The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base, opennews (??), 09-Окт-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-15, 22:40 
> И если нужного пакета а репах нет, то всё

И какого нужного тебе пакета нет в репах дебиана, болезный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от neon1ks (ok), 09-Окт-15, 22:58 
qucs
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –3 +/
Сообщение от antitroll (?), 09-Окт-15, 23:16 
Убунтовский ставится на jessie без бубна, все зависимые либы в jessie есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 04:13 
https://packages.gentoo.org/packages/sci-electronics/qucs
Даже ебилдов ждать не нужно!
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от angra (ok), 10-Окт-15, 00:36 
Начни с простого, посчитай количество пакетов с модулями из CPAN, потом сравни с общим количеством модулей на CPAN. Счет недостающих пакетов будет идти на тысячи, здоровячок.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 01:23 
Легли под монолитный зондокомбайн SystemD
Передали имущественные права на код
Теперь отказались от стандарта LSB

неладно что-то в Датском королевстве

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –4 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 10-Окт-15, 03:10 
В Красной хате не лучше. Я считаю что у них - синдром Висты. После успеха 95-й у Гейтса была эйфория. После неудачи 2000 - депрессия. Исследователи назвали причину провала безошибочно: раньше каждый новый год компов продавалось больше, чем за все годы до этого. Поэтому новая версия винды сразу начинала доминировать (даже если она глючная). А тут - действительно хорошая система, но юзеры просто отказываются её покупать! "Спасибо, но нас устраивает предыдущая версия". А новых юзеров не появляется - рынок насытился.

Что они решили? Выпустив XP и кое-как переведя мир на Win2k, они поняли что ещё раз они так сделать не смогут - надорвутся. И тогда они решили ломать совместимость. Расчёт был на то, что весь новый софт чисто теоретически не сможет запуститься на XP, так как не будет использовать Win32 API. Поэтому пользователям XP хочешь-не хочешь, а придётся обновиться. Результат - феерический провал Vista, а XP поддерживалась до 2014 года!

Что же теперь? Отказ от Win32 не случился - напротив, в "восьмёрке" прекрасно работает любой софт от 95-ки, даже в 64-битной! А ставка теперь сделана не на "всем придётся купить новую систему, потому что старая не запускает новые программы", а на новые фичи. Собственно, ради фич новую систему и должны были покупать! А "нет изменений, но вы всё равно купите, пожалуйста".

Red Hat тоже понял что каждый новый релиз покупается всё хуже и хуже, вот и ломает теперь всё, с нетерпением ожидая, чтобы у семёрки было >25%. Тогда энтерпрайзный софт начнёт требовать семёрку, и все массово кинутся обновляться с 4/5/6. Но их ждёт то же, что ждало Microsoft с Вистой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +3 +/
Сообщение от Anonplus (?), 10-Окт-15, 03:39 
>> Расчёт был на то, что весь новый софт чисто теоретически не сможет запуститься на XP, так как не будет использовать Win32 API.
>> Отказ от Win32 не случился - напротив, в "восьмёрке" прекрасно работает любой софт от 95-ки, даже в 64-битной!

Что-то вы не то говорите. "Этот софт" прекрасно работает и в Висте. В Висте сломали лишь совместимость с драйверами XP. И драйверы от XP точно так же не будут работать и в 7/8/10. Никакого отказа от Win32 не было. Некоторый софт сейчас уже действительно в XP не работает, поскольку, начиная с какой-то из версий Visual Studio, поддержку XP выкинули.

В общем, вы как-то в одну кучу намешали совершенно разные вещи и сделали неверные выводы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 10-Окт-15, 03:54 
>>> Расчёт был на то, что весь новый софт чисто теоретически не сможет запуститься на XP, так как не будет использовать Win32 API.
>>> Отказ от Win32 не случился - напротив, в "восьмёрке" прекрасно работает любой софт от 95-ки, даже в 64-битной!
> Что-то вы не то говорите. "Этот софт" прекрасно работает и в Висте.

Суть в другом. Майкрософт думал что Vista сразу отхапает 25%, и тогда весь популярный софт будет компилиться под неё, а в этом случае совместимость с XP просрана. А значит, остальные 75% не заставят себя долго ждать. Заметь, сейчас совместимость с семёркой никто не ломает - Майкрософт один раз обжёгся на этом, и больше так делать не будет.

> В общем, вы как-то в одну кучу намешали совершенно разные вещи и сделали неверные выводы.

Это было всего лишь моё мнение. Я не брал интервью у Гейтса!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +5 +/
Сообщение от angra (ok), 10-Окт-15, 04:21 
win2k была весьма удачной. Ты путаешь ее и миллениум и похоже совсем не в курсе, про то что до winxp было две параллельных линейки винды. Путаешь переход с winapi на .net c переходом с winxp на vista. Рассказываешь сказки про win8. В общем за знание истории винды незачет.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 04:51 
> win2k была весьма удачной. Ты путаешь ее и миллениум и похоже совсем
> не в курсе, про то что до winxp было две параллельных
> линейки винды. Путаешь переход с winapi на .net c переходом с
> winxp на vista. Рассказываешь сказки про win8. В общем за знание
> истории винды незачет.

Ты тоже ошибаешься. WinAPI никуда не делся..

А под переходом на win2k, видимо, имелся в виду переход на семейство виндовсов с архитектурой NT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 10-Окт-15, 20:53 
Ну вот где ты увидел у меня, что winapi куда-то делся? Скажу страшное, даже winxp никуда не делся, его продолжают использовать. Речь шла о тенденциях и векторе развития разработки от мелкомягких.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Классический анонимус (ok), 13-Окт-15, 08:35 
winapi очень сильно меняется в каждой версии винды. Причём маразм - api не только расширяется, но и сужается. Некоторые функции, которые были в 2000-winxp, в win7 убрали.
В итоге, писание достаточно низкоуровневой программы (работаем с микрофоном, перехватываем клавиши и тд) под винду - это попаболь. А написать универсальную программу для 2000-win10 это вообще ненаучная фантастика.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от pkdr (ok), 10-Окт-15, 22:14 
Это у виндузятников проблема "а как бы нам впарить кому-то свежие продукты нашей жизнедеятельности", а красношляпе, в принципе по барабану, на чём конкретно сидит клиент, так как продают они по факту поддержку и им всё равно капают деньги, заплатил ли клиент за поддержку 7 или заплатил за поддержку 5.

> Тогда энтерпрайзный софт начнёт требовать семёрку, и все массово кинутся обновляться с 4/5/6.

Вообще-то не будет шляпа такого делать, нехилую часть её клиентов составляют именно те, кто хочет один раз поставить систему на сервер и 10 лет его эксплуатировать с минимумом простоя, но при этом ещё иметь актуальные секьюрити-фиксы. Да и уверенность, что имеющееся ПО заработает без малейших проблем даже на современнейшем железе (даже на новейшие серверы, например поколение g8 от HP, пятый редхат становится без малейших проблем).

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-15, 20:52 
> Легли под монолитный зондокомбайн SystemD
> Теперь отказались от стандарта LSB
> неладно что-то в Датском королевстве

Главное забыли - переход с libav на ffmpeg.

> Передали имущественные права на код

Это в убунте было.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-15, 22:07 
> Это в убунте было.

ты похоже проспал недавние новости


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 02:52 
>посчитай количество пакетов с модулями из CPAN, потом сравни с общим количеством модулей на CPAN. Счет недостающих пакетов будет идти на тысячи

Так Perl умирающий язык, всё-равно рано или поздно придётся весь этот хламовник от Perl вычищать из Debian. И в Debian берут только то что используется другими пакетами как зависимость, никто не будет добавлять тысячи пакетов "чтобы было".

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 03:40 
Но никак умереть не может. Как-нибудь под рождество умрёт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +2 +/
Сообщение от angra (ok), 10-Окт-15, 04:09 
Ну замени умирающий perl на php, ruby, python, nodejs, go или что там у вас сейчас в моде. Суть то не изменится. А если ты такого простого не можешь понять, то объяснять тебе про зависимости смысла нет. У тебя ведь мозг взорвется от такого:
$ apt-cache rdepends libmojolicious-perl
libmojolicious-perl
Reverse Depends:
...
libmojo-server-fastcgi-perl

$ apt-cache rdepends libmojo-server-fastcgi-perl
libmojo-server-fastcgi-perl
Reverse Depends:
  libmojolicious-perl

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 04:25 
>Ну замени умирающий perl на php, ruby, python, nodejs, go

Перечислены языки которые являются примерно таким же хламом как и perl, соответственно и отправятся эти языки в своё время туда же куда и perl.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 04:52 
>>Ну замени умирающий perl на php, ruby, python, nodejs, go
> Перечислены языки которые являются примерно таким же хламом как и perl, соответственно
> и отправятся эти языки в своё время туда же куда и
> perl.

Ещё один адепт "Уверуй в Истинный Язык!"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 17:35 
Дело не в истинности, дело в том что perl, php, ruby, python, nodejs, go - тормозное г@вно, которое просто не надо было создавать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 10-Окт-15, 20:56 
Только ассемблер, только хардкор? Или сделаешь милость и позволишь тормозному С существовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 10-Окт-15, 11:27 
> таким же хламом как и perl

:D

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-15, 11:45 
> Начни с простого, посчитай количество пакетов с модулями из CPAN, потом сравни
> с общим количеством модулей на CPAN.

Я немного о другом спрашивал.

> Счет недостающих пакетов будет идти на тысячи, здоровячок.

А не задумывался что это множество может совпадать с никому не нужными нафиг проектами на CPAN?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от angra (ok), 10-Окт-15, 20:59 
Что за детский эгоцентризм? Повзрослей уже и перестань ставить знак равенства между своими нуждами и нуждами всего остального человечества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-15, 21:52 
> Повзрослей уже и перестань ставить знак равенства между
> своими нуждами и нуждами всего остального человечества.

И каким образом туча никому не нужных модулей на CPAN отражают
нужды человечества?  Человечество походу в основном о них просто не знает...

Наличие модуля в дистрибутиве - вполне объективный показатель нужности.  Если нужного вам
модуля в репах нет - давайте уже в студию его ФИО и будем разбираться почему его нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от angra (ok), 10-Окт-15, 23:03 
Ладно, поясню как законченному эгоцентристу. Есть ты, которому никогда не были нужны модули CPAN, неопакеченные ментейнерами дебиана. Есть я, которому были нужны десятки таких модулей. Остальное человечество оставим в стороне. Итого, в половине случаев такие модули нужны, но не имеют пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-15, 23:30 
> Есть ты. Есть я

В любом случае - куцая статистика для выводов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 11-Окт-15, 01:00 
Ну тебе хватало одного себя, чтобы делать мощные выводы о ненужности чего-либо вообще никому.
Наличие или отсутствие пакета в дистре говорит не о его нужности/ненужности, а о наличии того, кто готов взять на себя труд создать и в дальнейшем поддерживать в актуальном состоянии этот пакет. И это в случае свободного софта, а для проприетари есть еще вопрос легальной возможности создать и распространять пакет с софтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Окт-15, 12:05 
> Ну тебе хватало одного себя, чтобы делать мощные выводы о ненужности чего-либо
> вообще никому.

Вот потому я таких глупостей и не делаю, в отличие от.

> Наличие или отсутствие пакета в дистре говорит не о его нужности/ненужности

Говорит, конечно.  Раз есть - значит точно кому-то нужен.

> о наличии того, кто готов взять на себя труд создать и
> в дальнейшем поддерживать в актуальном состоянии этот пакет.

Да, и о том что ему нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от angra (ok), 11-Окт-15, 19:24 
Ты дурачок или так умело им прикидываешься? В контексте обсуждения вроде должно быть ясно, что речь идет о том, что отсутствие пакета не означает его ненужности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Окт-15, 20:20 
> отсутствие пакета не означает его ненужности.

Сами сделали глупый вывод - сами его опровергли.  Лепота.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Окт-15, 18:09 
> Начни с простого, посчитай количество пакетов с модулями из CPAN

Ну в альте написали импорт, если вдруг кому-то нужен весь собирающийся на линуксе CPAN: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2013-July/197587....

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 02:47 
>И какого нужного тебе пакета нет в репах дебиана, болезный?

deadbeef нет, хотя тут проблема не в Debian, а в том что у deadbeef автор слегка на своей волне, примерно так же как и ты на своей волне с "выпускниками технических университетов-пту".

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-15, 11:49 
>>И какого нужного тебе пакета нет в репах дебиана, болезный?
> deadbeef нет

О ужас, в Debian нет проигрывалки музЫки...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 10-Окт-15, 07:08 
Мне всё равно до дебиана. Даже не ставил никогда.

Я о той проблеме, что для каждого дистра надо пилить свой отдельный пакет. Идёт фрагментация линуха даже в пределах одной версии ядра. Если для винды один установщик будет работать в пределах трёх-четырёх версий, то такие же условия для линуха невозможны (для каждой версии — свой пакет).

А если говорить о пакетах, то мне не хватает оригинального OO.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-15, 11:58 
> Я о той проблеме, что для каждого дистра надо пилить свой отдельный пакет.

Почему?  deb/rpm.  Внутри каждого семейства - есть стандарты, которые стараются соблюдать.

Это не супер, конечно, но судя по статистике - проблема в том что LSB просто не используют.  

> А если говорить о пакетах, то мне не хватает оригинального OO.

Вы некрофил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 12:05 
Использую! Помнишь первые несколько Humble Bundle? Три вкладки: Windows, Mac OS, Linux, ниже - ещё две вкладки: Direct Link и Torrent. В Linux - при кнопки: RPM, DEB, tar.gz. В некоторых случаях слева - переключатель 32-bit/64-bit. Так вот, эти игрушки до сих пор работают. Ибо LSB.

Потом были разные порты игр. Те, что делал Icculus, работают и сейчас. Те, что делали разработчики игр сами, сейчас имеют проблемы в работе. Не знаю как у всех, но лично у меня некоторые игры требуют либ, которые давно устарели, и в дистрибутивы не кладутся. Вместо них лежат такие же, но на новом ABI. Это не тру. И вот почему нужен LSB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Окт-15, 07:59 
отрадно наблюдать страдания юзера проприетарщины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-15, 20:50 
> отрадно наблюдать страдания юзера проприетарщины.

Да вам любые страдания наблюдать отрадно, так ведь? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Окт-15, 21:19 
конечно: совершенно неважно, как страдает проприерастная подстилка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-15, 21:22 
> конечно: совершенно неважно, как страдает проприерастная подстилка.

И даже совсем не важно, проприерастная это подстилка, или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 10-Окт-15, 12:19 
>Внутри каждого семейства - есть стандарты, которые стараются соблюдать.

Семейства! Для каждой версии — новый пакет. Эта политика не позволяет свободным разработчикам _самостоятельно_ поддерживать пакеты под несколько версий одного только дебиана. А дистров, что собак нерезанных. В результате тратится много ресурсов, и разработчики не всегда сами собирают пакеты.

Тот же OO ставится на винды версий от хп до 10-ки.

>Вы некрофил?

Нет. А вы?

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-15, 12:23 
>>Внутри каждого семейства - есть стандарты, которые стараются соблюдать.
> Семейства! Для каждой версии — новый пакет.

Да нет, совершенно не обязательно.

> Эта политика не позволяет свободным
> разработчикам _самостоятельно_ поддерживать пакеты под несколько версий одного только дебиана.

Теоретик?

>>Вы некрофил?
> Нет.

А почему так похожи?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 13:35 
Ну т.е. если не получится поставить пакет 3 летней давности потому, что совместимых версий зависимостей в диструэибутиве нет, ты своей жопой ответишь за слова?

> Теоретик?
> Некрофил?
> А почему так похож?

Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит тысяча мудрецов. Осебенно, если эти вопросы не по теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-15, 15:02 
> Ну т.е. если не получится поставить пакет 3 летней давности потому, что
> совместимых версий зависимостей в диструэибутиве нет, ты своей жопой ответишь за слова?

Да, конечно.  Если сперва ты мне докажешь что LSB эту проблему решает.

>> Теоретик?
>> Некрофил?
>> А почему так похож?
> Осебенно, если эти вопросы не по теме.

Я бы не сказал что "не по теме".  Первый эпитет - отражает насколько поциент
знаком с тем как обстоит дело с совместимостью в Debian (вовсе не так плохо).

Второй - использование OO.  Некрофилия как она есть.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 10-Окт-15, 15:28 
>Если сперва ты мне докажешь что LSB эту проблему решает.

Доказывать что на ОДНУ ВЕРСИЮ программы в РАЗНЫХ версиях lbcnhb,enbdf kbye[f могут быть РАЗНЫЕ пакеты? Да сплошь и рядом!

>Второй - использование OO.  Некрофилия как она есть.

Я не нуждаюсь в диагнозах некомпетентных людей. Свои бурные фантазии при себе оставьте. Факт остаётся фактом: для разных дистров и версий дистров — разные пакеты, что делает заявление, что на линухе можно любую прогу, главное исходники бы были, не совсем честной. Запустить-то может и можно, но нередко придётся и с бубном потанцевать, в то время как в венде всё работает.

Так яснее? Или снова будет недодиагноз?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-15, 17:05 
>>Если сперва ты мне докажешь что LSB эту проблему решает.
> Доказывать что [...бредогенерация...]

Нет.  Доказать, что LSB решает проблему совместимости даже в отдельно взятом дистрибутиве.

Это всего-лишь куцый стандарт, который не решает проблему совместимости даже
для десятой доли архива Debian, если быть оптимистом.

>>Второй - использование OO.  Некрофилия как она есть.
> Я не нуждаюсь в диагнозах некомпетентных людей.

У "компетентных" кончились аргументы и они начали какашками кидаться?

> что делает заявление, что на линухе можно любую прогу

Можно любую прогу что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 10-Окт-15, 18:37 
>Это всего-лишь куцый стандарт, который не решает проблему совместимости даже

для десятой доли архива Debian, если быть оптимистом.

Мне плевать на дебиан. Я говорю о Линуксе в целом. Отсутствие общих стандартов делает малоудобным использование старых программ (которое вы, в силу своих сексуальных проблем называете некрофилией). В винде нет таких проблем.

Я опять приведу вам в пример винду, где почти всё, что писалось даже для вин2000 работает до сих пор (кроме драйверов и очень уж специфичных вещей).

Если вам нужен пример, то почитайте форумы про запуск нативных героев 3 РоЕ. Так прям инструкции выкладывают от того, что поддержки нет.

>У "компетентных" кончились аргументы и они начали к@к@шк@ми кидаться?

Видимо так. Какими словами ещё описать ваши откровения вида:

>некрофилия
>[...бредогенерация...]

Явно тут прослеживается мощь интеллекта и воспитанность, впитанная с молоком матери.
Кстати, пришлось вашу цитату подправить, ибо фильтр опеннета не позволяет анонимам быть такими же хамами, как зарегистрированным пользователям.

>Можно любую прогу что?

Запустить. С запуском программ, которых нет в репах, у обычных пользователей нехилые проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-15, 20:05 
>>Это всего-лишь куцый стандарт, который не решает проблему совместимости даже
>>для десятой доли архива Debian, если быть оптимистом.
> Мне плевать на дебиан. Я говорю о Линуксе в целом.

Так экстраполяция на весь Линукс будет только хуже, соответственно.

> Отсутствие общих
> стандартов делает малоудобным использование старых программ (которое вы, в силу своих
> сексуальных проблем называете некрофилией).

Некрофилией я называю использование заброшенных проектов, а не
просто "старых программ".  Со старыми программами - все пучком.  Тянем
исходники, собираем и поем.  Да, это работает иначе чем в виндофс, но
работает надежно.

LSB - прежде всего для пропиетарного софта.  Как оно оказалось востребованым - см.
статистику в тексте топика.  Проблемы с совместимостью для ПО дистрибутива - LSB
не решает от слова вообще, т.к. учитывает самый мизер необходимых пакетам зависимостей.

> В винде нет таких проблем.

Сборка чего либо в виндофс - отдельная песня.

> Я опять приведу вам в пример винду, где почти всё, что писалось
> даже для вин2000 работает до сих пор (кроме драйверов и очень
> уж специфичных вещей).

Последний раз, когда я с этой гадостью сталкивался - "специфичной вещью" оказалась
Mathematica.  Кстати, в Linux оное без проблем работало на протяжении трех релизов
Debian.  Это сколько в поп^Wвиндовсах?

> Если вам нужен пример, то почитайте форумы про запуск нативных героев 3
> РоЕ. Так прям инструкции выкладывают от того, что поддержки нет.

Ну так и у меня в Linux герои работают, самые нативные из нативных.

>>Можно любую прогу что?
> Запустить. С запуском программ, которых нет в репах

А почему их нет в репах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 10-Окт-15, 22:15 
>Некрофилией я называю использование заброшенных проектов, а не просто "старых программ".

У слова есть конкретное значение. Остальное — фантазии.

Да и оценка заброшенности необъективна, ибо в мире СПО на многие продукты годами может не выходить обновлений. Я же лично сам недавно отсылал баг ОО, и получил ответ разработчика.

>LSB - прежде всего для пропиетарного софта.

И тем не менее. Я не говорю что нужен именно этот стандарт. Я говорю что нужна хоть какая-то унификация, чтобы можно было делать универсальные пакеты... Или мне просто кажется?

>А почему их нет в репах?

Как мне говорят на форумах «нет желающих поддерживать». Однако не у всех пользователей (у меня, к примеру) хватит квалификации самим создать пакет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Окт-15, 00:59 
> Да и оценка заброшенности необъективна

Не хочу спорить, т.к. смотрю на LO и OO исключительно со стороны.  Слухи ходят, что
разработчики с OO сбежали, может после того как оракел скинул проект под
крылышко апача - ситуация переменилась.

> Я говорю что нужна хоть какая-то унификация, чтобы можно было делать
> универсальные пакеты...

А смысл в унификации, которая все равно де-факто не работает?

>>А почему их нет в репах?
> Как мне говорят на форумах «нет желающих поддерживать».

На каких конкретно "форумах"?

> Однако не у всех
> пользователей (у меня, к примеру) хватит квалификации самим создать пакет.

Зависит от.  Для модулей CPAN, к примеру - это шаблонное действие.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 11-Окт-15, 08:14 
>А смысл в унификации, которая все равно де-факто не работает?

А другая есть вообще? Хоть какая-нибудь?
А то как только идёт новость о внедрении линух в госучреждения, то появляется куча «специалистов», которые даже понятия не имеют о поддержке и сопровождении. Даже простого понимания, что отсутствие стандарта уже сокращает выбор дистра, у них нет.

Как-то, лет 10 назад, участвовал в переводе парка маших с вин98 на винХП. Получилось завести все самописные программы, у которых исходники давно были утеряны. Среди них были и досовские, с фокспрошной базой, и на VBA написанные, которые нужно было между версиями офиса прокинуть (между 97 и 2003). Всё заработало.
В линухе бы хз как провернул бы...

>На каких конкретно "форумах"?

АльтЛинуха. Когда-то спрашивал про наличие того или иного продукта, который в репах абанты был, а в альтовских нет.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Окт-15, 12:19 
>>А смысл в унификации, которая все равно де-факто не работает?
> А другая есть вообще? Хоть какая-нибудь?

Лучше плохую и никем не используемую, потому что потому?!

> А то как только идёт новость о внедрении линух в госучреждения, то
> появляется куча «специалистов», которые даже понятия не имеют о поддержке и
> сопровождении. Даже простого понимания, что отсутствие стандарта уже сокращает выбор дистра,
> у них нет.

Никакое отсутствие стандартов мне не запрещает запускать древние приложения под Linux.  Не было
просто LSB во время их написания/портирования...

Да и зачем госучереждениям упала бинарная совместимость?  Mathematica запускать?!  Не
жирно будет?  Для местного легаси-гуано ("без исходников") из виндовс - есть вайн.

> В линухе бы хз как провернул бы...

В "линухе"  есть исходники.

>>На каких конкретно "форумах"?
> АльтЛинуха.

Не удивляюсь что у местечкового дистрибутива "нет желающих".  Не нужен, вот и.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 11-Окт-15, 17:40 
>Лучше плохую и никем не используемую, потому что потому?!

Нет. Вменяемую, конечно же. Но не предвидится. Потому и 2% рынка...

>Никакое отсутствие стандартов мне не запрещает запускать древние приложения под Linux.  Не было просто LSB во время их написания/портирования...

Не запрещает. Но, во многих случаях, нужны танцы с бубном, которые не все осилят.

>В "линухе"  есть исходники.

Опять же, не все умеют собирать из исходников.

>Не удивляюсь что у местечкового дистрибутива "нет желающих".  Не нужен, вот и.

В дебиане XnView MP и OO в официальных дистрах? Или они добавляются, потому что сам разработчик позаботился о ПОПУЛЯРНОМ дистре? Когда сам разработчик подсуетился, я не считаю, ибо решение не универсально для всех остальных. А в винде будет работать, что в хп, что в 10-ке.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Окт-15, 20:22 
> Потому и 2% рынка...

Какие еще 2%?!

>>Никакое отсутствие стандартов мне не запрещает запускать древние приложения под Linux.  Не было просто LSB во время их написания/портирования...
> Не запрещает. Но, во многих случаях, нужны танцы с бубном

А можно не рассказывать про вкус устриц тому, кто их на самом деле ел?

>>В "линухе"  есть исходники.
> Опять же, не все умеют собирать из исходников.

Аллилуйя!

>>Не удивляюсь что у местечкового дистрибутива "нет желающих".  Не нужен, вот и.
> В дебиане XnView MP и OO в официальных дистрах?

В дебиане есть LO вместо OO.  Т.к. в правилах дистрибутива отдельно оговаривается, что
дохлые проекты в архив не берут.

Должен быть живой проект и он должен быть хоть кому-то нужен.  Не такие уж большие
требования чтобы оказаться в архиве.

> Когда сам разработчик
> подсуетился, я не считаю, ибо решение не универсально для всех остальных.

Т.е. в Windows так можно, а тут почему-то разработчикам запрещается паковать для дистрибутивов?

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 10-Окт-15, 21:35 
> Мне плевать на дебиан. Я говорю о Линуксе в целом. Отсутствие общих
> стандартов делает малоудобным использование старых программ (которое вы, в силу своих
> сексуальных проблем называете некрофилией). В винде нет таких проблем.
> Я опять приведу вам в пример винду, где почти всё, что писалось
> даже для вин2000 работает до сих пор (кроме драйверов и очень
> уж специфичных вещей).

Хочешь я открою тебе секрет, как это делается? Все очень просто, там каждая прога таскает с собой нужные либы и/или статически их линкует. Ты удивишься, но в линуксе ты можешь сделать точно также, man ld.so в помощь. Кроме того есть несколько системных либ, которые для многих прог под винду ставить отдельно. Не пораженные избирательным склерозом виндузятники обязательно вспомнят Visual C++ Redistributable разных годов, пакеты directx, которые зачастую надо индивидуально ставить для каждой игрушки, ну и конечно .NET разных версий. И это не говоря про целую кучу проблем совместимости, которые обсуждаются виндузятниками между собой, но мгновенно забываются, когда надо рассказать сказку про то, что в винде все работает.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 10-Окт-15, 22:18 
>И это не говоря про целую кучу проблем совместимости, которые обсуждаются виндyзятниками между собой, но мгновенно забываются, когда надо рассказать сказку про то, что в винде все работает.

Я столько раз сделал оговорку что ПОЧТИ всё, чтобы такие, как вы не придирались. Но это ПОЧТИ вы не заметили. Я в курсе проблем виндовых. В конце концов я не говорил что венда идеальна. Проблемы винды не отменяют косяков линукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 22:36 
Почти не считается. В винде xp работает, в 7 рушит систему. Таких программ кучи.
Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от angra (ok), 10-Окт-15, 22:56 
Только есть важный момент. Почти у всех программ есть указанные мной особенности переносимости, а ты говоришь, что почти у всех их нет. Забей в гугл "not valid win32 application" и посмотри на количество результатов. А ведь это только одна из особенностей и только в том случае, когда юзер ее заметил, пошел сам искать решение, но при этом не воспользовался поисковиком.
Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 11-Окт-15, 08:02 
Каждый судит со своей колокольни. Мне в винде ни одной программы не попадалось, которая работала бы в хп, а в 7-ке не работала. Зато обратная ситуация была: ну нет в репах ОО или XnViewMP, и всё, либо всё ручками настраивай, либо обходись.
Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 11-Окт-15, 19:16 
Ну я же говорю, избирательный склероз. Крайне распространенная болезнь на форумах.
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 11-Окт-15, 21:13 
Это опыт. По работе не сталкивался (хотя знаю что такое бывает), а с линухом — было дело.

Что вы пытаетесь доказать? Что у венды есть проблемы с совместимостью? Я этого не отрицал. Просто в моём опыте в линухе эта проблема куда как более чаще встречается. Особено если дистр не совсем популярен. Т.е. каждый пилит свою среду, вместо того, чтобы быть единым фронтом.

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 11-Окт-15, 22:51 
Ну выберите популярный дистрибутив и воспринимайте его как замену винде. А то у вас как то странно, жалуетесь на существование множества дистров и при этом хотите выбрать непопулярный и чтобы в нем все было. Неужели непонятно, что дистры существуют как раз потому, что их создатели не хотят делать все так как другие, хотят идти своим путем. Если сделать кишки всех дистров одинаковыми, то чем они будут различаться кроме выбора дефолтного DE и обоев?
Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 12-Окт-15, 07:37 
>воспринимайте его как замену винде

Т.е. не весь линух должен быть заменой, а отдельная часть? Т.е. фрагментация линуха, о чём я и говорил.

>Неужели непонятно, что дистры существуют как раз потому, что их создатели не хотят делать все так как другие, хотят идти своим путем.

Даже самые популярные дистры друг с другом не совместимы. Потому и нужны стандарты (не конкретно этот, а вообще).

>Если сделать кишки всех дистров одинаковыми, то чем они будут различаться кроме выбора дефолтного DE и обоев?

Унификация должна быть разумной, не? Отличия должны быть, но и клепать под каждую задачу свой дистр (а здесь новостей, про такие дистры навалом), тоже нет смысла.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 12-Окт-15, 13:22 
> Даже самые популярные дистры друг с другом не совместимы. Потому и нужны
> стандарты (не конкретно этот, а вообще).

В целом, набор основных пакетов схож, что уже можно считать своего рода стандартом. FHS тоже обычно передерживаются.

Различия в флагах сборки, патчах, пакетных системах и естественно в версиях софта и библиотек.

>>Если сделать кишки всех дистров одинаковыми, то чем они будут различаться кроме выбора дефолтного DE и обоев?
> Унификация должна быть разумной, не?

Приведите ваши критерии разумной унификации.

> Отличия должны быть, но и клепать под
> каждую задачу свой дистр (а здесь новостей, про такие дистры навалом),
> тоже нет смысла.

Уже есть несколько универсальных дистрибутивов, нет смысла делать новые универсальные дистрибутивы. Но дистрибутивы фокусирующиеся на определенных задачах нужны, так как позволяют отказаться от ограничений накладываемых универсальностью и сфокусироваться на оптимальном решении конкретной задачи: OpenWrt/RIPLinux/RetroPie/etc.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Debian прекращает поддержку стандарта Linux Standard Base"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-15, 22:33 
Да, запустить в винде можно, только работать не везде.
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру