The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..., opennews (??), 18-Янв-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +27 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Янв-16, 13:27 
Ну так нынешние браузеры - это оскорбление принципов юникса, здравого смысла и любых попыток эффективно организовать вообще любую целенаправленную деятельность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +6 +/
Сообщение от омномномномнимус (?), 18-Янв-16, 13:42 
> оскорбление принципов юникса

ок, будь добр тогда опиши архитектуру браузера, который в состоянии не оскорблять эти самые принципы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-16, 14:02 
суровый сибирский браузер, который будет мочь только в хтмл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Янв-16, 14:08 
Ну, это не сложно. Останется штуковина, которая умеет ходить по гипертексту, более-менее красиво его форматируя (хотя примерно 3/4 нынешнего HTML/CSS надо бы выкинуть), не умеет исполнять скрипты зато полностью автоматизируется снаружи. Приложения должны контролироваться локальным сисадмином или кем-то, кто его заменяет, видео/аудио должен играть системный плеер, остальной контент - аналогично.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  –2 +/
Сообщение от омномномномнимус (?), 18-Янв-16, 14:34 
>хотя примерно 3/4 нынешнего HTML/CSS надо бы выкинуть

и мы увидим страницу а-ля привет htmlv3

>не умеет исполнять скрипты зато полностью автоматизируется снаружи

и какой толк от такого?

в общем, если следовать твоим советам, то лучший браузер в мире - текстовый+поддержка медиа контента. Натуральнейшее ретроградство :-) веб изменился и некогда не станет таким как в 90х-начале00х, хотите вы того или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +8 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Янв-16, 14:52 
Смотря как резать. Можно - чтобы увидели вполне приличную страницу с декором, сравнимым с PDF, но которую можно нарисовать одним способом, а не парой десятков.

И да - браузер - это текст + графика + медиаконтент. чему там ещё быть? Почта - в почтовике, чат - в IM, и так далее. Тогда это выходит эргономично, эффективно и управляемо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  –1 +/
Сообщение от MAN (??), 18-Янв-16, 15:19 
Чат? А вы комментарии оставляете по сути в чате, используя браузер. Всякие техподдержки - чат. Веб почта тоже исторически формировалась. Так что руки прочь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +7 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Янв-16, 16:52 
Я оставляю комментарии там, где это можно делать. Разумеется, я бы предпочёл более вменяемый интерфейс, который был бы независим от кривизны рук конкретных сайтописателей и давал стандартный набор возможностей - но раз его нет, приходится обходиться веб-мордой.

А насчёт "исторически формировалась"... не аргумент. Исторически формировалась масса самой разной дряни - и не дряни тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 08-Май-18, 11:28 
> Веб почта тоже исторически формировалась.

Почта уже до такой степени исторически сформировалась, что народ уже не знает не только слов "электронная почта", но и просто слово "почта" уже не знает. Ведёт почтовую переписку народ не почтовыми средствами, а сообщениями в социальных сетях и думает, что так было всегда, а людей, запускающих на своих компах почтовые программы считает ретроградами, из криокамер повылазивших. :о)

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

42. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от омномномномнимус (?), 18-Янв-16, 15:25 
>Смотря как резать. Можно - чтобы увидели вполне приличную страницу с декором, сравнимым с PDF, но которую можно нарисовать одним способом, а не парой десятков.
>Правило многообразия: Отвергайте все утверждения об «единственно правильном пути».

так это же наоборот чудесно, когда есть возможность делать аналогичные вещи ращными способами. У каждого способо своя "философия", так сказать.

>браузер - это текст + графика + медиаконтент

да, извиняюсь. Что-то меня занесло :-)

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

53. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Янв-16, 17:05 
Я многообразие вполне ценю - как-никак перловик, хоть и уже бывший. Но в языке программирования это не создаёт такие проблемы, как в разметке -  там хотя бы модульность спасает обычно.

В HTML модульности нет, и в результате получаем ситуацию, когда куски документа могут непредсказуемо влиять друг на друга. И когда написание HTML превращается в перебор попыток "а как бы сделать, чтобы ничего в имеющемся супе не поломать" - это с какого-то моммента утомляет.

И ладно бы у этого всего была единая логика и оно было бы хоть как-то ортогонально - но там же не так - там было что-то, потом оказалось, что для чего-то подход не годится, добавили альтернативу, потом ещё... В результате имеем гору легаси. Ну вот сколько надо способов спозиционировать кусок документа? Я в своё время больше десятка насчитал - от float до колоночных режимов вёрстки (которых то ли два, то ли три разных, кстати).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от ТФЬ (?), 19-Янв-16, 09:26 
Не туда смотришь, браузер сегодня это штука для загрузки и выполнения не только документов, но и программ. Так что нужно что-то типа думать в эту сторону. Типа виртуальной машины для распределённого запуска приложений, чтобы даже к изначальному серверу не привязываться.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

116. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 20-Янв-16, 07:48 
Я это понимаю, но я ж говорил о здравом смысле и эффективной организации деятельности.

1) это заведомо неудобная и неэффективная хрень. Мало того, что постоянно будут проблемы с безопасностью, так из-за того, что приложения надо всячески огораживать, пользователь лишается массы полезных возможностей, особенно что касается взаимодействия приложений между собой. А по причине того, что всё это крутится поверх нормальной операционки оно ещё и неоправданно жрёт ресурсы, так как конфликтует с механикой ОС - ну там, кому память досталась, кто что кэширует, как процессор делим, как планируем и т.д.

2) эта антифича нужна исключительно поставщикам проприетарных приложений для того, чтобы приложения пролетали мимо контроля сисадмина или того, кто выполнет его роль - иначе обычной установки было бы достаточно.

3) такой подход адски ограничивает работу с контентом, пусть даже примитивную, так как лепит в одну кучу код и данные. Вот есть музыка, есть медиаплеер - не понравился - можно другой поставить, или там плагин. А на сайте с музыкой - какой функционал дали - то и жри, и пофигу, если там плеер примитивнее винампа.

А так - как раз сабж и даёт возможность распределённого запуска приложений. Вон, https://github.com/jhiesey/peercloud в тексте и упомянут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +3 +/
Сообщение от www2 (ok), 18-Янв-16, 19:40 
>и мы увидим страницу а-ля привет htmlv3

Книги до сих пор печатают чёрными буквами по белым страницам. Читать их удобнее, чем аляповатые многоколоночные журналы с вырвиглазными цветами и безумным обтеканием разнообразных по форме клипартов.

>>не умеет исполнять скрипты зато полностью автоматизируется снаружи
>и какой толк от такого?

Ну как же? Плагины. Захотел нормальную страницу, свёрстанную по книжному превратить в многоколоночную отраду эпилептика - плагин запилил. Захотел анимированной рекламы на странице - запилил ещё один. Захотел увидеть увидеть под видео очередной хохлосрач - запилил ещё один. Если сайт требует для просмотра установить собственный копроплагин, можно будет легко отделить разумные сайты от всякого шпионского и рекламного непотребства, которое сейчас в браузере работает без разбора и которое только плагинами загасить удаётся.

>в общем, если следовать твоим советам, то лучший браузер в мире - текстовый+поддержка медиа контента. Натуральнейшее ретроградство :-) веб изменился и некогда не станет таким как в 90х-начале00х, хотите вы того или нет.

Тем хуже для нынешнего веба. Я даже могу подсказать современным веб-разработчикам, в какое место его засунуть. Впрочем, его сейчас и так суют куда попало. Мне лично давно не интересно смотреть на дизайнерские изыски и архитектуру веб-приложений, когда гланды вырезаются через задний проход. Десктопные приложения, RSS-ленты и электронная почта остаются самыми удобными средствами для работы, чтения и обмена информацией.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

107. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от омномномнимус (?), 19-Янв-16, 12:52 
>Книги до сих пор печатают чёрными буквами по белым страницам

каждому носителю информации - свое содержимое и методы его передачи. То, что вам не нравятся журналы - это конкретно ваше отношение, т.к. они почему-то все еще существуют, а значит есть и потребители подобной продукции.

>Ну как же? Плагины. Захотел нормальную страницу, свёрстанную по книжному превратить в многоколоночную отраду эпилептика - плагин запилил. Захотел анимированной рекламы на странице - запилил ещё один.

Только вот проблема в том, что тому, кто сделал эту страницу с разными анимациями важно донести информацию именно в том виде, как он ее хочет, а не как вы. Вы же конечно можете ее и не посещать.

>Тем хуже для нынешнего веба. Я даже могу подсказать современным веб-разработчикам, в какое место его засунуть.

<Тут я рассказываю в более грубом тоне два предыдущих абзаца>

>Десктопные приложения, RSS-ленты и электронная почта остаются самыми удобными средствами для работы, чтения и обмена информацией.

Только вот десктопные приложения у разных пользователей могут работать и выглядеть по-разному. Веб же - это способ сделать так, чтобы у одного пользователя среда исполнения никак не отличалась от других, чтобы приложение работало как задумал создатель, а не в зависимости от локальных настроек системы пользователя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 19-Янв-16, 19:22 
В общем - да. Принципиальный конфликт - каждая сторона хочет контроля. Одни хотят, чтобы все их красоты, рекламные изыски и ограничения возможностей оставались неизменными. Другие - получать, создавать и обрабатывать контент в удобном для себя виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от Vic (??), 18-Янв-16, 21:22 
Ну хоть не системный администратор должен играть:)
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

117. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 20-Янв-16, 07:58 
Системный администратор должен бить в бубен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok), 20-Янв-16, 13:58 
>Системный администратор должен бить в бубен.

В основной массе локалхостов - самому себе что-ли?

Вообще говоря, давно надо бить в набат, а не бубен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-16, 22:07 
>>Системный администратор должен бить в бубен.
> В основной массе локалхостов - самому себе что-ли?
> Вообще говоря, давно надо бить в набат, а не бубен.

Ты прав, но отчасти.

Бить надо этих линуксойдов и именно в бубен - в буквальном смысле. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от Илья (??), 18-Янв-16, 14:14 
surf
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

30. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от омномномномнимус (?), 18-Янв-16, 14:35 
> surf

и как он? прикрутили уже js? который год пытаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +2 +/
Сообщение от Нимано (?), 18-Янв-16, 15:46 
> и как он?

не более чем попытка переделать кухонный комбайн.

Но – (относительно) безуспешно, т.к. гвозди для прибивания  всех компонентов друг к дружке начинают дополнительно смазывать клеем:
не помню, то ли автор сурфа, то ли сомбреры, писали одно время в мыло-листах о проблемах портирования на вебкит2-API, когда даже собственные фильтры кукисов, без глубокого перелопачивания сетевой части, приделать стало проблематично, не говоря уже о таких вещах, как кастомной прокрутке (по типу вима) – сами гткшники советовали делать это через попу^W JS

> прикрутили уже js? который год пытаются.

http://surf.suckless.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 22-Мрт-23, 16:12 
>прикрутили уже js

Всегда был там, докопайся до чего-то другого.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

28. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 18-Янв-16, 14:34 
В принципе uzbl как пример подобного браузера был неплох.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

38. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от Kodesu (ok), 18-Янв-16, 15:08 
Ты о чем? uzbl - это chromium в обертке для любителей хоткеев и текстовых конфигов.
От смены интерфейса программа не станет более юниксвейной. При всем уважении к uzbl (сам им пользуюсь иногда).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 18-Янв-16, 15:25 
> Ты о чем? uzbl - это chromium в обертке для любителей хоткеев и текстовых конфигов.

Не всё то chromium, что webkit.

> От смены интерфейса программа не станет более юниксвейной.

Ну а куда ж более unix way для браузера, если там только DOM+JS, а всё остальное на плагинах?

> При всем уважении к uzbl (сам им пользуюсь иногда).

Я тоже пытался. Но притормаживало весьма ощутимо. Мы с другом смотрели strace и выяснили, помнится, что этот господин так сыплет системными вызовами, что прямо страшно становится. Причин не помню точно, но кажется он пытался открыть 100500 файлов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +1 +/
Сообщение от Kodesu (ok), 18-Янв-16, 15:52 
> Не всё то chromium, что webkit.

Признаю свою ошибку.
> Ну а куда ж более unix way для браузера, если там только
> DOM+JS, а всё остальное на плагинах?

Более - некуда.
> Я тоже пытался. Но притормаживало весьма ощутимо. Мы с другом смотрели strace
> и выяснили, помнится, что этот господин так сыплет системными вызовами, что
> прямо страшно становится. Причин не помню точно, но кажется он пытался
> открыть 100500 файлов.

У меня тоже какие-то проблемы были при установке пакетом. Пришлось собрать вручную - всё работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 18-Янв-16, 17:52 
> У меня тоже какие-то проблемы были при установке пакетом. Пришлось собрать вручную
> - всё работает.

В смысле, работает не настолько жадно на системные вызововы? Неужели за эту жадность были ответственны плагины по умолчанию подключённые мейнтейнерами в debian?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от Анонимemail (47), 18-Янв-16, 16:00 
так он есть уже

wget

curl

или даже lynx

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

49. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от mkizub (?), 18-Янв-16, 16:45 
http://skinterface.weebly.com/
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

86. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 18-Янв-16, 23:05 
спасение ваше из gopher придёт!
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

118. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-16, 08:49 
> спасение ваше из gopher придёт!

И восстанут мертвые из могил. И живые позавидуют мертвым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 22-Мрт-23, 16:15 
>спасение ваше из gopher придёт!

Уже пришло в лице его наследника протокола Gemini.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

106. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от КО (?), 19-Янв-16, 12:16 
wget же. :)
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

82. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +1 +/
Сообщение от rob pike (?), 18-Янв-16, 22:05 
Оскорбление принципов юникса может быть и наоборот, основанным на здравом смысле и позволяющим эффективно организовывать целенаправленную деятельность, что демонстрирует Emacs и по сей день.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

101. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-16, 09:06 
Принцип всегда один - рост.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

111. "WebTorrent, самодостаточный torrent-клиент, работающий внутр..."  +1 +/
Сообщение от rihad2email (?), 19-Янв-16, 15:56 
Плагины и расширения и есть в какой-то мере идеология юникса.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру