The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Lenovo, opennews (?), 14-Фев-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


49. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –5 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 14-Фев-16, 13:49 
> Такая вот диалектика.

Оставьте диалектику коммунистам. Это довольно уродский подход к мышлению, который больше мешает думать, чем помогает. В мире нет противоречий, мир непротиворечив, а если мы где-то видим противоречия, то эти противоречия находятся у нас в голове, даже если нам кажется, что они снаружи. Причём бывают ситуации, в которых показать отсутствие противоречий в реальном мире не так уж и просто, но в данном случае всё тривиально.

Отличить китайскую подделку от оригинала легко: оригинал продаётся в сертифицированном дилерском центре, а китайская подделка на aliexpress.

А если этого отличия кажется недостаточно, то производителям надо не блочить аккумуляторы, а диагностировать. Выводить сообщение о том, что аккумулятор не родной. Устраивая всё это теми же примерно способами, что и вендорлок. То есть таким образом, чтобы победить это сообщение было бы так же сложно как и вендорлок. При таком подходе мотивация для ревёрсинга будет ниже (оно ведь и так работает), а сложности будут того же уровня. Никто и не подумает заниматься ревёрсингом.

Но если производитель идёт не предложенным мною способом, а через вендорлок, то очевидно его заботит не удобство пользователя, а что-то ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 14:28 
> В мире нет противоречий

Ну да.  Интересы раба и рабовладельца - вовсе не противоречат...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +3 +/
Сообщение от angra (ok), 14-Фев-16, 14:36 
Да что там рабы и рабовладельцы, преданья старины глубокой. Вот прям в это теме видно как не противоречат интересы производителя, желающего дополнительной прибыли на брендировании аккумуляторов, и интересы потребителя, желающего выбирать аккумулятор не по наличию на нем бренда. По мнению некоторых это не объективное противоречие, а фантазия в чьей-то голове.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 15:25 
Конечно не объективное. Объективно здесь желание производителя получать прибыль - он для этого и существует. Объективно желание потребителя получить на вложенный ресурс максимум отдачи. А фокусы с брендированием - это всего лишь текущая ситуация, обусловленная суюъективным мнением менеджмента и клиентов, и которая может съехать в обе стороны.

Допустим, производитель уменьшает свою маржу до точки, когда раница в цене становится менее значимой, чем риски, связанные со сторонним железом для подавляющего большинства потребителей (собственно, сейчас практически так и есть). Или наоборот - появляются какие-то выгодные альтернативы, которые создают реальный массовый запрос на установку сторонних аккумуляторов - и либо производитель теряет клиентов либо начинате это "сторонее" продавать сам по приемлемой для клиентов цене.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +2 +/
Сообщение от angra (ok), 14-Фев-16, 16:20 
Прочитай, что такое "объективное" и "субъективное", потом возвращайся. А пока ты споришь с голосами в голове, так как не понял, о чем вообще была речь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 17:46 
Для любых практических целей "объективное" - это то, что фиксируется независимым наблюдателем. А "потребитель, желающий выбирать аккумулятор не по наличию на нем бренда" - это именно субъективное. Потому что никто не выяснял, чего там хочет потребитель касательно налчиия/отсутствия брендов. А вот то, что покупатель макимизирует соотношение затраты/выгода - не просто наблюдаемо и доказыемо, это основа, на которой вся торговля держится.

Ровно так же и с производителем и желанием "дополнительной прибыли на брендировании аккумуляторов". Объективно здесь то, что сам факт имеет место. И что то, что компания заинтересована в приибыли. А вот связь между этими вещами - субъективна, пока не будет каких-то подтверждающих её данных -  исследований рынка и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 14-Фев-16, 17:17 
> Интересы раба и рабовладельца - вовсе не противоречат...

Откуда это известно?

Противоречие между интересами раба и рабовладельца не является неустранимым противоречием. Причём я могу даже пример привести: в Афинах рабам очень неплохо жилось, судя по рассказам очевидцев. Быть женой рабовладельца иногда было менее приятно, нежели рабом его: жена рабовладельцы ничего не стоила, а вот рабы приносили денег, поэтому о рабах он заботился лучше, чем о жене.

> Да что там рабы и рабовладельцы, преданья старины глубокой. Вот прям в
> это теме видно как не противоречат интересы производителя, желающего дополнительной прибыли
> на брендировании аккумуляторов, и интересы потребителя, желающего выбирать аккумулятор
> не по наличию на нем бренда. По мнению некоторых это не
> объективное противоречие, а фантазия в чьей-то голове.

Конечно фантазия. Если вы займётесь редуцированием вашего видения ситуации, то рано или поздно противоречие уйдёт. Причём скорее рано, чем поздно. Противоречие существует только в рамках определённого уровня организации материи, и если спуститься уровнем ниже, то противоречие исчезнет. Вашего противоречия не существует на уровне квантовой механики: если вы представите себе Землю вместе со всем её содержимым как тучку кварков, то в этой тучке не будет противоречий, эта тучка будет строго описываться строгими математическими моделями, которые не содержат в себе никаких внутренних противоречий. Это ли не прямое свидетельство того, что противоречие -- это лишь свойство той модели, которую мы используем для видения мира?

Но даже на том уровне организации материи, на котором вы смотрите противоречие не является неотъемлимым свойством ситуации. Оно вылезает как противоречие либо из-за ущербности модели, либо из-за вашей неспособности увидеть способ разрешения этого противоречия. Что именно выбирать -- зависит от целей.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 17:39 
> Противоречие между интересами раба и рабовладельца не является неустранимым противоречием.

Оно устраняется отмиранием рабовладельческого строя, да.  Или смертью
заинтересованных в устранении.  Догадайтесь с трех раз кого...

> Причём я могу даже пример привести: в Афинах рабам очень неплохо
> жилось, судя по рассказам очевидцев.

Так и крепостным неплохо жилось при хрустобулочниках.  "Рассказов" об этом - полна
вся макулатура никому нафиг не нужных ныне "творцов" начала XIX века.

Нужно обращать внимание на то, кто рассказывает.  И о ком.  А то прислуга в Афинах
и рабы в каменоломнях, где медь добывают - большая разница.  В плане впечатлений...

> Вашего противоречия не существует на уровне квантовой механики

С чего вы взяли?  Для начала нужно суметь сформулировать проблему на этом уровне.

> если вы представите себе Землю вместе со всем её содержимым как тучку кварков

Может он имеет о физике представление чуть лучшее, чем у офисного
клерка, вот и не представляет себе в голове разную ерунду.

> будет строго описываться строгими математическими моделями, которые не содержат в себе
> никаких внутренних противоречий.

А пацаны-то не знали.  Нильс Бор десятилетиями голову себе ломал над
копенгагенской интерпретацией, тонны литературы по тематике измерений
в квантовой механике, а планктонине уже - все уже давно ясно...

> неотъемлимым

Блин, ну сколько можно на разные лады.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 17:48 
Здесь это слишком сложные слова
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 15:31 
Как ни странно, не противоречат. Неэффективность рабского труда, и всё такое. Противоречить могут конкретные понимания своих интересов рабами и рабовладельцами. А когда понимание углубляется - рабство уходит в историю, сменяясь более эффективными способами взаимодействия.
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 15:40 
> Как ни странно, не противоречат.

Т.е. вам нравится весь день на галере, сидючи в кандалах - десятиметровым
веслом махать, чтобы хозяина отвести на виллу за город.  Более того,
вы считаете что это должно нравится всем?!

> Неэффективность рабского труда, и всё такое.

О, римляне знали толк в эффективности!  Как мазохисту-любителю - тебе бы понравилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 17:52 
Не неси фигню, а?

То, что в тот конкретный момент те конкретные дикари не знали ничего лучшего, чем рабство - не означает, что этого лучшего нет. Тот же хозяин явно предпочёл бы современный катер посудине с мужиками, которых надо контролировать, содрежать и так далее. А современный катер - сюрприз - почему-то рабами не делается. Ну вот не срослось как-то. Объяснять почему, или и сам понимаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 17:59 
> Не неси фигню, а?
> То, что в тот конкретный момент те конкретные дикари не знали ничего
> лучшего, чем рабство - не означает, что этого лучшего нет.

Так я не о том, что ничего лучшего нет, а о существовании объективных
классовых противоречий.  Ты читать умеешь, или притворяешься?

PS:
> А современный катер - сюрприз - почему-то рабами не делается.

А я бы не был таким опрометчивым.  Может статься, сборщики
еще недалеко ушли от подобного статуса.  В Азию-то, надо полагать,
производства выносят потому что там профсоюзы лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 19:59 
Ну, это вечный спор на тему, существуют ли классы и если да - то как на них делить. Я это считал и считаю чушью, смоделированной с дремучих времён, когда каждый сверчок знал свой шесток. А сейчас - стартапы, опционы, краудфандинг, life insurance, инфестиционные фонды, доступность информации по любой теме, возможность самостоятельно освоить что угодно и продавать/покупать изделия или услуги в лшюбой точке мира.

Да, нет "классовых противоречий". Есть люди, труд которых дёшево стоит, причём сейчас изменить это по силам большинству - но мало кто чешется хотя бы тот же английский выучить.

А что до сборщиков - далеко ушли, далеко. Ты плохие (по нашим меркам) условия с рабством всё же не путай. Совсем разные вещи - чтобы их там плетьми били я как-то не припомню упоминаний.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-16, 20:24 
194 тебе в помощь. Это раз.
Во вторых - анекдот у генерала свой сын есть просто так появился?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 20:29 
> Ну, это вечный спор на тему, существуют ли классы и если да - то как на них делить.

Вечный спор происходил веке в XIX-м, сейчас это просто часть таких наук
как социология, экономика, история.

> А сейчас - стартапы, опционы, краудфандинг

Я уже одного идиота попросил расписать мне пример краудфандинговой
компании по разработке CAS.  Может вы вместо повеселите?

> доступность информации по любой теме

Да?  Т.е. я прихожу в ленинку и получаю любой-любой журнальчик
по, скажем, физике?

На самом деле, подписочка есть даже не во всех университетах на все реально
полезное.  А информация из википедии - это совсем другая, гм, информация.

> возможность самостоятельно освоить что угодно

А я вот не встречал пока ни одного "самостоятельно освоившего" минимум,
необходимый современному физику-теоретику.  Хоть лопни - у всех подряд
университетское образование, которое на загнивающем стоит, причем достаточно
солидно.  (Это у нас еще блестят кой-где остатки былой роскоши, когда государство
занималось образованием, а выращиванием "квалифицированных потребителей".)

> и продавать/покупать изделия или услуги в лшюбой точке мира.

Бах, это ще и в XIX веке умели.  Основного вопроса это не снимает: где деньги, зин?

> Да, нет "классовых противоречий". Есть люди, труд которых дёшево стоит

... И если вы думаете, что эти люди от этого в восторге - то подумайте снова.
А еще есть люди, которым выгодно, чтобы были люди, труд которых был бы дешев.
Либо тут противоречие, либо что-то не так с формальной логикой...

> причём сейчас изменить это по силам большинству

Да, возможность выбиться из грязи в князи (напр., из кат. 4 в 3, #194) - есть у
всех, "мериканска мечта", епт.  Правда потребует это колосального труда в лучшем случае,
а в обычном - до кучи еще и подлостей целую коллекцию.  Тогда вы "выбьетесь
в люди" - должна же у человека быть какая-то морковка перед носом...

Правда, вы еще упускаете то, что "большинство" - с гарантией этого не
сделает, т.к. кто будет теми многими, кто трудится дешево?

> А что до сборщиков - далеко ушли, далеко.

Слухи разные ходят...

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-16, 20:50 
> Да, возможность выбиться из грязи в князи (напр., из кат. 4 в
> 3, #194) - есть у
> всех, "мериканска мечта", епт.  Правда потребует это колосального труда в лучшем
> случае,
> а в обычном - до кучи еще и подлостей целую коллекцию.  
> Тогда вы "выбьетесь
> в люди" - должна же у человека быть какая-то морковка перед носом...

Это если повезет и сложатся обстоятельства. Наблюдая изнутри одной отечественной системы вижу какая круговая порука среди людей одного начальственного круга. Подняться практически нереально. А в связи с кризисом эти "друганы" начали кушать друг-друга. Как лично ты работаешь, что знаешь, сколько пользы приносишь(что компании ,что отдельным начальникам) практически не имеет значения. Большинству случайно выпадает шанс подняться в эпоху перемен. В остальных случаях - извините.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 15-Фев-16, 08:18 
> А сейчас - стартапы, опционы, краудфандинг, life insurance, инфестиционные фонды, доступность
> информации по любой теме, возможность самостоятельно освоить что угодно и продавать/покупать
> изделия или услуги в лшюбой точке мира.

Это всего лишь косметические изменения. А основной вопрос в том - владеешь ли ты капиталом или нет.

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-16, 18:54 
Так смысл краудфандинга в том и состоит, что капитала изначально может не быть:
- Ты выдвигаешь некую идею "супер-штуки", которая по твоему мнению делает жизнь лучше и всем должна быть очень нужна.
- All смотрит, нравится им это или нет и считают ли они тебя способным это сделать.
- Если выглядит реалистично и нужно - ты отхватываешь свои сотни капитала и идешь заниматься тем что наобещал, получив капитал.

Это на самом деле что-то пост-капиталистическое или типа того. Этого не было в старых моделях - это было сложно предвидеть. И еще - в этом виде капитализм ОЧЕНЬ адаптивный. Если это вообще капитализм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

536. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Фев-16, 19:42 
> Это на самом деле что-то пост-капиталистическое или типа того. Этого не было
> в старых моделях - это было сложно предвидеть.

Да было это, было еще при царе горохе.  Делали разное на пожертвования, это даже
буквально то же самое.  А уж о финансировании каких-то "дел" собравшейся компанией
мелких капиталистов - дак то просто азы...

> Если это вообще капитализм.

Еще как.  Вместо доли в прибыли - "пайщики" (некоторые) получают те или иные вознаграждения.  Как
я уже писал, это не слишком оригинальное - но таки надувательство, как и
полагается капитализму.  Все на месте)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 14-Фев-16, 14:32 
Скажи честно, диалектику не осилил. Диамат на данный момент является венцом развития философии. И называющий его уродским подходом к мышлению подобен пользователю DOS, рассказывающему про уродство линукса, или школьнику, рассказывающему про уродство матана.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 14-Фев-16, 15:27 
> Скажи честно, диалектику не осилил. Диамат на данный момент является венцом развития
> философии.

Конечно не осилил. Зачем мне убогие философии, которые постулируют, что весь мир построен на противоречиях? Противоречие -- это во-первых, свойство модели, а не мира, во-вторых, оно не является неотъемлимым свойством хорошей модели. И если диамат является венцом философии, то это лишнее подтверждение тому, что лучше место для философов -- биореактор.

> И называющий его уродским подходом к мышлению подобен пользователю DOS,
> рассказывающему про уродство линукса, или школьнику, рассказывающему про уродство матана.

Бла-бла-бла. Ассоциативную цепочку будем длить, или на этом остановимся?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от angra (ok), 14-Фев-16, 16:23 
Нет, я лучше напомню анекдот про "Рабинович напел". Твое понимание сути диалектики из той же оперы.
Но хоть честно признал, что не осилил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 14-Фев-16, 16:35 
> Нет, я лучше напомню анекдот про "Рабинович напел". Твое понимание сути диалектики
> из той же оперы.

Вы так говорите, будто это что-то плохое. Я горжусь тем, что я понимаю суть диалектики на том уровне, на котором понимаю. Я видел как люди строят самопротиворечивые конструкции, и говорят что противоречия в конструкции диалектичны, поэтому конструкция имеет право на существование. И я горжусь тем, что я не с ними. Если я строю какую-либо конструкцию, то самонепротиворечивость является основным и неотъемлимым свойством моей конструкции.

> Но хоть честно признал, что не осилил.

К чему это удивление? Вы бы скрыли своё незнание на моём месте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 17:14 
> Я горжусь тем, что я понимаю суть диалектики на том уровне, на котором понимаю.

Шикарно.  Невежда еще и гордится невежеством.

> Если я строю какую-либо конструкцию, то
> самонепротиворечивость является основным и неотъемлимым свойством моей конструкции.

Дети уже не знают, что это невозможно даже в формальной математике?  А новости-то уж
сто лет как скоро будет...

PS: Грамотность - еще одно свойство?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 14-Фев-16, 17:23 
> Дети уже не знают, что это невозможно даже в формальной математике?  А новости-то уж

сто лет как скоро будет...

Ну-ка, ну-ка, расскажите об этом подробнее. Что-то мне кажется, что вы попутали тёплое с мягким.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Нимано (?), 14-Фев-16, 17:34 
> Ну-ка, ну-ка, расскажите об этом подробнее. Что-то мне кажется, что вы попутали
> тёплое с мягким.

Вангую намек на Геделя.
ЗЫ: господа хфилософы уже поднадоели своим сра*ем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 17:47 
> Ну-ка, ну-ка, расскажите об этом подробнее.

Дык, вторая теорема Гёделя.  Отправляет вашу "самонепротиворечивость" (ц) в далекое пешее.

> Что-то мне кажется, что вы попутали тёплое с мягким.

Гёделя действительно любят разные хвилософы, увы.  Есть ненулевой
шанс что вы как раз из них и расскажете нам массу полезной информации
на тему "как надо" его читать...

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 14-Фев-16, 17:58 
> Дык, вторая теорема Гёделя.  Отправляет вашу "самонепротиворечивость" (ц) в далекое пешее.

Я так и думал. Тёплое с мягким.

Вторая теорема Гёделя не доказывает существование доказательства противоречивости, она доказывает несуществование доказательства непротиворечивости. Почувствуйте разницу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 18:06 
>> Дык, вторая теорема Гёделя.  Отправляет вашу "самонепротиворечивость" (ц) в далекое пешее.
> Я так и думал. Тёплое с мягким.

Оно еще и думает, спешите видеть.

> Вторая теорема Гёделя не доказывает существование доказательства противоречивости, она
> доказывает несуществование доказательства непротиворечивости. Почувствуйте разницу.

Ну вот и хвилософское мнение, я ж предсказывал.  Как по нотам, скушный вы.

Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.

Иными словами, в "самонепротиворечивость" (ц) вы можете сколько угодно верить, но не
сможете ее доказать (а значит - другим на вашу веру целиком начхать) в рамках вашей
аксиоматической системы (если она достаточно сложная, ну вот как арифметика).  Так что
приставка "само" - горько плачет о безграмотности хвилософа Ordu...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 14-Фев-16, 18:24 
> Иными словами, в "самонепротиворечивость" (ц) вы можете сколько угодно верить, но не
> сможете ее доказать (а значит - другим на вашу веру целиком начхать)
> в рамках вашей
> аксиоматической системы (если она достаточно сложная, ну вот как арифметика).

А. Я понял. Постмодернизм головного мозга. Осложнённый диаматом. Простите, но я не знаю, как вам помочь. Постмодернизм лечится, диамат тоже, а вот сочетание их для меня внове. Впрочем, я подумаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 18:42 
> А. Я понял. Постмодернизм головного мозга.

Просто нормальное математическое образование, как и положено.

> Впрочем, я подумаю.

И пиши ешшо.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-16, 03:49 
> Просто нормальное математическое образование, как и положено.

Учебник ты прочитал. А вот думать своей головой - так и не научился, в отличие от Ordu.

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 15:27 
Диамат - это крайне упрощённый частный случай системного подхода, не более. Тем и удобен.
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от angra (ok), 14-Фев-16, 16:26 
Ты осиль хотя бы этот "крайне упрощенный частный случай". Пока у тебя даже с базовыми философскими понятиями вроде "объективное" беда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 17:36 
Я не философ, меня всё - включая понятия - интересует ровно настолько, насолько это можно применить на практике. Можно сколько угодно обсуждать, объективно ли то, что цель коммерческой конторы - извлечение прибыли, или то, что при покупки чего-либо всегда максимизируется отношение профит/затраты. Но лично я я с подобными "обсуждателями" дела иметь не собираюсь, примерно как со сторонниками веры в плоскую землю.

Если что - я в курсе, что профит может быть не денежным, но в деньгах его тем не менее измерить вполне можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-16, 21:14 
> Я не философ, меня всё - включая понятия - интересует ровно настолько,
> насолько это можно применить на практике.

Очень здравые размышления как для "не философа".
Всё верно: практика - критерий истины.
Если философия не помогает практике - то горе тому философу, что её продвигает (но ещё больше тому, кто ведётся).

Вместе с тем есть фраза: "нет ничего практичнее хорошей теории".

И, надеюсь, уже очевидно, что диамат не попадает в подмножество "хороший теорий"...

А что попадает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-16, 21:11 
> Диамат на данный момент является венцом развития философии. И называющий его уродским
> подходом к мышлению подобен пользователю DOS, рассказывающему про уродство линукса, или
> школьнику, рассказывающему про уродство матана.

Хорошо, выходит, я сижу под DOS'ом - ну да ладно...

Какой основной вопрос философии диамата? - вроде бы "Что первично: материя или сознание?"
Так?

И что полезного можно сделать на практике, пользуясь такой философией? - забацать пару мировых кровопролитных воен и революций с многомилионными жертвами.

Ну допустим, материя первична. И что? Как это помогает в жизни?
А если сознание - то что?


А к чему во все времена не спадал спрос? Думается, к вопросам _прогнозирования_будущего_

Как Вам такая философия? Которая бы отвечала на вопрос: "что будет если что-то сделать или чего-то не сделать?"

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 23:42 
> И что полезного можно сделать на практике, пользуясь такой философией? - забацать
> пару мировых кровопролитных воен

Wow.  Можно список этих войн в студию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-16, 23:56 
>> И что полезного можно сделать на практике, пользуясь такой философией? - забацать
>> пару мировых кровопролитных воен
> Wow.  Можно список этих войн в студию?

WOW-I и WOW-II
(в переводе: мировая первая и вторая)


Кроме того, троцкистская перманентная революция (заторможенная Лениным) - тоже туда же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Фев-16, 00:10 
>>> И что полезного можно сделать на практике, пользуясь такой философией? - забацать
>>> пару мировых кровопролитных воен
>> Wow.  Можно список этих войн в студию?
> WOW-I и WOW-II
> (в переводе: мировая первая и вторая)

Изумительно.  Где вы почерпнули такие глубокие исторические знания?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-16, 00:28 
>>>> И что полезного можно сделать на практике, пользуясь такой философией? - забацать
>>>> пару мировых кровопролитных воен
>>> Wow.  Можно список этих войн в студию?
>> WOW-I и WOW-II
>> (в переводе: мировая первая и вторая)
> Изумительно.  Где вы почерпнули такие глубокие исторические знания?

Ну источники вспоминать-обсуждать уж не станем. Смысла 0.


Вопрос в другом: а какая философия на начало 20го века была доминирующей в обществе?
если не "что первично: материя или сознание?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Фев-16, 00:58 
> Ну источники вспоминать-обсуждать уж не станем.

Да нет, смысл как раз большой.  Наверное, помимо этого бреда - в "источниках"
найдется еще куча всего познавательного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от angra (ok), 15-Фев-16, 00:15 
Оказывается некоторые уверены, что мировые войны велись из-за основного философского вопроса. Остается только процитировать классику: "Хороший у вас план, товарищ Жуков".
Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-16, 00:29 
> Оказывается некоторые уверены, что мировые войны велись из-за основного философского вопроса.
> Остается только процитировать классику: "Хороший у вас план, товарищ Жуков".

Да, товарищ, план действительно хорош.

Но Вам вопрос тот же: а какая философия на начало 20го века была доминирующей в обществе?
если не "что первично: материя или сознание?" - то что тогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 15-Фев-16, 08:16 
> Но Вам вопрос тот же: а какая философия на начало 20го века
> была доминирующей в обществе?
> если не "что первично: материя или сознание?" - то что тогда?

А какая разница, если идёт борьба за колонии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от angra (ok), 15-Фев-16, 11:00 
Вещества до добра не доведут, завязывайте с ними.
Большая часть общества в начале 20-го века о философии вообще не задумывалось, их интересовал куда более приземленный вопрос: "как не сдохнуть с голоду".
Я конечно понимаю, что под веществами правильно мыслить тяжело, но неужели само название "основной вопрос _философии_" не наталкивает на мысль, что диамат его лишь косвенно касается, а кроме диамата на него отвечают и все остальные философские школы.

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-16, 14:04 
> Вещества до добра не доведут, завязывайте с ними.

Кстати, как Вы думаете, кем-то прививаемое мысленное равенство
"вещества" == "наркотические вещества"
это ведёт к добру или нет?


> Большая часть общества в начале 20-го века о философии вообще не задумывалось,
> их интересовал куда более приземленный вопрос: "как не сдохнуть с голоду".

Это - тоже философия. И неважно задумывался ли над кто-то или нет.
Философия - это своего рода камертон, по которому можно настроить музыкальные инструменты.
Если философия "не сдохнуть с голоду" - то это фильтр для целей и путей их достижения, направленных на выживание. Всего лишь.
Но есть и куда более мощные философии.
Тут скорее именно они интересны, ибо именно самая мощная философия из распространённых - задаёт общее направление развития (или деградации) общества.


> но неужели само название "основной вопрос _философии_" не наталкивает на мысль, что диамат его
> лишь косвенно касается, а кроме диамата на него отвечают и все
> остальные философские школы.

Конечно же у каждой философии есть свой основной вопрос. А то, что "марксизм" == "философия" для педивикии - так я об этом сразу написал, что педивикия марксисткая до глубины глубокой.

Вобщем, вопрос всё тот же: какая была наиболее мощная философия в обществе на начало 20-го века _на_западе_? (ибо ж запад всегда начинал мировые войны)

впрочем, ответ уже очевиден какая...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Фев-16, 15:03 
> педивикия марксисткая до глубины глубокой.

Это потому там колчаков разных всех патокой измазали, аж противно?

Вот тут давеча Краснова помянули.  Найдите в викимусорке место, где описывают
как этот лыцарь белого дела элементарно не сдержал данного слова.

> Вобщем, вопрос всё тот же: какая была наиболее мощная философия в обществе
> на начало 20-го века _на_западе_? (ибо ж запад всегда начинал мировые войны)

Ну а из диалектики Гегеля выросло много чего, в т.ч. в идеалистических направлениях
хвилософии.  Да и сам-то Гегель материалистом не был.  Вы про которую конкретно
"мощную философию" вещаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-16, 00:45 
> Оказывается некоторые уверены, что мировые войны велись из-за основного философского вопроса.
> Остается только процитировать классику: "Хороший у вас план, товарищ Жуков".

Копнул чуть глубже.
марксистская до глубины SQL'лей педивикия пишет:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Основной_вопрос_философии

обратите внимание на первую книгу в списке литературы:

"Демин М. Р. Еще раз об основном вопросе философии: мышление и бытие в немецкой философии середины XIX в// Эпистемология & философия науки. 2011. Т. 29."


(конечно же, посмотрите историю правок в педивикии - ибо я ужасен в своём коварстве)


В средине 19-го века в Германии крепко продвигается эта философия (к слову, БЛОКИРУЮЩАЯ вопрос другой философии: о последствиях своих дествий). А под конец 19-го века рождается некто Гитлер, воспитанный какими-то странными идеями об уничтожении якобы недоразвитых...
и пишет книгу об этом, и вводит народ (точнее толпу) Германии в нацистсий капкан... (шутка ли: 2 раза за половину столетия потерпеть поражение в войнах - сколько горя немцы как доставили, так и сами огребли).


Но конечно же, отдельный вопрос были бы эти войны, или какими бы они были, если бы основным вопросом философии было бы нечто жизненное.


И войне не то чтобы велись _из-за_ этого такого основного вопроса. Но вопрос в другом: возможно ли было таким образом провести начало 20-го века на Земле, если бы философы сгенерировали (а политики распространили!) более жизненную философию?

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 15:17 
Могу и оставить. Хотя диалектика - вполне удобный подход иногда, по факту - частный случай системных описаний.

Устройства покупаются не в дилерском центре, а в магазине, и угадать, что там начудили, а что - нет, сложно, как и определить, что есть какие-то проблемы если, скажем, разница в заряде процентов на двадцать.

А вот чтобы производитель, имея готовую механику для вендорлока, сделал не его, а всего лишь предупреждения - нужно некое давление, которого сейчас особенно не видно. Ну и, конечно, мотивация для реверсинга у тех, кто хочет впарить контрафакт, будет не ниже,а  выше - это ж доверия будет насколько больше, если система предупреждения о контрафакте есть - и молчит.

Как по мне, лучшим вариантом было бы всё же, чтобы никакой подобной фигни не было. Кто хочет гарантий - покупает в фирменных салонах. кто хочет подешевле - покупает там, где подешевле, читая отзывы, проверяя характеристики самостоятельно - в общем, вкладывая не деньги, а своё время.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 14-Фев-16, 15:21 
> А вот чтобы производитель, имея готовую механику для вендорлока, сделал не его, а всего лишь предупреждения - нужно некое давление, которого сейчас особенно не видно.

Если вендор заботится о том, чтобы потребитель мог бы отличить оригинальные комплектующие от китайских подделок, то ему не нужно внешнее давление, чтобы заменить вендорлок на предупреждения, потому что предупреждения оказываются более эффективным способом решить проблему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 15:35 
> Если вендор заботится о том, чтобы потребитель

А с чего вы взяли, что производитель должен заботиться о потребителе?  Это вам
тот же дядинька, кто про "отсутствие противоречий" - рассказал?  Плюньте ему
в наглую физиономию - он вам лжет.

Извините за капитанство, но потребитель - должен потреблять, нес-па?  Так
в толковом словаре объясняют.  Разумеется, производителю выгодно, чтобы
потребляли именно его продукцию - для чего железячный lock-in более чем идеален.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 14-Фев-16, 16:27 
>> Если вендор заботится о том, чтобы потребитель
> А с чего вы взяли, что производитель должен заботиться о потребителе?  
> Это вам
> тот же дядинька, кто про "отсутствие противоречий" - рассказал?  Плюньте ему
> в наглую физиономию - он вам лжет.
> Извините за капитанство, но потребитель - должен потреблять, нес-па?  Так
> в толковом словаре объясняют.  Разумеется, производителю выгодно, чтобы
> потребляли именно его продукцию - для чего железячный lock-in более чем идеален.

Вы что-нибудь кроме диамата читали? Например, дискуссию в которую влезли? Нет, я ничего не имею против дополнительных участников в дискуссии, но мне совершенно не улыбается пересказывать дискуссию, чтобы мои слова воспринимались бы в нужном контексте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 16:35 
> Вы что-нибудь кроме диамата читали? Например, дискуссию в которую влезли?

C #28, ничего не напутал?

> чтобы мои слова воспринимались бы в нужном контексте.

Да, очень любопытно посмотреть на контекст, в котором слова "забота о
потребителе" про капиталиста - не вызывают гомерический хохот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 14-Фев-16, 16:58 
> Да, очень любопытно посмотреть на контекст, в котором слова "забота о потребителе" про капиталиста - не вызывают гомерический хохот.

В контексте опровержения попыток подвести базу вида "забота о потребителе" под вендорлок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 18:00 
Ему нужно внешнее давление, чтобы не довести "возможность отличить" до "автоматической блокировки", т.е. вендорлока. Прямые-то выгоды очевидны - от минимизации проблем с сервисом до дополнительных продаж.

А чего ради автоматическая блокировка будет менее эффективна, собственно? Наоборот - её  нельзя проигноировать же. Хотя здесь надо начинать с того, какую проблему решаем.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 15:22 
> нужно некое давление

Нужно не эфемерное "давление", а вполне реальные законы против, частный
случай антимонопольного законодательства, по сути.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 18:03 
Это тебе нужно. А как по мне - государство - это такой анти-мидас - всё, к чему прикоснулось, превращается в дерьмо. И, опять же, с какой стати оно должно вмешиваться, если подавляющее большинство потребителей ситуация и так устраивает и есть куча вендоров, которые такое не творят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Фев-16, 18:12 
> Это тебе нужно. А как по мне - государство - это такой
> анти-мидас - всё, к чему прикоснулось, превращается в дерьмо.

Ну, кто я такой, чтобы лишать вас веры в розового единорога.  Нет ничего
невозможного, дурных хватает - может и доживете до царства монополий.
Уроки истории, говорят, ничему не учат.

> И, опять же, с какой стати оно должно вмешиваться, если подавляющее
> большинство потребителей ситуация и так устраивает

Так у них давным давно ушла возможность реально влиять на происходящее,
выключая цвет фантиков и форму уголков гаджета, вот все и "устраивает",
примерно как рабов на галерах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-16, 19:01 
А ты из тех кто до сих пор верит что сейчас работает формула: спрос рождает предложение?
Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 14-Фев-16, 20:01 
А она и работает. Другое дело, что спрос можно искусственно сформировать. Но если он (платежеспособный) есть - то предложение таки появляется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-16, 20:22 
Он уже давно не работает. Всем известный пример выпуск первого айфончика. Когда кучу людей смогли убедить что вот эта поделка с маленькими возможностями лучше остального. Потом он конечно дорос до остальных смартов. Но вначале это было ничто по возможностям представляемым пользователю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

532. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-16, 18:57 
> Он уже давно не работает. Всем известный пример выпуск первого айфончика.

А как насчет бурного расцвета краудфандинга? А капиталисты до того как выкатить предложение - таки изучают вероятный спрос. Сделать миллионы ифончиков и обнаружить что не продается - так бывает. M$ на люмиях проверял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

538. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-16, 20:07 
> А как насчет бурного расцвета краудфандинга? А капиталисты до того как выкатить
> предложение - таки изучают вероятный спрос. Сделать миллионы ифончиков и обнаружить
> что не продается - так бывает. M$ на люмиях проверял.

И что там хорошего краудфандинг принес? На термояд уже скидываются?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 14-Фев-16, 22:28 
> Другое дело, что спрос можно искусственно сформировать.

Ну, идея-то формулы в том, что спрос НЕЛЬЗЯ искусственно сформировать.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 14-Фев-16, 22:27 
> А как по мне - государство - это такой анти-мидас - всё, к чему прикоснулось, превращается в дерьмо.

Это слишком упрощённое видение. В данном случае можно попробовать натравить большого голема (государство) на маленьких големов (фирмочек).

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от angra (ok), 15-Фев-16, 00:23 
> А как по мне - государство - это такой анти-мидас - всё, к чему прикоснулось, превращается в дерьмо.

Ты имеешь возможность писать на этот форум свои "гениальные мысли", только потому, что некое государство из прошлого озаботилось электрификацией всей страны. А существуешь, только потому, что это же государство когда-то озаботилось индустриализацией и созданием армии, способной выиграть величайшую войну на уничтожение. Но, как и положено образцовой свинье под дубом, задуматься об этом ты не в состоянии.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-16, 00:49 
> А как по мне - государство - это такой анти-мидас - всё, к чему прикоснулось, превращается в дерьмо

Т.е. Вы сами готовы проектировать и производить танки, самолёты и ядерное оружие? чтобы "вероятный партнёр" держал себя в руках и не распускал их. Да и вообще, все соседи чтоб не лезли с "советами" "как жить".

Вы готовы лично с автоматом в руках по очереди с женой охранять Ваше жильё от набегов голодных соседей? (они, к слову, будут заниматься тем же: лично охранять своё имущество, ну или нападать если чуют силы).

Ну и излишне говорить, что при наступлении болезни или даже эпидемии какой - Вы лично будете проводить время с пробирками и анализами, выискивая лекарства и пытаясь вылечиться.

Само собой, нужно будет что-то кушать, потому, свой собственный огород - просто фактор выживания. Ессьно, на нём в сезон нужно будет пахать по 25 часов в сутки (или Вы готовы спроектировать и собрать в сарае трактор? ну так, в перерывах между дозорами).

Очевидно, детям давать знания и воспитание придётся тоже самому. В перерывах между удержанием огневых позиций садиться и создавать учебные программы для своих детей, и обучать их...

Ну и, естественно, точно такой же деятельностью будут вынуждены заниматься все вокруг и везде.(пример одной известной соседней некогда страны - уже довольно шустро близится к этому)

Ну, кроме "самых умных", которые сумеют объединиться, создав структуры для решения вышеуказанных проблем (т.е. государство).

Но подобные "костыли" для сильных духом - лишь помеха!

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру