе суть событий на площади Тяньаньмэнь(打倒贪官!).

О да, борьба с привилегиями, борьба с коррупцией, за гласность, за все хорошее против всего плохого, заграница нам поможет, ага. Я был мелкий, когда это все происходило у нас примерно в то же время, но помню прекрасно.

>Не начинающей отставать, а давно, с конца 70-х, отставшей. За исключением быть может ВПК.

Учитывая, какую долю экономики занимал ВПК, на наследии которого мы до сих пор живем - и учитывая, что с конца 70ых до начала перестройки прошло всего-то ничего - страну можно было плавно и без развала реформировать. Но решили все-таки прикончить.

>Вот только откуда взялись все эти чиновники? Не из ВКПБ и ВЛКСМ?

Я и говорю: предательство. А вы почему-то "Теория заговора?".

>Эк Вы передернули ). Внутренний рынок формируется платежеспособным спросом. Большое, бедное население не формирует платежеспособный спрос.

Где я передергивал? У нас в силу ряда причин, только одна из которых - бедность, вымирающее население, и маленький внутренний рынок как следствие и вымирания, и бедности. Где вы тут передергивание увидели?

>О какой конкурентоспособной технологической продукции Вы говорите. Зачем ее блокировать, ее нет?

Вообще говоря, я не говорил о технологической продукции. Есть, например, российская сталь, против которой введены антидемпинговые пошлины и в США, и в Европе. Вероятно, скоро к этому списку добавят и зерно. Но если вам интересны именно средне-высокие технологии, то в США был принят закон, запрещающий закупку у России ракетных двигателей. Правда, под давлением людей с солидными деньгами закон этот, насколько я помню, кое-кому разрешили временно не соблюдать (в США тем, у кого много денег, можно делать практически все). Странные люди эти американцы - запрещают покупку у России того, что нет в природе, да?

>Кто же виноват в этой "нынешней внешнеполитической обстановке"?

Виноват, наверное, тот, кто не сдержал обещаний не расширять НАТО на восток. Кто на самом деле впервые после 1945 года перекроил границы Европы, признав независимость Косово, и кто без санкции Совбеза ООН бомбил гражданское население и гражданскую инфраструктуру Сербии с самолетов, прекрасно осознавая характер своих целей. Кто организовал только на одной из многих близлежащих к Москве территорий целых два переворота за 10 лет с приводом к власти резко русофобски настроенных элементов (да, я про 2004ый год говорю в том числе).  Сами догадаетесь, про кого я? Или подсказать?

>Так вот, кто виноват! Это они убили Магнитского и приняли закон подлецов. Это они нанимают геев отравителей и полониевых депутатов. И все это, чтобы заблокировать нашу "отсутствующую продукцию".

Мне очень жаль Магнитского. По мне лучше бы жил и заслуженно сидел в колонии вместе с Браудером.

Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-19, 14:51 
> Соскакивать нужно было после первого срока.

Эх, вот этого бы "эксперта" да кланам бушей-клинтонов советником.  Или хоть местной "оппозиции", которая уже достала требованиями сменяемости в исполнении несменяемых обезьян.

Ау, ниже плинтуса!  Вы там вообще слышали, что такое зеркало и dogfooding?

Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 12:21 
Всё и так на виду.

В начале 80-ых американцы помогли китайцам создать и наладить банковскую систему. В 1990-ом при помощи американцев была запущена Шанхайская фондовая биржа.

Кроме финансовой стороны, была сторона экономическая. Первыми осваивать трудовой рынок Китая начали производители одежды в 80-ых. Как это работало: приезжал Джон с котлетой денег, тыкал пальцем на карту. Туда подводили все коммуникации, возводили здания. Джон привозил оборудование и начиналась работа. И если в США условному американцу надо было платить $10, то китайцу - $1. Выгодно? Выгодно.

А дальше начинается совсем интересное: по прошествии времени американцы (да и не только) начали продавать китайцам заводы и передавать технологии. От производства одежды и обуви до автомобилестроительных заводов и атомных реакторов.

Кроме того, все забывают, что еще не так давно, буквально 20 лет назад, юань был в 15 раз слабее, что автоматически зарезало импорт и активно поощряло экспорт.

Поэтому когда начинают толкать телеги о том, что мол-де Китай, мол-де поднялся, всегда хочется спросить - а где Джон с котлетой денег и не хочет ли уважаемый дон, желающий развития как в Китае, пару десятков лет пожить с курсом 300.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 12:52 
> Всё и так на виду.

Вы привели вполне себе солидную политэкономию. И я с Вами, в целом, согласен, но я же просил применить "теорию заговора".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от anono (?), 19-Ноя-19, 13:05 
почитал ответы. Очень научно. Любой критик политики США от научной среды (а таких немало), в жизни не буду эту чушь кому-то говорить, а тут постят, гордятся собой ))
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 13:11 
> почитал ответы. Очень научно.

Если они будут отвечать научно, то у них не получится разговаривать лозунгами, а иначе они не умеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 13:59 
>>Ну... и да, и нет. Если одна экономика может позволить себе полёт на Луну, а другая нет, то это с одной стороны соревнование у кого длинее, а с другой стороны это что-то да говорит о способностях реализовывать масштабные проекты, сконцентрировав безумное количество ресурсов (материальных и интеллектуальных) и организовав их нужным образом.
> Тогда это было соревнование «у кого длиннее», т.к. экономического обоснования
> «первые на Луне» не было.

Тогда было. Тогда ещё не пришёл Фридман и кенсианство было доминирующей парадигмой.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Аноним (95), 19-Ноя-19, 11:36 
> Ну всяко больше чем РФ. Кстати, я рекомендовал вам как-то почитать Скидельски,
> он разбирает идеи Кейнса, а тот, в свою очередь, объясняет каким
> образом строительство пирамид, полёты на Луну и ядерная гонка оказываются полезными
> для экономики. Согласно Кейнсу, это может быть не лучший способ стимулировать
> экономику к росту, но это гораздо лучше, чем ничего.

Так у нас как раз пирамиды (дороги, мосты) строят и ядрёну гонку устраивают, осваивая новые поколения реакторов. Плавучую АЭС запустили. Аналогов нет, значит и конкуренции.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 14:25 
>> Ну всяко больше чем РФ. Кстати, я рекомендовал вам как-то почитать Скидельски,
>> он разбирает идеи Кейнса, а тот, в свою очередь, объясняет каким
>> образом строительство пирамид, полёты на Луну и ядерная гонка оказываются полезными
>> для экономики. Согласно Кейнсу, это может быть не лучший способ стимулировать
>> экономику к росту, но это гораздо лучше, чем ничего.
> Так у нас как раз пирамиды (дороги, мосты) строят и ядрёну гонку
> устраивают, осваивая новые поколения реакторов. Плавучую АЭС запустили. Аналогов нет,
> значит и конкуренции.

Там не всё так просто. Любое средство, в том числе и строительство пирамид, должно применяться с умом. Плюс, чтобы оно сработало в капитализме, это должен быть капитализм, а не фаллическая вертикаль власти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +4 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 15:49 
А, ну понятно. Если одно и то же делают там - то это здоровый капитализм и потому полный одобрямс, а если у нас - то фаллическая вертикаль власти и тьфу на всё. Вы такой забавный в своем хейтспиче, когда натягиваете шоры.

Взять те же дороги. Каждый совестливый и неполживый, который точно знает, что рашка вперде из авторитетных источников, в курсе, что в России дороги стоят необоснованно дорого. Например, приводится такая "статистика": в России километр дорог стоит $17.6 млн., в ЕС - $6.9 млн., в США - $5.9 млн, в Китае - $2.2 млн. И конечно же, этим цифрам сразу же находится объяснение в стиле фороникса - воруют-де, что вы хотите.

То, что светлолицые не приводят никаких пруфов - полдела. Кроме этого не предоставляется информация о том, сколько полос вкладывается в слова "дорога". В России традиционно учитывается просто километр, неважно - две полосы, три, четыре и т.д. Что дает повод "экспертам", прочитав "В 2009 году федеральный бюджет выделил на реконструкцию и строительство федеральных автодорог 230 миллиардов рублей (7,2 миллиарда долларов по курсу 2009 года). Введено 1159 км федеральных автотрасс" делать вывод, что средняя стоимость километра вводимой дороги — 6,3 миллиона долларов. И эту цифру сравнивают с 2.5 млн за километр в США, тактично упуская, что там цена указана за одну полосу. И если учесть, что среднее число полос - 3 (минимум 2, максимум 10), то мы получаем, что на один и тот же километр и в России, и в США тратят сравнимо. И это без учета климатических условий.

Наиболее близок в климатическом плане ЕС. Там одна полоса стоит $6.9 млн, три полосы - $20.7 млн. На этом фоне $ 6.3 млн в России - выглядит уже не так ужасно, не так ли?

Понимаю, что это вряд ли убедит свидетеля секты применения с умом там и фаллической вертикали здесь, но хоть кому-то будет пища для ума.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 17:06 
> А, ну понятно. Если одно и то же делают там - то
> это здоровый капитализм и потому полный одобрямс, а если у нас
> - то фаллическая вертикаль власти и тьфу на всё.

Чё ты хочешь от меня? Чтобы я тебе прочитал сейчас лекцию и изложил бы тебе модель экономики по Кейнсу? Я не буду этого делать. Но я могу порекомендовать пару книжек:

Skidelsky, Money and Government, тут изложена история кейнсианства. То есть вообще история денег, но основное внимание уделено именно Кейнсу.

Tepperman, The Fix, эта книжка описывает на примерах, как страны справлялись с проблемами. Там не все описанные проблемы экономические, но некоторые действительно дают пищу для ума, в отличие от тех взаимных обвинений в воровстве/лжи на строительстве дорог, на которые вы ссылаетесь.

> Взять те же дороги. Каждый совестливый и неполживый, который точно знает, что
> ...
> километр и в России, и в США тратят сравнимо. И это
> без учета климатических условий.
> ...
> Наиболее близок в климатическом плане ЕС. Там одна полоса стоит $6.9 млн,
> три полосы - $20.7 млн. На этом фоне $ 6.3 млн
> в России - выглядит уже не так ужасно, не так ли?
> Понимаю, что это вряд ли убедит свидетеля секты применения с умом там
> и фаллической вертикали здесь, но хоть кому-то будет пища для ума.

Это может быть пищей для ума, если вы объясните мне, чего вам так не дают покоя эти дороги. Почему именно дороги?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 22:02 
>Чё ты хочешь от меня? Чтобы я тебе прочитал сейчас лекцию и изложил бы тебе модель экономики по Кейнсу? Я не буду этого делать. Но я могу порекомендовать пару книжек:

Вы едете на поезде спиной вперед, и даже не замечаете этого.

>Это может быть пищей для ума, если вы объясните мне, чего вам так не дают покоя эти дороги. Почему именно дороги?

Дороги - просто показатель оценки и степени её адекватности в разрезе ума.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 22:28 
>>Чё ты хочешь от меня? Чтобы я тебе прочитал сейчас лекцию и изложил бы тебе модель экономики по Кейнсу? Я не буду этого делать. Но я могу порекомендовать пару книжек:
> Вы едете на поезде спиной вперед, и даже не замечаете этого.

Поясните афоризм.

>>Это может быть пищей для ума, если вы объясните мне, чего вам так не дают покоя эти дороги. Почему именно дороги?
> Дороги - просто показатель оценки и степени её адекватности в разрезе ума.

Какой оценки? Оценки чего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 21:59 
> Вы такой забавный в своем хейтспиче, когда натягиваете шоры.

Это лишь следствие, свою более важную беду человек сам и обозначил в #25 -- слепая самоуверенность.

> Понимаю, что это вряд ли убедит свидетеля секты применения с умом там
> и фаллической вертикали здесь, но хоть кому-то будет пища для ума.

Спасибо, заархивировал по назначению.

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от Нафанаил (?), 20-Ноя-19, 10:00 
Кстати, у нас с ними ещё и разная ширина полосы...
Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 00:38 
Есть такое. Так, согласно ГОСТ Р 52399-2005 ширина четырехполосной дороги в России составляет 24 метра, а в Финляндии и Норвегии, где обочины меньше - 19.5 метров. Т.е. несмотря на то, что и там, и там четырехполоска, в России объем работ и материалов будет на 23% больше. А с учетом осложнений из-за бОльшей ширины - еще больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +18 +/–
Сообщение от M i Memail (?), 19-Ноя-19, 03:37 
> Много там штатам ядерная гонка принесла выгоды?  Или космическая?

Может я чего-то не понимаю, но мне казалось что ядерная и ракетная гонки не в последнюю очередь принесли США (и прочим, так уж вышло) те самые вычислительные устройства, ставшие со временем компьютерами, какими мы знаем их сейчас.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –3 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:02 
>> Много там штатам ядерная гонка принесла выгоды?  Или космическая?
> Может я чего-то не понимаю, но мне казалось что ядерная и ракетная
> гонки не в последнюю очередь принесли США (и прочим, так уж
> вышло) те самые вычислительные устройства, ставшие со временем
> компьютерами, какими мы знаем их сейчас.

Действительно, спасибо.

Собственно, как и у нас -- с тем различием, что по софту у нас вышли изолированные левши вместо платформ, что затем и было прекращено решением клонировать западные программные и с неизбежностью аппаратные системы.

И то, что получается сделать по "Эльбрусу" -- лично для меня служит ещё одним камнем на гроб вот тех могильщиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +8 +/–
Сообщение от ананим.orig (?), 19-Ноя-19, 05:09 
> Вы у нас ещё и экономист теперь?  Много там штатам ядерная гонка принесла выгоды?  Или космическая?

ну конечно, супер-компьютеры можно строить только на пенсии стариков.
побойтесь Бога!
я понимаю грефы за "своё", можно сказать, кровное нажитое, вы то за что?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/–
Сообщение от 2 (?), 19-Ноя-19, 11:49 
За кормушку и за идею (без системного подхода).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 19-Ноя-19, 07:33 
> а я в школьные годы в олимпиадах участвовал -- науки в естественнонаучных было едва ли не меньше, чем спорта, уже четверть века назад.

Ну, не скажи, Миша. У меня дети как раз-таки олимпиадники: сын — бронза на IESO-2012, бронза на IMC в Благоевграде в 2016-2017, Патнэм и и всякие другие олимпиады, сейчас уже сам проводит; у дочерей пока результаты поскромнее (геология, химия, математика), но тоже очень неплохо, — ну и вот, я тебе скажу, науки там достаточно. То есть, конечно, это не стайерская размеренная работа, которая обычно требуется для "регулярной научной деятельности", но, тем, не менее, вполне наукоемкие задачки.

Да, конечно, однокашники сына, которые уже, как минимум, дважды участвовали в финале ACM-а, за собой клавиатуры свои возят, чтобы программировать лучше, но у кого из нас нет своих маленьких слабостей :-)

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 10:11 
> Много там штатам ядерная гонка принесла выгоды?

Ну по-факту их экономику не разбомбили в каменный век.  Это за пользу считается?

> Или космическая?

Ну, как-бы сложно с чем-то сравнивать единственного мирового лидера.  Например,
после 90-х - где-то от 90% новых открытий сваливается от американских
космических аппаратов.  Коммерческий космос пока есть тоже только там.

> Понты колотить задорого -- одна специальность, а делать, чтоб работало

Если б это работало - я бы не проходил ежедневно мимо попрошайничающих бабулек.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от Урри (?), 19-Ноя-19, 10:46 
Им разбомбили, или они сами разбомбили, пытаясь устроить мировую революцию и всеми силами разжигая мировую войну?

Напомнить, что на начало великой отечественной СССР владел танковым арсеналом, превосходящим арсеналы всей европы вместе взятой, причем часть этого арсенала была неуязвима к любому союзническому или вражескому оружию?

А напомнить про бесплатную рабочую силу гулага, которая и поднимала все, включая науку (как королеву почки отбивали, а?).

Мировая закулиса у этих дебилов всегда виновата...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Gemorroj (ok), 19-Ноя-19, 12:53 
ух, какой нажористый либераха
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –5 +/–
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 12:56 
> Им разбомбили, или они сами разбомбили, пытаясь устроить мировую революцию и всеми
> силами разжигая мировую войну?

Кто устраивал мировую революцию, США?  Вы проспитесь и подумайте перед очередным ответом.

> Напомнить, что на начало великой отечественной СССР владел танковым арсеналом, превосходящим
> арсеналы всей европы вместе взятой, причем часть этого арсенала была неуязвима
> к любому союзническому или вражескому оружию?

Контуженные Резуном еще не перевелись?  Какой, нафиг, "танковый арсенал"?  Это склад запчастей.

Не было нормальных артеллерийских тягачей, не было БТР, не было даже элементарного снабжения запчастями, не говоря о нормальной системе эвакуации и ремонта техники...  

> А напомнить про бесплатную рабочую силу гулага, которая и поднимала все, включая
> науку (как королеву почки отбивали, а?).

Еще и Солженициным контужен, нэдебил наш...

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –5 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 13:29 
Вообще-то да, США. ВМВ/ВОВ была инспирирована США.

На начало ВОВ у СССР был перевес практически по всем показателям: танки, самолеты, живая сила. Позорно отступали из-за кретинизма Сталина, который в рамках чисток от "троцкистов" зачистил весь офицерский корпус царской России, а формирование нового поколения шло крайне медленно и с большим дефицитом по кадрам.

А что про Солженицына - никто никогда не отрицал, что это художественная литература. Но дыма без огня не бывает. Были и Соловки, и Сазлаг, и кроме ГУЛАГа - всевозможные ГУЛГТС, ГУЛЖДС, ГУЛЛП, ГУЛПС, ГУАС, ГУСП, ГУЛАП. Со смертностью от 5% до 25%, что даже для фашистских концлагерей было too crazy и за что управляющие концлагерями получили тюремные сроки и расстрелы, а управляющие советскими лагерями - повышение на службе и недоступную плебсу жрачку в спецраспределителях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 14:21 
> Вообще-то да, США.

Час открытий чудных.  Это то США, где даже Чарли Чаплина выгнали как коммуниста?  Может они именно так мировую революцию устраивали - приводя к власти во всяких чилях вместо социалистов - фашистов?  Оригинальный способ маскировки, ничего не скажешь.

Без вас я бы никогда не догадался.

> На начало ВОВ у СССР был перевес практически по всем показателям: танки,
> самолеты

На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?

> живая сила.

Так, так.  И сколько же населения было в Третьем Рейхе вместе с его союзниками на момент 22 июня 1941 года?  Сколько в СССР?  Японию давай из жалости к тебе не считать, она как-бы не объявила войну СССР.  Хотя фиг знает как было бы, если б на Дальнем Востоке не держали значительный военный контингент.

> Позорно отступали из-за кретинизма Сталина, который в рамках
> чисток от "троцкистов" зачистил весь офицерский корпус царской России, а формирование
> нового поколения шло крайне медленно и с большим дефицитом по кадрам.

Я вас умоляю.  "Охвицерский корпус царской России" (тм), тот что не с*ебался в заграницы - давно уж помер в силу возраста от почечуя...  На увеличившуюся перед войной в разы армию - его во всяком случае бы не хватило.

> А что про Солженицына - никто никогда не отрицал, что это художественная
> литература. Но дыма без огня не бывает.

Ну да, раз есть "протоколы сионских мудрецов", значит жиды пьют кровь христианских младенцев...

> Со смертностью от 5% до 25%

Дак в художественной литературе можно и 100% написать.

> даже для фашистских концлагерей было too crazy и за что управляющие концлагерями получили
> тюремные сроки и расстрелы

Это где за исправное функционирование крематориев фашисты своим уберменшам сроки давали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 16:19 
Как связаны коммунисты и поддержка фашизма (причем, не только в Германии - сильное фашистское движение было и во Франции)?

>На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?

РККА/противники

Орудия и минометы: 59 787 против 42 601
Танки и штурмовые орудия: 15 687 против 4 364
Самолеты: 10 743 против 4 795

Имея такой перевес, это всё равно никак не помешало коммунистам обгадиться и два года отступать до Волги. Такого позора не было ни разу в истории России. Но коммунисты смогли.

>Так, так.  И сколько же населения было в Третьем Рейхе вместе с его союзниками на момент 22 июня 1941 года?

В СССР было мобилизовано 34 476 700 человек, противником на восточном фронте - 19 000 000

>Я вас умоляю.  "Охвицерский корпус царской России" (тм), тот что не с*ебался в заграницы - давно уж помер в силу возраста от почечуя

Ну уж не с***лись, а выдавили из страны разгулом идиотизма и отсутствием гарантий непреследования. А кто не свалил - тех в итоге или расстреляли, или отстранили - операция "Весна", регулярные чистки под руководством мудрого Джугашвили. И учить в военных училищах стало некому. Что указывали в докладных Джугашвили еще в 30-ых годах. В итоге и старых "убрали", и новых не научили, а в том, что отступали до Волги - виноват, ну конечно же, Гитлер и только Гитлер. Зато победили благодаря Джугашвили. Короче, классическая шизофрения.

>Дак в художественной литературе можно и 100% написать.

Не валяй ваньку, это официальные цифры.

>Это где за исправное функционирование крематориев фашисты своим уберменшам сроки давали?

На Нюрнбергском процессе давали. Но эта славная традиция посадок за дикое количество смертей прошла мимо начальников советских лагерей, которые вместо виселицы получили повышение по службе. При этом еще не понятно, что хуже - фашисты уничтожали в концлагерях чужие народы, а Джугашвили - собственный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 17:25 
> Как связаны коммунисты и поддержка фашизма (причем, не только в Германии -
> сильное фашистское движение было и во Франции)?

Не только в Германии и Франции, а по всему миру. Фашизм, как явление, можно рассматривать, как реакцию буржуазного общества на расширяющееся (не без нашей помощи) влияние национальных коммунистических партий и коммунистических идей в целом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от whiplash (?), 20-Ноя-19, 10:27 
>Орудия и минометы: 59 787 против 42 601
>Танки и штурмовые орудия: 15 687 против 4 364
>Самолеты: 10 743 против 4 795

Это ты в настолку что-ли играешь - у синих карточек с танками больше, значит они побеждают.
Советую посмотреть лекции военных историков, например Исаева, о начале войны.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 00:43 
В случае с Польшей логика работала на отлично: у немцев был полуторакратный перевес в технике и Польшу они захватили за две недели. Но имея перевес в технике 1.3:1, вместо того, чтобы победить за месяц, ну ладно - два, коммунисты сперва два года отступали, а потом два года наступали, потеряв 15% населения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 01:24 
> Как связаны коммунисты и поддержка фашизма (причем, не только в Германии -
> сильное фашистское движение было и во Франции)?

(Очень просто.  Фашизм - единственное известное капитализму лекарство от коммунистов.
Там где сильно коммунистическое движение - буржуазия будет делать ставку на фашизм.)

А это вы вообще к чему вопрос?

>>На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?
> РККА/противники
> Орудия и минометы: 59 787 против 42 601
> Танки и штурмовые орудия: 15 687 против 4 364
> Самолеты: 10 743 против 4 795

Вы читать умеете?  Повторяю вопрос: "На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?"

> Имея такой перевес

Я не вижу тут никакого перевеса.  Численность личного состава вы даже не сравнивали, о каком перевесе может идти речь?

> Такого позора не было ни разу в истории России. Но коммунисты смогли.

Ну вообще-то Москву пару раз жгли.  Или больше?

>>Так, так.  И сколько же населения было в Третьем Рейхе вместе с его союзниками на момент 22 июня 1941 года?
> В СССР было мобилизовано 34 476 700 человек, противником на восточном фронте - 19 000 000

Такое впечатление, что даже тест Тьюринга вы не пройдете.  Вы вообще понимаете, что вам задали вопрос?  Вы понимаете _какой_ вам задали вопрос?

>>Я вас умоляю.  "Охвицерский корпус царской России" (тм), тот что не с*ебался в заграницы - давно уж помер в силу возраста от почечуя
> Ну уж не с***лись, а выдавили из страны разгулом идиотизма и отсутствием
> гарантий непреследования.

Вообще-то, кто хотел - мог вернуться.  Даже такому упырю как Слащев - все простили.

> А кто не свалил - тех в итоге или
> расстреляли, или отстранили - операция "Весна", регулярные чистки под руководством мудрого
> Джугашвили. И учить в военных училищах стало некому.

Ну да, потому училища выпускали все больше...

>>Дак в художественной литературе можно и 100% написать.
> Не валяй ваньку, это официальные цифры.

Прям из википедии?

>>Это где за исправное функционирование крематориев фашисты своим уберменшам сроки давали?
> На Нюрнбергском процессе давали.

Геринга и ко - судили фашисты?

Санитары?!

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 18:38 
>Вы читать умеете?  Повторяю вопрос: "На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?"

Да вы не повторяйте. Перевести тему и заболтать превосходство в технике у СССР у вас всё равно не получится.

>Ну вообще-то Москву пару раз жгли.  Или больше?

Было такое. До Волгограда-Воронежа много дошло Наполеонов?

>Вообще-то, кто хотел - мог вернуться.  Даже такому упырю как Слащев - все простили.

Чтобы что? Чтобы получить обвинение в работе на троцкистов и закончить жизнь с пулей в затылке от большевистского быдла?

>Ну да, потому училища выпускали все больше...

Но всё равно не дотягивали до уровня хотя бы царской армии. Что наглядно показала война с Финляндией.

>Прям из википедии?

Так говоришь, как будто это что-то плохое. Для цифр есть ссылки на документы. Problems?

>Геринга и ко - судили фашисты?

Судили представители от СССР, США, Велиобритании и Франции. И вот ведь штука: немецких начальников лагерей, уничтожавших советских граждан в немецких концлагерях, советские представители осудили. А вот советских начальников лагерей, допускавших аналогичную смертность в советских лагерях, советская власть даже не пожурила, наоборот - многие пошли на повышение. Заодно - не расскажешь, сколько немцев отправили в лагеря при Гитлере? Так, для сравнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 19:01 
>>Вы читать умеете?  Повторяю вопрос: "На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?"
> Да вы не повторяйте. Перевести тему и заболтать превосходство в технике

Я не пытаюсь перевести тему, а пытаюсь дать вам шанс сравнить численность техники.

>>Ну вообще-то Москву пару раз жгли.  Или больше?
> Было такое. До Волгограда-Воронежа много дошло Наполеонов?

А причем тут Наполеоны?

>>Вообще-то, кто хотел - мог вернуться.  Даже такому упырю как Слащев - все простили.
> Чтобы что? Чтобы получить обвинение в работе на троцкистов и закончить жизнь
> с пулей в затылке от большевистского быдла?

Слащеву никто не предъявлял обвинений в троцкизме.  Он даже мемуары опубликовал.

>>Ну да, потому училища выпускали все больше...
> Но всё равно не дотягивали до уровня хотя бы царской армии.
> Что наглядно показала война с Финляндией.

Царская армия продула две войны подряд.  РККА войну с Финляндией выиграла.  А потом еще две войны подряд...  Куда там вы у себя дотянулись?  Прекратите это теребить!

>>Прям из википедии?
> Так говоришь, как будто это что-то плохое.

Это помойка.  Помойки - нужная и важная вещь.  Но учиться по ним - странно.  А гордиться этим - глупо.

> аналогичную смертность в советских лагерях

По данным википедии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

466. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 23:18 
>А причем тут Наполеоны?

А при каких царях противник доходил до Волги?

>Слащеву никто не предъявлял обвинений в троцкизме.  Он даже мемуары опубликовал.

Ну а вот в рамках операция "Весна" - предъявили. Как и в рамках Ленинградского дела, для осужденных по которому даже ввели смертную казнь. Но ваш единичный пример, конечно же, всё это опровергает.

>Царская армия продула две войны подряд.  РККА войну с Финляндией выиграла.  А потом еще две войны подряд...  Куда там вы у себя дотянулись?  Прекратите это теребить!

Это когда советы имели двукратное превосходство по личному составу, орудиям, танкам и самолетам, а в итоге получили пятикратно большие потери в личном составе. Зато выиграли.

СССР выиграла войну с Германией, да и ту - ценой двукратно больших потерь.

В принципе, логика понятная. Закидали трупами, бабы еще нарожают, зато победили.

>Это помойка.  Помойки - нужная и важная вещь.  Но учиться по ним - странно.  А гордиться этим - глупо.

Ссылки на документы есть? Есть. Остальное - ваши личные проблемы с расклейкой ярлыков.

Ответить | Правка | К родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 23:34 
>>А причем тут Наполеоны?
> А при каких царях противник доходил до Волги?

А при каких царях противнику могло что-то на Волге понадобиться?  Хотя, до Ивана IV он с Волги как-бы и не вылезал...

>>Слащеву никто не предъявлял обвинений в троцкизме.  Он даже мемуары опубликовал.
> Ну а вот в рамках операция "Весна" - предъявили.

Похоже на сей раз вы даже викимусорку не прочитали.

> Но ваш единичный пример, конечно же, всё это опровергает.

Почему единичный?  Вернулись не единицы, даже не тысячи.

>>Царская армия продула две войны подряд.  РККА войну с Финляндией выиграла.  А потом еще две войны подряд...  Куда там вы у себя дотянулись?  Прекратите это теребить!
> Это когда советы имели двукратное превосходство по личному составу, орудиям, танкам и
> самолетам, а в итоге получили пятикратно большие потери в личном составе.
> Зато выиграли.
> СССР выиграла войну с Германией, да и ту - ценой двукратно больших потерь.

Ну, "закидали трупами" не вижу смысла обсуждать с учетом ваших знаний о предмете.  Спасибо хоть что разрешили выиграть...

>>Это помойка.  Помойки - нужная и важная вещь.  Но учиться по ним - странно.  А гордиться этим - глупо.
> Ссылки на документы есть? Есть.

Геббельс тоже был мастером давания ссылок на документы.

Ответить | Правка | К родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 22-Ноя-19, 13:06 
>А при каких царях противнику могло что-то на Волге понадобиться?  Хотя, до Ивана IV он с Волги как-бы и не вылезал...

Ну вот Гитлеру что-то понадобилось.

>Похоже на сей раз вы даже викимусорку не прочитали.

И снова никакого возражения по существу

>Почему единичный?  Вернулись не единицы, даже не тысячи.

А сколько эмигрировало из страны? И сколько конкретно вернулось? И сколько из них попало под маховик террора?

>Ну, "закидали трупами" не вижу смысла обсуждать с учетом ваших знаний о предмете.  Спасибо хоть что разрешили выиграть...

Ну еще бы. Так резво начать с оспаривания "Но всё равно не дотягивали до уровня хотя бы царской армии", а как разговор зашел за конкретику  - так сразу истерика "я не вижу смысла стоять тут и выслушивать всё это!!!111" и хлопание дверью.

>Геббельс тоже был мастером давания ссылок на документы.

И опять вы занимаетесь расклейкой ярлыков вместо опровержения по существу.

Ответить | Правка | К родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-19, 14:18 
> Ну вот Гитлеру что-то понадобилось.

И хорошо-б вы сперва выяснили что и почему, прежде чем сравнивать это с сожженной (по нескольку раз) столицей.

>>Похоже на сей раз вы даже викимусорку не прочитали.
> И снова никакого возражения по существу

Вы не в теме.  Как еще лучше возразить?

>>Почему единичный?  Вернулись не единицы, даже не тысячи.
> А сколько эмигрировало из страны? И сколько конкретно вернулось?

Большая часть вернулась.  Напоминаю, рядовых беломудельческих армий амнистировали полностью.

>>Ну, "закидали трупами" не вижу смысла обсуждать с учетом ваших знаний о предмете.  Спасибо хоть что разрешили выиграть...
> Ну еще бы. Так резво начать с оспаривания "Но всё равно не
> дотягивали до уровня хотя бы царской армии", а как разговор зашел за конкретику

Ну какая у вас "конкретика"?  Агитки с самых разных интернет-помоек против
элементарных исторических фактов: две вдребезги проигранные войны против
четырех выигранных (Гражданскую войну и конфликты по-мелочи - не считаем) подряд.

>>Геббельс тоже был мастером давания ссылок на документы.
> И опять вы занимаетесь расклейкой ярлыков вместо опровержения по существу.

Я просто констатирую, что наличие ссылок на документы не делает непонятно
что даже научной работой, не говоря уже об энциклопедичности.  Много чего
можно "доказать", просто повырывав из контекста.

Ответить | Правка | К родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 24-Ноя-19, 12:34 
>И хорошо-б вы сперва выяснили что и почему, прежде чем сравнивать это с сожженной (по нескольку раз) столицей.

Ну раз ты не в теме - почитай, это полезно.

>Большая часть вернулась.  Напоминаю, рядовых беломудельческих армий амнистировали полностью.

Вранье

>Ну какая у вас "конкретика"?

Официальные данные и документы

>Я просто констатирую

что ничего не можешь опровергнуть, не в теме ни по одному вопросу и потому всю дискуссию истеришь и переводишь тему.

Ответить | Правка | К родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-19, 18:45 
>>И хорошо-б вы сперва выяснили что и почему, прежде чем сравнивать это с сожженной (по нескольку раз) столицей.
> Ну раз ты не в теме - почитай, это полезно.

Вы такой умный...

>>Большая часть вернулась.  Напоминаю, рядовых беломудельческих армий амнистировали полностью.
> Вранье

Что именно?

>>Ну какая у вас "конкретика"?
> Официальные данные и документы

Бложик фашика?

>>Я просто констатирую
> что ничего не можешь опровергнуть

Так нечего пока, кроме брызг слюны и глубочайшего невежества.

Ответить | Правка | К родителю #489 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 28-Ноя-19, 11:08 
>Вы такой умный...

Всё верно. Именно поэтому я аргументированно доказываю, а от вас слышно только коммуняцкие вскукареки "Вранье!", "Брызги слюны!" и прочая совковая ахинея, круто заваренная на расклеивании ярлыков.

Ответить | Правка | К родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 28-Ноя-19, 12:33 
>>Вы такой умный...
> Всё верно. Именно поэтому я аргументированно доказываю

А еще обладаете чувством юмора и умеете искрометно шутить.

> а от вас слышно только
> коммуняцкие вскукареки "Вранье!", "Брызги слюны!" и прочая совковая ахинея

Ну а как иначе назвать всю вот эту вашу истерику?


Ответить | Правка | К родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от фывфывфыв (?), 19-Ноя-19, 09:22 
> чтобы продолжать выплачивать пенсии

А в какой из государств Топ10 списка пенсии государственные? Они все там в частных руках и житель сам решает платить / нет и сколько.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +9 +/–
Сообщение от Zemail (??), 19-Ноя-19, 12:25 
> Вы в комнате.  Перед вами две двери.
> На одной написано: "занять первое место в top500".
> На второй написано: "продолжать выплачивать пенсии".

там другие надписи на дверях:
на одной -- независимая судебная система, рост экономики, выплата пенсий.
на другой -- обогащение узкого круга лиц связанных с первыми лицами государства, управляемая судебная система, штампующая решения в их интересах.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 13:07 
О да, детка, расскажи про независимость независимой судебной системы "там". Например, на примере Ассанджа, которому судья Джемма Арбетнот продлила срок заключения сверх предусмотренного законом "с учетом особых обстоятельств". А потом всплыло, что муж Джемми, лорд Джеймс Арбетнот, имел тесные связи с компаниями ВПК, которые "разоблачали" документы викиликс. А сынуля Джемми, Александр Арбетнот, работает вице-президентом компании Virtuvian, тесно связанной и с британской, и с американской разведкой.

Конфликт интересов? Не, не слышали. Независимая судебная система!

Рост экономики? И где ты оный видишь, кроме как на бирже? Каждый год всё больше производств переносят в Китай, а у него экономика растет. Не рассказали в прайм-тайм по главному оппозиционному, что промпроизводство уже 10 лет как стагнирует что в США, что в Европе, что в Японии?

Пенсии - отдельная история. Каждый год пенсии то тут, то там, снижаются, потому что пенсионные фонды не вывозят индексирование хотя бы на уровне инфляции. Которая в США к тому же довольно хитрая, называется Consumer price index. И формально рост зарплат выше инфляции. Но только формально, поскольку CPI не включает расходов: на жилье, на лечение и образование. За последние 30 лет инфляция составила 70%, зарплаты выросли на 80%, зато расходы на жилье - на 150%, на лечение - на 200%, на образование - на 420%.

Т.е. условный пенсионер Джо может купить чуточку больше гамбургеров, но вот уже лечение вытягивает в разы больше денег, чем 30 лет назад. Что далеко ходить, широко известный в узком кругу товарищ Hal Turner пережил инфаркт. Стоимость лечения составила $420 000, десять годовых зарплат учителя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/–
Сообщение от Zemail (??), 19-Ноя-19, 14:09 
> О да, детка, расскажи про независимость независимой судебной системы "там"

о, сразу стриггерило, стал рассказывать про "там".
не надо про там, давай про здесь. так вот, здесь это проблема. никто не хочет вкладывать в развитие, потому что нет защиты прав. нет стабильной налоговой системы, она перекраивается каждый год.

Глупые люди не понимают что все едино, что там Ассандж, а здесь дядя из фсб придет и сделает предложение которое лучше принять , и несут свои денежку не сюда а куда-то в другое место, где и медицина дорогая и инфляция есть, и  президент идиот.и прочие ужасы. Люди глупы. или все таки нет? :-)

Вложите уже какие нибудь свои деньги в бизнес в России, и аргументированно спорьте.  А то программа Время какая то получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 16:24 
А что ты так сразу заистерил про "не надо мне рассказывать, как там"? Ты сам начал эту волынку про "независимая судебная система, рост экономики, выплата пенсий". А сейчас - тятенька, зачем вы тгавите, давайте не будем про там. Если взялся сравнивать - держи платку.

>а здесь дядя из фсб придет и сделает предложение которое лучше принять

Ну и сколько дядь из ФСБ пришли и сделали предложения? Конкретно. Я уже лет десять слышу этот стон, но никто не удосуживается свои слова подкрепить хоть какой-то статистикой, скатываясь на то, что все это и так очевидно и блаблабла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 18:11 
> Ну и сколько дядь из ФСБ пришли и сделали предложения?

Ну ей-богу. У нас один "золотой" полковник ФСБ (Черкалин) переплюнул другого "золотого" полковника МВД (Захарченко). Расскажите нам о "золотых" полковниках ЦРУ и ФБР.
А про наши суды даже говорить не хочется. Суды у нас - это система утверждения материалов следствия, не больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 22:19 
Это всё аргументы из серии "да ты выгляни в окно!".

А рассказать про золотых полковников ЦРУ и ФБР - пожалуйста. Еще месяца не прошло, новость: "Министерство обороны опубликовало снимки космической разведки, свидетельствующие об американской контрабанде нефти из Сирии ... вывозом нефти занимается подконтрольная США компания "Сэдкаб", созданная при так называемой Автономной администрации Восточной Сирии, а доходы от контрабанды поступают на номерные счета американских ЧВК и спецслужб ... ежемесячная выручка американских государственных служб превышает 30 миллионов долларов"

А Афганистан? С приходом ЧВК рост производства героина составил 1000%. А кто героин вывозит военными бортами? А сколько они с этого имеют при цене 1 грамма в $30? То, что ты знаешь о посадках российских силовиков и ничего о посадках там, говорит лишь о том, что что у нас это порицаемо, а там в порядке вещей.

А про наши суды мне рассказывать не надо. В данном случае ты смешиваешь уровни, пытаясь сделать вид, будто бы решение суда в Усть-зажопинске эквивалентно решению суда по делу мирового масштаба. Но тогда возникает ряд вопросов: если эти люди в делах международного уровня работают как судьи Усть-зажопинска, то 1) как тогда они решают дела на местах 2) для кого они авторитеты, кроме как для кучки шизанутых люмпенов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:28 
> Расскажите нам о "золотых" полковниках ЦРУ и ФБР.

Так понимаю, там чуть иначе организовано -- какой-нить Буш перед президентством порулит ЦРУ, какому-нить Эллисону организуют заказец на подъём оракла... почитайте при желании записанное тем же Джоном Перкинсом и сличите с тем, что получается проверить.

Ну то есть у нас подобных взяточников мочат -- а там они уважаемые люди, лоббисты, политики, промышленники.  So much for "corruption".

PS: да, и про суды: откройте для себя, что существует не только островная, но и континентальная судебная система.  Устроены по-разному.  Почему-то у нас при этом коммерческих частных тюрем (фактически узаконенного рабовладения) не знаю, а вот там загреметь лет на сорок ни за что -- вполне реально.  Ну или сразу пулю получить за неправильно оттопырившийся карман.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от Онанимус (?), 20-Ноя-19, 11:45 
> Ну то есть у нас подобных взяточников мочат -- а там они
> уважаемые люди, лоббисты, политики, промышленники.  So much for "corruption".
> у нас при этом коммерческих частных тюрем (фактически узаконенного рабовладения) не
> знаю

Вот именно, Михаил. Засунул Вася нос Пете в ... Разница очевидна! Лоббизм это инструмент. Официальный. Дура лекс...
Хорош ли он - как посмотреть, но он законный и это принципиально. У нас такое же лоббирование через силовые органы и думаков, но оно незаконное! Отсюда и "золотые" полковники. А какие же у нас генералы, если полковники "золотые"?
И с тюрьмами та же фигня. Только не на государство зеки работают, а на коррупционеров. На днях новость пролетала, о строительстве яхты начальнику колонии.
У нас коррупция уже давно является неофициальным, но общепринятым способом ведения дел. Узаконьте ее, раз это так. Но на словах то у нас с ней борются. Вот это двуличие разрушает умы людей и страну. Такое мое оценочное мнение...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 00:47 
Хомячки такие смешные, когда сначала постят щутки про задницу, швабру и вазелин, а потом кричат, что раз прописано - то надо исполнять и претензий не иметь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 12:43 
>В развитой стране выбор прост: чтобы продолжать выплачивать пенсии, надо сейчас инвестировать в кластер, который займёт топовое место

И как же инвестирование в кластеры помогает выплачивать пенсии? Конкретно, на пальцах. Потому что я вижу прямо обратную ситуацию: в то время, как гугл с фейсбуком на бирже летят в небеса, а кластеры кластерятся, 114 пенсионных фондов находятся в критическом положении, имея активов на 43 млрд.долл. и недофинансирование в 36 млрд.долл. Который год пенсии сокращаются. Министр финансов Стивен Мнучин и министр здравоохранения Алекс Азар указывают, что надо или повышать налоги, или сокращать выплаты, потому что при текущих доходах-расходах уже к 2035-ому фонд социального страхования сможет покрыть только 3/4 всех выплат. Кластеры выплачивают пенсии, лол.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 14:22 
>>В развитой стране выбор прост: чтобы продолжать выплачивать пенсии, надо сейчас инвестировать в кластер, который займёт топовое место
> И как же инвестирование в кластеры помогает выплачивать пенсии? Конкретно, на пальцах.
> Потому что я вижу прямо обратную ситуацию: в то время, как
> гугл с фейсбуком на бирже летят в небеса, а кластеры кластерятся,
> 114 пенсионных фондов находятся в критическом положении, имея активов на 43
> млрд.долл. и недофинансирование в 36 млрд.долл. Который год пенсии сокращаются. Министр
> финансов Стивен Мнучин и министр здравоохранения Алекс Азар указывают, что надо
> или повышать налоги, или сокращать выплаты, потому что при текущих доходах-расходах
> уже к 2035-ому фонд социального страхования сможет покрыть только 3/4 всех
> выплат. Кластеры выплачивают пенсии, лол.

Не кластеры. Это ихний фридманизм, ставящий во главу угла краткосрочные доходы инвесторов. В частности доходы посредством вывода денег из пенсионного фонда с тем, чтобы выплатить дивидентов побольше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 16:36 
Если деньги выводятся из пенсионного фонда на кластеры, то откуда появятся деньги на выплату пенсий? Вы теряете нить дискуссии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 17:07 
> Если деньги выводятся из пенсионного фонда на кластеры, то откуда появятся деньги
> на выплату пенсий? Вы теряете нить дискуссии.

Не на кластеры, а на дивиденты инвесторам. Вы теряете способность читать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 22:20 
При чем тут тогда пенсии? Поясните.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 23:39 
> При чем тут тогда пенсии? Поясните.

При том что, CEO всеми правдами и неправдами находят способы вывести деньги из пенсионного фонда, дабы таким образом повысить доходы компании, что позволяет лучше обслуживать запросы инвесторов (краткосрочных, по-крайней мере), потому что с доходов можно выплачивать дивиденты инвесторам и доходы повышают стоимость акций.

Капитализм по жизни болтает из стороны в сторону, где-то с 80-х годов прошлого века его понесло в радикальную версию идеи "единственная цель -- прибыль", в результате интересы инвесторов сейчас ставятся во главу угла, интересы же всех остальных игнорируются. Несмотря на то, что бизнес, в общем, имеет как минимум три заинтересованные в нём стороны: инвесторы, нанятые работники и клиенты. И последние лет 20-30 пенсионные фонды раздербаниваются управленцами, которые обучались в ВУЗах экономике в парадигме "инвестор всегда прав".

Есть разные движения пытающиеся исправить ситуацию, но это выглядит больше как благие намерения, нежели что-то ещё. Местами это благие намерения реально выстилающие дорогу именно туда: https://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-scotland-business-501...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Zemail (??), 19-Ноя-19, 17:00 
> Ты сам начал эту волынку про "независимая судебная система, рост экономики, выплата пенсий"
> Если взялся сравнивать - держи платку.

сравнивать отдельные случаи? А вот в США негров линчуют? На то есть ученые, они занимаются анализом , что есть частное а что есть общие закономерности.

>Кластеры выплачивают пенсии, лол.

выплачивает пенсии растущая экономика. через растущие налоговые выплаты, через увеличение оплаты труда и отчисления в пенсионные фонды. Примеры растущих экономик это доказывают,  ВВП увеличивается и всем становится лучше. немного в разной степени но все чувствуют улучшение. И да,растущая экономика нуждается в вычислительных кластерах. И отчисления на образование, на университеты растут. А универы любят у себя ставить суперкомпьютер или объединятся в сеть для совместного использования суперкомьютеров.

>Ну и сколько дядь из ФСБ пришли и сделали предложения?

мне?я не идиот чтобы инвестировать в России.  

>Конкретно.

Арбат престиж,например.  где он сейчас, а?
"Тогда же кассационная инстанция подтвердила неправомерность налоговых претензий к компании". А фирмы такой больше нет.
Или вот владелец книжного магазина неподалеку. Посидел в сизо.  Оправдан. Только нет больше у него магазина. и остальных фирм тоже нет.  Что это как не наезд силовых органов?


Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 22:33 
>сравнивать отдельные случаи? А вот в США негров линчуют?

Если бы я приводил в пример случай фермера Джо, то возражение было бы резонным. Но когда в международном деле проявляется нечистоплотность, то о каком независимом суде на местах можно вести речь.

>выплачивает пенсии растущая экономика. через растущие налоговые выплаты

Ну так и где цифры вклада кластеров? В теме уже 300 комментариев, но ни один хомячок дальше блаблабла про больше-выше-сильнее так и не зашел.

>Арбат престиж,например.  где он сейчас, а?

Я бы еще вспомнил Домодедово и очень странный теракт. Еще знаю случай, когда на владельца наехали с целью отжатия бизнеса. Стало быть, четыре случая. Не находишь ли ты это недостаточным количеством, чтобы на каждом углу истерить про ФСБ, о юный подаван? Или аргумент про "негров линчуют" можно применять только по отношению к делу Ассанджа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Внучатый племянник Даля (?), 19-Ноя-19, 06:28 
Это была бы довольно драматичная сцена, но в РФ профицит бюджета.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/–
Сообщение от Андрей (??), 19-Ноя-19, 09:30 
Но это не значит, что надо жрать больше. Возьмётесь за освоение бюджетов? Всего-то надо реализовать хозяйственно-значимый проект. У Роттенбергов (как бы мы к ним не относились) - это получилось. Ещё и ВПК накормили. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 10:42 
>У Роттенбергов (как бы мы к ним не относились) - это получилось.

На "платон" намекаете?
>Ещё и ВПК накормили.

Позвольте, это не тот ли ВПК, который просит списать ему 2 триллиона долгов? Не плохо так кормится...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 09:45 
> Вы в комнате.

Надо выйти из такой комнаты, в которую сдуру забрались.  Ты же не хочешь сказать, что в РФии самая продвинутая социалка?  Это уже давно не так, а значит по-факту другие страны как-то вот умудряются успешно решить обе проблемы.

> строивший Ломо-1

Угу.  А я видевший, как оно потом "работает".

В этом тоже большая разница.  Проще было посчитать "там", чем получить доступ к вашей простаивающей фигне.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:34 
> Надо выйти из такой комнаты, в которую сдуру забрались.  Ты же
> не хочешь сказать, что в РФии самая продвинутая социалка?  Это
> уже давно не так, а значит по-факту другие страны как-то вот
> умудряются успешно решить обе проблемы.

Можно списочек стран таких?  А то сразу медтуризм вспоминается.  В том числе из "пупа", хотя в этом смысле тамошним скорее особо не повезло (как рядом терпеливо разъясняют -- это же ради прибыли инвесторов, как вы не понимаете).

>> строивший Ломо-1
> Угу.  А я видевший, как оно потом "работает".
> В этом тоже большая разница.  Проще было посчитать "там", чем получить
> доступ к вашей простаивающей фигне.

Насчёт "простаивающей" -- пока у меня был какой-то доступ к мониторингу, нифига не так, весьма плотно машина была занята (как для таких установок).

Ну и это, препираться -- одно, а с Жуматием я бы без проблем познакомил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 23:07 
> Можно списочек стран таких?

Да всем известен этот списочек, он со времен первых буржуазных революций
меняется не сильно.  Кто первым встал - того и тапки.  Хотя сейчас уже,
наверное, КНР в этот спосочек можно вносить.  А лет через 20 - выносить
КНР куда-нибудь в начало списочка...

> Насчёт "простаивающей" -- пока у меня был какой-то доступ к мониторингу, нифига
> не так, весьма плотно машина была занята (как для таких установок).

~2004-2007 годы.  Я уж не помню который это по номеру был кластер.  Зато посмотреть
на (околонулевую) нагрузку кластера было еще можно, а считать людям я помогал ЕМНИП
где-то в Германии.

> Ну и это, препираться -- одно, а с Жуматием я бы без
> проблем познакомил.

Не знаю, заявку на аккаунт я подавал еще в начале аспирантуры, когда шефу
сам Воеводин объяснял как это круто и что никакой бюрократии - было б что считать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (60), 19-Ноя-19, 09:54 
вместо пенсий там написано "продолжать строить дворцы сечину и друзьям", а пенсии - сократить )
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (68), 19-Ноя-19, 10:23 
>Вы в комнате.  Перед вами две двери.

Там три двери, смотрите внимательно. ;)

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:35 
>>Вы в комнате.  Перед вами две двери.
> Там три двери, смотрите внимательно. ;)

Там много дверей, а также двойной пол и люк в потолке, но это уже совсем отдельная сказка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (73), 19-Ноя-19, 10:38 
Т.е. все остальные ударными темпами строят суперкомпьютеры только ради первых мест в топ500? Не для расчета каких-то архиважных задач, которые, кроме симуляций ядерных взрывов, в том числе позволят развивать "народное хозяйство", что позволит продолжать выплачивать пенсии или даже (о боже!) их увеличивать? Там, новые материалы моделировать, белки там всякие для фармацевтики, геномы как-то просчитывать и комбинировать, как-то с ИИ экспериментировать? Росгидромету, в условиях надвигающегося глобального потепления и, соответственно, усложнению математических моделей увеличивающегося природного хаоса не нужны более мощные кластеры, ему "и так сойдет"? Может ему тогда вообще кластеры не нужны, дед Митяй с больным коленом будет дожди и вЁдро предсказывать? Сэкономим?
Резюмируя - в России что, вообще не могут придумать, зачем им кластеры? Ну, кроме как пись...ми меряться?
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:41 
> Резюмируя - в России что, вообще не могут придумать, зачем им кластеры?

Более того, не только в России.  Я не шутил, когда охарактеризовал эту новую гонку как спецолимпиаду.  И очень даже хорошо, что мы не стали в неё слепо втягиваться -- пусть китайцы вон изматывают "партнёров".

Когда была федеральная программа по суперкомпам в вузах -- очень мало откуда слышал, чтобы их собственно применяли, а вот обратное долетало нередко.  Увы и ах.

Росгидромету мозги нужны и _свои_ технологии, а не молиться на креевскую установку с хрен знает чем внутри... как мне почему-то кажется.

Это всё к тому, что молоток бывает как полезен, так и опасен для своих же пальцев -- каргокультить тут вообще не работает.  Здесь можно уйти в разборе причин очень далеко, хоть до каинитов и сифитов.  А можно и остановиться на том, что кому-то подавай петафлопсы для питона, а кто-то продумает красивый алгоритм да вылижет реализацию или заметит, где на межузловом обмене спит уже существующий -- подобных примеров перед моими глазами пруд пруди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (68), 19-Ноя-19, 10:49 
>На второй написано: "продолжать выплачивать пенсии".

И в России пенсионный фонд и госбюджет разные вещи. Это в СССР пенсии выплачивались из одного кармана. Так что не следует вложения в высокие технологии приплетать к пенсиям.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от nobody (??), 19-Ноя-19, 12:19 
...да, только почему-то налогов с зарплат работников малопроизводительных и невысокотехнологичных предприятий (а других и нет в экономике РФ) не хватает, и постоянно добавляют из казны: то ли зарплаты маленькие, то ли рабочих мест мало, то ли пенсионеров много...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 16:49 
Ежегодно ПФ дофинансируется на 2 трлн рублей из бюджета. А это, на секундочку, 1/8 доходной/расходной части бюджета.

А теперь представим ситуацию: завтра правительство выделяет $100 млн на суперкомпьютер как топ-1. Ты же первый заистеришь, что нафига нам эти суперкомпьютеры, лучше бы людям раздали. Ну и конечно же откаты, наверняка всё это делается ради откатов. Как же иначе-то. Не допуская даже мысли о том, что ради откатов могут сооружать супепкомпьютеры "там".

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:42 
> А теперь представим ситуацию: завтра правительство выделяет $100 млн
> на суперкомпьютер как топ-1.

Если мне не изменяет склероз, то это немножко не тот порядок цен даже десять лет назад был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +4 +/–
Сообщение от fitincontact (?), 19-Ноя-19, 11:55 
>На одной написано: "занять первое место в top500".

На второй написано: "продолжить двадцатилетнее вставание с колен".
ну да, "у нас нет времени на раскачку"

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-19, 12:41 
Почему у нормальных стран это одна дверь с обоими табличками а смехдержава всегда через другое место заходит?
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/–
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 13:33 
Потому что ты бредишь. В то время как суперкомпьютеры строятся - пенсии сокращаются и пенсионные фонды испытывают всё больший дефицит. Потому что ну как обидеть IBM, а пенсионеры - а пусть сами думают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от jeejay (?), 19-Ноя-19, 16:26 
Михаил, Ваш прием называется ложной дихотомией и способен одурачить только очень ограниченных людей
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:45 
> Михаил, Ваш прием называется ложной дихотомией
> и способен одурачить только очень ограниченных людей

Для людей, немного следящих за происходящим в мире, это очевидно лубочная картинка с двумя точно расставленными прозрачными намёками.

Для довольно ограниченных людей -- наверное, да, она самая.

Я не для таких писал, простите.  Стоило сразу обозначить явным образом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/–
Сообщение от Потомок изобретателя колесаemail (?), 20-Ноя-19, 09:53 
На самом деле всё банально просто. Все мощности суперкомпьютеров сдаются в аренду. А продавать у нас в России не умеют. Впаривать, да, научились, а вот продать товар по его истинной цене, увы, не научились. То ли издержки социализма, то ли национального менталитета.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру