Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..., opennews (ok), 10-Ноя-16, (0) [смотреть все] Да хватит уже мусолить этих бюрократов Они ещё лет 20 будут анализировать, внед, A.Stahl (ok), 11:42 , 10-Ноя-16, (1) +29 // И все это при активном лоббировании Винды MS и связанных с ней компаний , vantoo (ok), 13:14 , 10-Ноя-16, (29) +16 // Рекомендую изучить вопросы связи создателей и поддерживающих этот дистр и тех, к, Pofigist (?), 01:50 , 11-Ноя-16, (262) –1 А сколько лет надо это все анализировать, если подобного опыта никто не имеет Ту, Аноним (-), 15:24 , 10-Ноя-16, (67) +2 // Да пусть анализируют сколько им нужно Хоть 100 лет Я о том, что нехрен об этом , A.Stahl (ok), 15:33 , 10-Ноя-16, (74) // В корне не согласен Админу локалхоста это конечно не интересно А мне интересно, evkogan (?), 16:40 , 10-Ноя-16, (107) +6 Ну и жуй свой корень Где тут описание проблем Нет тут никакой конкретики Прос, A.Stahl (ok), 16:47 , 10-Ноя-16, (111) –6 Хммм Ну вот я тоже нифига не понял - а чего ты так возбудился Тема для _Лину, _ (??), 17:51 , 10-Ноя-16, (145) Да, ты тоже ничего не понял Беда не в Мюнхене и не в Линуксе Беда в новости-пу, A.Stahl (ok), 17:56 , 10-Ноя-16, (149) Вы несколько раз оставили в комментариях к новости рассказ о том, как она вам бе, тоже Аноним (ok), 17:59 , 10-Ноя-16, (151) +1 Ты глупый аноним Я не писал, что новость мне безразлична Я написал, что в ново, A.Stahl (ok), 18:29 , 10-Ноя-16, (161) –2 Не хочу отвечать за других, но мне кажется, что даже глупые анонимы знают о бога, тоже Аноним (ok), 18:36 , 10-Ноя-16, (166) +2 А ещё глупые анонимы должны понимать, что вероятность того, что на русскоязычном, A.Stahl (ok), 19:09 , 10-Ноя-16, (181) +1 Вообще-то по ссылке в новости не талмуд на немецком, а подробности на ангельском, тоже Аноним (ok), 19:26 , 10-Ноя-16, (185) Ну раз ты ходишь по ссылкам, так какого хрена ты не притащил содержимое сюда Ил, A.Stahl (ok), 19:34 , 10-Ноя-16, (188) –2 Нет, я не тот не-аноним, который тут разнылся про то, что новость пустовата и не, тоже Аноним (ok), 19:38 , 10-Ноя-16, (192) истерия мешает вам в жизни, но веселит местных читателей продолжайте , Аноним (263), 06:06 , 11-Ноя-16, (263) –1 поколение Next все что в мире происходит должно приносить весельеимбецилия же , Аноним (-), 00:36 , 12-Ноя-16, (346) –1 По тендеру 2011 года альт линукс должен был быть установлен на 22 000 моноблоко, prokoudine (ok), 15:55 , 12-Ноя-16, (363) Подтверждаю, стоит Поддержка нулевая Раньше по вызову приезжали какие-то 17-ле, Аноним (-), 00:58 , 13-Ноя-16, (366) –1 Это вряд-ли обосновано в впредставленном виде Сижу на AltLinux с 2012 года не по, apb (?), 11:58 , 14-Ноя-16, (376) Открой отчет и прочитай Или тебе его нужно перевести , ANOnim (?), 18:43 , 11-Ноя-16, (330) –1 Ну, например есть у Вас канон 1120 8230 С ним все было несколько печально, хотя, Аноним (-), 19:55 , 10-Ноя-16, (195) +2 УМВР Альт-линукс t6под новой виндой особеннно 64-бит много старого что не зав, НовыйЮзер (ok), 21:20 , 10-Ноя-16, (224) +2 Но не из коробки же Мне тоже попадался какой-то МФУ от Сапопа, так он был приго, тоже Аноним (ok), 21:34 , 10-Ноя-16, (226) Нет Но вообще одна из задач админа еще и выбрать железо под задачу, а не брать п, НовыйЮзер (ok), 21:50 , 10-Ноя-16, (230) –1 Стандартные для госконтор оно числится на балансе и никто не решается взять на , тоже Аноним (ok), 22:35 , 10-Ноя-16, (238) Это железо под божественной десяточкой тоже не будет работать А вообще сколько, НовыйЮзер (ok), 22:50 , 10-Ноя-16, (241) –1 Так это же старый трюк продаванов - указать на проблему и пропихнуть под шумок с, тоже Аноним (ok), 22:56 , 10-Ноя-16, (243) +1 исключения из правил не подтверждают этого правилаони подтверждают существование, Аноним (-), 00:38 , 12-Ноя-16, (347) Хм У меня в школе был МФУ Canon 48xx или 4180 какой то такой На официальом с, ПавелС (ok), 14:10 , 11-Ноя-16, (292) Попробуй распечатать документ на 500 страниц Офтопик, в отличие от, начинает , Семилетов (ok), 08:13 , 11-Ноя-16, (264) +1 Нам рассказывают об этом и еще каком-то испанском городке, т к больше не о чем , Аноним (-), 09:10 , 11-Ноя-16, (267) –1 Процесс не менее важен, так как на этапе планирования не все нюансы получается у, apb (?), 11:46 , 14-Ноя-16, (375) А фанаты Линукса принимают сложные решения чисто на юношеском задоре Люди вообщ, Аноним (-), 16:37 , 10-Ноя-16, (103) –3 // В данном случае скорее никакую Мэр нанял модного штатовского аналитика, котор, тоже Аноним (ok), 17:18 , 10-Ноя-16, (126) +10 // Ты читал этот отчёт что ли , Аноним (-), 21:29 , 10-Ноя-16, (225) не, можно конечно его прочитать, но ни за что не поверю в то, что этот отчет буд, Аноним (-), 00:42 , 12-Ноя-16, (348) +2 Если всё остальное, из типовых причин пользователей, можно было бы оставить как , Necrogrinder (ok), 12:03 , 10-Ноя-16, (2) +9 Пусть предложат РеактОсь как альтернативу, Аноним (-), 12:05 , 10-Ноя-16, (3) +1 это будет огромный фэйл для линуха если вернут винду, пет (?), 12:15 , 10-Ноя-16, (4) –6 // Угу, кучка старых динозавров из мюнхинской администрации вернется на виндовс - э, Смеялись всем офисом (?), 12:29 , 10-Ноя-16, (9) +14 // Это будет катастрофа для ОпенНета Как тут радовались, что кучка старых динозав, Аноним (-), 12:42 , 10-Ноя-16, (16) +4 // Может стоит с кучками определится -домохозяйки привыкшие к винде-офисные работн, none_first (ok), 14:51 , 10-Ноя-16, (61) +1 Звучит как оправдания лузера виновты все кроме меня - Если Линкс снесут - эт, _ (??), 18:16 , 10-Ноя-16, (157) –1 Ну мелокомягкость жжет напалмом https habrahabr ru post 314882 тут дело на шир, none_first (ok), 18:31 , 10-Ноя-16, (163) +2 реально офигительная фишка с rdbss sys, вот ведь ОС готовая к промышленной экспл, Hi (??), 01:53 , 12-Ноя-16, (349) линукс еще не готов - опять, пет (?), 12:49 , 10-Ноя-16, (18) // Только локально , Аноним (-), 13:07 , 10-Ноя-16, (24) Сам их подвиг не особо заразителен последователей на н лет не появилось на гори, Аноним (-), 15:27 , 10-Ноя-16, (70) –1 // Отчет не имеет никакого отношения к мнению немецких юзеров, вообще-то В нем толь, тоже Аноним (ok), 15:31 , 10-Ноя-16, (73) +2 Если верить истории, то уже к 2014 году Мюнхен сэкономил 10 млн евриков Тепе, apb (?), 12:01 , 14-Ноя-16, (377) Зная на себе как обслуживать разнородные системы в одной организации и поддержив, CHIM (ok), 12:19 , 10-Ноя-16, (5) +1 // Ну одним LibreOffice дело же не оканчивается на линуксах Есть WPS и OnlyOffice,, iPony (?), 12:33 , 10-Ноя-16, (11) // WPS - китайский офис, сделанный как немного урезанная копия MS Office Про OnlyOf, Че (?), 12:58 , 10-Ноя-16, (22) +3 Есть лотусь и другие системы документооборота - чиновникам оно актуальней , IB (?), 13:26 , 10-Ноя-16, (34) –1 Когда документооборот в одной компании, то повсеместное внедрение Open 124 Lib, Riot (?), 13:36 , 10-Ноя-16, (39) +8 // Постоянный обмен документов с вышестоящей инстанцией Причём их требование присы, CHIM (ok), 13:41 , 10-Ноя-16, (41) –4 // Окей, поправка это реальный, жизненный идиотизм , тоже Аноним (ok), 14:26 , 10-Ноя-16, (57) +9 Из двух зол юзайте doc - он гораааздо больше где открывается, чем docx и гораздо, QuAzI (ok), 22:09 , 10-Ноя-16, (232) 1 Вышестоящая - гос Если да, то только ODF регламентирован ГОСТом и хоть оно н, apb (?), 12:05 , 14-Ноя-16, (378) Вы вообще в России живёте или нет Вышестоящей организации указывать могут тольк, CHIN (??), 13:05 , 14-Ноя-16, (380) gt оверквотинг удален Именно в ГОС и в подчинённой головной, которая хочет хот, apb (?), 13:18 , 14-Ноя-16, (381) Пффф Это кто же у нас начинает решать проблемы если его не интересует вылетит, CHIN (??), 15:20 , 14-Ноя-16, (382) Я Не то, чтобы меня вопрос вылета с работы не интереесовал, скорее не очень бою, Аноним (-), 00:05 , 15-Ноя-16, (383) Я получаю документы в pdf Для того, чтобы использовать фрагменты этого документ, Pilat (ok), 14:04 , 10-Ноя-16, (47) // Вы, наверное, даже можете выложить образец документа, который выгнан в ПДФ из оф, тоже Аноним (ok), 14:24 , 10-Ноя-16, (55) +3 Забавно отвечать людям, никогда не видевшим таблицы и картинки в документах, как, Pilat (ok), 15:45 , 10-Ноя-16, (81) –1 Забавляйтесь, кто же против У сложного форматирования в PDF хотя бы будет тот же, тоже Аноним (ok), 15:56 , 10-Ноя-16, (84) +3 Вы теоретик На предложенный документ с таблицей, наверно, выдадите что-то типа , Pilat (ok), 16:10 , 10-Ноя-16, (96) –1 На предложенный автором жалобы реальный документ с таблицей я для начала отреаги, тоже Аноним (ok), 16:15 , 10-Ноя-16, (98) +3 Да пожалуйста, обсуждайте - таких документов каждый второй, если вообще не все с, Pilat (ok), 16:39 , 10-Ноя-16, (105) –1 Внезапно, у этого первого попавшегося в первой же сноске - ссылка на doc, из , тоже Аноним (ok), 17:26 , 10-Ноя-16, (131) +2 Глупости Не придумывайте того, чего нет , Pilat (ok), 17:27 , 10-Ноя-16, (135) –2 Ну вы же зачем-то придумали якобы насущную необходимость использовать сверстанны, тоже Аноним (ok), 17:34 , 10-Ноя-16, (138) +2 Переводить как будете , Pilat (ok), 17:40 , 10-Ноя-16, (143) –1 А что, авторы оригинала против того, чтобы вы делали перевод Ссылка на doc-файл, тоже Аноним (ok), 17:54 , 10-Ноя-16, (148) +3 Как, как, копировать текст, вставлять в google-переводчик, а дальше править то, , Аноним (-), 00:29 , 15-Ноя-16, (384) Хотите картинок изнутри Открываете при помощи Draw из LibreOffice OpenOffice, вы, bormant (ok), 17:53 , 10-Ноя-16, (146) Если это рисованная диаграмма -- выделяете элементы, охватывая их рамкой выдел, bormant (ok), 18:01 , 10-Ноя-16, (153) Из PDF даже текст вытащить нельзя, а уж картинки и тем более Это повторение про, Pilat (ok), 18:24 , 10-Ноя-16, (160) –2 это кто вам такое сказал http manpages ubuntu com manpages precise man1 pdf2t, none_first (ok), 18:39 , 10-Ноя-16, (167) +2 Я предложил типичный PDF документ Попробуйте сделать из него документ, пригодны, Pilat (ok), 20:00 , 10-Ноя-16, (197) gt оверквотинг удален Опишите документ процесс, зачем мне нужно редактировать , none_first (ok), 11:10 , 11-Ноя-16, (272) +3 да как бы за минуту конвертнул документyadi sk i YfvmdNGSyrKbz, marius163 (ok), 20:53 , 17-Ноя-16, (388) Ну, раз лично вам нельзя, то покупайте Adobe Suite - сможете править прямо в PDF, тоже Аноним (ok), 18:42 , 10-Ноя-16, (170) +2 Есть практика гонять документы doc-odt-doc и всё нормально в них и табли, apb (?), 12:07 , 14-Ноя-16, (379) Есть такая штуковина в этих либраофисах уж не один год - гибридный pdf называетс, НовыйЮзер (ok), 16:07 , 10-Ноя-16, (92) При чём тут либраофисах и гибридный pdf , Pilat (ok), 16:09 , 10-Ноя-16, (93) –2 При том что если ты хочешь чтоб из твоего PDF легко таскали текст с форматирован, НовыйЮзер (ok), 16:28 , 10-Ноя-16, (101) Пожалуйста, когда принимаете участие в обсуждении чего-то, сначала ознакомьтесь , Pilat (ok), 16:37 , 10-Ноя-16, (104) –2 попроси производить как надо , НовыйЮзер (ok), 16:39 , 10-Ноя-16, (106) Петросян, почему не подписываетесь своим именем Я ответил на комментарий Когда , Pilat (ok), 16:42 , 10-Ноя-16, (108) –2 алавердыЕще раз для танкистов Изначальный посыл Либра внутри - PDF во вне Чт, НовыйЮзер (ok), 16:52 , 10-Ноя-16, (113) Бог знает почему ИМО не раздаёт исходники - секретов там нет Но не раздаёт и не, Pilat (ok), 17:05 , 10-Ноя-16, (119) –1 Повторюсь Видимо те, кто посылает вам PDF не хотят чтоб вы легко таскалиотту, НовыйЮзер (ok), 17:11 , 10-Ноя-16, (121) Знаете, а Вы меня убедили Могли бы, хотя и размер документа увеличился бы в два, Pilat (ok), 17:27 , 10-Ноя-16, (133) –1 Дайлапу модемы уже ушли в прошлое Да и размер будет зависеть от картинок Я мог, НовыйЮзер (ok), 17:32 , 10-Ноя-16, (136) А почтовые лимиты - нет тогда они не будут печататься В любом случае получится , Pilat (ok), 17:36 , 10-Ноя-16, (140) –2 Если файл большой, он и так не влезет А куда они денутся Для печати на бытовом , НовыйЮзер (ok), 18:14 , 10-Ноя-16, (156) посылать по почте , как забыл - ведь дропбоксы, гуглдрайвы, яндекс , мейлр, none_first (ok), 18:44 , 10-Ноя-16, (171) Кстати Не знаю как в новых офисах, а вот в старых была такая занимательная фиг, НовыйЮзер (ok), 19:17 , 10-Ноя-16, (183) Отлично запакует - в zip файл Я имел ввиду, что картинки doc хранит в каком-то н, Pilat (ok), 21:15 , 10-Ноя-16, (223) Ну гоните же Картинки не бывают в не-бинарном формате , таких форматов в природ, тоже Аноним (ok), 21:39 , 10-Ноя-16, (227) Да, я ошибся Смутила разница в размерах doc и docx, Pilat (ok), 23:31 , 10-Ноя-16, (245) –1 Да, призываем Вам прислали плохой файл pdf, а Вы здесь им трясёте Вам могли д, Аноним (-), 00:49 , 15-Ноя-16, (385) Распознать гибридный PDF не всегда возможно Но даже если об этом явно сказано, , dimqua (ok), 16:43 , 10-Ноя-16, (109) Проблемы негров шерифа не волнуют , НовыйЮзер (ok), 16:52 , 10-Ноя-16, (114) Вендузятник должен страдать , Led (ok), 18:54 , 10-Ноя-16, (174) +3 Это уже Вопросы -зачем вам текст вытаскивать хотя с этим нет проблем, на лину, none_first (ok), 14:56 , 10-Ноя-16, (65) Пример документа выше Надо прямо в тексте часть перевести, под английским ориги, Pilat (ok), 20:15 , 10-Ноя-16, (202) Формат PDF предусматривает комментарии, если что Правда, он предусматривает и за, тоже Аноним (ok), 20:22 , 10-Ноя-16, (205) Надо получить документ, который можно распечатать Размер перевода может превыш, Pilat (ok), 21:10 , 10-Ноя-16, (221) Ну, вам уже подсказали LibreOffice Draw Ваш пример 5 LO спокойно открыл - все н, тоже Аноним (ok), 21:47 , 10-Ноя-16, (229) Открыл, но редактировать-то нельзя, каждая строка - отдельный объект со своим по, Pilat (ok), 23:33 , 10-Ноя-16, (246) –1 Что значит редактировать нельзя Буковки меняются МеняютсяЦифирки меняются Ме, НовыйЮзер (ok), 23:52 , 10-Ноя-16, (249) +1 Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..., Pilat (ok), 23:53 , 10-Ноя-16, (250) –1 Блин Ну вам же сказали уже выше Выделить параграф фы в Драв, сгруппировать и ско, НовыйЮзер (ok), 23:59 , 10-Ноя-16, (251) В PDF нет параграфов 200 страниц так перелопатить очень сложно При этом не забы, Pilat (ok), 00:27 , 11-Ноя-16, (253) –1 https s17 postimg org je7wijlbj 2016_11_11_004649_1280x1024_scrot pngНу все по, НовыйЮзер (ok), 00:48 , 11-Ноя-16, (254) +1 Вы практически скопировали картинку Это не то что пригодно Я повторяю - 200 ст, Pilat (ok), 01:46 , 11-Ноя-16, (261) –1 Странно, но в этой картинке я могу править текст, удалить лишнее перемещать эле, НовыйЮзер (ok), 09:15 , 11-Ноя-16, (268) +1 вам выложить текстовой файл, из этого http www imo org en OurWork Safety Navi, none_first (ok), 13:27 , 11-Ноя-16, (284) +2 Давайте Только не текстовый, а docx или doc Чтобы можно было к каждому абзацу , Pilat (ok), 14:03 , 11-Ноя-16, (290) –1 Если вы рассчитываете, что после всего написанного вами выше мы поверим, что вы , тоже Аноним (ok), 14:10 , 11-Ноя-16, (291) +1 Вы просто не понимаете что такое pdf, какие у него ограничения, что такое текст, Pilat (ok), 15:19 , 11-Ноя-16, (303) –1 Вендузятник должен страдать , Led (ok), 18:50 , 10-Ноя-16, (173) +2 А какой дебил отправляет МСО документы на сторону в части вопроса - зачем Если, none_first (ok), 14:53 , 10-Ноя-16, (62) +4 Уныло Внедри на предприятии ГОСТ и используй либру никаких проблем с форматиро, НовыйЮзер (ok), 16:09 , 10-Ноя-16, (95) да не готов линукс тут и обсуждать нечего , Аноним (-), 12:22 , 10-Ноя-16, (6) –5   // не готов в смысле для корпоративного сектора , Аноним (-), 12:26 , 10-Ноя-16, (7) –3   // для декстопа худно бедно готов особенно если пользователь грамотно подкован в i, Аноним (-), 12:27 , 10-Ноя-16, (8) –1   // С этим в организациях беда Потому как 90 персонала довольно таки консервативны, CHIM (ok), 12:30 , 10-Ноя-16, (10) –1   Нет, конечно Смотреть изменения интерфейса в офисе с риббонами и между увындовс, iPony (?), 12:35 , 10-Ноя-16, (13)   Бесконечно вы далеки от людей На практике чаще всего бывает так, что повизжат он, Celcion (ok), 13:14 , 10-Ноя-16, (30) –1   Только вот в сабжевом случае переходили еще с NT 2000 и для привыкания админа , Аноним84701 (?), 14:00 , 10-Ноя-16, (46) –1   Дебаты эти ведутся потому, что внедренное решение имеет явные недостатки То, чт, Celcion (ok), 17:19 , 10-Ноя-16, (127) –1   Дебаты, собственно, на почве того, что предлагаемое решение имеет столь же явные, тоже Аноним (ok), 17:58 , 10-Ноя-16, (150) +1   Есть определенные важные херы и фрау, которым линух - не нравится А есть не мен, Celcion (ok), 20:43 , 10-Ноя-16, (214)   Правда, бизнес по впариванию контрактов госструктурам работает так, что ни одног, тоже Аноним (ok), 22:51 , 10-Ноя-16, (242) +1   Решается просто - не хотят переходить на СПО, пусть как минимум покупают лицензи, Анноний (?), 13:11 , 10-Ноя-16, (27)   согласен у нас в фирме частично на не критичных рабочих местах внедрили либру, , Аноним (-), 13:17 , 10-Ноя-16, (31) –2   Потому что ОС, которая не позволяет играть в игрушки не в убожество на движках , Celcion (ok), 13:28 , 10-Ноя-16, (35) –2   Играю в доту на линуксе с момента её выхода под эту платформу в steam ЧЯДНТ , anonymous (??), 14:12 , 10-Ноя-16, (52) +2   Умница Смотрю, ты прям следуешь идеалам открытости и свободы Исходники Доты уж, Celcion (ok), 17:25 , 10-Ноя-16, (130) –2   Конец немного предсказуем Вы не вненрили либру, а просто заткнули ей дыру на , НовыйЮзер (ok), 16:17 , 10-Ноя-16, (99) +1   Не, ну ясен хрен, что надо было нанять десяток чуваков в суппорт, чтобы решать п, Celcion (ok), 20:45 , 10-Ноя-16, (216)   Еще один супер внедренец Несомненно лучше как у них - установить юзерам либр, НовыйЮзер (ok), 21:12 , 10-Ноя-16, (222)   Любой здравый директор по ИТ при любой попытке внедрения опенсорца вспомнит цита, Celcion (ok), 01:18 , 11-Ноя-16, (259) –1   Ну, не у всех главное в работе - прикрыть задницу Есть и люди, вспоминающие иные, тоже Аноним (ok), 08:17 , 11-Ноя-16, (265)   Поверь, у кого не так - как правило, не слишком долго сидят на своем кресле Прав, Celcion (ok), 08:31 , 11-Ноя-16, (266) –1   Желаю тебе на твоем жизненном пути всегда встречать специалистов с таким же подх, НовыйЮзер (ok), 09:24 , 11-Ноя-16, (269) +2   Ты не поверишь, но только такие специалисты мне и попадаются Я еще ни разу не в, Celcion (ok), 13:05 , 11-Ноя-16, (279) –2   Я даже не удивлен Человек же сам и формирует свое окружение В любой гов ной ко, НовыйЮзер (ok), 13:27 , 11-Ноя-16, (285) +2   Агась Когда звонишь в телефон всяким конторам, приходишь в магазины, и прочее -, Celcion (ok), 14:14 , 11-Ноя-16, (293) –2   Да, да Главное ты в это верь Они неплохо живут или потому что ПетрФедотыч , НовыйЮзер (ok), 17:52 , 11-Ноя-16, (322) +2   Ну как же, в вашу _крупную_ компанию отчет не занесли Непорядок А я захожу в бл, тоже Аноним (ok), 10:00 , 11-Ноя-16, (270) +2   Вау Для тонких клиентов, или запускалок браузера не нужны полноценные лицензии , Celcion (ok), 12:39 , 11-Ноя-16, (275) –2   так и нужно сказать, я, например, часто так и говорю начальству Оплата индусам, none_first (ok), 13:10 , 11-Ноя-16, (280) +2   Так мне тоже такое говорили Но после того, как я выкатывал требования подготови, Celcion (ok), 14:24 , 11-Ноя-16, (294) –1   Мда магистр наполеоновских планов Уже приводил пример архитекторов, кот не, none_first (ok), 14:58 , 11-Ноя-16, (300) +2   А что такого в требовании сделать так, чтобы после миграции на LO все продолжало, Celcion (ok), 15:52 , 11-Ноя-16, (305)   Для этого надо сделать чуть-чуть побольше, чем просто скачать инсталяшку и понаж, НовыйЮзер (ok), 18:17 , 11-Ноя-16, (324) +1   Какой смысл переходить от общностей к частностям, я вот не пойму Конкретно то, , Celcion (ok), 18:29 , 11-Ноя-16, (326) –2   Ну куда уж мне до тебя - айтишника из газпрома или может роснефти а может ты, НовыйЮзер (ok), 18:38 , 11-Ноя-16, (328) +2   Черт, под Линуксом же нет офисов Ну, это даже слышать страшно Да, вы, конечно,, тоже Аноним (ok), 13:20 , 11-Ноя-16, (281) +2   Если речь идет о работе с документами МСО стандарте де-факто - то все это офис, Celcion (ok), 14:30 , 11-Ноя-16, (295)   А с чего вы решили что документы в формате МСО вообще причастны к какой-либо раб, myhand (ok), 14:56 , 11-Ноя-16, (299) +2   вы его лучше спросите - чего там стандартного, если форматы и интерфейс меняются, none_first (ok), 15:15 , 11-Ноя-16, (302) +2   Наверное, потому, что живу я не в каком-то коконе и несколько знаком кто и на че, Celcion (ok), 15:58 , 11-Ноя-16, (306) –2   Вы счастливчик Мне не повезло наблюдать в охвисах работающих от слова совсем Ч, myhand (ok), 16:33 , 11-Ноя-16, (312) +2   Даже как-то интересно стало - что ж это за офисы такие Из тех новомодных, где а, Celcion (ok), 16:46 , 11-Ноя-16, (314) –1   Вопрос вполне простой - чем конкретно занимаются люди Проверка почтового ящика, myhand (ok), 17:04 , 11-Ноя-16, (316) +2   Университет не выпускает айфончики Университет их не продает Есть еще люди, зан, Celcion (ok), 17:26 , 11-Ноя-16, (319) –2   Университет их создает Продавать - умели и в каменном веке Только обучением -, myhand (ok), 17:51 , 11-Ноя-16, (321) +2   Для создания - нужны одни инструменты, для продажи - другие Там, где создают - , Celcion (ok), 18:40 , 11-Ноя-16, (329) –2   Никаких, кроме как претензию на совершение продающими работы Ее наличие мне , myhand (ok), 19:07 , 11-Ноя-16, (335) +2   Начни абсолютно все покупать на заводах и фабриках, даже самые мелочи - тогда, м, Celcion (ok), 20:08 , 11-Ноя-16, (340) –1   Я вам страшное скажу, необходимость покупать что-либо - является основой далеко , myhand (ok), 21:55 , 11-Ноя-16, (342) +1   Напрямую Все жду когда вы мне в офисе работу продемонстрируете В СССР не было , myhand (ok), 16:39 , 12-Ноя-16, (365) +1   Не льсти себе Ты просто используешь тактику задолбаю вопросами Вопросами, ра, Celcion (ok), 15:55 , 13-Ноя-16, (370) –1   Винда умеет запускаться на PDP-8, PDP-10 и прочих Тогда у меня плохие новости н, Аноним (-), 19:30 , 11-Ноя-16, (338)   Гугл использует свою сборку Убунту Goobuntu , Аноним (-), 14:03 , 11-Ноя-16, (289)   gt оверквотинг удален Т е - построить убогий документ процесс на основе аутгл, none_first (ok), 13:01 , 11-Ноя-16, (278) +2   Причем тут вообще OPEX Бестолково построенный процесс - не является прямыми зат, Celcion (ok), 14:46 , 11-Ноя-16, (297) –1   сам сказал, сам отрекся - смешноГлупо отрицать, что затраты на обучение и под, none_first (ok), 15:29 , 11-Ноя-16, (304) +1   Как много ты знаешь курсов, обучающих LO И вообще СПО-решениям Можешь в спешке, Celcion (ok), 16:12 , 11-Ноя-16, (307)   Ты опять путаешь теплое с мягким ОБУЧЕНИЕ пользователя и получение БУМАЖКИ прикр, НовыйЮзер (ok), 12:34 , 12-Ноя-16, (350)   Ты еще раз решил доказать, что крайне далек от людей Это я уже и так понял Это , Celcion (ok), 14:31 , 12-Ноя-16, (359) –1   опять замашки админа из газпрома завязывай, все уже поняли а преподаватель, НовыйЮзер (ok), 15:02 , 12-Ноя-16, (360)   Уверен, что в каждом Зажопинске есть квалифицированные преподаватели по LO То ес, Celcion (ok), 15:51 , 13-Ноя-16, (369) –1   уверен что там нет МСО обучателей - они не поедут в устьебеня дядя Петя, ты дура, none_first (ok), 12:15 , 15-Ноя-16, (386) +2   Вот и нужно, чтобы со школы дети без проблем могли и LibreOffice работать и в Li, DmA (??), 13:51 , 12-Ноя-16, (351)   не готов значит, пет (?), 12:50 , 10-Ноя-16, (20) –1   Готов разве что для просмотра котиков в интернетах, для многих рабочих задач он , Pan (??), 14:10 , 10-Ноя-16, (49)   И крутится xp в виртуалке, мсофис, автокады и игры не нужны Да, почти готов , Аноним (-), 15:37 , 10-Ноя-16, (76)   Я прокапитаню если мелкомягким за МСофис не дать по шапке т е не обложить чус, Аноним84701 (?), 16:09 , 10-Ноя-16, (94) +1   SLE смотрит на тебя с недоумением , Аноним (-), 20:15 , 10-Ноя-16, (203)   Тут Шигорин хвастался, что у них отлично качают рескью диски в теме про проприе, Дегенератор (?), 12:39 , 10-Ноя-16, (14)   шо апять , пет (?), 13:02 , 10-Ноя-16, (23)   // а он и не был готов говорю как заядлый линуксоид даже с убунту у простых польз, Аноним (-), 13:09 , 10-Ноя-16, (25)   // Дочь офицера detected - , Celcion (ok), 13:17 , 10-Ноя-16, (32) +3   нормально написать не можешь я мемчики не понимаю, Аноним (-), 13:24 , 10-Ноя-16, (33)   На гугле тебя тоже забанили Тем более, раз знаешь, что это мем, то и что он зна, Celcion (ok), 13:30 , 10-Ноя-16, (37) +3   из принципа гуглить не буду, чтобы не потворствовать интернетовскому жаргонизму, Аноним (-), 13:45 , 10-Ноя-16, (42) –1   Мемчики и гуглить - это интернетовские жаргонизмы , Аноним (-), 14:21 , 10-Ноя-16, (54) +5   Зачастую у простых пользователей проблема в них самих И, да, убунта это плохой, Аноним (-), 20:23 , 10-Ноя-16, (206)   -, Celcion (ok), 20:46 , 10-Ноя-16, (219)   Просвети меня, О Великий Аноним, а какой же дистрибутив является ХОРОШИМ выбором, Celcion (ok), 20:47 , 10-Ноя-16, (220)   Веселят одмины локалхоста Летом наблюдал двух прогов с огромным стажем тыкания , QuAzI (ok), 22:35 , 10-Ноя-16, (239) +1   Бэкапы - это не про нас , Celcion (ok), 01:00 , 11-Ноя-16, (256) –1   Бэкапы нужны на случай возникновения проблем Заявления о беспроблемности устано, Аноним (-), 11:04 , 11-Ноя-16, (271) +2   Затем, что здравый смысл никто не отменял Тебе Торвальдс скажет прыгать со скал, Celcion (ok), 16:30 , 11-Ноя-16, (311) –2   Расскажи это домашнему пользователю Они часто рыдают у меня на груди - почи, none_first (ok), 13:24 , 11-Ноя-16, (283) +1   Обычный пользователь не админ, а та аудитория, на которую таргетирована ОС для, QuAzI (ok), 13:36 , 11-Ноя-16, (286) +2   И при этом пользуются Виндой Ну, это просто невероятно , тоже Аноним (ok), 13:52 , 11-Ноя-16, (288) –1   Бывают в жизни огорчения Если ты считаешь, что я, выключив нахер любые автомати, Celcion (ok), 16:35 , 11-Ноя-16, (313) –1   О как Сколько лет то уже прошло, а ломка все никак не отпускает Да к тому же м, Анонимный (?), 12:41 , 10-Ноя-16, (15) +7 // если за столько лет ломка не отпускает, то это не ломка вероятно, жрать кактус , Нанобот (ok), 17:35 , 10-Ноя-16, (139) +1 Потому что буржуи перехитрили сами себя 1 Решение собирать свой дистрибутив был, Че (?), 12:48 , 10-Ноя-16, (17) +14 // Вылезайте из криокамеры , они это сделали давно, озаботившись таким переусложне, Аноним84701 (?), 13:34 , 10-Ноя-16, (38) +4 пункт 1 - согласенпункт 2 - религияпункт 3 - запретить покупать ПО, если оно не, Вася (??), 17:16 , 11-Ноя-16, (318) –1 Эти решения майкро офт решают проблемы майкрософт Ах да, ещё и метрику отпра, Орк (?), 12:57 , 10-Ноя-16, (21) +1 поржал Ну что может предложить компания, продающая мс-варез , chinarulezzz (ok), 13:10 , 10-Ноя-16, (26) +5 // клоун т е компания-продавец ПО напр softline теперь должна выбрать продава, Аноним (-), 17:20 , 10-Ноя-16, (128) // Что в майкрософтовской методичке ответа не нашел , НовыйЮзер (ok), 18:19 , 10-Ноя-16, (158) Да, уж Мюнхенские линуксоиды оплошали, сами огребли и всех омских линуксоидов п, Меломан1 (?), 13:13 , 10-Ноя-16, (28) +1 // Ну нельзя же быть таким наивным Это вопрос распилов, откатов и заноса бабла Те, angra (ok), 15:47 , 10-Ноя-16, (82) // Похоже ты обыватель Будь ты мало-мальски знаком с бизнесом ИТ, то понял, что мю, Меломан1 (?), 20:32 , 10-Ноя-16, (210) // не перевел свой муниципалитет на linux закрыл дорогу тому, кто бы перевел буду, Анонимс (?), 21:39 , 10-Ноя-16, (228) Компьютеры в паспортных столах миграционках уже больше 10 лет на rhel, центры го, Меломан1 (?), 22:15 , 10-Ноя-16, (234) Что-то этот момент недопонял Как более новый проц может снизить эффективность р, Линус еще не готов (?), 13:30 , 10-Ноя-16, (36) +1 // машина новая, а двигатель старый, вот както так, что не ясного, Аноним (-), 13:49 , 10-Ноя-16, (43) Драйверов для устройств ввода-вывода, которые идут в комплекте с этим процем, не, Аноним (-), 14:15 , 10-Ноя-16, (53) +1 // Чего Они там админы или домохозяйки закупающие компьютерное железо в магазинах , НовыйЮзер (ok), 15:37 , 10-Ноя-16, (79) // потому что интел делает совместимость в процах от i386 до i586, уже давно меня у, Аноним (-), 16:54 , 10-Ноя-16, (115) Интел уже исправляется Начиная с платформы Intel Skylake, Windows 7 и 8 1 не б, НовыйЮзер (ok), 16:58 , 10-Ноя-16, (117) –1 словно на винде у тех же пользователей не возникало проблем - я ничего не делал, worldmind (?), 13:40 , 10-Ноя-16, (40) +3 Именины сердца у тружеников лопаты и вентилятора Трепещи, ОпенНет Торговец май, тоже Аноним (ok), 13:52 , 10-Ноя-16, (45) +5 // Соглашусь , Аноним (-), 14:12 , 10-Ноя-16, (51) Да, тут такое не понять Как же так - не прямые подчиненные, даже не братья-сва, myhand (ok), 14:34 , 10-Ноя-16, (59) –1 // Нет, это никуда не годится Шанцевый инструмент нужно держать в порядке и готовн, тоже Аноним (ok), 14:39 , 10-Ноя-16, (60) Дело в том, что чиновникам во всем мире присуще отсутствие элементарной техничес, Аноним (-), 17:02 , 10-Ноя-16, (118) // клоун Да, да Каждый админ считает, что окружающие должны знать компьютерные пр, Аноним (-), 18:55 , 10-Ноя-16, (175) Работают с компьютером - должны Как минимум те, с которыми работают Или админ , Анонзо (?), 19:27 , 10-Ноя-16, (186) +2 Азазаз 10 лет весь мир работал на устаревшей Windows XP и ничего, всех устаривал, Zenitur (ok), 14:06 , 10-Ноя-16, (48) // Самое забавное, что в отчете почему-то забыли уточнить, относятся ли жалобы поль, тоже Аноним (ok), 14:11 , 10-Ноя-16, (50) +1 // клоун фраза обсуждение отчёта с анализом проблем в текущей IT-инфраструктуре, , Аноним (-), 17:27 , 10-Ноя-16, (134) +1 // Математика - наука для тех, кто думает Ангельским по белому, прямо по ссылке в н, тоже Аноним (ok), 17:45 , 10-Ноя-16, (144) +1 Ну какбэ да Десктопные линуксы само собой устаревают быстро Это на увындовс сев, iPony (?), 14:28 , 10-Ноя-16, (58) // С RHEL и CentOS получится, а вот с Ubuntu и Fedora действительно не выйдет А пр, Мимокрокодил (?), 15:19 , 10-Ноя-16, (66) +1 // Ну убунта 5 лет установка, обновление на свежий LTS и списал железо Если н, НовыйЮзер (ok), 15:30 , 10-Ноя-16, (72) Ну речь то про десктоп, а не сервер А там новый LibreOffice накатить Оборудова, iPony (?), 15:37 , 10-Ноя-16, (77) У чо У меня послебняя стабильная из 5-тых либра на 12 04 работает Какая вам , НовыйЮзер (ok), 15:58 , 10-Ноя-16, (85) Вы так серьезно реагируете, как будто работа админов ТАМ имеет хоть какое-то отн, тоже Аноним (ok), 16:02 , 10-Ноя-16, (90) Вот, зелень - учитесь, как накинуть на лопасти пожирнее Главное, конечно - грамо, тоже Аноним (ok), 15:27 , 10-Ноя-16, (71) –2 Неужели через четыре года система превратится в тыкву Волнуюсь, вдруг мой седьм, angra (ok), 15:52 , 10-Ноя-16, (83) // Хорошо вам с седьмым У меня Ленни в соседней комнате работает сервером уж не по, тоже Аноним (ok), 16:00 , 10-Ноя-16, (86) Рванет однажды, если ж-й в интернет выставлен, к примеру , myhand (ok), 16:33 , 10-Ноя-16, (102) Тогда бы и обновлялся, собственно А пока он торчит только лицом, да еще и за NA, тоже Аноним (ok), 18:04 , 10-Ноя-16, (154) Ключевые слова - работает сервером , Аноним (-), 17:07 , 10-Ноя-16, (120) А в чем проблема не сервера , НовыйЮзер (ok), 17:14 , 10-Ноя-16, (122) В пользователях , Аноним (-), 23:11 , 10-Ноя-16, (244) Пользователи пользуются - проблем нету , НовыйЮзер (ok), 23:46 , 10-Ноя-16, (248) На буке стоит 12 04, там 5я либра, свежие браузеры и др УМВР С учетом что у, НовыйЮзер (ok), 15:26 , 10-Ноя-16, (68) +1 Т е судя из новости они сидят на Libre Office 3 5 ну чтож , Аноним (-), 14:25 , 10-Ноя-16, (56) Перешли бы на OS X, проблем бы в принципе не было бы , anonim (ok), 14:53 , 10-Ноя-16, (63) При переходе на LibreOffice пользователи ругаются, при переходе с MS OF 2003 на , Андрей (??), 15:27 , 10-Ноя-16, (69) +3 // Я лично наблюдал другую картину При обмене документооборотом всё едет и пляшет, , iPony (?), 15:34 , 10-Ноя-16, (75) // А я наблюдаю две картины Только в новости то про администрацию большого города , НовыйЮзер (ok), 16:00 , 10-Ноя-16, (88) каком обмене Вот ни разу не встречал документ от наших клиентов не запароленн, none_first (ok), 18:13 , 10-Ноя-16, (155) огого сколько там уже мучаются с убунтой, забыл уж год начала эпопеи , ananim (?), 16:54 , 10-Ноя-16, (116) В чем суть новости В том что кто то считает дистрибутивы Linux не предназначены, Аноним (129), 17:21 , 10-Ноя-16, (129) +1 // клоун суть новости с 450 прописью четырёхстах пятидесяти страницах пробл, Аноним (-), 17:37 , 10-Ноя-16, (141) –3 // Да, рука микрософта чуствуется даже в количестве бумаги Сразу вспоминается их с, angra (ok), 17:53 , 10-Ноя-16, (147) +4 Задетый за живое Windows пользователь, мне тебя жаль Еще раз говорю, дареному к, Александр Ли (ok), 18:00 , 10-Ноя-16, (152) +1 // клоун Даже если так, от этого они перестают быть проблемами Никто не заказывает, Аноним (-), 18:32 , 10-Ноя-16, (164) Денег мелкомягкие занесли Знаем знаем http cattusnocturnus livejournal com 76, НовыйЮзер (ok), 18:34 , 10-Ноя-16, (165) клоун 2006 год Дети, которые тогда только родились, уже пару лет как курят в ш, Аноним (-), 18:41 , 10-Ноя-16, (169) кто старое помянет 8212 тому глаз вон, а кто забудет 8212 тому оба вон Чес, НовыйЮзер (ok), 19:05 , 10-Ноя-16, (178) клоун О ужас, ИТ-директору ГазПрома с зарплатой под 500 штук подарили 300 и б, Аноним (-), 22:09 , 10-Ноя-16, (231) Врунишка По ссылке предлагали они не 300 и винду, а процент от сделки Так чт, НовыйЮзер (ok), 22:15 , 10-Ноя-16, (233) +1 клоун Перекрёсток тоже даёт любому процент от суммы покупки на накопительную ка, Аноним (-), 22:22 , 10-Ноя-16, (235) –1 Чтобы инициировать многомиллиардные переходы на Линукс, нужно работать, да еще и, тоже Аноним (ok), 22:32 , 10-Ноя-16, (237) +1 не пори чушь - ей же больно Я понимаю что твоя вында-головного мозга и логика , НовыйЮзер (ok), 22:43 , 10-Ноя-16, (240) +1 Т е курят со второго класса Пусть покупают винду, мне их уже не жалко , Анонзо (?), 19:35 , 10-Ноя-16, (190) +1 Еще бы То зависнет, то заглючит - нервы с этой виндой уже ко второму классу ни , НовыйЮзер (ok), 19:53 , 10-Ноя-16, (194) +1 Да не у него же вырастают проблемы Проблемы выросли у мюнхенского муниципалитет, Аноним (-), 18:45 , 10-Ноя-16, (172) Конечно, конечно Ему занесли, он заказал у фирмочки связанной с мелкомягкими нап, НовыйЮзер (ok), 19:07 , 10-Ноя-16, (180) Что ж им тогда на Windows не сиделось если у него всё хорошо Сидели бы дальше и, Александр Ли (??), 18:56 , 10-Ноя-16, (176) клоун Это такой намёк что нужно денег дать Случайно наткнулся prosto-gost live, Аноним (-), 19:06 , 10-Ноя-16, (179) - А он на вас жалуется, Эра Игнатьевна Ну еще бы Впрочем, улыбка никуда не дел, тоже Аноним (ok), 19:37 , 10-Ноя-16, (191) Кому-то чего-то нехватает Не буду намекать , Аноним (-), 20:28 , 10-Ноя-16, (209) клоун Если напрячь память, то вспоминается, что они не первые такие У всех всё, Аноним (-), 18:39 , 10-Ноя-16, (168) А на божественной рай но без зарплаты http www cnews ru news top 2016-10-, НовыйЮзер (ok), 19:10 , 10-Ноя-16, (182) А под виндой то воно как шпарят - пыль столбом В винде в голову по вайфаю зал, Анонзо (?), 19:42 , 10-Ноя-16, (193) +3 Пользователей получающих зряплату за перекладывание бумажек и изготовления макул, Аноним (-), 20:27 , 10-Ноя-16, (208) Ну надоели, ей богу Ну а вот, про то что, к примеру в России, в ФССП активно вне, Аноним (-), 19:34 , 10-Ноя-16, (189) –1 // Был несколько лет назад в областном отделе МВД, там был Линукс может даже гослин, DmA (??), 14:07 , 12-Ноя-16, (354) Что и следовало ожидать - Нам непривычно без привычных распилов, откатов - Ус, Вареник (?), 20:01 , 10-Ноя-16, (198) // Я бы сказал, что вы не совсем правы В отчёте выявляются реальные проблемы внедре, redwolf (ok), 22:25 , 10-Ноя-16, (236) +5 // там эта бодяга уже лет 10 идет За десять лет не выучили где кнопка Это N, НовыйЮзер (ok), 23:44 , 10-Ноя-16, (247) +2 // За 10 лет персонал не менялся ни разу Должны были конечно, но персонал всё рав, redwolf (ok), 22:01 , 11-Ноя-16, (343) +1 А зачем им знать линукс Думаете они сами себе его еще и админят Пользователи, НовыйЮзер (ok), 00:15 , 12-Ноя-16, (345) +2 У меня такая чушь под виндой на принтере hp lj 1010 Оффициальная поддержка конч, Антон (??), 13:01 , 11-Ноя-16, (277) +1 // Ну и более свежий ряд, в котором, например 1018, тоже странно мягко говоря раб, НовыйЮзер (ok), 13:20 , 11-Ноя-16, (282) +1 Ммм Ну то есть проблема собсно не только под linux Это HP в принципе нифига , redwolf (ok), 21:30 , 11-Ноя-16, (341) +2 Отчёт подготовлен консалтинговой компанией Accenture, совместно с Microsoft Да, pavlinux (ok), 01:33 , 11-Ноя-16, (260) +6 Зачем постить новость, которую не имеет смысла читать Я хочу сказать, СОВСЕМ см, Аноним (-), 12:27 , 11-Ноя-16, (273) // Хотя, наверно я погорячился Кому-нибудь может и полезно будет знать, что МС пер, Аноним (-), 12:31 , 11-Ноя-16, (274) +1 Ежики давились, мучились, но продолжали есть кактус , DKG (?), 13:01 , 11-Ноя-16, (276) +5 Германия всегда была страной бесплатного UNIX, ещё 20 лет назад в Компьютере пис, DmA (??), 14:04 , 12-Ноя-16, (353) Да, отсутствие прогресса в user-friendly в линуксах за последние лет 5 несколько, Аноним (-), 14:13 , 12-Ноя-16, (356) –1 M атакуетБразилия заменит бесплатное ПО на продукты Microsofthttp www oszone , deepforest (ok), 04:50 , 13-Ноя-16, (367) –1 // Желтая новость без прямого пруфа, но со ссылкой на прошлогоднюю новость о том, ч, тоже Аноним (ok), 13:10 , 13-Ноя-16, (368) // Я как то в Сбербанке лично наблюдал что один человек поставил на вывод изображен, Аноним (-), 19:15 , 13-Ноя-16, (372) –1 Ну вот я без понятия как ставить тот же линух на железо с EFI UEFI и вслепую сей, Аноним (-), 19:19 , 13-Ноя-16, (373) –1 да на самом деле они правы ничего за 5-6 лет и не изменилось, даже если они о, Аноним (-), 19:11 , 13-Ноя-16, (371) –1 1,2,3,4,5,6,15,17,21,26,28,36,40,45,48,56,63,69,116,129,189,198,260,273,276,353,356,367,371

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

6. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 12:22
да не готов линукс. тут и обсуждать нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 12:26
	не готов в смысле для корпоративного сектора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 12:27
	для декстопа худно бедно готов. особенно если пользователь грамотно подкован в it.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от CHIM (ok), 10-Ноя-16, 12:30
	С этим в организациях беда. Потому как 90% персонала довольно таки консервативны и не любят особых перемен, а тем более чему то учиться. Многие пользователи просто не захотят сидеть на Linux просто по тому что ему будет неудобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от iPony (?), 10-Ноя-16, 12:35
	> Многие пользователи просто не захотят сидеть на Linux просто по тому что ему будет неудобно Нет, конечно. Смотреть изменения интерфейса в офисе с риббонами и между увындовсами. Ну да, повизжат сначала, но потом привыкнут. Причины естественно в другом - инфраструктура.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-16, 13:14
	>> Многие пользователи просто не захотят сидеть на Linux просто по тому что ему будет неудобно > Ну да, повизжат сначала, но потом привыкнут. Бесконечно вы далеки от людей. На практике чаще всего бывает так, что повизжат они служебкой к генеральному, после чего привыкает админ. К винде. ;-) Полагаю, сабжевый случай (в той, или иной мере) - не исключение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (?), 10-Ноя-16, 14:00
	> На практике чаще всего бывает так, что повизжат они служебкой к генеральному, > после чего привыкает админ. К винде. ;-) > Полагаю, сабжевый случай (в той, или иной мере) - не исключение. Только вот в сабжевом случае переходили еще с NT/2000 и для "привыкания админа" нужно будет выбить деньги на закупку лицензий (10 000+  рабочих мест), обновить местами железо, потому как современные винды с опретивой в 256 Mб не дружат, найти или сертифицировать своих виндо-одминов, переучить часть пользователей и т.д. и т.п. Почему собственно и ведутся все эти дебаты – некоторым очень хочется покрасоваться перед "Партнером" (т.е. заполучить штаб-квартиру МС ;) ) но и видимо где-то все же есть сомнения, что при переходе не случится "хотели как лучше, а получилось ...". Ибо преценденты в других областях уже были, когда оказывалось, что дешевле было бы закупить новые железки, чем вычистить <этих ваших локеров>. И тут вступает в действие приобретенный рефлекс бюрократа - прикрыть на всякий пожарный свою драгоценную пятую точку парой бумажек. Что, учитывая сколько уже длиться эта тягмотина, оказалось далеко не так просто, а крайним почему-то никто быть не хочет -- видимо так верят в "успех" ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-16, 17:19
	> Почему собственно и ведутся все эти дебаты Дебаты эти ведутся потому, что внедренное решение имеет явные недостатки. То, что микрософт умело ими пользуется, чтобы пропихивать свои интересы - ну дык, это ж так любимая вами невидимая рука рынка. Коммерческая компания продвигает свои коммерческие интересы. > И тут вступает в действие приобретенный рефлекс бюрократа - прикрыть на всякий > пожарный свою драгоценную пятую точку парой бумажек. Что, учитывая сколько уже > длиться эта тягмотина, оказалось далеко не так просто, а крайним почему-то > никто быть не хочет -- видимо так верят в "успех" ;) Добро пожаловать в реальность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Ноя-16, 17:58
	> внедренное решение имеет явные недостатки Дебаты, собственно, на почве того, что предлагаемое решение имеет столь же явные недостатки, но ни те, ни другие реально никто оценивать не будет. Оцениваться будет только пачка купюр в той " как бы невидимой руке". Если за нее не схватят, конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-16, 20:43
	> Дебаты, собственно, на почве того, что предлагаемое решение имеет столь же явные > недостатки, но ни те, ни другие реально никто оценивать не будет. Есть определенные важные херы и фрау, которым линух - не нравится. А есть не менее важные, которым за озвучивание подобной точки зрения еще и приплачивают. Прикиньте, так работает капитализм. Надеюсь, я не разрушил ваш хрупкий внутренний мир этим фактом? > Оцениваться будет только пачка купюр в той " как бы невидимой руке". > Если за нее не схватят, конечно. А кто, собственно, будет "хватать"? :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Ноя-16, 22:51
	> Прикиньте, так работает капитализм. Правда, бизнес по впариванию контрактов госструктурам работает так, что ни одного конечного херра пользователя просто не спрашивают, нравится ему это или нет. > А кто, собственно, будет "хватать"? Я не силен в исполнительной власти ФРГ, но при этом почему-то слишком хорошо о них думаю, чтобы предполагать, что там внутренние органы и ГБ занимаются исключительно крышеванием.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Анноний (?), 10-Ноя-16, 13:11
	Решается просто - не хотят переходить на СПО, пусть как минимум покупают лицензии на МС за свой счет,а то и оборудование более мощное, подозреваю проблема исчезнет. А то ведь им может, и на Mac удобнее...
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 13:17
	согласен. у нас в фирме частично на не критичных рабочих местах внедрили либру, как замену офису, и то it отдел кучу проблем поимел. а тут ось. средне-статистический пользователь очень ленив и не любит разбираться в новом. да что говорить, даже школьники в штыки воспринимают линукс в школе. в последнее время встречаю много выпускников, которые очень не лестно отзываются о линуксе.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-16, 13:28
	> в последнее время встречаю много выпускников, которые очень не > лестно отзываются о линуксе. Потому что ОС, которая не позволяет играть в игрушки (не в убожество на движках 15-летней давности, а всякие там доты, бфы и прочее), типичному школьнику нафиг не нужна. Не говоря уже о том, что линуксоиды не пытаются продвигать своё поделие понятным простым людям образом, и потому линукс логичным образом отходит в ос для задротов и ботаников, которыми обычным детишкам слыть не особо охота.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 10-Ноя-16, 14:12
	Играю в доту на линуксе с момента её выхода под эту платформу в steam. ЧЯДНТ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-16, 17:25
	> Играю в доту на линуксе с момента её выхода под эту платформу в steam. ЧЯДНТ? Умница. Смотрю, ты прям следуешь идеалам открытости и свободы. Исходники Доты уже доступны? Или когда слишком хочется, то принципами можно пренебречь? ;-) А если по теме - есть мнение, что было понятно, что дота была приведена в качестве примера и только. ОК, пример неудачный. Это не особо что-то меняет. Если ты умеешь пользоваться стимом, то должен так же уметь сравнить сколько игр там доступно под винду и сколько под линукс. И - нет, индюшачий отстой я за игры не считаю, так что простые циферки тут не играют роли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok), 10-Ноя-16, 16:17
	> согласен. у нас в фирме частично на не критичных рабочих местах внедрили > либру, как замену офису, и то it отдел кучу проблем поимел. Конец немного предсказуем :) Вы не вненрили либру, а просто заткнули ей дыру на "не критичных рабочих местах", плевав на проблемы юзеров этих "не критичных рабочих местах" и не заботясь о совместимости с "офису". А какой реакции вы ждали? Вас на это надо было ссаными тряпками побить! Не понимаете что это ваш косяк? Еще и позоритесь на форуме :)))
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-16, 20:45
	> Не понимаете что это ваш косяк? > Еще и позоритесь на форуме :))) Не, ну ясен хрен, что надо было нанять десяток чуваков в суппорт, чтобы решать проблемы пользователей и еще десяток прогеров, чтобы решать проблемы совместимости. Это сразу сэкономит бюджет и сделает внедрение полностью оправданным!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok), 10-Ноя-16, 21:12
	>> Не понимаете что это ваш косяк? >> Еще и позоритесь на форуме :))) > Не, ну ясен хрен, что надо было нанять десяток чуваков в суппорт, > чтобы решать проблемы пользователей и еще десяток прогеров, чтобы решать проблемы > совместимости. > Это сразу сэкономит бюджет и сделает внедрение полностью оправданным! Еще один супер внедренец ? :) Несомненно лучше как у них - установить юзерам либру на ***, а потом "чур я в домике"... Админы все такие в белом - денежку экономили... это либра виновата что юзеры жалуются, это юзеры виноваты что юзеры жалуются. Да да... Так и надо! Профессиональный подход, чо уж там...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 01:18
	> Админы все такие в белом - денежку экономили... это либра виновата что > юзеры жалуются, это юзеры виноваты что юзеры жалуются. Любой здравый директор по ИТ при любой попытке внедрения опенсорца вспомнит цитату из старого фильма/пьесы: "Когда контрабандист ползет  через пропасть  по жердочке  или купец  плывет в маленьком суденышке по  Великому океану  - это  почтенно, это  понятно. Люди деньги зарабатывают. А  во имя чего, извините, мне голову терять?" Если непонятна аллегория, поясню - когда люди закупают винду, оракел, там, или еще что-то - присутствует взаимный интерес очень многих сторон. И админы риски берут на себя лишь частично, сваливая ответственность на суппорт, на уплату которого тоже выбиваются деньги (для понимания - это не значит, что суппорт будет решать все проблемы, это значит, что за эти проблемы не полетят бошки админов). Это понятно любому адекватному человеку, как мне кажется. А во имя чего "терять голову" директору по ИТ при внедрении _бесплатного_ ПО, с которого ему вообще ничего не обломится, ответственность за которое ни на кого не спихнуть, работы по поддержке будет в разы больше, да еще и все недовольны будут? Я же говорю - бесконечно вы далеки от людей. И простого здравого смысла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Ноя-16, 08:17
	Ну, не у всех главное в работе - прикрыть задницу. Есть и люди, вспоминающие иные цитаты. Например: "Для будущего мы встаем ото сна. Для будущего обновляем покровы..." Правда, об их работе редко пишут громкие пресс-релизы. Потому что успешное внедрение проприетари - это реклама того, что можно продать. А успешное внедрение бесплатных систем - это просто сэкономленные средства организации и гибкая IT-инфраструктура. Для будущего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 08:31
	> Ну, не у всех главное в работе - прикрыть задницу. Поверь, у кого не так - как правило, не слишком долго сидят на своем кресле. > Есть и люди, вспоминающие иные цитаты. Например: "Для будущего мы встаем ото сна. Для будущего обновляем покровы..." Правда, ничем, сложнее локалхоста, эти люди, как правило, не управляют. > Правда, об их работе редко пишут громкие пресс-релизы. Ну, как же, с этим Мюнхеном уже все уши прожужжали. Как, собственно, с любым крупным внедрением линукса. > Потому что успешное внедрение проприетари - это реклама того, что можно продать. Сегодня прям день великих открытий для многих, как я погляжу. :-) > А успешное внедрение бесплатных систем - это просто сэкономленные средства организации Вот честно - ни разу еще не видел подробных и правдоподобных отчетов по "экономии средств" после внедрения опенсорца. Как правило, все приводят втупую сэкономленный на покупках лицензий CAPEX, но скромно помалкивают про OPEX и убытки от влияния простоев на бизнес. Впрочем, ну конечно же, никто врать не станет, все будут говорить исключительно правду! Врут только те, кто думает ни как вы и разделяет не ваши идеи. Разделяющие ваши идеи люди - всегда кристально чисты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok), 11-Ноя-16, 09:24
	>> Ну, не у всех главное в работе - прикрыть задницу. > Поверь, у кого не так - как правило, не слишком долго сидят > на своем кресле. > с которого ему вообще ничего не обломится > ответственность за которое ни на кого не спихнуть Желаю тебе на твоем жизненном пути всегда встречать специалистов с таким же подходом к работе как и у тебя. Чтоб сантехник тебе устанавливал подвальный металлопласт - а "честно" сэкономленные деньги за материалы - в карман. Чтоб автомеханик при ремонте твоего авто срывал резьбы у крепежа, электрику делал на корявых скрутках и ставил дешевый контрофакт вместо запчастей - ну зато быстро и обломиться на запчастях. Чтоб в столовке тебе подавали салатики недельной давности - чего добру пропадать, и так сойдет. Чтоб зубной вырвал здоровый зуб - нафига еще ренгены эти делать, щаз по-быстренькому... Чтоб хирург... И у них у всех будут бумажки и прикрыты задницы ;) Типичные "внедрения" LO: Одмины-шпециалисты решили выслужиться перед начальством и по быстренькому типа "наэкономить" на легализации M$O. Ну слышали эти одмины-виндузятники краем уха что есть какой-то "бесплатный" офисный пакет. Установили LO юзерам, а себе M$O оставили - ну не барское это дело с каким-то там третьесортным софтом возиться. Видимо, шпециалисты о премии себе мечтали... Наэкономили жеж... Сидят одмины - в игрушки рубятся, думают что на премию себе прикупят... Однако у юзеров работа встала... Вот жеж какие гадские юзеры, вот жеж убогий LO - премия то обломилась... И вот они уже плачутся на опеннете, рассказывают какие они Д'Артаньяны... Удачи предприятиям с таким одминами-шпециалистами...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 13:05
	> Желаю тебе на твоем жизненном пути всегда встречать специалистов с таким же > подходом к работе как и у тебя. Ты не поверишь, но только такие специалисты мне и попадаются. Я еще ни разу не видел на своем жизненном пути нормального человека, который намеренно бы пошел на потерю бабла и личные проблемы, чтобы "быть честным". Даже если они такое и делали, я прекрасно знал, что слупили денег за что-то другое. Это у вас в стране розовых слоников и волшебных эльфов все честные и правильные. А жизни люди работают за деньги. И проблемы не нужны никому. Ни свои, ни чужие. > Чтоб сантехник тебе устанавливал подвальный металлопласт - а "честно" сэкономленные деньги за материалы - в карман. Если ты не следишь и не вникаешь в процесс ремонта - именно так и будет сделано. > Чтоб автомеханик при ремонте твоего авто срывал резьбы у крепежа, электрику делал > на корявых скрутках и ставил дешевый контрофакт вместо запчастей - ну > зато быстро и обломиться на запчастях. Если ты не проверил результат ремонта и ремонтируешься не в официальном сервисе (которому ты потом ничего не сможешь предъявить) - закономерный результат. ССЗБ. > Чтоб в столовке тебе подавали салатики недельной давности - чего добру пропадать, и так сойдет. Так и сделают, если ешь где попало. > Чтоб зубной вырвал здоровый зуб - нафига еще ренгены эти делать, щаз по-быстренькому... То есть, ты дашь выдернуть себе зуб, не задавай никаких вопросов? Ну, флаг тебе в руки. :-) > И у них у всех будут бумажки и прикрыты задницы ;) Покуда ты сам хлопаешь ушами - конечно же, будут. Любой человек всегда и во всем будет стараться прикрыть себе задницу. Потому что никто себе сам проблемы создавать не станет. И за собственноручно созданные проблемы отвечать не захочет, покуда не заставят. Вы как будто живете в глубочайшем отрыве от социума и вообще не представляете как люди думают, или действуют. > И вот они уже плачутся на опеннете, рассказывают какие они Д'Артаньяны... > Удачи предприятиям с таким одминами-шпециалистами... Я тебе открою огромную тайну - оно везде так. Только "наэкономить" решают не одмины (какая им-то разница? Не свои же деньги экономят-то, и выслуга тут, как правило, особо не канает), а либо какой-то из топов где-то прочитал краем глаза и спустил сверху указявку, либо финансисты черканули статью бюджета. После чего сверху прилетает поручение "поставить!". После чего админы вместе с поддержкой юзеров долго трахаются с тем, чтобы, хотя бы, заставить это чудище корректно распространяться по компам и нормально запускаться и открывать файлы. Т.к., кроме "поставить!", других указявок не поступало - никому не нужно проявлять чудеса поиска дополнительных фрикций в заднем проходе и делать что-то еще. Потому что если работа просто встанет, то будет указявка, показав на которую, можно будет доказать, что ты не верблюд. А если ты еще развел какую-то дополнительную активность, результатом которой все равно стал фэйл - то можно без премий остаться надолго. Правильно это, или неправильно, хорошо, или плохо - разговор в пользу бедных. Когда у тебя на шее дети, ипотека и прочее - ты едва ли идеалы честности и продвижения опенсорца ставить на первый план будешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok), 11-Ноя-16, 13:27
	> Ты не поверишь, но только такие специалисты мне и попадаются Я даже не удивлен ;) Человек же сам и формирует свое окружение. В любой гов*ной конторе всегда выдавливают нормальных людей и остаются одни .. э.., которые подставляют друг друга, выслуживаются перед начальством, ходят по головам, кидают клиентов, косячат и удавят за любую копейку прикрываясь бумажками... Хорошего человека всегда окружают хорошие просто потому что ему комфортно в окружении хороших людей, ну а... ;) > Т.к., кроме "поставить!", других указявок не поступало - никому не нужно проявлять чудеса поиска дополнительных фрикций в заднем проходе и делать что-то еще. Еще раз повторюсь - удачи предприятиям с такими одминами-шпециалистами...
	Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 14:14
	>> Ты не поверишь, но только такие специалисты мне и попадаются > Я даже не удивлен ;) > Человек же сам и формирует свое окружение. Агась. Когда звонишь в телефон всяким конторам, приходишь в магазины, и прочее - это не люди такие, это просто я такой. Расскажи еще что-нибудь. Или лучше подари свои розовые очки, хоть понаслаждаюсь сказочным миром. > В любой гов*ной конторе всегда выдавливают нормальных людей и остаются одни .. > э.., которые подставляют друг друга, выслуживаются перед начальством, ходят по головам, > кидают клиентов, косячат и удавят за любую копейку прикрываясь бумажками... Я крайне редко видел, чтобы выдавливали "нормальных" людей. Обычно выдавливают тех, кто слишком много о себе мнит и мешает людям работать. Либо просто не работает. Либо крайне любит ИБД с нулевым выхлопом. Странно, но в двух случаях это были как раз таки убежденные линуксоиды. Прям такие няшки, не поверишь - идейные до мозга костей. Все вокруг п..., одни они д'Артаньяны. Только по факту, от них был самый небольшой трудовой выхлоп и больше всего проблем. > Хорошего человека всегда окружают хорошие просто потому что ему комфортно в окружении хороших людей, ну а... ;) Такое бывает лишь в палате №6. Надеюсь, ты не оттуда пишешь? :-) >> Т.к., кроме "поставить!", других указявок не поступало - никому не нужно проявлять чудеса поиска дополнительных фрикций в заднем проходе и делать что-то еще. > Еще раз повторюсь - удачи предприятиям с такими одминами-шпециалистами... Так эти предприятия неплохо живут. И даже процветают. Понимаешь, для того, чтобы не испытывать лишнего дискомфорта в заднем проходе даже целые отделы существуют, занимающиеся риск-менеджментом. Прикинь - целый отдел занят тем, чтобы разрабатывать способы прикрывания задницы как самой конторы, так и ее сотрудников. Я понимаю, что на локалхостах такие задачи неактуальны и потому для тебя совсем непонятны. Но жизнь за пределами локалхоста - таки есть! Советую поинтересоваться.
	Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok), 11-Ноя-16, 17:52
	> Так эти предприятия неплохо живут. И даже процветают :) Да, да :) Главное ты в это верь. Они неплохо живут или потому что ПетрФедотыч пьет водку/ест шашлЫки с жирными клиентами, или потому что в свое время подмяли под себя кусок рынка. Но если что-то идет не так, то из-за того что там бумажное болото, отчеты вместо реальных дел, инициатива задавлена на корню и никто не может принять самостоятельное решение за пределами прикрытого бумажками, так как боится взять на себя хоть грамм ответственности - все тонет в согласованиях, то оно умирает. Видел как такие го*но конторки, проев в кризис 08-09 весь свой приличный жирок, не умея приспособиться к изменившим условиям шли на дно - но по бумагам было все отлично - приказы сверху шли стройными рядами, а обратно отчеты по успешному выполнению :) Когда надо было реально действовать, искать новые ниши, они ERP от 1С внедряли - не помогло :)))
	Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Ноя-16, 10:00
	> Вот честно - ни разу еще не видел подробных и правдоподобных отчетов по "экономии средств" после внедрения опенсорца. Как правило, все приводят втупую сэкономленный на покупках лицензий CAPEX, но скромно помалкивают про OPEX и убытки от влияния простоев на бизнес. Ну как же, в вашу _крупную_ компанию отчет не занесли! Непорядок. А я захожу в ближайший магазин DNS, например, и вижу, что терминалы для работы консультантов у них на Линуксе. Потому что, очевидно, для работы в браузере и печати на локальный принтер (а это все, что требуется от такого терминала) винды на хрен не нужны. Несмотря на то, что DNS, конечно, публично "рекомендует Шиндошс10", как и любой другой продаван. И меня почему-то совершенно не беспокоит, что DNS передо мной забыл отчитаться о том, как он сам экономит на лицензиях, поддержке или еще чем.
	Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 12:39
	> А я захожу в ближайший магазин DNS, например, и вижу, что терминалы для работы консультантов у них на Линуксе. Вау! Для тонких клиентов, или запускалок браузера не нужны полноценные лицензии Windows 10! Неужели? Правда что ли? :-) Не, ну это, конечно же, прямо сразу все меняет. У других контор (включая мекрасофт), конечно же, таких решений нет и никогда не было. В общем, надо рассказать всем на работе, что они все это время маялись херней. И что на рабочие места надо поставить линукс, автоматически запускающий фаерфокс - этого достаточно для их работы! А то удумали там какие-то офисы себе ставить, с базами работать, еще какой-то хренью маяться...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok), 11-Ноя-16, 13:10
	>> А я захожу в ближайший магазин DNS, например, и вижу, что терминалы для работы консультантов у них на Линуксе. > Вау! Для тонких клиентов, или запускалок браузера не нужны полноценные лицензии Windows > 10! Неужели? Правда что ли? :-) > Не, ну это, конечно же, прямо сразу все меняет. У других контор > (включая мекрасофт), конечно же, таких решений нет и никогда не было. > В общем, надо рассказать всем на работе, что они все это время > маялись херней. И что на рабочие места надо поставить линукс, автоматически так и нужно сказать, я, например, часто так и говорю начальству... Оплата индусам за СиАр в убогой имплементации САП-а - этож нормально ;), а процессы построть - нет ни времени ни денег > запускающий фаерфокс - этого достаточно для их работы! А то удумали > там какие-то офисы себе ставить, с базами работать, еще какой-то хренью > маяться... какими базами - ты опять прикдываешься..., если полторы калеки, на офис, хоть отдаленно понимают в ОЛАП (ну типа - что такое может быть) - это щастье И знание МСО здесь никоим образом не влияет Прям кажный день, весь офис, в едином порыве, анализирует в БД ;) Как на практике - с трудом справляются в обработко выгрузки из САП, в хехеле афигенный профит При том что САП стоит на соляре в гейропейском ДЦ, а транзакции, к нему, пилят индусы, а мумбаях (регулярно роняя рабочий инстанс) НО к кристалрепорту дать доступ - ну этож дорого ;) Вот реальная жизнь, а не картинки из твоей головы
	Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 14:24
	> так и нужно сказать, я, например, часто так и говорю начальству... Так мне тоже такое говорили. Но после того, как я выкатывал требования подготовить полный план миграции, дальнейшего сопровождения, управления жизненным циклом и прочее - разговор как-то быстро заканчивался. Понимаешь, трепаться - это одно, а как выясняется, что к трепу надо еще неплохие такие усилия приложить, прежде чем результат будет достигнут - все как-то сморщиваются. > Оплата индусам за СиАр в убогой имплементации САП-а - этож нормально ;), > а процессы построть - нет ни времени ни денег Потому что в одном случае можно скататься нахаляву забугор, несколько улучшить финансовое состояние и прочее, а в другом - поиметь кучу лишнего гемора. Пипец, я в шоке от того, насколько простые вещи здесь приходится объяснять. > какими базами - ты опять прикдываешься..., если полторы калеки, на офис, хоть > отдаленно понимают в ОЛАП (ну типа - что такое может быть) - это щастье Не, ну ясен пень, что весь мир осуществляет исключительно те же самые задачи, что и ты на своем локалхосте. Других-то задач ни у кого по определению быть не может. И офисы всякие понаписали исключительно для загребания бабла, никто ими на самом деле не пользуется. > афигенный профит > При том что САП стоит на соляре в гейропейском ДЦ, а транзакции, > к нему, пилят индусы, а мумбаях (регулярно роняя рабочий инстанс) Я не припоминаю ни одной конторы, которой SAP помог бы ЗАРАБОТАТЬ деньги. А вот потратить - запросто.
	Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok), 11-Ноя-16, 14:58
	>> так и нужно сказать, я, например, часто так и говорю начальству... > Так мне тоже такое говорили. Но после того, как я выкатывал требования > подготовить полный план миграции, дальнейшего сопровождения, управления жизненным циклом > и прочее - разговор как-то быстро заканчивался. Понимаешь, трепаться - это > одно, а как выясняется, что к трепу надо еще неплохие такие > усилия приложить, прежде чем результат будет достигнут - все как-то сморщиваются. Мда... магистр наполеоновских планов. Уже приводил пример архитекторов, кот. не устраивало законодательство России. В их модели данных оно не вписывалось ;) миграции с чего? ;) Я-то все понимаю, не понимаю требования МСО Много сделал, по внедрению различных проектов. Вот только никоим образом, ни один проект, не касался работы в МСО - вовсе. Как-то все не привязано оказывалось к "этому" Может ты требования формируешь от искаженного восприятия мира, или живешь в своем ;) >> Оплата индусам за СиАр в убогой имплементации САП-а - этож нормально ;), >> а процессы построть - нет ни времени ни денег > Потому что в одном случае можно скататься нахаляву забугор, несколько улучшить финансовое > состояние и прочее, а в другом - поиметь кучу лишнего гемора. > Пипец, я в шоке от того, насколько простые вещи здесь приходится объяснять. Да ничего ты не объясняешь..., в принципе, просто, как обычно ... зашел (ниочем) >> какими базами - ты опять прикдываешься..., если полторы калеки, на офис, хоть >> отдаленно понимают в ОЛАП (ну типа - что такое может быть) - это щастье > Не, ну ясен пень, что весь мир осуществляет исключительно те же самые > задачи, что и ты на своем локалхосте. Других-то задач ни у > кого по определению быть не может. И офисы всякие понаписали исключительно > для загребания бабла, никто ими на самом деле не пользуется. Опять ты придуряешься... Офисы - это мелкий винтик в процессах и не важный. Те кто пытается иным его представить - ничего, как ты выражаешься, кроме своего локалхоста, понимать не хотят Далее - только бабла хотят >> афигенный профит >> При том что САП стоит на соляре в гейропейском ДЦ, а транзакции, >> к нему, пилят индусы, а мумбаях (регулярно роняя рабочий инстанс) > Я не припоминаю ни одной конторы, которой SAP помог бы ЗАРАБОТАТЬ деньги. > А вот потратить - запросто. Этот пример показателен, и помимо САП, там прозвучал инструмент, купленный САП-ом, и предоставляющий широкие возможности получить нужную компоновку данных на выход, без МСО! Как раз это ты предпочитаешь не слышать ;) - что не удивительно
	Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 15:52
	> Может ты требования формируешь от искаженного восприятия мира, или живешь в своем ;) А что такого в требовании сделать так, чтобы после миграции на LO все продолжало работать, хотя бы, не хуже, чем на MSO? Это требование является каким-то сверх-нестандартным и невозможным? Миграция - это когда был MSO, а светлые головы решили, что надо переходить на LO. Ты же сам по поводу этой ситуации стал распаляться. Я просто продолжил эту ветвь рассуждения. Я на LO ничего не мигрировал. Но на предлодения "а давайте перейдем с X на Y" - всегда требую предоставить подробный план миграции. Ибо - трепаться все могут, а хочешь реализовать задачу - проработай ее от начала и до конца, а потом внядрялки протягивай. >  Да ничего ты не объясняешь..., в принципе, просто, как обычно ... зашел (ниочем) Действительно. То, что большинство топов выбирает дорогие решения после возвращения из "бесплатных" поездок и внезапных покупок новых автомобилей - действительно требует подробных объяснений и раскладывания по полочкам. Иначе ведь - непонятно. > Офисы - это мелкий винтик в процессах и не важный. Ты просто обобщаешь, исходя из своего опыта. Типа, если на твоем опыте офис был не нужен - значит, он нигде не нужен. Обсуждать тут что-то бесполезно. > Те кто пытается иным его представить - ничего, как ты выражаешься, кроме > своего локалхоста, понимать не хотят Собственно, как и ты. > Этот пример показателен, и помимо САП, там прозвучал инструмент, купленный САП-ом, и > предоставляющий широкие возможности получить нужную компоновку данных на выход, без МСО! И что дальше? Это не отменяет того факта, что в другой части конторы - офис все равно широко используется. > Как раз это ты предпочитаешь не слышать ;) - что не удивительно Я слышал. Точнее, прочел. Я просто не понял, почему ты решил, что один болтик можно вкрутить сразу в несколько дырок.
	Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok), 11-Ноя-16, 18:17
	> А что такого в требовании сделать так, чтобы после миграции на LO все продолжало работать, хотя бы, не хуже, чем на MSO? Для этого надо сделать чуть-чуть побольше, чем просто скачать инсталяшку и понажимать мышкой несколько раз "next"... Причем для тебя это вроде сюрпризом не является, если ты считаешь, что > проработай ее от начала и до конца, а потом внядрялки протягивай о_О > Я на LO ничего не мигрировал Я мигрировал небольшую ком. контору на ООо - причем всех. Для этого я повторил на ООо всю типовую работу юзеров, сделал им кое-какие скрипты, все настроил, решил найденные проблемы, написал инструкции и добился чтоб переход не привел к тому чтоб юзерам на их типовую работу с ООо требовалось бы больше времени чем с M$O. Более того, так как пришлось все повторить - еще кое что и рационализировал по ходу... Поворчали, конечно, что "непривычно"... Например, не могли вставить картинку из-за того что в ворде "Вставить->Рисунок", а во врайтере "Вставить->Изображение", но через пару недель все втянулись... Отправляли во вне .doc из ООо - никто не ругался, принимали открывали ООо доки, был на всякий пожарный просмоторщик от M$, но использовали его раз в квартал... И да сумма... в то время примерно на развозной автомобильчик...
	Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 18:29
	> Для этого надо сделать чуть-чуть побольше, чем просто скачать инсталяшку и понажимать мышкой несколько раз "next"... > Причем для тебя это вроде сюрпризом не является, если ты считаешь, что Какой смысл переходить от общностей к частностям, я вот не пойму? Конкретно то, на что ты ответил - было обобщением, не относящимся только к LO. >> Я на LO ничего не мигрировал > Я мигрировал небольшую ком. контору на ООо Мне кажется, несколько очевидно, что Рога и Копыта можно мигрировать хоть на MS-DOS. На то они Рога и Копыта.
	Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok), 11-Ноя-16, 18:38
	> Мне кажется, несколько очевидно, что Рога и Копыта можно мигрировать хоть на > MS-DOS. На то они Рога и Копыта. Ну куда уж мне до тебя - айтишника из газпрома или может роснефти?... а может ты самому Путину офис инсталлировал? ;) Ведь всем известно (tm), что все серьезные конторы только и делают то в M$O работу работают - написал строчку в M$O - сразу +1$, а если то-же в ООо написать - дак сразу акции упадут - фу-фу у них ООо -  посоны из параллельного класса  не поймут :)
	Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Ноя-16, 13:20
	> А то удумали там какие-то офисы себе ставить, Черт, под Линуксом же нет офисов... > с базами работать, Ну, это даже слышать страшно! > еще какой-то хренью маяться... Да, вы, конечно, правы - для этой задачи ни одна система, кроме Десяточки, однозначно не готова. Посыпаю голову пеплом свежесожженного экземпляра "Just for Fun"...
	Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 14:30
	>> А то удумали там какие-то офисы себе ставить, > Черт, под Линуксом же нет офисов... Если речь идет о работе с документами МСО (стандарте де-факто) - то все это офисы являются жалким подобием левой руки. Той, или иной степени паршивости. > Да, вы, конечно, правы - для этой задачи ни одна система, кроме > Десяточки, однозначно не готова. Была бы готова - стояла бы более чем на 2% десктопов. И для понимания: готовность - это не только то, что ее можно поставить, открыть там пару документов и интернет в Хроме. Это еще и готовая под нее инфраструктура. Готовые коробочные решения. Готовое и доступное обучение. И еще 100500 вещей, которые вам кажутся "не нужными", но по факту являются ключевыми в принятии решений. Никто не будет сам себе создавать геморрой. Тем более, если экономия на софте составляет менее 1% дохода компании.
	Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Ноя-16, 14:56
	>>> А то удумали там какие-то офисы себе ставить, >> Черт, под Линуксом же нет офисов... > Если речь идет о работе с документами МСО (стандарте де-факто) А с чего вы решили что документы в формате МСО вообще причастны к какой-либо работе?  Просто любопытно. Вот у нас есть МФЦ в каждом зажопинске.  После пары посещений - набирается папочка распечатанных документов (из МСО, аллилуия!).  Четверть века назад - со всем этим успешно справлялся горсовет/сельсоветы, причем еще и с меньшим количеством чиновников. > Была бы готова - стояла бы более чем на 2% десктопов. Винды в буржуйских университетах, наверное, нет уже и процента.  На запрашивающих оную себе на рабочую станцию - дикими глазами смотрели уже лет десять назад.
	Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok), 11-Ноя-16, 15:15
	>>>> А то удумали там какие-то офисы себе ставить, >>> Черт, под Линуксом же нет офисов... >> Если речь идет о работе с документами МСО (стандарте де-факто) > А с чего вы решили что документы в формате МСО вообще причастны > к какой-либо работе?  Просто любопытно. вы его лучше спросите - чего там стандартного, если форматы и интерфейс меняются каждые года 3 ;) И в новых версия отваливаются и искажаются данные предыдущих > Вот у нас есть МФЦ в каждом зажопинске.  После пары посещений > - набирается папочка распечатанных документов (из МСО, аллилуия!).  Четверть века > назад - со всем этим успешно справлялся горсовет/сельсоветы, причем еще и > с меньшим количеством чиновников. Он мыслит другими категориями, представьте себе, пенса или амбициозного ИТманагера, кот. попи..деть горазд, но спланировать сам и внедрить - врядли (ну только через партнеров ;) ) >> Была бы готова - стояла бы более чем на 2% десктопов. > Винды в буржуйских университетах, наверное, нет уже и процента.  На запрашивающих > оную себе на рабочую станцию - дикими глазами смотрели уже лет > десять назад. у него нет оценки нужности, есть констатация факта наличия, вот говна в мире много - больше чем нужных вещей (на порядки) и чтобы получить из г-на ч-л - надо приложить усилия. На такие усилия он не готов, а вот аргумент - говна много им пользуйтесь - вполне сойдет для оппонентов Да он и в принципе никого, здесь, таковыми не считает - просто постебаться зашел (ну вот так чешет свое ЧСВ)
	Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 15:58
	> А с чего вы решили что документы в формате МСО вообще причастны к какой-либо работе?  Просто любопытно. Наверное, потому, что живу я не в каком-то коконе и несколько знаком кто и на чем работает в офисах, как правило. Твоим локалхостом не интересовался, извини. > Винды в буржуйских университетах, наверное, нет уже и процента.  На запрашивающих > оную себе на рабочую станцию - дикими глазами смотрели уже лет десять назад. Когда я учился, у нас были православныйе КУВТ, Искры, ЕСки и т.п. Как-то странно, что я до сих пор не сижу в консоли и на васиге не программлю...
	Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Ноя-16, 16:33
	>> А с чего вы решили что документы в формате МСО вообще причастны к какой-либо работе?  Просто любопытно. > Наверное, потому, что живу я не в каком-то коконе и несколько знаком > кто и на чем работает в офисах, как правило. Вы счастливчик.  Мне не повезло наблюдать в охвисах работающих от слова совсем. Что конкретно делали работники, не расскажете? >> Винды в буржуйских университетах, наверное, нет уже и процента.  На запрашивающих >> оную себе на рабочую станцию - дикими глазами смотрели уже лет десять назад. > Когда я учился, у нас были православныйе КУВТ, Искры, ЕСки и т.п. > Как-то странно, что я до сих пор не сижу в консоли > и на васиге не программлю... Нижайше просим изложить вашу мысль для простых смертных, не владеющих приемами апофатического богословия и проч. научной (ВАК не соврет) поеб^Wзаумью. Моя мысль была проста: я представил вам область, где пользователей виндовс десктопа давно в районе нуля.  Вы можете изложить свою также, не требуя от читателей знаний чего-то за пределами аристотелевой логики?
	Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 16:46
	> Вы счастливчик.  Мне не повезло наблюдать в охвисах работающих от слова совсем. Даже как-то интересно стало - что ж это за офисы такие? Из тех новомодных, где активно копипастят гугль, пьют смузи и обсуждают стартапы? :-) Я тебя удивлю - не все офисы такие. Особенно - в России. > Что конкретно делали работники, не расскажете? Я даже растерялся. Мне сложно ответить - что можно делать в офисном пакете вот так сразу. Наверное, писать тексты, работать с табличками, рисовать презенташки, получать/отправлять почту? > Нижайше просим изложить вашу мысль для простых смертных, не владеющих приемами апофатического > богословия и проч. научной (ВАК не соврет) поеб^Wзаумью. Универ не приносит денег. Там не происходит бизнес-процессов. От того, что там завалится какой-то сервак - не будет убытков. Туда люди приходят УЧИТЬСЯ, а значит полностью отстроенные системы им для учебы и не нужны. Вы же не покупаете детям уже собранные конструкторы, не правда ли? И как еще одно следствие того, что люди там УЧАТСЯ, необходимость иметь возможность по винтику разобрать систему и изучить как она работает. Лучше юниксов в этом не было ничего, еще задолго до того, как у Линуса появился его Sinclair QL. ;-) Линукс тут - не при чем. В смысле, никак не повлиял на то, чтобы ситуация так сложилась. На него просто совершили вполне логичный переход тогда, когда он стал для этого пригоден. > Моя мысль была проста: я представил вам область, где пользователей виндовс десктопа давно в районе нуля. При этом начисто "проигнорировав" (не специально, конечно же, вовсе нет) причины того, почему оно там именно так, а не иначе.
	Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Ноя-16, 17:04
	>> Что конкретно делали работники, не расскажете? > Я даже растерялся. Мне сложно ответить - что можно делать в офисном > пакете вот так сразу. Наверное, писать тексты, работать с табличками, рисовать > презенташки, получать/отправлять почту? Вопрос вполне простой - чем конкретно занимаются люди?  Проверка почтового ящика, презенташки и игра в пасьянс - не работа. >> Нижайше просим изложить вашу мысль для простых смертных, не владеющих приемами апофатического >> богословия и проч. научной (ВАК не соврет) поеб^Wзаумью. > Универ не приносит денег. А айфончики вам Дед Мороз принес? > Туда люди приходят УЧИТЬСЯ, > а значит полностью отстроенные системы им для учебы и не нужны. Вообще-то, люди там обычно заняты исследовательской работой. Люди, которые заняты только преподаванием - как правило, ровно ничему полезному обучить не могут. > Вы же не покупаете детям уже собранные конструкторы, не правда ли? А на кой хрен обучать детей на том, в чем они никогда потом не будут работать? > И как еще одно следствие того, что люди там УЧАТСЯ, необходимость иметь > возможность по винтику разобрать систему и изучить как она работает. Ну и на кой хрен "разбирать систему по винтику", если занимаешься экологией тропического леса? >> Моя мысль была проста: я представил вам область, где пользователей виндовс десктопа давно в районе нуля. > При этом начисто "проигнорировав" (не специально, конечно же, вовсе нет) причины того, > почему оно там именно так, а не иначе. Честно говоря, я даже не рассматривал почему оно так.  Просто вот так. Если вам интересно, можете попытаться объяснить сей феномен, только без идиотизмов про то что астрофизикам зачем-то надо "разбирать систему по винтику".
	Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 17:26
	> А айфончики вам Дед Мороз принес? Университет не выпускает айфончики. Университет их не продает. > Люди, которые заняты только преподаванием - как правило, ровно ничему полезному обучить не могут. Есть еще люди, занятые обучением. Представляешь, такие в университетах тоже бывают. > А на кой хрен обучать детей на том, в чем они никогда потом не будут работать? Понимаешь, я никогда в жизни не работал на КУВТ. И на Искрах не работал. И на ЕС. Однако, учился на них. И некоторые фундаментальные знания, полученные там, использую до сих пор. Прямо, или косвенно. Или, по-твоему, в юниксах в байте меньше битов, чем в винде? Или количество октетов в IP-адресе отличается? Ты различаешь вообще фундаментальные знания и прикладные? > Ну и на кой хрен "разбирать систему по винтику", если занимаешься экологией тропического леса? Потому что базовые принципы работы - они одинаковы в абсолютном большинстве операционных систем. > Честно говоря, я даже не рассматривал почему оно так.  Просто вот так. Ну, действительно. Давай сразу будем рассуждать, что в мекрасофте линукс не используется. Какая разница - почему? Совершенно неважная информация. Важно только то, что не используется. > Если вам интересно, можете попытаться объяснить сей феномен, только без идиотизмов про то что астрофизикам зачем-то надо "разбирать систему по винтику". Объяснить феномен, почему ты рассматриваешь факты в отрыве от обстоятельств и контекста? Сие есть тайна великая, боюсь, мне ее не постичь. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Ноя-16, 17:51
	>> А айфончики вам Дед Мороз принес? > Университет не выпускает айфончики. Университет их не продает. Университет их создает.  Продавать - умели и в каменном веке. >> Люди, которые заняты только преподаванием - как правило, ровно ничему полезному обучить не могут. > Есть еще люди, занятые обучением. Представляешь, такие в университетах тоже бывают. Только обучением - нет.  Речь ведь не о ПТУ (пардон, технических университетах) РФии. >> Ну и на кой хрен "разбирать систему по винтику", если занимаешься экологией тропического леса? > Потому что базовые принципы работы - они одинаковы в абсолютном большинстве операционных > систем. А на кой экологу вообще лезть в разбирательство с базовыми принципами работы ваших "шиштем".  Для него и знать что такое байт - более чем опционально. >> Честно говоря, я даже не рассматривал почему оно так.  Просто вот так. > Ну, действительно. Вы сами написали про 2%, не учитывая как и где. Почему вам - можно, а мне - нельзя.  У вас справка есть? >> Если вам интересно, можете попытаться объяснить сей феномен, только без идиотизмов про то что астрофизикам зачем-то надо "разбирать систему по винтику". > Объяснить феномен, почему ты рассматриваешь факты в отрыве от обстоятельств и контекста? Не ерничайте - контекста было более чем достаточно. PS: Как там с работой работничков охвиса - аудит делаете?  Таки до сих пор ничего наработанного не нашли?
	Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 18:40
	> Университет их создает.  Продавать - умели и в каменном веке. Для создания - нужны одни инструменты, для продажи - другие. Там, где создают - могут быть удобны линуксы, там, где продают - они могут быть неудобны. Какие еще очевидные факты нужно объяснить? > А на кой экологу вообще лезть в разбирательство с базовыми принципами работы > ваших "шиштем".  Для него и знать что такое байт - более чем опционально. Так уж вышло, что надо это тебе, или не надо - тебе это все равно объяснят. Для того образование и является общим - дается всех знаний понемногу. Куда дальше развиваться - разберешься сам. > Вы сами написали про 2%, не учитывая как и где. https://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share... ОК, ты победил. Не 2%, а аж на целых 18 сотых процента больше. Посыпаю голову пеплом. А насчет "как и где": десктопы - это десктопы. Это общий рынок. Несегментированный. И речь шла именно о нем. То, что ты там решил куда-то в частности понырять, а потом повыныривать - это уже твои демагогские методы ведения спора. :-) > PS: Как там с работой работничков охвиса - аудит делаете? Что общего у меня и офиса и почему я должен делать его аудит? Непонятно.
	Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Ноя-16, 19:07
	>> Университет их создает.  Продавать - умели и в каменном веке. > Для создания - нужны одни инструменты, для продажи - другие. Там, где > создают - могут быть удобны линуксы, там, где продают - они > могут быть неудобны. > Какие еще очевидные факты нужно объяснить? Никаких, кроме как претензию на совершение продающими "работы".  Ее наличие мне совершенно не очевидно. >> А на кой экологу вообще лезть в разбирательство с базовыми принципами работы >> ваших "шиштем".  Для него и знать что такое байт - более чем опционально. > Так уж вышло, что надо это тебе, или не надо - тебе > это все равно объяснят. Экологам действительно преподают основы архитектуры операционных систем?  Вы нездоровы? > А насчет "как и где": десктопы - это десктопы. Это общий рынок. Потому что вы так нам сказали? Любопытно, кстати, что чуть выше вы распинались про "разные инструменты".  А таперича - обратно в общий рынок.  А где рыбу заворачивали? >> PS: Как там с работой работничков охвиса - аудит делаете? > Что общего у меня и офиса и почему я должен делать его > аудит? Непонятно. Ну вы хвалились что нашли охвис, в котором сотрудники делают работу.  Только не конкретизировали какую, ограничимшись упоминанием проверки почты и пасьянса.  Вот любопытство у меня и сохраняется.
	Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 20:08
	>>> Университет их создает.  Продавать - умели и в каменном веке. >> Для создания - нужны одни инструменты, для продажи - другие. Там, где >> создают - могут быть удобны линуксы, там, где продают - они >> могут быть неудобны. >> Какие еще очевидные факты нужно объяснить? > Никаких, кроме как претензию на совершение продающими "работы".  Ее наличие мне > совершенно не очевидно. Начни абсолютно все покупать на заводах и фабриках, даже самые мелочи - тогда, может быть, станет очевиднее. Если ты, конечно, работу в целом имел в виду, а не в очередную частность целишся занырнуть. > Экологам действительно преподают основы архитектуры операционных систем?  Вы нездоровы? А кто говорил про архитектуру? Общие принципы функционирования и архитектура - вещи разные. А экологи, ты прикинь, тоже компьютерами пользуются в работе. Чай, не каменный век. > Потому что вы так нам сказали? А были сомнения? :-) > Любопытно, кстати, что чуть выше вы распинались про "разные инструменты".  А > таперича - обратно в общий рынок.  А где рыбу заворачивали? И разный контекст мы опустим, конечно. Ни к чему это демагогам, вроде тебя, я понимает. > Только не конкретизировали какую, ограничимшись упоминанием проверки почты и пасьянса. Пока я только твои фантазии вижу, приписанные мне. Опровергать их, или подтверждать - не вижу для себя никакого смысла. >  Вот любопытство у меня и сохраняется. Любопытство - это хорошо. Увлекайся лучше им. И не днмагогией.
	Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Ноя-16, 21:55
	> Начни абсолютно все покупать на заводах и фабриках, даже самые мелочи - > тогда, может быть, станет очевиднее. Я вам страшное скажу, необходимость покупать что-либо - является основой далеко не любой экономики. Т.е. вы хотите сказать, что при определенном устройстве общества - в нем появляются паразиты, не занятые никакой полезной деятельностью?  Как то - рекламщики, маркетологи, продавцы и те пе? >> Экологам действительно преподают основы архитектуры операционных систем?  Вы нездоровы? > А кто говорил про архитектуру? А кто проповедовал "необходимость иметь возможность по винтику разобрать систему и изучить как она работает"? > А экологи, ты прикинь, тоже компьютерами пользуются в работе. Ну и нафейхоа это разбирательство экологам? >> Любопытно, кстати, что чуть выше вы распинались про "разные инструменты".  А >> таперича - обратно в общий рынок.  А где рыбу заворачивали? > И разный контекст мы опустим, конечно. А что за разный контекст? >> Только не конкретизировали какую, ограничимшись упоминанием проверки почты и пасьянса. > Пока я только твои фантазии вижу, приписанные мне. Опровергать их, или подтверждать > - не вижу для себя никакого смысла. У нас таки все ходы опять записаны: "писать тексты, работать с табличками, рисовать презенташки, получать/отправлять почту". Про пасьянс я погорячился, но может вы просто его забыли.  Во всяком случае - настоятельно прошу указать мне на пример полезной работы.  В данном списке я его не вижу.
	Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 12-Ноя-16, 16:39
	>> Я вам страшное скажу, необходимость покупать что-либо - является основой далеко не любой экономики. > И... что? Как это вообще относится к обсуждаемому вопросу? Напрямую.  Все жду когда вы мне в офисе работу продемонстрируете. >> Т.е. вы хотите сказать, что при определенном устройстве общества - в нем >> появляются паразиты, не занятые никакой полезной деятельностью?  Как то - >> рекламщики, маркетологи, продавцы и те пе? > Очень весело читать такое от человека, который пишет подобные строки с техники, > появившейся у него именно благодаря всем перечисленным "ненужным паразитам". В СССР не было маркетолухов, что никак не помешало появлению у меня калькулятора МК, например. Очень хотел бы увидеть доказательства причастности паразитов к созданию имеющейся у меня техники. >> А кто проповедовал "необходимость иметь возможность по винтику разобрать систему и изучить как она работает"? > Понимаешь, в универах учатся не только экологи. > Ну, если ты, вдруг, не в курсе. Тогда для вас не будет открытием, что и не только программисты.  Фактически, последних меньшинство. Так почему тогда Linux в универах? > В высшей степени унылый троллинг. Которое это правило троллинга, когда оппонента обвиняют в троллинге при появлении неудобных вопросов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 13-Ноя-16, 15:55
	>> В высшей степени унылый троллинг. > Которое это правило троллинга, когда оппонента обвиняют в троллинге при появлении неудобных вопросов? Не льсти себе. Ты просто используешь тактику "задолбаю вопросами". Вопросами, разумеется, совершенно любыми, даже не относящимися к обсуждению, или высосанными из пальца, взятыми с потолка и так далее. Начинать приводить аргументы к каждому такому "вопросу" - мне уже просто лень. Ибо ответ на них вызовет генережку еще 100500 таких же "вопросов". Я достаточно понятно и полно высказал свою точку зрения. В достаточном количестве деталей и подробностей. Жевать жвачку твоих вопросов - надоело.
	Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-16, 19:30
	> Или, по-твоему, в юниксах в байте меньше битов, чем в винде? Винда умеет запускаться на PDP-8, PDP-10 и прочих? Тогда у меня плохие новости насчет "фундаментальности" познаний некоторых )
	Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-16, 14:03
	Гугл использует свою сборку Убунту "Goobuntu"
	Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok), 11-Ноя-16, 13:01
	>[оверквотинг удален] >> Потому что успешное внедрение проприетари - это реклама того, что можно продать. > Сегодня прям день великих открытий для многих, как я погляжу. :-) >> А успешное внедрение бесплатных систем - это просто сэкономленные средства организации > Вот честно - ни разу еще не видел подробных и правдоподобных отчетов > по "экономии средств" после внедрения опенсорца. Как правило, все приводят втупую > сэкономленный на покупках лицензий CAPEX, но скромно помалкивают про OPEX и > убытки от влияния простоев на бизнес. > Впрочем, ну конечно же, никто врать не станет, все будут говорить исключительно > правду! Врут только те, кто думает ни как вы и разделяет > не ваши идеи. Разделяющие ваши идеи люди - всегда кристально чисты. Т.е. - построить убогий документ процесс на основе аутглюка (кучи г..вна пересылаемого бессистемно по почте) и корявых (наспех слепленных в ворде) документов - это не экономия на OPEX? ;) нет, бл..ть, мы купим МСО, но низачто не купим систему документооборота, ну чиста - "потомучта так все делают". И безграмотная ИТ поддержка не умеет ни в чего больше (сертификаты-то только по МС продуктам у них спрашивали) Др. словами - ИТ манагер - дебил, просто прикрывающий свою жопу, ЭчАр - му..даки не разбирающиеся ни в чем, кроме прикрытия своей жопы, начальству - вовсе пох (лишь бы отчитаться по проделанной работе) И не приведи гоподи обучать персонал ч-л либо кроме МСО. Ведь этож деньги (ато в МСО безгармотные макросы писать - это не деньги ;) ) А виновато все что угодно - ведь ониж жопу прикрыли
	Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 14:46
	> Т.е. - построить убогий документ процесс на основе аутглюка (кучи г..вна пересылаемого > бессистемно по почте) и корявых (наспех слепленных в ворде) документов - > это не экономия на OPEX? ;) Причем тут вообще OPEX? Бестолково построенный процесс - не является прямыми затратами. Ни CAPEX, ни OPEX. Не можете сами построить нормально работающие бизнес-процессы - заплатите тем, кто сможет. :-) От функционала софта это никак не зависит. Речь же идет не о том, что люди не умеют пользоваться офисным софтом вообще, а в том, что они не могут пользоваться конкретно LO. Плюс к тому, он имеет фактические проблемы совместимости и usability. Отрицать это - глупо. > нет, бл..ть, мы купим МСО, но низачто не купим систему документооборота, ну > чиста - "потомучта так все делают". Не вижу причин не покупать систему документооборота, если она реально нужна. Это уже какие-то твои фантазии. > И безграмотная ИТ поддержка не умеет ни в чего больше > (сертификаты-то только по МС продуктам у них спрашивали) Те, кто умеет сильно больше - сильно больше и денег хотят. В наше время, когда человек, выходя из универа, считает, что его уже должны с руками отрывать и по 100 тыров ЗП платить - хорошо, если они хотя бы надежно умеют мышь от клавы отличать. > Др. словами - ИТ манагер - дебил, просто прикрывающий свою жопу, ЭчАр > - му..даки не разбирающиеся ни в чем, кроме прикрытия своей жопы, Да вообще все кругом - идиоты. Один ты - умнейший человек в мире. :-) > А виновато все что угодно - ведь ониж жопу прикрыли Я тебя сейчас сильно-сильно удивлю. Держись крепче за стул. Представляешь: для большинства людей в мире работа является простой работой! Это не дело всей жизни, не объект обожания, не повод не спать по ночам и т.п. Это способ получения денег на основании выполнения определенных действий с 9 утра до 18 вечера 5 дней в неделю. Они так привыкли работать, их все устраивает, им совершенно не надо менять привычный уклад в какую-либо сторону.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от none_first (ok), 11-Ноя-16, 15:29
	>> Т.е. - построить убогий документ процесс на основе аутглюка (кучи г..вна пересылаемого >> бессистемно по почте) и корявых (наспех слепленных в ворде) документов - >> это не экономия на OPEX? ;) > Причем тут вообще OPEX? Бестолково построенный процесс - не является прямыми затратами. > Ни CAPEX, ни OPEX. > Не можете сами построить нормально работающие бизнес-процессы - заплатите тем, кто сможет. > :-) сам сказал, сам отрекся... - смешно > От функционала софта это никак не зависит. Речь же идет не о > том, что люди не умеют пользоваться офисным софтом вообще, а в > том, что они не могут пользоваться конкретно LO. Плюс к тому, > он имеет фактические проблемы совместимости и usability. Отрицать это - глупо. Глупо отрицать, что затраты на обучение и поддержку нужны Понятие юзабилити у всех разное и складывается оно, в том числе, из привычек и это тоже глупо отрицать А выдавать собственные взгляды за юзабилити для всех - ну это верх абсурда Фактически проблемы существуют от... (барабанная дробь) "Не можете сами построить нормально работающие бизнес-процессы". "А у тебя построен бизнес процесс?" - короче, смеши народ своими сентенциями не по делу >> нет, бл..ть, мы купим МСО, но низачто не купим систему документооборота, ну >> чиста - "потомучта так все делают". > Не вижу причин не покупать систему документооборота, если она реально нужна. Это > уже какие-то твои фантазии. а я вижу что она нужна почти всегда, и это твои проблемы - когда ты чего-то не видишь >> И безграмотная ИТ поддержка не умеет ни в чего больше >> (сертификаты-то только по МС продуктам у них спрашивали) > Те, кто умеет сильно больше - сильно больше и денег хотят. В > наше время, когда человек, выходя из универа, считает, что его уже > должны с руками отрывать и по 100 тыров ЗП платить - > хорошо, если они хотя бы надежно умеют мышь от клавы отличать. ути-пути, детский сад, диванная экономика пошла..., с вбросами про то как "спутники бороздят просторы большого театра" >> Др. словами - ИТ манагер - дебил, просто прикрывающий свою жопу, ЭчАр >> - му..даки не разбирающиеся ни в чем, кроме прикрытия своей жопы, > Да вообще все кругом - идиоты. Один ты - умнейший человек в > мире. :-) ну у меня складывается впечатления, что ты свои ощущения мира проецируешь на меня ;) алаверды >> А виновато все что угодно - ведь ониж жопу прикрыли > Я тебя сейчас сильно-сильно удивлю. Держись крепче за стул. Представляешь: для большинства > людей в мире работа является простой работой! Это не дело всей > жизни, не объект обожания, не повод не спать по ночам и > т.п. Это способ получения денег на основании выполнения определенных действий с > 9 утра до 18 вечера 5 дней в неделю. Они так > привыкли работать, их все устраивает, им совершенно не надо менять привычный > уклад в какую-либо сторону. Да-да и изобретать больше ничего не нужно, прям как у Выбегайло - "совершенный человек" ("Понедельник начинается в Субботу") "вот ежели человеку дать всё..., хлебца там, отрубей паренных, то и будет это не человек,  а ангел..."
	Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 16:12
	> Глупо отрицать, что затраты на обучение и поддержку нужны Как много ты знаешь курсов, обучающих LO? И вообще СПО-решениям. Можешь в спешке не гуглить, я знаю, что они - бывают. Но их, мягко говоря, не так много и ни в какое сравнения с обучением по проприетарным продуктам это не идет, даже и не рядом. > Понятие юзабилити у всех разное и складывается оно, в том числе, из > привычек и это тоже глупо отрицать В случае офисных работников, прошедших курсы повышения квалификации - речь не о привычках, а записанных на бумажке инструкциях куда жать. Если получилось так, что по инструкции ничего сделать не получилось - такой пользователь вступает в кататонический ступор. Думаешь, почему так много воя было при выходе MSO 2007? > А выдавать собственные взгляды за юзабилити для всех - ну это верх абсурда Так в данном случае (сабж) речь идет как раз об отзывах пользователей о юзабилити. > Фактически проблемы существуют от... (барабанная дробь) "Не можете сами построить нормально > работающие бизнес-процессы". "А у тебя построен бизнес процесс?" - короче, смеши > народ своими сентенциями не по делу Ты просто прыгаешь с одной темы на другую, подстраивая ответы соответствующим образом. Мои "сентенции" никак не меняют тот факт, что ты занимаешься демагогией. > а я вижу что она нужна почти всегда, и это твои проблемы - когда ты чего-то не видишь Я вот не совсем понимаю в какой момент было решено, что я в принципе что-то говорил против покупки системы документооборота? И причем тут вообще офисный пакет? Я как-то не уловил. Это не взаимоисключающие понятия. И большинство систем документооборота - завязаны на включение и обработку файлов офисных пакетов. > ути-пути, детский сад, диванная экономика пошла..., с вбросами про то как "спутники бороздят просторы большого театра" Стало быть, против сказать нечего? Иначе, нашлись бы аргументы поубедительней клоунады. :-) > ну у меня складывается впечатления, что ты свои ощущения мира проецируешь на меня ;) Хорошо, что тебя это радует. :-) > Да-да и изобретать больше ничего не нужно, прям как у Выбегайло - > "совершенный человек" ("Понедельник начинается в Субботу") Не всем людям надо что-то изобретать. Надетые на тебе трусы - делаются такими вот людьми, например. Ты обед ешь, приготовленный такими людьми. Ты на железках работаешь, которые изготавливаются на заводах при помощи таких вот людей. И сами эти железки к тебе привозят такие люди. Не всем же быть гениями. Должен быть и плебс, на фоне которого ты сможешь острее чувствовать свое превосходство. Не отказывай себе в этом, ложная скромность ни к чему.
	Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok), 12-Ноя-16, 12:34
	> Как много ты знаешь курсов, обучающих LO? И вообще СПО-решениям. Можешь в спешке не гуглить, Ты опять путаешь теплое с мягким. ОБУЧЕНИЕ пользователя и получение БУМАЖКИ прикрывающей зад - это несколько разные вещи. И найти кто даст ж*поприкрывающе бумагки на LO  несколько сложнее - это правда. Конечно в твоем мирке бумажка оно нужнее - начальник скажет что предприятие от щедростей своей отправило этот планктон-безмозглый на дорогущие сертифицированные курсы, деньги бешенные на этих неумех тратило, а они, неблагодарные, еще и жаловаться смеют! Именно ОБУЧАЮЩИЕ курсы предприятие может само организовать. Да, красивой бумажки с печатью от сертифицированного бла-бла-бла не будет, хотя опять же можешь грамоту на принтере отпечатать - чтоб сделать юзерам приятное. Отдельно на это выделяется денежка (вместо траты на ж*поприкрывающе сертификаты) ит-отделу и все довольны - и обучены юзеры в том объеме и с той спецификой что надо предприятию  и проблемы юзеров админы будут вынуждены походу решить и админы с премией... Не тянут из ит-отдела на преподавателя - приглашаются специалисты со стороны. ЗЫ: Есть у меня обширный опыт прохождения разных курсов касающихся ПО Например, проходил курсы от такой известной в обучении виндузятников фирмы как АйТи (их конек - сертифицированно учить продукции майкрософт - типа шпецы). Курсы у них были уровня ниже плинтуса, если честно - самые убогие на которых меня "типа учили", потому как кроме красивой бумажки на них никаких знаний и не дали... И кстати, бумажка от АйТи как-раз и использовалась начальниками для прикрытия их зада - на верх пошел отчет что все обучены и сертифицированы, а на местах творился ад... Есть и опыт ведения небольших курсов, кстати по ООо, в качестве преподавателя (профессия преподавать позволяет). Юзеры живы и получили те знания которые им были нужны для работы.
	Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 12-Ноя-16, 14:31
	> ОБУЧЕНИЕ пользователя и получение БУМАЖКИ прикрывающей зад - это несколько разные вещи. Ты еще раз решил доказать, что крайне далек от людей? Это я уже и так понял. Это только для гениев, вроде тебя, обучение делается для бумажки. А в нормальном, человеческом мире - для получения знаний. > Именно ОБУЧАЮЩИЕ курсы предприятие может само организовать. Может. И организовывают. Но, ты понимаешь... Компании могут состоять не из 100 человек в Рогах и Копытах. А могут быть, скажем, раскиданы по всем регионам и состоять из тысяч человек. Ты сам будешь по всем городам ездить и курсы проводить? Мир - он несколько крупнее твоего локалхоста. И ситуации там бывают различные. > И кстати, бумажка от АйТи как-раз и использовалась начальниками для прикрытия их > зада - на верх пошел отчет что все обучены и сертифицированы, > а на местах творился ад... Если обучение устраивалось ради бумажки - то результат закономерен. Когда меня не устраивали курсы, я об этом писал в контору. Дважды меня направляли бесплатно на повторные курсы, с уже другим преподавателем. Не всем обучающим конторам насрать на отзывы клиентов. Тем более, если ты в них идешь учиться от более-менее крупной конторы. Если ты учишься для галочки и спокойно принимаешь говняность обучения как данность - это исключительно твое личное дело. Не все такие, как ты.
	Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от НовыйЮзер (ok), 12-Ноя-16, 15:02
	опять замашки "админа из газпрома"? завязывай, все уже поняли ;) > Ты сам будешь по всем городам ездить и курсы проводить? а) преподаватель местный б) преподаватель едет к слушателям в) слушатели едут к преподавателю г) устраивается вебинар д) устраивается подготовка одного специалиста/администратора для региона и потом они уже проводят... все зависит от возможностей, потребностей, сложности обучения и т.д. в твоих газпромах о таком не слышали?
	Ответить | Правка | К родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 13-Ноя-16, 15:51
	>> Ты сам будешь по всем городам ездить и курсы проводить? > а) преподаватель местный Уверен, что в каждом Зажопинске есть квалифицированные преподаватели по LO? > б) преподаватель едет к слушателям То есть, админы плюнули на работу и все разъехались по России, преподавать? Разумно. > в) слушатели едут к преподавателю То есть, компания оплачивает перелет для тысяч сотрудников в Москву, равно как и размещение в отелях и т.п.? Есть подозрение, что купить MSO на десяток лет вперед - будет даже как-то подешевше... > г) устраивается вебинар Который все благополучно игнорят, либо не понимают. Проходили уже эти "вебинары", не работают они. Ну и - да, в России же нет разницы во времени между разными ее частями. > д) устраивается подготовка одного специалиста/администратора для региона и потом они уже проводят... Так и делают, как правило, для внутренних обучений. > все зависит от возможностей, потребностей, сложности обучения и т.д. И прикинув все варианты, покупают MSO и отправляют в любой там Ланит, или еще куда, на обучение. Впрочем, я понимаю, что стене объяснить проще, чем тебе, что в конторах всегда исходят из практической надобности и обоснованности, а не мнения не в меру воодушевившихся идеями СПО админов. Особенно, если ИТ в этих компаниях не является самим бизнесом.
	Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok), 15-Ноя-16, 12:15
	>>> Ты сам будешь по всем городам ездить и курсы проводить? >> а) преподаватель местный > Уверен, что в каждом Зажопинске есть квалифицированные преподаватели по LO? уверен что там нет МСО обучателей - они не поедут в устьебеня >> б) преподаватель едет к слушателям > То есть, админы плюнули на работу и все разъехались по России, преподавать? > Разумно. "дядя Петя, ты дурак?". Ну есть же рекруты, кот. натаскивают на типичные вопросы-ответы и они штудируют хелпы и кейсы >> в) слушатели едут к преподавателю > То есть, компания оплачивает перелет для тысяч сотрудников в Москву, равно как > и размещение в отелях и т.п.? > Есть подозрение, что купить MSO на десяток лет вперед - будет даже > как-то подешевше... см. тезис выше и в наш век, если это не деревня - есть тырнет и веб конференции А ведь топик про МЮНХЕН! ;) >> г) устраивается вебинар > Который все благополучно игнорят, либо не понимают. Проходили уже эти "вебинары", не > работают они. > Ну и - да, в России же нет разницы во времени между > разными ее частями. опять не по делу - у нас проводят конфы межу Мск, сибирью, Владиком - и вот ведь - не обламались. Заметь - рабочие. Тем кому надо - делают, кому нет - ищут причины (увольняют/увольняются) И да - нет здесь отличий от обучения МСО >> д) устраивается подготовка одного специалиста/администратора для региона и потом они уже проводят... > Так и делают, как правило, для внутренних обучений. пардонмуа - а администрация Мюнхена - это наружнее для кого? >> все зависит от возможностей, потребностей, сложности обучения и т.д. > И прикинув все варианты, покупают MSO и отправляют в любой там Ланит, > или еще куда, на обучение. Гы-гы - даром потраченные деньги. Уже видел я обученных сотрудников - 0 Но ХэАр отчитался о прохождении сотрудниками курса, а они как спрашивали, так и спрашивают - "где тут у него кнопка" (в контексте МСО) а уж знание макросов... - ну как не программисту объяснить ч-л - никак (да и зачем) Такчта... твое "прикинув" - это палец к известному месту > Впрочем, я понимаю, что стене объяснить проще, чем тебе, что в конторах > всегда исходят из практической надобности и обоснованности, а не мнения не > в меру воодушевившихся идеями СПО админов. Особенно, если ИТ в этих > компаниях не является самим бизнесом. Ничего ты не понимаешь, кроме собственного кармана и грейда, в своей конторе Да разговор с тобой, типично - ниочем Тебе про то что МСО (ЛО/ОО) - это маленький кусочек в процессе, не имеющий значения, если процесс построен. А ты про курсы по МСО...
	Ответить | Правка | К родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от DmA (??), 12-Ноя-16, 13:51
	Вот и нужно, чтобы со школы дети без проблем могли и LibreOffice работать и в Linux! Тогда и проблем будет меньше. Да и оборудование должно проходить чёткую сертификацию :only windows или и другие ОС тоже поддерживаются!Тем более возможность поддержки разными ОС нужно указывать в госзакупках!
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от пет (?), 10-Ноя-16, 12:50
	> пользователь грамотно подкован в it. не готов значит
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Pan (??), 10-Ноя-16, 14:10
	Готов разве что для просмотра котиков в интернетах, для многих рабочих задач он еще ой как не готов.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 15:37
	> для декстопа худно бедно готов. особенно если пользователь грамотно подкован в it. И крутится xp в виртуалке, мсофис, автокады и игры не нужны. Да, почти готов.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (?), 10-Ноя-16, 16:09
	>>>не готов в смысле для корпоративного сектора. >> для декстопа худно бедно готов. особенно если пользователь грамотно подкован в it. > И крутится xp в виртуалке, мсофис, Я прокапитаню: если мелкомягким за МСофис не дать по шапке (т.е. не обложить чуствительными штрафами и прочим), то их офис никогда не будет "реально-на-практике-совместим". И тут даже ничего личного-индусо-рукопопого, just business ;) >> корпоративного сектора. > игры не нужны. А вот это аргумент-аргументище! Ведь секретутки (не путать с секретарями) и дефочки из бугалтерии весь мозг выедят жалобами, что графон и геймплей в OpenSolitaire совсем не труЪ!?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 20:15
	SLE смотрит на тебя с недоумением.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Дегенератор (?), 10-Ноя-16, 12:39
	Тут Шигорин хвастался, что у них отлично качают рескью диски (в теме про проприетарщину). Вспоминается различие между толстым и худым админом... )))
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от пет (?), 10-Ноя-16, 13:02
	шо апять?
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 13:09
	а он и не был готов. говорю как заядлый линуксоид. даже с убунту у простых пользователей куча проблем. Например, при обновлении между мажорными версиями. Таже десятка спокойно встает без траблов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-16, 13:17
	> а он и не был готов. говорю как заядлый линуксоид. > Таже десятка спокойно встает без траблов. Дочь офицера detected. ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 13:24
	нормально написать не можешь? я мемчики не понимаю
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-16, 13:30
	> нормально написать не можешь? я мемчики не понимаю На гугле тебя тоже забанили? Тем более, раз знаешь, что это мем, то и что он значит в курсе, просто выпендриваешься. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 13:45
	из принципа гуглить не буду, чтобы не потворствовать интернетовскому жаргонизму
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 14:21
	"Мемчики" и "гуглить" - это интернетовские жаргонизмы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 20:23
	Зачастую у "простых пользователей" проблема в них самих. И, да, убунта это плохой выбор. Обмажутся несвежими демьяновскими патчами и…
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-16, 20:46
	-
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-16, 20:47
	> Зачастую у "простых пользователей" проблема в них самих. > И, да, убунта это плохой выбор. Обмажутся несвежими демьяновскими патчами и… Просвети меня, О Великий Аноним, а какой же дистрибутив является ХОРОШИМ выбором? Ну вот прям чтобы совсем хорошим. Чтобы не падал от каждого плевка. Чтобы софт в репах тухлятиной не отдавал и чтобы в этих репах было все, что надо. Чтобы вот прям все хорошо и кучеряво. А? :-)
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от QuAzI (ok), 10-Ноя-16, 22:35
	> а он и не был готов. говорю как заядлый линуксоид. даже с > убунту у простых пользователей куча проблем. Например, при обновлении между мажорными > версиями. Таже десятка спокойно встает без траблов. Веселят одмины локалхоста. Летом наблюдал двух прогов с огромным стажем тыкания в винду, которые три дня ставили на новый SSD начисто десяточку безуспешно. Сначала с флешечек, потом с DVD-болванки. Безуспешно. Хотя нет, успешно, смех же продлевает жизнь. Чем их неустраивала лицензионная семёрка - объяснить не смогли. Масса случаев была когда обновление до десятки успешно накатилось на старую винду у простых пользователей и либо убивало систему, либо писало что "железо не поддерживается" и типа откатывалось, но при этом всё равно продолжало предлагать обновить. И киллерфича - обновление к десяточке, которое удаляет разделы жёсткого диска - это просто последний писк моды в установке без траблов. Нет данных - нет траблов.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 01:00
	> И киллерфича - обновление к десяточке, которое > удаляет разделы жёсткого диска - это просто последний писк моды в > установке без траблов. Нет данных - нет траблов. Бэкапы - это не про нас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-16, 11:04
	Бэкапы нужны на случай возникновения проблем. Заявления о беспроблемности установки десятки, очевидно, предполагают отсутствие этих самых проблем. Зачем подстраховываться от того, чего [якобы] нет? "Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите"(c)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 16:30
	> Бэкапы нужны на случай возникновения проблем. Заявления о беспроблемности установки десятки, > очевидно, предполагают отсутствие этих самых проблем. Зачем подстраховываться от того, > чего [якобы] нет? "Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите"(c) Затем, что здравый смысл никто не отменял. Тебе Торвальдс скажет прыгать со скалы - пойдешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+1 +/–
	Сообщение от none_first (ok), 11-Ноя-16, 13:24
	>> И киллерфича - обновление к десяточке, которое >> удаляет разделы жёсткого диска - это просто последний писк моды в >> установке без траблов. Нет данных - нет траблов. > Бэкапы - это не про нас. Расскажи это домашнему пользователю ;) Они часто "рыдают у меня на груди" - почини/помоги/прости даже с макОС - не удосуживаются подключать TM (просто подключить внешний диск!)
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	+2 +/–
	Сообщение от QuAzI (ok), 11-Ноя-16, 13:36
	Обычный пользователь (не админ, а та аудитория, на которую таргетирована "ОС для домохозяек") купил ноут с терабайтником - ему тупо некуда ежедневно бекапить целый терабайт (кстати бекап бутсектора и таблицы разделов в вантузе - тоже не "тупо скопировать файлы"), на нём винда САМА поставила мажорное обновление ломающее всё и вся, никого особо не спрашивая. Это, если что, классический юзкейс. А полтора красноглазика, которые перед каждым ребутом бекапят всё на три НАСа - это твои влажные мечты.
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Ноя-16, 13:52
	> А полтора красноглазика, которые перед каждым ребутом бекапят всё на три НАСа И при этом пользуются Виндой? Ну, это просто невероятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Администрации Мюнхена предложен отчёт с анализом проблем в L..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 11-Ноя-16, 16:35
	> Это, если что, классический юзкейс. Бывают в жизни огорчения. Если ты считаешь, что я, выключив нахер любые автоматические обновления, ставящиеся без моего ведома, поддерживаю подобный подход - ты крайне заблуждаешься. :-) Порция освежающих пиндюлей мекрасофту, я надеюсь, позволит им впредь немного больше думать головой, а не седалищным нервом.
	Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема