Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Режим отображения отдельной подветви беседы | [ Отслеживать ] |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по времени | RSS] |
2. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +4 +/– | |
Сообщение от Аноним (2), 20-Окт-18, 20:03 | ||
Возможно, лучший lossy-кодек для музыки. Сугубо ИМХО, разумеется. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
7. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –8 +/– | |
Сообщение от Аноним (7), 20-Окт-18, 20:56 | ||
Стильно модно молодежно? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
8. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (2), 20-Окт-18, 21:09 | ||
Нет, просто хорошо звучит при разумных битрейтах. (Не буду употреблять всякие слюнявые аудиофильские жаргонизмы, но, думаю, вы меня поняли.) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
10. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (10), 20-Окт-18, 21:37 | ||
Хорошо и верно разные слова. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
14. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (2), 20-Окт-18, 21:42 | ||
Разумеется. Потому я и добавил в свой первый комментарий спасительное ИМХО. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
104. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (10), 23-Окт-18, 21:06 | ||
А какое соответствие по скорости с мп3? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
11. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +1 +/– | |
Сообщение от Онаним (?), 20-Окт-18, 21:37 | ||
Нет, просто лучший, по всем известным параметрам кроме скорости кодирования и поддержки в железе. На одном и том же битрейте легко и разительно уделает любой другой lossy кодек, 128 kbps opus - лучше, чем 320 kbps mp3 на музыке, а речь/аудиокниги вообще кодирует идеально на всего 32 kbps. | ||
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору |
15. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –2 +/– | |
Сообщение от Аноним (15), 20-Окт-18, 21:49 | ||
Ну лучше, чем 320 kbps mp3 на музыке быть даже на меньшем битрейте -- заслуга так себе. У мп3 кошмарные хайпас, лоупас фильтры и искажения на среднем спектре. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
21. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +14 +/– | |
Сообщение от Qwerty (??), 21-Окт-18, 01:18 | ||
Но если слушать на проводах из бескислородной меди на дубовых чурочках, то нижние частоты станут прозрачнее, а высокие станут гораздо объёмнее! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
37. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +3 +/– | |
Сообщение от Аноним (37), 21-Окт-18, 07:49 | ||
По словам одного из "экспертов" с какого-то аудиофорума, еще нужен усилитель, покрашенный зеленой краской, освещаемый изнутри лампой накаливания. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
41. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –1 +/– | |
Сообщение от Ъ (?), 21-Окт-18, 10:15 | ||
> проводах из бескислородной меди | ||
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору |
46. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +1 +/– | |
Сообщение от Qwerty (??), 21-Окт-18, 12:03 | ||
А какая разница? Всё равно для аудиофилов качество звука измеряется в рублях, затраченных на "хай-фай-ляо-бао" оборудование. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
48. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –1 +/– | |
Сообщение от sage (??), 21-Окт-18, 13:36 | ||
Это был намек на то, что сейчас практически все провода из бескислородной меди. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
49. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (10), 21-Окт-18, 13:43 | ||
Не все перематывают моторчики ) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
23. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Онаним (?), 21-Окт-18, 03:15 | ||
> Ну лучше, чем 320 kbps mp3 на музыке быть даже на меньшем битрейте -- заслуга так себе | ||
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору |
45. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –3 +/– | |
Сообщение от Аноним (45), 21-Окт-18, 11:55 | ||
>как эталон на котором отличить от lossless возможно только на каких-то очень специфических примерах | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
61. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +3 +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-18, 19:16 | ||
И чего вы слышите на 96? Офигенный ультразвук на 48кГц? Да, его можно выдать, он даже может продетектироваться на вашем оборудовании и вызвать какие-то очень странные искажения. Проблема в том что люди вообще 48кГц слышать не должны, и если они все же вызывают слышимые человеком звуки - да это вообще баг а не фича, вы нелинейность своего оборудования слушаете в результате :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
70. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –3 +/– | |
Сообщение от Аноним (45), 21-Окт-18, 19:55 | ||
Речь про дискретизацию, неграмотный анон, свинья в апельсинах лучше разбирается, чем ты в цифрозвуке. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
71. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (45), 21-Окт-18, 19:56 | ||
И да - я ошибся, 16/44 на компакт дисках. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
89. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-18, 07:41 | ||
> И да - я ошибся, 16/44 на компакт дисках. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
90. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (45), 22-Окт-18, 08:04 | ||
Я могу отличить - запись сочнее, а есть альбомы которые только в нормальном качестве можно слушать, так они записаны. Tuxedomoon "Pinheds on the move" хуже чем 24/96 просто сплошная каша и треск, можешь найти и убедиться, если не совсем медведь уши отдавил. На практике поймешь разницу между качеством, очень тут выразительно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
103. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Дока (?), 23-Окт-18, 07:40 | ||
о да у меня горит с звукачей которые не срезают с верхов, потому что на плохих наушниках там либо искажения отвратительные либо вообще резонанс.. особенно бесит когда это уходит в телеэфир и у соседей из говноколонок телека как засвистят эти верха.. хочется сразу пойти и жестоко всех пубивать. | ||
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору |
83. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-18, 06:51 | ||
> Речь про дискретизацию, неграмотный анон | ||
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору |
91. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (45), 22-Окт-18, 09:32 | ||
Я просто люблю музыку слушать, в хорошем качестве и знаю, большинству людей это чуждо, хватает радио с непонятным качеством или ютуба. Но вот почему такая злоба у этих людишек не понимаю, думаю серые всегда против инаковости, хотя их и не касается это дело, или они себя обделенными чувствуют в глубине душонки, потому и против, потому и хотя все в качество с потерями записать, сами ведь не могут... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
92. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +1 +/– | |
Сообщение от inferrna (ok), 22-Окт-18, 09:45 | ||
Теоретически ЦАП, имея на входе 96, выдаст более верный сигнал в слышимом диапазоне частот, чем при 44. Получить из 44 абсолютно верный сигнал на частотах до 22 можно лишь в математической теории, на практике же возникают сложности. | ||
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору |
60. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-18, 19:14 | ||
> но мне кажется это "от лукавого" | ||
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору |
75. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (75), 21-Окт-18, 22:08 | ||
> берем xvid... И пробуем вообще получить сколь-нибудь приемлимую картинку | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
84. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-18, 07:21 | ||
>> берем xvid... И пробуем вообще получить сколь-нибудь приемлимую картинку | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
93. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (93), 22-Окт-18, 09:58 | ||
> Xvid может выдать хорошую картинку. Но битрейта придется накинуть в разы больше. А MPEG-2 - и еще сверх того. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
94. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от inferrna (ok), 22-Окт-18, 10:01 | ||
Вообще ни о чём сравнение. Дело не в математике. Фишка в том, что кодеки уровня AV1, h265, vp9/10 могли создать и в 90-е, там ничего особо хитрого нет - ищи себе кусочки текущего кадра в опорных, используя субпиксельное смещение и различные формы блоков. Вот только в реалиях тогдашнего времени пришлось бы арендовать суперкомпьютер на неделю, чтобы успеть закодировать этими кодеками свежий блокбастер до того, как про него все забудут. Поэтому видеокодеки прогрессируют поэтапно, строго с ростом производительности оборудования. Даже более того, если сравнивать по процессорному времени кодирования, а не по битрейту, то израсходовав одно и то же процессорное время, все кодеки, от mpeg2 до av1, покажут довольно близкий результат. | ||
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору |
57. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –1 +/– | |
Сообщение от KonstantinB (ok), 21-Окт-18, 19:00 | ||
С mp3 сравнивать неинтересно - сложно сделать хуже. | ||
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору |
62. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-18, 19:22 | ||
> А вот с he-acc (в варианте Apple или Nero, понятно, что проприетарщина, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –3 +/– | |
Сообщение от виндотролль (ok), 21-Окт-18, 01:48 | ||
> 128 kbps opus - лучше, чем 320 kbps mp3 на музыке | ||
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору |
24. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Онаним (?), 21-Окт-18, 03:20 | ||
> в слепом тесте не все могут определить разницу между mp3 320 и lossless | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
63. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-18, 19:29 | ||
> Я тоже не могу, а вот 256 от 320 отличать получалось. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
43. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –1 +/– | |
Сообщение от feoktist.rassolny (?), 21-Окт-18, 10:51 | ||
Неправда. В качестве именно lossless-кодека FLAC как раз уделывает WavPack как по размеру файла, так и по скорости упаковки. До уровня проприетарных TAK и LA, конечно, далековато — но даже в плане программной поддержки и FLAC, и WV решают. | ||
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору |
81. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Gannet (ok), 22-Окт-18, 04:16 | ||
> Неправда. В качестве именно lossless-кодека FLAC как раз уделывает WavPack как по | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
85. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-18, 07:26 | ||
> WavPack жмёт на ощутимый порядок лучше. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
102. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Gannet (ok), 22-Окт-18, 23:28 | ||
>> WavPack жмёт на ощутимый порядок лучше. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
87. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от feoktist.rassolny (?), 22-Окт-18, 07:29 | ||
Неа. | ||
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору |
29. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –1 +/– | |
Сообщение от iPony (?), 21-Окт-18, 05:23 | ||
> в слепом тесте не все могут определить разницу между mp3 320 и lossless | ||
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (31), 21-Окт-18, 05:49 | ||
Insane профиль недостаточно хорошо? Я точно отличал, от мп3 у меня не было мурашек и это очень заметно. Да и на спектрограмме дефекты достаточно очевидны. Всё зависит от семплов, конечно, но мп3 действительно сливает всему. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
35. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +1 +/– | |
Сообщение от iPony (?), 21-Окт-18, 06:41 | ||
Ты из тех, кто "без секундомера"? Без честного слепого прослушивания? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
36. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (31), 21-Окт-18, 06:58 | ||
Смотри. Несколько лосси/лосслесс кодеков -- есть мурашки, сочные тарелочки и вкусные басы, мп3 -- нету. 100% воспроизводимый эффект на одном из семплов (собственно и было замечено случайно, интересный такой момент трека). Больше никогда не смотрел на мп3 с тех пор, а так да, считал insane хватит всем. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
38. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –1 +/– | |
Сообщение от iPony (?), 21-Окт-18, 08:34 | ||
Ну я так и понял. Переменуй track.mp3 в file.flac, и сразу мурашки прявятся. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
40. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (31), 21-Окт-18, 09:29 | ||
Ну может ты и прав, конечно. Слушалось это дело на дискретной звуковухе и вакуумных затычках за ~200 баксов. Но разница ж очевидна была -- мне не показалось, это факт, тестирование достаточно масштабное провёл. С тех пор как-то внимательней отношусь к тому, что слушаю, и как. Теперь банальное "мне не нравится, что-то не то" в 90% случаев оказывается мп3. Ну что поделать, оно повсюду зачем-то. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
47. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +3 +/– | |
Сообщение от Аноним (47), 21-Окт-18, 12:54 | ||
> Ну может ты и прав, конечно. Слушалось это дело на дискретной звуковухе | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
73. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от виндотролль (ok), 21-Окт-18, 20:46 | ||
> Insane профиль недостаточно хорошо? Я точно отличал, от мп3 у меня не | ||
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору |
54. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (54), 21-Окт-18, 16:01 | ||
Спокойно отличаю mp3 320 vs flac на своих китайских наушниках и втроенном кодеке RT 887. | ||
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору |
59. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (59), 21-Окт-18, 19:12 | ||
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... (с) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
64. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 21-Окт-18, 19:34 | ||
> Спокойно отличаю mp3 320 vs flac на своих китайских наушниках и втроенном кодеке RT 887. | ||
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору |
74. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –1 +/– | |
Сообщение от economist (?), 21-Окт-18, 21:05 | ||
Вслепую с большим трудом в 90% отличаю 320 kbps mp3 24bit/48kHz от такой же битности wav, но только на своей, написанной мною музыке, изобилующей свайп-звуками и вч-резонансами. На чужой - не удается лучше 50/50. Оборудование среднего проф-уровня (уши 15, мониторы 50, ЦАП 40 тр). Мой вывод - эти стандарты уже неотличимы. | ||
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору |
86. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-18, 07:27 | ||
> Вслепую с большим трудом в 90% отличаю 320 kbps mp3 24bit/48kHz от | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
52. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +1 +/– | |
Сообщение от Jvc1 (?), 21-Окт-18, 14:12 | ||
По моему слуху, конечно не 128, но 192 может быть похож на 320-mp3, и то не везде. Потери всё равно есть, просто они хитрее рассчитаны и скомпенсированы. Свистосоплей нет, но, например, выраженность, яркость меньше. | ||
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –1 +/– | |
Сообщение от Catwoolfii (ok), 20-Окт-18, 21:19 | ||
для voip | ||
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
12. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Онаним (?), 20-Окт-18, 21:38 | ||
Изначально был для voip, потом допилили и стал для музыки тоже отлично подходить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
13. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (15), 20-Окт-18, 21:38 | ||
Да он вроде не только для voip. Наверно пришло время перекодировать свою коллекцию из ogg/vorbis в ogg/opus? Осталось найти исходники. Это ж опять диски искать? Не, наверное меня vorbis vbr-9 устроит, всё равно расхождения с оригиналом исключительно редко возникают и их, верояно, не предугадать. | ||
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору |
17. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от axredneck (?), 20-Окт-18, 23:15 | ||
Если диски перекодировать, то opus отресэмплит их в 48kHz | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (18), 20-Окт-18, 23:43 | ||
Лучше натравить sox или сам справится? Они позаботились нормальный ресэмплер встроить? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
58. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Jvc1 (?), 21-Окт-18, 19:08 | ||
Из коробки мне не понравилось из 44->48. некое металлическое шипение добавляется. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
25. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | –3 +/– | |
Сообщение от Аноним (25), 21-Окт-18, 03:44 | ||
ААС намного лучше. Сугубо ИМХО, разумеется. | ||
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
72. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Aukamo (ok), 21-Окт-18, 20:07 | ||
http://opus-codec.org/comparison/ сугубо не ИМХО | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
82. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от ппр (?), 22-Окт-18, 06:20 | ||
Любой человек не способен в слепом тесте определить даже мп3 128. Но диванные диафилы отличают даже мп3 320. | ||
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
100. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним84701 (ok), 22-Окт-18, 15:49 | ||
> Любой человек не способен в слепом тесте определить даже мп3 128. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
95. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (95), 22-Окт-18, 10:28 | ||
И всё же мой выбор для высоких битрэйтов - Musepack --quality 7 --ms 10 (там, где не нужен lossless). Аргументы - соотн. качество звука/размер, меньше всего кушает батарейку (что немаловажно там же). Opus при соотносимом качестве (артефактов) всё-таки выходит жирнее, и его декодер НАМНОГО прожорливее - если бы не последнее, то был бы нормальный low-bitrate кодек для аудиокниг... Да и формат стрима там не очень, и с Mid-Side проблемы... | ||
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
96. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-18, 10:37 | ||
да, ну и за ресэмплер все в курсе, полагаю... Кто не в курсе - напомню: Opus ВСЁ ресэмплит в 48к, то есть если у Вас исходник 44.1к - подумайте дважды, стОит ли оно того. Лично у меня много (~16%) исходников 96к или 192к, с ними проще - SSRC-X на максимальных нормально справляется, а нет - так SoX. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
107. "Доступен аудиокодек Opus 1.3" | +/– | |
Сообщение от Аноним (107), 28-Окт-18, 03:16 | ||
> И всё же мой выбор для высоких битрэйтов - Musepack --quality 7 | ||
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |