The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..., opennews (?), 20-Сен-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  –20 +/
Сообщение от анон (?), 20-Сен-17, 22:17 
в телеге звонки шифруются на стороне клиента, секретные чаты тоже шифруются на стороне клиента, сколько можно форсить мифы про плохое шифрование?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-17, 22:22 
Человекокоту и тайному владельцу обществом Телеграф как-то нет доверия в последнее время, ибо что-то уж слишком легко роскомпозор от телеги отстал. Есть слух, что обо всем договорились и все выполнили. Иначе бы в Зингере не сидели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-17, 22:29 
Читайте "Кот дурова" и сразу расхочется использовать телеграм https://medium.com/@anton.rozenberg/friendship-betrayal...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  –5 +/
Сообщение от анон (?), 20-Сен-17, 22:34 
> Читайте "Кот дурова" и сразу расхочется использовать телеграм https://medium.com/@anton.rozenberg/friendship-betrayal...

а что там такого? обиженка нарушившая nda делится с общественностью фактами, которые не актуальны на данный момент

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-17, 22:36 
>> Читайте "Кот дурова" и сразу расхочется использовать телеграм https://medium.com/@anton.rozenberg/friendship-betrayal...
> а что там такого? обиженка нарушившая nda делится с общественностью фактами, которые
> не актуальны на данный момент

Для того, чтобы нарушить NDA, его надобно сперва подписать. Это раз.
Вся ситуация из-за запоздалого спермотоксикоза старшей корзиночки.

Я на стороне Розенберга в этом споре. С ним могли разойтись по-хорошему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-17, 10:34 
Особенно забавно выглядят следующие строки с сайта суда:

ОТВЕТЧИК      ООО "Телеграф"
Наименование события    Дата    Время    Результат события    Основание для выбранного результата события
Судебное заседание      19.09.2017      10:30      Заседание отложено      неявка ОТВЕТЧИКА

---
ИСТЕЦ      ООО "Телеграф"
Наименование события    Дата    Время    Результат события    Основание для выбранного результата события
Предварительное судебное заседание      19.09.2017      14:30      Заседание отложено      неявка ИСТЦА

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +2 +/
Сообщение от анон (?), 21-Сен-17, 00:05 
Коля! залогиньтесь)
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +2 +/
Сообщение от ryoken (ok), 21-Сен-17, 07:13 
> а что там такого? обиженка нарушившая nda делится с общественностью фактами, которые
> не актуальны на данный момент

Прочитать перед тем как отписаться - не ваш метод?

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-17, 00:02 
По ссылке пишет, что статья заблокирована. Сохранено на https://archive.li/ysttg
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 21-Сен-17, 09:10 
Гуглокэш наше всё: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2i8fMs...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от twilight (ok), 22-Сен-17, 09:27 
Заблокировали за постинг частной переписки, vc.ru вроде все у себя зеркалит, так что за zoh drama можно там следить, да. inb4 телеграм не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +4 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 21-Сен-17, 15:02 
Благодарю за ссылку!
Чего только на опеннете не узнаешь...
Вот какие на самом деле братья Дуровы...
И то, как Павел Дуров, как он рассказывает, жил один лишь в однокомнатной съёмной квартире.
И то, какие они люди и как поступают с друзьями детства, и как следствие, какой из Телеграммы защищённый мессенджер.

Оригинальная статья, естественно, уже удалена, сделал свою копию из вэбархива.
https://kotdur.ilya.pp.ua

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-17, 16:06 
А главное что куча людей верят какой он гениальный. И он один сделал такую сеть и такой мессенджер. А на самом деле там ушки брата-математика торчат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Zarat (ok), 21-Сен-17, 21:54 
https://medium.com/@anton.rozenberg/friendship-betrayal...

This page is unavailable. :(

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от twilight (ok), 22-Сен-17, 09:36 
>  https://medium.com/@anton.rozenberg/friendship-betrayal...
> This page is unavailable. :(

https://kot-durova.ru/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-17, 17:19 
Гранд мерси! Будем пиарить. Паря ф кепачке с забавной фамилией по определению не может быть Умновым. Ну вот никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  –3 +/
Сообщение от анон (?), 20-Сен-17, 23:28 
> Человекокоту и тайному владельцу обществом Телеграф как-то нет доверия в последнее время,
> ибо что-то уж слишком легко роскомпозор от телеги отстал. Есть слух,
> что обо всем договорились и все выполнили. Иначе бы в Зингере
> не сидели.

что плохого в тайном владении телеграфом? хотели изначально так назвать, не вышло, юр.лицо осталось, чтобы не пропадало решили скидывать ему обработку русскоязычного спама, а надо было его скидывать китайцам или индусам чтоль? к телеграму юрлицо идеет довольно опосредованное отношение

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-17, 09:44 
дуровы, зойчем вы прячитесь по анонимами? вас уже давно спалили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Anonimus (??), 23-Сен-17, 06:58 
После покатушек Пашки на мерседесе с ментом на капоте, отсутствие претензий у органов выглядит странно и нелепо. Думаю, что одним вконтактиком он не отделался за такой поступок. Достаточно посмотреть на список разрешений для андроид приложения, которое просто деанонит пользователя, а шифрование можно внезапно ослабить, ведь я так понимаю, пользователь не может контролировать стойкость шифрования?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от пох (?), 27-Сен-17, 18:12 
> После покатушек Пашки на мерседесе с ментом на капоте, отсутствие претензий у органов
> выглядит странно и нелепо

наоборот, логично оно выглядит. Заплати и катайся дальше.

заплатить можно и не деньгами, а вот, к примеру, всучить лохам телеграму под видом альтернативы проклятому-фсбшному-втентаклю. А то там заманаешься из котиков выковыривать, а тут все просто - раз шифруется, значит, точно есть что прятать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-17, 22:23 
В этой вашей телеге шифрование надо явно включать. Даже вацап не настолько плох - он, как и веер, безальтернативно шифрует все сообщения. Про это знают лишь те, кто интересовался, и в итоге толпы не ведающих юзеров думают, что они защищены
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-17, 22:29 
> веер

Ваер, опечатка.

И да, я знаю, что проблемы нубов кулхацкеров не колышут, но ваер хотя бы честно позиционирует себя как секурный IM, вацап - sort of (потому что проприетарен, да и вообще Фейсбук), а Телега - так же, но "со звёздочкой" (пометкой типа "если вы включили эту функцию, т.к. по дефолту вся переписка идёт клиртекстом на наши сервера для хранения истории")

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 21-Сен-17, 14:40 
>>Про это знают лишь те, кто интересовался

если бы вы интересовались бы тем же вацапом, то знали бы, что его спокойно можно слушать!

пс: пруфов не просите

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-17, 00:53 
Конечно можно. Я такое говорил где-нибудь? Я говориль лишь о том, что они заявляют, что "секретные" чаты у них включены по дефолту, и это действительно так. Я не говорил о том, что их нельзя прослушать. Телега же не включает "секретные" чаты по дефолту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 22-Сен-17, 02:35 
>>Конечно можно.

То есть - прослушивать? если так, то где же тогда разница между телеграмом, который не "шифруется" и вацапом, который "шифруется", но с возможной "прослушкой" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  –4 +/
Сообщение от Dragonic (ok), 21-Сен-17, 14:45 
> В этой вашей телеге шифрование надо явно включать. Даже вацап не настолько
> плох - он, как и веер, безальтернативно шифрует все сообщения. Про
> это знают лишь те, кто интересовался, и в итоге толпы не
> ведающих юзеров думают, что они защищены

Во-первых, мессенджеры вроде вацапа или вайбера по определению неудобны и не комфортны из-за отсутствия облака сообщений и файлов. Эдакий привет от ICQ с любовью из 2000-ых. В целом, все мессенджеры без облачного хранения — малоудобны.
Простой пример: залил фотку в вайбер, удалил её у себя из галереи. Всё. Фотка останется только у адресата. Если и он её удалит (место на смартфоне не резиновое) — фотка, досвидос. Далее, залил фотку в Телеграм, удалил её у себя, удалил кэш Телеграма, удалил Телеграм, взял сим-карту из телефона, выкинул всю технику из дома, купил новый смарт, уехал с симкой в горы, зашел в Телеграм и с улыбкой смотришь на эту фотку.
+ еще маленький плюс: для Телеграма не нужен смартфон. Вообще. Можно зарегаться на левую симку и использовать только на десктопе. Или веб. А еще он просто так никогда не покажет ваш номер. В отличие от того же вацапа.

Во-вторых, и вацап, и вайбер хранят историю в _открытом_виде_ (!незашифрованном!) на облачных серверах гугла / яблока. При этом, даже если лично вы это не включили, то далеко не факт, что этого не сделал собеседник, что в принципе-то равносильно.

В-третьих, шифрование в Телеграме работает по-умолчанию для всех.
Телеграм — оптимальность между безопасностью и удобством. Все сообщения шифруются при отправке / получении + облака зашифрованы + возможность секретных чатов, где не участвует даже облако Телеги.
Точнее рассказать может только Паша Дуров: goo.gl/oBk84X

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от 44353 (?), 21-Сен-17, 17:12 
> + еще маленький плюс: для Телеграма не нужен смартфон.

Уже нужен. Веб-версия отказывается регистрировать новый аккаунт без установки программы на телефон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  –1 +/
Сообщение от Dragonic (ok), 21-Сен-17, 17:29 
> Уже нужен. Веб-версия отказывается регистрировать новый аккаунт без установки программы
> на телефон.

В десктоп-версии месяца два назад точно всё регистрировалось. Возможно, это ограничения веб-версии, которая по всем параметрам хуже нативного клиента

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от 48848 (?), 21-Сен-17, 18:41 
Десктопную не проверял. Веб-версия точно не регистрирует, хотя раньше без проблем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-17, 01:11 
LOL. Прото LOL. Ты, похоже, сам не понимаешь того, как всё устроено, и пишешь лишь своё представление, не соответствующее действительности. Как можно вот этого

> Далее, залил фотку
> в Телеграм, удалил её у себя, удалил кэш Телеграма, удалил Телеграм,
> взял сим-карту из телефона, выкинул всю технику из дома, купил новый
> смарт, уехал с симкой в горы, зашел в Телеграм и с
> улыбкой смотришь на эту фотку.

и вот этого

> В-третьих, шифрование в Телеграме работает по-умолчанию для всех.

добиться без вот этого?

> Во-вторых, и вацап, и вайбер хранят историю в _открытом_виде_ (!незашифрованном!) на облачных
> серверах гугла / яблока. При этом, даже если лично вы это
> не включили, то далеко не факт, что этого не сделал собеседник,
> что в принципе-то равносильно.

Как можно получить на новый девайс историю и/или файлы, зашифрованные с помощью E2E с ключами старых девайсов? Единственный вариант – "старые девайсы переслали историю на него используя его новосозданные ключи", но софт должен это уметь, а старые девайсы должны быть доступны (не выкинуты/уничтожены).

То, что сообщения шифруются при передаче на сервера Телеги, защищает только от снифинга и/или man in the middle. Насколько я понимаю, на сервере оно расшифровывается в plain text, как ты и описал про вацап и вайбер.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +1 +/
Сообщение от Пп (?), 23-Сен-17, 20:30 
Может лучше прочесть, а не заниматься гаданием?

https://tlgrm.ru/techfaq

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  –1 +/
Сообщение от Dragonic (ok), 24-Сен-17, 20:16 
> Как можно получить на новый девайс историю и/или файлы, зашифрованные с помощью E2E с ключами старых девайсов?

Можно было бы давать пользователю шифровать данные по паролю, к примеру. Опционально. Всяко лучше.
Если это у кого-то вдруг есть, то круто

> Насколько я понимаю, на сервере оно расшифровывается в plain text, как ты и описал про вацап и вайбер

Разница в том, что вацап/вайбер хранятся у всяких гуглов, а у Телеграма свои сервера

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от забыл (?), 25-Сен-17, 09:45 
> Разница в том, что вацап/вайбер хранятся у всяких гуглов, а у Телеграма
> свои сервера

ага. 2 начальных супермикры под столом тов. майора

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-17, 01:59 
> из-за отсутствия облака сообщений и файлов

Перефразируя #102: либо E2E, либо облачная синхронизация с любым девайсом в любой точке мира. Выбирай.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Dragonic (ok), 24-Сен-17, 20:24 
E2E в вацапе/вайбере несут с собой неудобства, при этом не гарантируя никакой безопасности, поскольку сообщения сливаются третьим лицам, не имеющим отношения к создателям мессенджеров.

В Телеграме секретные чаты в этом плане надежнее -- оно нигде не сохранится. Для верности можно еще и самоуничтожение сообщений запустить.
Те, кто не является секретным агентом, могут довериться Дурову и ко (всяко лучше, чем гуглу или фрукту)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-17, 22:26 
"звонки умеет, в отличие от Telegram"
Казнить нельзя помиловать.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +2 +/
Сообщение от depemail (?), 21-Сен-17, 04:05 
Там шифрование чатов не включено по умолчанию.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от anonimbl (?), 21-Сен-17, 14:52 
десктоп клиет и вебня не умеют в шифрование чатов вообще. только звонки шифруются.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Dragonic (ok), 21-Сен-17, 17:35 
> десктоп клиет и вебня не умеют в шифрование чатов вообще. только звонки
> шифруются.

Чаты шифруются по умолчанию во всех версиях.

Секретные чаты по сути отличаются только тем, что ничего не сохраняется на серверах Телеграма, только на двух конкретных устройствах (НЕ аккаунтах).
Плагин Телеграма для Pidgin должен такое уметь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Завершено открытие серверной части сервиса мгновенного обмен..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-17, 01:12 
>> десктоп клиет и вебня не умеют в шифрование чатов вообще. только звонки
>> шифруются.
> Чаты шифруются по умолчанию во всех версиях.
> Секретные чаты по сути отличаются только тем, что ничего не сохраняется на
> серверах Телеграма, только на двух конкретных устройствах (НЕ аккаунтах).
> Плагин Телеграма для Pidgin должен такое уметь

Шифруются в смысле TLS при передаче на сервер? А как тогда история становится доступной на новых девайсах? См. ответ #102.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру