The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..., opennews (ok), 24-Апр-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


20. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Desu (?), 24-Апр-17, 12:26 
Знатная у них совместимость - даже офис коряво открывает свои же документы но от другой версии
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 24-Апр-17, 12:41 
Учитывая сложность их формата - там хрен напишешь другую реализацию, котрая бы открывала идентично. Плюс возникает сильное подозрение, что спецификации на поведение редактора, в отличие от самого формата, у них самих нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +1 +/
Сообщение от none_first (ok), 24-Апр-17, 12:59 
> Учитывая сложность их формата - там хрен напишешь другую реализацию, котрая бы
> открывала идентично. Плюс возникает сильное подозрение, что спецификации на поведение
> редактора, в отличие от самого формата, у них самих нет.

дело даже не в сложности формата...
есть куча умолчаний, кот. они интерпретируют - как "захочется", при рендеринге
и правила могут менять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-17, 13:18 
Любопытно, хоть я и не любопытный, ты это сам придумал или услышал на конференции от Майрософтовцев? Если на конференции, то на какой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 24-Апр-17, 13:28 
> Любопытно, хоть я и не любопытный, ты это сам придумал или услышал
> на конференции от Майрософтовцев? Если на конференции, то на какой?

любопытно что? -
про какую конференцию речь - это та где МС не говорит о своих умолчаниях ;)
или где он не говорит о несоблюдении своих собственных спецификаций на куеву-тучу страниц?
ты не любопытный, а ... странный
МС на любой конференции об этом не говорит ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-17, 13:31 
Майкрософт никогда не открывала спецификации формата Office 95-97.

Нет ни одной доказано работающей альтернативной реализации формата MSO XML. Реализация от LO не проходит необходимые тесты (да, они есть; да, они открыты; да, все интересующиеся давно в теме).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 24-Апр-17, 14:01 
А НЕ альтернативная уже действительно соответствует формату?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от мшефд (?), 24-Апр-17, 21:00 
>Нет ни одной реализации формата MSO XML.

fixed

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 24-Апр-17, 22:19 
> Майкрософт никогда не открывала спецификации формата Office 95-97.

Неправда ,M$ заставило антимонопольное ведомство Евросоюза открыть спецификацию формата офиса 97.Просто официально M$ заявил -у них нет спецификации формата 97 кроме небольшой внутренней документации для разработчиков ,они всегда придерживались рабочей реализации .
Потом спустя практически два года M$ выложила спецификацию разработанную методом реверс инженеренга (ну исходники еще не кто не отменял ).Выяснилось что спецификация не полная ,в некоторых случаях не совпадает с рабочей реализацией ,есть различия в реализациях в зависимости от версий офиса .Кстати была  на хабре статья- перевод как раз специалиста M$ который работал совместно с разработчиками опен офис .

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-17, 13:38 
> Любопытно, хоть я и не любопытный, ты это сам придумал или услышал
> на конференции от Майрософтовцев? Если на конференции, то на какой?

Разработчики Либреофиса, которые вынуждены этот зоопарк реверсить, как источник не подойдут?


Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-17, 13:51 
Нет. Они пытаются понять как всё устроено, но пока не обладают пониманием. Поэтому их мнение может быть, и часто является, ошибочным.

Я так следил за одной их ошибкой: они пару лет ныли что это ошибка формата, а потом нашли откуда это берётся и по-тихому исправили. То, что они два года вводили пользователей в заблуждение и наговаривали на Майкрософт - никто даже не извинился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-17, 15:22 
> Нет. Они пытаются понять как всё устроено, но пока не обладают пониманием.

Конечно. Только мсшники не сильно опережают. Иначе полноценная поддержка их же формата появилась хотя бы лет на 7 раньше.
А еще, открытость МС такая открытость, что приходится реверсить мсшный офис, чтобы доделать совместимость.

> Я так следил за одной их ошибкой: они пару лет ныли что
> это ошибка формата, а потом нашли откуда это берётся и по-тихому
> исправили. То, что они два года вводили пользователей в заблуждение и
> наговаривали на Майкрософт - никто даже не извинился.

Как всегда, конкретики не будет, да?

А я, так и быть, скину:
https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/case/complex-sing...
> Vajna has shown that Office itself interprets the same file differently:
> where Office 2010 shows a green triangle, Office 2007 has a red one.
> And this is just one example.

Ну или
> If a user created a file in MS Office 2007 and saved it in Transitional docx format,
> other people should be able to open it in Office 2013, re-save it in Strict docx and
> finally read it in Office 2010, he says. But you’d be surprised at the real outcome.

Björn Lundell, computer science professor at the University of Skövde in Sweden
И правда, куда там всяким прохфесорам до анонимов опеннета!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-17, 15:48 
Про эти треугольники уже по всем форумам прожужжали не понимая о чём речь. Вот об этом:

https://www.thoughtco.com/excels-red-and-green-triangle-indi...

В новом Office изменились правила (они настраиваемые, изменились умолчания) оповещения пользователя об ошибке. Если кому-то это нужно, можно настроить прежнее поведение.

Если ты это называешь "несовместимостью", то я даже не знаю что тебе сказать...

Ещё в Экселе можно настроить чтобы сетка не показывалась. Представляешь себе: сохраняешь файл с сеткой, а открываешь на другом компьютере - он без сетки! Косяк на косяке, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от scorry (ok), 24-Апр-17, 16:02 
> Про эти треугольники уже по всем форумам прожужжали не понимая о чём
> речь. Вот об этом:

Анон, если бы дело было только в треугольнике, да только одном, ... Да вот только плывучесть разметки при переносе документа с машины на машину для Офиса — вещь перманентная и, мне даже кажется, имманентная.

Про то, как физиономию офысу перекашивает во время печати на разные устройства, ты, анон, тоже не слышал? Так спроси у тех, кто это видел и знает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 24-Апр-17, 16:04 
> Про эти треугольники уже по всем форумам прожужжали не понимая о чём
> речь.

И начался юлеж. Вы бы хоть по ссылке сходили, что ли.
> Вот об этом:
> https://www.thoughtco.com/excels-red-and-green-triangle-indi...
> В новом Office изменились правила (они настраиваемые, изменились умолчания) оповещения
> пользователя об ошибке. Если кому-то это нужно, можно настроить прежнее поведение.

Нет, не об этом, от слова совсем:
http://vmiklos.hu/blog/lo-writer-drawingml-shape-improvement...
> OK, this has four pictures: before, now, Word 2007 and Word2010. As you can see now we’re now on par with Word 2010. ;-)

.
> Если ты это называешь "несовместимостью", то я даже не знаю что тебе
> сказать...

Кстати, ловко вы перевели стрелки на треугольники (хоть и не те), скромно умолчав о трех разных, не очень-то и несовместимых форматах - Transitional, Ecma, и Strict.  

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-17, 16:25 
У меня стоят оба офиса. В обоих он одного цвета.

Ошибка, которую пофиксили?

Об ошибках принято сообщать в баг трекер, а не писать о них на своём сайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 24-Апр-17, 16:48 
> У меня стоят оба офиса.

Чисто случайно, ага.
> В обоих он одного цвета.

Потому что анонимным джентльменам принято верить на слово?

> Ошибка, которую пофиксили?

В аглицкий не могем или просто по ссылкам не ходим?
> Some background: when DOCX was initially introduced, it still used VML (which is in short an XML equivalent of the binary shape format), and only Word 2010 started to write shapes using drawingML. Given that Word still understands VML, it wasn’t urgent for us to write shapes using the drawingML markup. As for import, Word still writes an approximate version of the shape in VML as a fallback — that’s what we read till now. Needless to say, newer drawingML features have no VML equivalent so with time it became more and more important for us to finally read and write shapes in DOCX using drawingML, which just happened in Writer.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-17, 17:42 
Давай ближе к делу без вот этих увиливаний и непонятных цитат без примеров. Дай файл, который сейчас на не снятых с поддержки офисах со всеми обновлениям показывает по разному.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 24-Апр-17, 20:27 
> Давай ближе к делу без вот этих увиливаний и непонятных цитат без примеров.

Т.е. в английский все таки не могем-с, да?

> Дай файл, который сейчас на не снятых с поддержки офисах
> со всеми обновлениям показывает по разному.

Ловкий спрыг, признаю. В лучших традициях вашей братии.
Щас, уже побежал шнурки гладить. А вы там в это время странички-то со злостной клеветой запретите, да штраф с возмещением ущерба вытрясите. Заодно объясните, почему у вас там аж три разных стандарта одного формата, причем "правильный" стали поддерживать только с 2013 офиса.

Кстати, все еще ждем-с обещаных разоблачений:
> Я так следил за одной их ошибкой: они пару лет ныли что
> это ошибка формата, а потом нашли откуда это берётся и по-тихому
> исправили. То, что они два года вводили пользователей в заблуждение и
> наговаривали на Майкрософт - никто даже не извинился.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от none_first (ok), 25-Апр-17, 12:26 
> Давай ближе к делу без вот этих увиливаний и непонятных цитат без
> примеров. Дай файл, который сейчас на не снятых с поддержки офисах

т.е. файл создали раньше, а теперь его покажем иначе - ахереть аргумент
> со всеми обновлениям показывает по разному.

ды на - наслаждайся https://social.msdn.microsoft.com/Forums/SqlServer/en-US/47c...
таких примеров можно накопать вагоны
у них масса - is only guidance and not actual Words' implementation details
и behavior is by design and out of scope for open specifications

т.е. отображаем как хотим и срать на спецификации, кот. сами и написали

о чем и упомянуто выше и бессмысленно отмазываться версиями и прочей... МСгайд-отмазками

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Microsoft обеспечил поддержку запуска Linux-контейнеров в Wi..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-17, 12:58 
Сталкивался с таким лишь однажды во время перехода с MSO 97. Проблема заключалась в переносах старниц и касалась лишь документов в которых оформление делалось пробелами и табами. Документы, в которых использовалось форматирование открывались корректно. Есть другие примеры? Я слушаю.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру