The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года , opennews (??), 27-Дек-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


53. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  –2 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 27-Дек-17, 12:21 

>интерес к FreeBSD падает. Стремительно!

Откуда такие данные? "Я и мой друг"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +3 +/
Сообщение от Dorlas (??), 27-Дек-17, 12:30 
>>интерес к FreeBSD падает. Стремительно!
> Откуда такие данные? "Я и мой друг"?

1) Книг по FreeBSD за последние 5 лет новых практически нет (печатных) на русском языке.
2) В MSK, SPB и UFA (три города, где у меня есть знакомые системные администраторы, программисты и просто специалисты, хорошо знакомые с FreeBSD и использующие ее много лет) в крупных компаниях (провайдеры, разработчики, DevOps, WebDev) наблюдается миграция части систем с FreeBSD в пользу Linux (Ubuntu как правило).
3) Много хайпа вокруг Docker, Kubernetis и других "фантастических зверей" в "местах не столь отдаленных" в последнее время.
4) Мое наблюдение за парой групп ВКонтакте по FreeBSD в течение всего 2017-го (7500 и 1500 человек). Смотрю, какие темы создают, как и что отвечают и т.д.
5) Месяц наблюдения за группов Telegram на 350+ человек.
6) Профильные форумы (Лиссяра, BSDPortal и т.д.) - там все глухо.

В России интерес явно падает. Как в других странах - я не в курсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  –3 +/
Сообщение от Вася (??), 27-Дек-17, 13:07 
> В России интерес явно падает. Как в других странах - я не
> в курсе.

В других странах к ней особого интереса никогда и не было, за исключением отдельных энтузиастов. Фряха - она как Опера, чисто экс-СССРовская штука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-17, 04:03 
> В других странах к ней особого интереса никогда и не было, за
> исключением отдельных энтузиастов. Фряха - она как Опера, чисто экс-СССРовская штука.

Не, ну почему, когда-то этим пользовались яха и апач. А потом они смигрировали, да...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-17, 23:31 
> смигрировали

в СССР


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +/
Сообщение от Вячеславemail (??), 29-Дек-17, 00:56 
FreeBSD с мировой точки зрения это не чисто "сссровская штучка" а вполне общемировая - просто современный зоопарк операционок велик (многие ли вспомнят сразу про CapROS, например, или redox, Muen?), поэтому используемые небольшими группами операционки - находятся в тени других, более распространённых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-17, 05:00 
> в СССР

Не в СССР а на убунту, чудак :)

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-17, 13:16 
Дык вы написали бы эти группы ВКонтакте, глядишь, кто и присоединился бы.
Я ваще подписался в 2017 на все возможные группы по FreeBSD в ВК и чо-то особой активности там не замечал. В группах по Линуксу в ВК активность есть, хотя и своеобразная:
1)новости
2)фотки своих рабочих столов
3)У кого-то чо-то не получается, он задаёт вопрос и его все засирают

А для ОПРЕДЕЛЁННЫХ ЗАДАЧ это каких? Напишите своё вИдение, плз. Как я понимаю, десктоп туда не входит?

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  –1 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 27-Дек-17, 13:26 
>>>интерес к FreeBSD падает. Стремительно!
>> Откуда такие данные? "Я и мой друг"?
> 1) Книг по FreeBSD за последние 5 лет новых практически нет (печатных)
> на русском языке.

О, мой юный друг. С ~2007 года некому переводить стандарты на русский, ITU/ANSI/ISO. На итальянском, французском, немецком есть.

Все кому надо из русских давно читают в оригинале, на родном для ICT языке - английском.

Все кому не надо не уверен что вообще читать и думать умеют.

У меня уже сборник писем к различным российским разработчикам с объяснением их идиотизмов на предмет протоколов, в которых я перевожу пункты ITU/ISO/... - у тех свой глобус и ракеты об небесную твердь.

> 2) В MSK, SPB и UFA (три города, где у меня есть
> знакомые системные администраторы, программисты и просто специалисты, хорошо знакомые
> с FreeBSD и использующие ее много лет) в крупных компаниях (провайдеры,
> разработчики, DevOps, WebDev) наблюдается миграция части систем с FreeBSD в пользу
> Linux (Ubuntu как правило).

Гы. Замена дорогих профессионалов-разработчиков вычислительных комплексов на дешевых юнитов-эксплуататоров.

Зачем платить больше? (Хотя платят один хрен, чаще total cost of ownership еще выше, но размазан , и доходит это только до некоторых, и вообще проблем при ведении дела в России больше чем дохрена)

А зачем дешевым юнитам напрягать мозк для сложных для них вещей? Ом проще "Виноград оtстой! Зелен виноград!"
Они вообще от мирового IT как водитель маршрутки от балета.

> 3) Много хайпа вокруг Docker, Kubernetis и других "фантастических зверей" в "местах
> не столь отдаленных" в последнее время.

"Громче всего звенит пустой сосуд"

Классическое когнитивное искажение. О качественных компонетах жизни много не говорят - они есть и не вызывают проблем.


> 4) Мое наблюдение за парой групп ВКонтакте по FreeBSD в течение всего
> 2017-го (7500 и 1500 человек). Смотрю, какие темы создают, как и
> что отвечают и т.д.

см п.1,2

> 5) Месяц наблюдения за группов Telegram на 350+ человек.
> 6) Профильные форумы (Лиссяра, BSDPortal и т.д.) - там все глухо.

см п.1,2

> В России интерес явно падает. Как в других странах - я не  в курсе.

А что в России растет?

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  –2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 27-Дек-17, 14:35 
Ты увидел только следствие но не причину.
Причина в том, что квалифицированные кадры вымываются из страны, на фоне экономического кризиса.
Народ на чьи знания есть спрос просто сваливает из страны.
Если лизузятников везде относительно хватает, то специалистов по BSD мало в принципе.

Ну да, есть и проблемы, типа той с глибом, о которой я писал ниже, которые отпугивают людей.
У провайдеров раньше фря была мастхэв из за некоторых фичей, сейчас линукс догнал.
С другой стороны я смотрю что те кому было не удобно на фре - свалили, а те кому было хорошо так и сидят, при этом новых проблем у них не возникает и оно просто работает не требуя починки с помощью обмена опыта на форумах/чатах.

Телеги у меня нет, я сижу в ирк канале на руснете, там периодически бывают и технические обсуждения.
Видимо телега для хипстеров :)

Насчёт лиссяры и бсд портала - мне кажется там никогда особо и не было много народа, возможно формат уже устарел. Я лично там не сидел, не знаю почему там всё стихло.
Но по форуму нага для провайдеров - см выше: кто то свалил с системы/страны/бизнеса у остальных проблем нет.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +1 +/
Сообщение от йцукен123 (?), 27-Дек-17, 16:41 
> Ты увидел только следствие но не причину.

Да-да, расскажи мне про институциональную экономику. =)

> Причина в том, что квалифицированные кадры вымываются из страны, на фоне экономического
> кризиса.

На фоне тотальной (суммарной) интеллектуальной деградации.

> Народ на чьи знания есть спрос просто сваливает из страны.
> Если лизузятников везде относительно хватает, то специалистов по BSD мало в принципе.

Принципиально мало инженеров и пространства для здоровых конкурентноспособных процессов производства.

Ибо не хватает тотально интеллекта для изменения социального тренда от грабить и воровать к создавать и продавать.

> при этом новых проблем у них не возникает и оно просто
> работает не требуя починки с помощью обмена опыта на форумах/чатах.

Во US/CA/EU люди спокойно выбирают решения и обсуждают решения, для создания продукта,
в России решают ментальные проблемы ранга, величия и выживания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 27-Дек-17, 18:19 
Да, я согласен.
Кто то деградирует, а кто то развивается, даже внутри страны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-17, 04:09 
> Если лизузятников везде относительно хватает, то специалистов по BSD мало в принципе.

Немного не так: линуксоидов везде некоторый дефицит, потому что они умеют изгибаться под современные требования. Отрасль растет. На них есть спрос.

А замшелые некрофилы с своими классическими юниксами нафиг не упали в продакшне. Это сложно, долго и дорого. Платить высокооплачиваемым бакланам за то что они будут малорезультативной фигней страдать желающих мало. До бзды даже стало допирать. И пакетный манагер нормальный кой-как делают и nosh который суть ripoff с systemd, и все такое. Есть только один нюанс: это little and too late.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Дек-17, 13:24 
"изгибаться под современные требования" - знаем-знаем: обложить костылями, обмазать соплями и в продакшин :)

На самом деле ты тут отрицаешь специализацию.
И у фри есть то чего в линуксе нет и в линуксе есть то чего нет во фре.
И есть задачи которые требуют именно эти конкретные фичи.
Ещё есть большое множество задач где подходит и то и другое, и ставят тупо то что дешевле, в данном случае ОС бесплатны поэтому дешевле всмысле оплаты труда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +3 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 28-Дек-17, 15:01 
>линуксоидов везде некоторый дефицит, потому что они умеют изгибаться под современные требования.

Опиши пожалуйста современные требования и к чему.
И чем требования к деловым процессам в 2017 отличается от требований к процессам 2007 года.

>потому что они умеют изгибаться под современные требования.

да, дешевые юниты за 300 кредитов, слепить на соплях и сбежать.

какой ITIL, какой COBIT? что твоя говорить, насяльник!

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-17, 05:22 
> Опиши пожалуйста современные требования и к чему.

Должно быть быстро, качественно и недорого. И чтобы все и сразу.

> И чем требования к деловым процессам в 2017 отличается от требований к
> процессам 2007 года.

Тем что линуксоиды научились делать дешевле и быстрее, например. Никто не трахается с разворачиванием системы два часа. Инстанс виртуалки или контейнера поднимается едва ли пару минут, не более. Бздюки так вообще обычно не умеют.

> да, дешевые юниты за 300 кредитов, слепить на соплях и сбежать.

Где-то за 300, где-то за 300 000. Случаи разные бывают. Вопрос в том кто, что и сколько за свои кредиты получит. С девопсобразныз при равных затратах больше результата и вообше пользы для команды проекта.

> какой ITIL, какой COBIT? что твоя говорить, насяльник!

Ты перечислил инструменты/подходы которые немало способствуют внедрению ругаемых тобой юнитов, дешевых и заменимых. Или ты услышал умных слов и не разобрался в смысле?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 02-Янв-18, 01:39 
>> Опиши пожалуйста современные требования и к чему.
> Должно быть быстро, качественно и недорого. И чтобы все и сразу.

То есть, описать не смог.

>> И чем требования к деловым процессам в 2017 отличается от требований к
>> процессам 2007 года.
> Тем что линуксоиды научились делать дешевле и быстрее, например. Никто не трахается
> с разворачиванием системы два часа. Инстанс виртуалки или контейнера поднимается едва
> ли пару минут, не более. Бздюки так вообще обычно не умеют.

# vm clone sys1@snapshot1 sys2
# man vm

NAME
     vm – utility to manage bhyve virtual machines

А так образы в любом варианте гипервизора банальным cp/dd копируются.

Что такое "интерфейс виртуалки" я так и не понял. API/ABI/GUI знаю.
Видимо, что-то сказочное в твоей голове.

Но толку то с копирования?
Это только часть проекта-программы создания комплексной вычислительной инфрастуруктуры, или стратегии ее развития.

А вот этого дешевые юниты не умеют. Другой уровень зрелости.

>> да, дешевые юниты за 300 кредитов, слепить на соплях и сбежать.
> Где-то за 300, где-то за 300 000. Случаи разные бывают

Но все почему-то за 300, и на соплях.
20 лет переделываю эти сопли.

>> какой ITIL, какой COBIT? что твоя говорить, насяльник!
> Ты перечислил инструменты/подходы которые немало способствуют внедрению ругаемых тобой
> юнитов, дешевых и заменимых.

Дешевые = некомпетентные.

Почему ругаемых? Они создают объем работы (мне и сотрудникам), и подготавливают менеджмент к новой оценке качества IT инфраструктуры. =)

Good practices почитаешь, поймешь, тогда и обсудим. Лет через 5-7.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-17, 18:10 
> кой-как делают и nosh который суть ripoff с systemd, и все такое. Есть только один нюанс: это

Есть один нюанс - очередной эксперт не ходил даже по ссылкам и не в курсе, что проект сторонний и делается одним разработчиком. Популярность и заинтересованность хорошо видна хотя бы по отсутсвию порта, хотя проект упоминался еще гда 2 назад. Возможно, мешает сильно экстравагантая система сборки и регулярное забрасывание автором проекта, отсутсвие нормальной репы с сорцами и проч.
Но с такой аргументацией можно cмело написать, что лапчатые тайно мечтают о переходе на венду, потому что какой-то арчевод забабахал порт арча под WSL.

Еще один нюанс: эксперт не знает (хочется верить, что просто делает вид), откуда Поттеринг тырил^W вдохновлялся идеями - а это он сам довольно подробно описал в своем бложике еще лет 7 назад.
Про то, что эксперт даже не смотрел в плюсовый сорц и не вникал в архитектуру, можно даже не упоминать и с таким же успехом можно обзывать все daemontools подобием системды.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-17, 23:42 
> Если лизузятников везде относительно хватает, то специалистов по BSD мало в принципе.

Как и самой BSD "на местах". Здесь всё пропорционально, наверное?

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +/
Сообщение от йцукен123 (?), 02-Янв-18, 11:31 
>> Если лизузятников везде относительно хватает, то специалистов по BSD мало в принципе.
> Как и самой BSD "на местах". Здесь всё пропорционально, наверное?

Как и среднего-малого производства, которого меньше чем в EU в 5 раз (да, Карл).
Как и установки общества на знания, компетенции, производство и стратегию развития.

И еще много чего пропорционально в местных папуасиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  –1 +/
Сообщение от аштег (?), 27-Дек-17, 22:25 
> 5) Месяц наблюдения за группов Telegram на 350+ человек.

а что за группа?

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-17, 00:34 
> 1) Книг по FreeBSD за последние 5 лет новых практически нет (печатных)
> на русском языке.

На английском тоже, кстати не особо много

Касательно русского я догадываюсь, почему. Стоит кому-то издать книгу на русском, как сразу находится добрая душа, которая сканит книгу и выкладывает в тырнет - щедро делится плодами чужого труда. Остальные скачивают, потому что покупать им дорого. Издатель делает правильные выводы, переводчики - тоже, т.к. никто не хочет работать на халяву. В результате книг появляется всё меньше, и настаёт момент, когда их вообще нет или очень мало.

Тогда эти хитрожопые товарищи растерянно хлопают глазами и вопрошают - как же так, новых книг не выходит, ай-яй-яй

Как-то так ))

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-17, 11:11 
Виноваты в этом, конечно, подлые "пираты", а вовсе не те, из-за кого покупка технической (не развлекательной даже, а технической литературы) весьма "кусается".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +/
Сообщение от iZEN (ok), 28-Дек-17, 11:19 
> Стоит кому-то издать книгу на русском, как сразу находится добрая душа, которая сканит книгу и выкладывает в тырнет - щедро делится плодами чужого труда.

Если книга на хорошей бумаге с твёрдой глянцевой обложкой стоит 1000 рублей, а её легальная электронная версия на ЛитРес стоит 800 рублей, то тут задумаешься о чудесах маркетинга.

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-17, 16:15 
Вконтакте, Лиссяра, знакомые системные администраторы, ты подумай - вот уж авторитетные источники.

А если посмотреть на оф. форум, в IRC, в активность в трекере, phabricator и коммиты, то ситуация станет совсем другой. И та же группа в телеграме за месяц в 2 раза выросла, хотя она всё равно вслед за вконтактом отправляется, поскольку в телеграме кроме флудилки ничего не получится, а флудилка мало кому интересна.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2017 года "  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-17, 16:19 
Ну и классика: https://repology.org/statistics/newest на первом месте и увеличивает отрыв от всяких убунт.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру