Компания Google опубликовала (http://googleonlinesecurity.blogspot.ru/2014/03/googles-publ...) сведения об организации на территории Турции перехвата обращений пользователей к общедоступному DNS-серверу Google (8.8.8.8). Перехват осуществляется большинством турецких интернет-провайдеров и используется для организации подмены DNS-ответов, при попытке определения имён неугодных сайтов.Следует отметить, что блокирование YouTube и Twitter в Турции вначале было организовано через подмену DNS-обращений, поэтому перехват DNS-службы Google является лишь частным проявлением глобальной подмены DNS на стороне турецких провайдеров, вышедшей за рамки перехвата местных DNS-серверов. Позднее, после того как в турецком сегменте Сети появилась волна рецептов по использованию внешних DNS-серверов, таких как OpenDNS (208.67.222.222) и Google DNS (8.8.8.8), власти предприняли более жёсткую блокировку на уровне IP, что способствовало росту популярности Tor, VPN и различных внешних анонимайзеров.
URL: http://googleonlinesecurity.blogspot.ru/2014/03/googles-publ...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39438
Новинка! Скоро в России.
В России не спасает - пользую 8.8.8.8 так как провайдерский глючит - сайт заблокирован вижу регулярно
Для тех сайтов, которые блокируются по имени, смена ДНС сервера помогает. А для сайтов, блокируемых по IP, смена ДНС не поможет.
Для этого есть VPN.
В вакуум?
> В вакуум?На свой сервант в какой-нибудь вменяемой стране, не страдающей онанизмом.
Поддержим отечественные спец.службы! http://dns.yandex.ru/?ncrnd=4424
>> В вакуум?
> На свой сервант в какой-нибудь вменяемой стране, не страдающей онанизмом.Если сайт хостится в России, блокировать доступ к сайту могут отовсюду.
>> В вакуум?
> На свой сервант в какой-нибудь вменяемой стране, не страдающей онанизмом.У каждого пользователя есть свой сервер!!! Да. Ты просто талант!!!
MPLS, по 100Gb Ethernet и многомодовой оптике, в каждый квартиру не провести?
> У каждого пользователя есть свой сервер!!! Да. Ты просто талант!!!павлуша, а что в этом такого странного? ведь интернеты-то уже так проводят. а если есть канал связи, то что мешает *каждую* машину сделать сервером? только ограничение на адреса, которое херово, но решает IPv6.
Ничто не мешает, только вопрос в том кто это будет делать. Ты как всегда не учитываешь, что для большинства населения "интернет" == "кнопка для запуска браузера" и, например, о существовании tcp/ip они не имеют вообще ни малейшего понятия. Ок, не?
Прыщ же сказал: «И мы тот закон переменим». И переменил.
Нельзя с помощью двух левых ног получить двуногого.
>> У каждого пользователя есть свой сервер!!! Да. Ты просто талант!!!
> павлуша, а что в этом такого странного? ведь интернеты-то уже так проводят.
> а если есть канал связи, то что мешает *каждую* машину сделать
> сервером? только ограничение на адреса, которое херово, но решает IPv6.ограничение скорее не на адреса, а на мозги. консьюмеризация айти, блеать
Вообще-то уже есть, просто не афишируют.
По ящику лучше 3 раза рассказать про дермократию в штатах чем 1 раз про цензуру в родных интернетах.
вы действительно думаете что цензуры нету в ваших любимых штатах?
А главное - откуда такая подробная статистика по упоминанию в ящике? ;)
Мда, наивный же Вы человек. Следил за новостями по Укр. очень внимательно, сравнивал Западные новостные ленты, Украин.е и Российские - уж все сомнения должны отпасть о том, что если не цензуре за бугром, так о подаче новости в сильно предвзятой позиции.
Чего наивного то? Цензура во всех странах есть и защищает интересы тамошних властей.
У нас такая же как в штатах и в других странах однобокая подача информации. Ну и спрашивается где эта миссия великого русского надора, сильная власть (основанная не на лжи а на правде) и прочая хрень?
> Чего наивного то? Цензура во всех странах есть и защищает интересы тамошних властей.
> У нас такая же как в штатах и в других странах однобокая подача информации."Однобокая подача информации" - это вполне естественная и нормальная вещь для людей, каждый в первую очередь защищает свои интересы и свое мнение, а не стремится продвигать и поддерживать точки зрения оппонентов, особенно во время явного конфликта.
А откровенная ложь, которую распространяет запад, это совсем другое. Когда Пауэлл тряс своей пробиркой перед вторжением в Ирак, это была не "однобокая подача", это была просто ложь. И когда Керри потом говорит, что, мол, никто не вторгается в другие страны под надуманным предлогом, это тоже не однобокая подача, это просто очевидная ложь.
Поэтому не надо говорить, что у нас подача информации "такая же", нет у нас такой же откровенной лжи и двоемыслия.Россия говорит то, что делает, в отличие от запада, который пытается изображать из себя идеал демократии и морали, при этом спонсируя и вооружая террористов в Сирии и выращивая наркоту в Афганистане. И когда США насчет Украины говорят одновременно "нельзя вмешиваться во внутренние дела других стран" и "мы на это потратили 5 миллиардов", это не однобокая подача, это уже просто какая-то политическая шизофрения.
Прально, зачем все эти мошенства, МММы и лохотроны? По-нашему, по рабоче-крестьянски, подошел в темном переулке, дал ломиком по затылку, и бери чо хошь!
точно! полное равенство! ведь другой тоже может подойти в переулке с ломиком! одобряю.
намекаю: ты не жил на «западе». то, что доносят до тебя *официальные* СМИ — это далеко не всё, что там говорится.понятно, что у «официальных» СМИ больше возможностей. но это не единственная точка зрения. в США, например, вполне легально выпускаются газеты, которые в россии и украине классифицировали бы как «расистские». они, конечно, не такие большие, как «l.a. times», например, но они есть, и никто их не запрещает, сотрудников не сажает. вот это — свобода слова как раз.
да, на них периодически подают в суд. с разными результатами — зависит от судьи. но не уголовный, и «отсидок по статье» не пришивают.
Да у них даже 282-й нету! На какую-то кoнституцию ссылаются - варвaры, что с них взять?
Опaчки! Слово "конституция" попало в спейсoк неб-гoугодных. Верными путятами идете, товаришшы!
> Опaчки! Слово "конституция" попало в спейсoк неб-гoугодных. Верными путятами идете, товаришшы!в «списки» часто попадают слова, которые употребляются в наиболее «горячих» дискуссиях. на самом деле модераторов тут очень немного, а машина — она глупая, читать не умеет.
дикари-с.
> намекаю: ты не жил на «западе».Не надо намекать, я и так в курсе. Но это не мешает мне читать самые разные западные СМИ, причем я их читаю даже чаще чем российские, как раз потому что мне интересно что там творится.
> понятно, что у «официальных» СМИ больше возможностей. но это не единственная точка зрения. в США, например, вполне легально выпускаются газеты, которые в россии и украине классифицировали бы как «расистские». они, конечно, не такие большие, как «l.a. times», например, но они есть, и никто их не запрещает, сотрудников не сажает. вот это — свобода слова как раз.
Так у них расизм это практически нормально, они ведь еще только от него отвыкают, буквально вчера по историческим меркам отменили отдельные места в автобусах и т.д. Лучше расскажи, много ли у них газет которые поддерживают скажем алькаиду и теракты типа 11 сентября? Или хотя бы выступают за международные санкции против США?
> Лучше расскажи, много ли у них газет которые
> поддерживают скажем алькаиду и теракты типа 11 сентября? Или хотя бы
> выступают за международные санкции против США?не много. но есть. причём «немного» их не потому, что «щемят», а потому, что жители США — в большинстве своём ватные поцреоты. аудитории не хватает.
не скажу, что сотрудникам таковых живётся совсем без проблем — «неблагонадёжные элементы», всё-таки. но не на зоне робы шьют.
> не скажу, что сотрудникам таковых живётся совсем без проблем — «неблагонадёжные элементы», всё-таки. но не на зоне робы шьют.А в России что, сотрудники "непатриотичных и неблагонадежных" СМИ уже все на зоне? Это тебе кто такое рассказал, благонадежные украинские СМИ?
> А в России что, сотрудники "непатриотичных и неблагонадежных" СМИ уже все на
> зоне? Это тебе кто такое рассказал, благонадежные украинские СМИ?нет, в рашке и сотрудником-то быть не надо. спел в храме — вэлкам на зону. это, конечно, если ты не в сламе с властями; если в сламе — то можно и вовсе храм в аренду сдавать, и ничего за это не будет, кроме профитов.
> нет, в рашке и сотрудником-то быть не надо. спел в храме — вэлкам на зону.Так они же именно для этого пели, и место выбрали специально. Искали славы и внимания, чтобы их кто-нибудь заметил, вот и нашли. И все довольны.
вопрос не в том, чего искали, а в реакции.
Придурoк упopoтый. Одень майку с чортом имеющим ангелочка и проедь в тур по фермам айовы. Мометом окажешься на костре, без всяких шуток и гипербол.
> Оденьты бы язык выучил для начала, ватник.
p.s. у ватника опять *бомбануло*. заметь, ватник: я не говорил, что «в отличие от рашки, в США…» но ты везде врагов видишь, которые рашку хотят зарэзать. и если где-то хоть чуть-чуть лучше, чем в рашке, ты сразу кидаешься в атаку с воплем «а у вас негров зато линчуют!!!1111»
> но ты везде врагов видишь, которые рашку хотят зарэзать.А с чего бы мне их не видеть, я же не слепой. Можно конечно глаза закрывать или голову в песок как страус, но зачем?
> и если где-то хоть чуть-чуть лучше, чем в рашке, ты сразу кидаешься в атаку с воплем «а у вас негров зато линчуют!!!1111»
Я вполне спокойно обясняю свою точку зрения. Единственный, кто тут на людей кидается когда ответить нечего - это как раз ты.
> Вообще-то уже есть, просто не афишируют.Да не, просто тут сразу по IP банят.
> Новинка! Скоро в России.ничего нового.
наш провайдер (Domru.ru) УЖЕ давным давно перехватывает DNS-сообщения от 8.8.8.8/8.8.4.4 .. и в случае чего -- меняет там записи A-типа.
хотя DNS-сообщения от 2001:4860:4860::8888/2001:4860:4860::8844 -- перехватывать не догадались. (Domru.ru выдаёт IPv6 адреса своим клиентам тоже)
вот доказательства:
$ host -v 2chru.net 8.8.8.8
Trying "2chru.net"
Using domain server:
Name: 8.8.8.8
Address: 8.8.8.8#53
Aliases:;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 12081
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0;; QUESTION SECTION:
;2chru.net. IN A;; ANSWER SECTION:
2chru.net. 600 IN A 92.255.241.100Received 43 bytes from 8.8.8.8#53 in 2 ms
Trying "2chru.net"
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 8700
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0;; QUESTION SECTION:
;2chru.net. IN AAAA;; ANSWER SECTION:
2chru.net. 175 IN AAAA 2400:cb00:2048:1::a29f:f0e1
2chru.net. 175 IN AAAA 2400:cb00:2048:1::c629:f9e0Received 83 bytes from 8.8.8.8#53 in 51 ms
Trying "2chru.net"
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 30650
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0;; QUESTION SECTION:
;2chru.net. IN MX;; AUTHORITY SECTION:
2chru.net. 1799 IN SOA carl.ns.cloudflare.com. dns.cloudflare.com. 2014745573 10000 2400 604800 3600Received 89 bytes from 8.8.8.8#53 in 170 ms
сравните этот ответ вот с этим:
$ host -v 2chru.net
Trying "2chru.net"
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 7922
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0;; QUESTION SECTION:
;2chru.net. IN A;; ANSWER SECTION:
2chru.net. 92 IN A 162.159.240.225
2chru.net. 92 IN A 198.41.249.224Received 59 bytes from 2001:4860:4860::8888#53 in 45 ms
Trying "2chru.net"
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 20698
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0;; QUESTION SECTION:
;2chru.net. IN AAAA;; ANSWER SECTION:
2chru.net. 205 IN AAAA 2400:cb00:2048:1::c629:f9e0
2chru.net. 205 IN AAAA 2400:cb00:2048:1::a29f:f0e1Received 83 bytes from 2001:4860:4860::8888#53 in 51 ms
Trying "2chru.net"
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 31866
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0;; QUESTION SECTION:
;2chru.net. IN MX;; AUTHORITY SECTION:
2chru.net. 1799 IN SOA carl.ns.cloudflare.com. dns.cloudflare.com. 2014745573 10000 2400 604800 3600Received 89 bytes from 2001:4860:4860::8888#53 in 168 ms
Слава России!
> Слава России!и заметь ещё:
Received 43 bytes from 8.8.8.8#53 in 2 msаж за 2 милисекунды пакет ЯКОБЫ успел долететь до 8.8.8.8 и обратно :-D :-D
переходи на opennic, например.
Таки мог успеть.8.8.8.8 - multihomed, так что где находится [i]твой[/i] 8.8.8.8 - смотри через traceroute -U
Но походу вариантов немного - уходить на mesh WiFi (WMN) или ложиться даже неизвестно, под кого.
Похоже, что tor тоже не выход - американцы уже повязали по-крупному двух web-мастеров, якобы найдя их вне tor.
> Таки мог успеть.
> 8.8.8.8 - multihomed, так что где находится [i]твой[/i] 8.8.8.8 - смотри через
> traceroute -UЯ вас таки удивлю, 99% ваших запросов к гуглу, если вы Москве, физически не покидают Москвы.
Кэшем гугла - торгуют, тупа переключая рубильники на MPLS свитче, магистральные DNS запросы - кэшируют.
Потому что, городские, региональные, магистральные провайдеры разорились бы, если бы каждая ваша
"Как сварить пельмень", летала бы до Штатов и обратно.
> Я вас таки удивлю, 99% ваших запросов к гуглу, если вы Москве,
> физически не покидают Москвы.Однако нормальный ответ приходит не менее чем за 20 мс. А если за 2 - это пров со своих ресурсов пyкнул.
>> Я вас таки удивлю, 99% ваших запросов к гуглу, если вы Москве,
>> физически не покидают Москвы.
> Однако нормальный ответ приходит не менее чем за 20 мс. А если
> за 2 - это пров со своих ресурсов пyкнул.Ну а почему бы и нет?! Кэширование DNS запросов вроде не является подменой.
У меня до провайдер 34 мс идет запрос, а до 8.8.8.8 29 мс. Опа! :)
$ tracepath 8.8.8.8
1: suse64 0.330ms pmtu 1500
1: localhost 1.108ms
1: localhost 1.039ms
2: localhost 0.930ms pmtu 1478
2: ppp87-120-110-2.pppoe.mtu-net.ru 30.444ms
3: no reply
4: a197-cr04-be12.53.msk.stream-internet.net 31.620ms
5: m9-cr05-ae13.77.msk.stream-internet.net 34.637ms
5: m9-cr05-ae13.77.msk.stream-internet.net 34.637ms
...
> Кэширование DNS запросов вроде не является подменой.это зависит от того -- отличается ли значение этого кэша, от значения который был бы БЕЗ использования кэша.
до тех пор пока различий нет -- можете это называть кэшированием, да.
но как только появилось различие -- то это уже подмена :) , так как своего провайдера я не просил ни чего кешировать (с фига ли он это делать будет? я деньги плачу за связь, а не за то чтобы гонять по локалке данные :)).
(однако надо быть экстрасенсом со способностью видеть будущее, чтобы выдавать значение ещё до того как был получен реальный результат :))
а ещё зайдите на http://92.255.241.100/ и подумайте -- мог бы Google выдать ли такую инфу в здравом уме?
> а ещё зайдите на http://92.255.241.100/ и подумайте -- мог бы Google выдать
> ли такую инфу в здравом уме?Это сайт закрыт, а не ДНC. Из Германии и через ТОР тоже самое.
Что б тебя посадить за убийство, в приговоре обязательно должна быть подпись Президента РФ?
> Что б тебя посадить за убийство, в приговоре обязательно должна быть подпись
> Президента РФ?в рашке даже и приговор не обязательно должен быть законный, чо.
> в рашке даже и приговор не обязательно должен быть законный, чо.Сам-то откуда будешь или свою страну так не уважаешь?
Покажи страну где всё предельно честно в судах.
Грязью полить можно любого человека и любую страну и притом за дело, но... те кто вдумываются, те видят разницу между Америкой, пользовавшейся ядерными бомбами, использующей химическое оружие и пытающейся развязать новую войну чтобы начать опять загребать деньги на чужом горе... и с другой стороны Россией... да с кучей косяков, но которые просто детский лепет относительно приёмов наших "партнёров". Как правильно когда-то писали, достаточно начать платить недовольным и они развалят свою страну - именно не улучшат, а развалят, поскольку надо понимать что и когда полезно критиковать.
>> а ещё зайдите на http://92.255.241.100/ и подумайте -- мог бы Google выдать
>> ли такую инфу в здравом уме?
> Это сайт закрыт, а не ДНC. Из Германии и через ТОР тоже
> самое.ды ты же ни чего не понял :-D
*** объясняю ***
"92.255.241.100" -- это СПЕЦИАЛЬНЫЙ сервер -- единственное назначение которого -- это показывать табличку о том что "сайт закрыт".
а теперь вернись к #66 и тебе сразу станет понятно -- зачем и почему :-)
заодно и поймёшь про 2-секундный запрос. (сравни его время с остальными запросами, в том числе с IPv6, или с IPv4 AAAA)
> Кэшем гугла - торгуют, тупа переключая рубильники на MPLS свитче, магистральные DNS
> запросы - кэшируют.Запросы таки-летают - ранжирование индивидуальное, поэтому мы увидим разные наборы ответов на второй вопрос "Как сварить пельмень", если первый вопрос был "как сварить макароны", или - "как сделать бомбу из скороварки", или раньше искали - "обвалять слона в муке"
Совершенно иной вопрос - куда именно летают запросы? Там разборки достаточно хитрые - Google Global Cache всё же гугловская хреновина.
У меня за 4 успевает.
> Слава России!Они кажется забыли IPv6 перехватить :).
> забыли IPv6 перехватитьмало того что забыли проанализировать IPv6-трафик -- дык они ещё к тому же забыли и про AAAA-типы DNS-записей :-)
интересно, а в базе-данных zapret-info -- есть хотя бы поле для IPv6 %) -- ни кто случайно не знает про это? а то не вижу ни одного IPv6 вот тут -- https://raw.githubusercontent.com/zapret-info/z-i/master/dum... [ http://goo.gl/4zr5xr ]
Нет, реестр вообще не работает с ipv6 сейчас
> Нет, реестр вообще не работает с ipv6 сейчасВот пусть и дальше не работает.
Днсы резать - детский метод.
Демократия во все поля, тиж ее за ногу.
Член NATO и пытающийся корешиться с ЕС, кстати. Явный пример политики двойных стандартов.
> Член NATO и пытающийся корешиться с ЕС, кстати. Явный пример политики двойных
> стандартов.Вспомните, сколько критиковали Россию за запрет содоагитации в школах. Агитаторы даже от поездок в Россию отказались (а зачем, раз агитировать в детсадах нельзя - для того и ехать хотели).
> Член NATO и пытающийся корешиться с ЕС, кстати. Явный пример политики двойных
> стандартов.Что еще раз доказывает, что ни НАТО ни ЕС не вмешиваются во внутренние дела стран участников.
Извините, не могу не высказаться:
[политота]
А чего еще стоит ждать? Уверен, если бы в Крыму оказались турецкие вежливые люди, НАТО и США слова бы не сказала. Хотя они и так уже есть на Кипре.
[/политота]
> Уверен, если бы в Крыму оказались турецкие вежливые люди, НАТО и США слова бы не сказала.Сомневаюсь. ЕС смотрит на Украину как на потенциально-вероятного члена. Не думаю, что им нужны подобные разборки между "своими" внутри ЕС.
ес пофигу. и будет пофигу, пока российские танки не поедут по европе. а потом пофигу уже не будет, но будет поздно. это всё уже было.
> ес пофигу. и будет пофигу, пока российские танки не поедут по европе.
> а потом пофигу уже не будет, но будет поздно. это всё
> уже было.Бред. здесь не миллитаристкая страна, повестки никому не приходили. У многих куча родственников по обоим сторонам.
> Бред. здесь не миллитаристкая страна, повестки никому не приходили. У многих куча
> родственников по обоим сторонам.да-да-да-да. одна из особенностей ватника: он в принципе не видит дальше своего носа. это нормально, большинство бюргеров такие — но ватник, вдобавок, делает из своих близоруких наблюдений Глобальные Выводы.
впрочем, лично ты не переживай: ты на войну попадёшь, там мозги всё равно не нужны.
>> Бред. здесь не миллитаристкая страна, повестки никому не приходили. У многих куча
>> родственников по обоим сторонам.
> да-да-да-да. одна из особенностей ватника: он в принципе не видит дальше своего
> носа. это нормально, большинство бюргеров такие — но ватник, вдобавок, делает
> из своих близоруких наблюдений Глобальные Выводы.
> впрочем, лично ты не переживай: ты на войну попадёшь, там мозги всё
> равно не нужны.Ты в армии то служил? Троллишь просто сейчас. Война Путину если даже и нужна, то большинство против и он в курсе, не посмеет, не свихнулся пока.
привет, ватник.
> привет, ватник.Да мы в курсе кто ты, чё там :)
> Да мы в курсеты и твои воображаемые друзья? ок.
Мы в курсе, и мы не воображаемые. А ты тут "ватники" раздаешь. В новости про фаерфокс без гомокода negukoв яро защищал. Ты случаем не "крымчанка, внучка офицера и против референдума"? Или местный, но тоже отрабатываешь?
о, первый воображаемый друг отозвался.
Какое большинство? Которое стадом мычит в интернетах и IRL? Так стадо и есть стадо. Погонят - пойдут.
Солдаты не будут стрелять, будет так же как и в Крыму, укры не стреляли в "своих". Ты понимаешь вообще разницу между как ты заметил "брякнул на форуме" (интернет героев) и реальными действиями??
Крым в большинстве своем пророссийский, но остальные области (приграничные) 50/50 Так что это просто нереальный сценарий, который должен быть очевиден всем.
Да и, если там где то политики пытаются развязать вражду между народами(с какой стороны они бы не были), умные люди должны понимать что ни к чему хорошему это не приведет и если народ будет отказывать идти против друг друга, то и не будет никакой выгоды для политиков.И кстати, у вас, под шумок компании "предотвратим росс вторжение" забрали якобы "сепаратиста", Павла Губарева из Донецка. Я нигде, не в одном интервью не слышал что он говорит что-то напоминающее об этом. Единственное против чего он протестовал это то что одни олигархи сменились другими(погуляй по ютубу).
нет никакой «вражды между народами», есть оголтелый нацизм рашкован. хороший рашкованин — мёртвый рашкованин.
> Ты в армии то служил?Боюсь, он заряженное боевыми огнестрельное в руках не держал. Мозги вправляет в нормальной обстановке на удивление сильно.
PS: русофобские слюни ниже по субтредику вытер тряпочкой -- стыдно, "думающий", стыдно.
ок.
нуб
> ес пофигу. и будет пофигу, пока российские танки не поедут по европе.Да, ведь Россия она вся такая из себя воинственная, только и делает что новые военные базы строит вокруг США и европы, да ракеты с танками на их границах расставляет со всех сторон, заодно вторгаясь каждые пару лет в непослушные страны из числа союзников и партнеров запада для тренировки.
> а потом пофигу уже не будет, но будет поздно. это всё уже было.
Именно поэтому России уже сейчас не пофигу, что ее окружают ракетами и базами НАТО. База НАТО в Крыму России совсем не нужна. Пока Украина хотя бы немного была похожа на независимое государство, и была вся такая в раздумьях насчет ЕС, Россия к ней более-менее нейтрально относилась. Но США не нужна независимая Украина и они эти украинские размышления "туда или сюда?" терпеть не собираются, им нужна страна-марионетка выполняющая указания, поэтому они все это время не оставляли ее в покое и сейчас не пожалели 5 миллиардов чтобы все переделать под свои интересы. Именно поэтому реальность такова, что о независимости Украине можно даже и не мечтать ввиду ее стратегического расположения рядом с Россией, быть самостоятельной и независимой ей не позволит в первую очередь запад.
Поэтому вопрос лишь в том, в чьей сфере влияния она будет находиться, потому что очевидно Россия не может сейчас просто сидеть и спокойно смотреть на то, что пытается делать запад на ее границе, именно по упомянутой тобой причине - потом "будет поздно".
> ни в какое НАТО Украина не собиралась"Официальной основой отношений между НАТО и Украиной является Хартия НАТО–Украина 1997 г. об особом партнерстве, в соответствии с которой была создана Комиссия НАТО–Украина (КНУ). Сменявшие друг друга правительства укрепляли политический диалог и практическое сотрудничество между НАТО и Украиной. НАТО поддерживает ряд инициатив в Украине, а Украина делает вклад в миссии НАТО в Афганистане и Косово, и в 2013 г. стала первым государством-партнером, участвующим в операции по борьбе с пиратством под руководством НАТО «Оушн шилд».
Поддержка сотрудничества на местах по ключевым направлениям осуществляется двумя бюро НАТО в Киеве. Центр информации и документации НАТО, созданный в 1997 г., содействует информированию общественности о деятельности НАТО и пользе сотрудничества между НАТО и Украиной. Бюро связи НАТО, созданное в 1999 г., помогает Украине участвовать в программе НАТО «Партнерство ради мира» и содействует реформам, поддерживая связь с министерством обороны и другими ведомствами страны."
http://www.nato.int/cps/ru/natolive/topics_37750.htm?
Двенадцать участников "Партнерства ради мира" уже стали членами НАТО, но это конечно все ерунда, и России не стоит волноваться т.к. arisu же ясно дал понять что он в НАТО не собирается.
Лучше сам иди на свой майдан выступай за демократическое блокирование на Украине российского интернета, как уже сделали с ТВ каналами, раз у тебя правда такой лютый баттхерт вызывает.
> ну и кстати: лучше под кем угодно, только не под рашкой. такие дела.Ситуация такова, что мнение самой Украины сегодня уже никто и не спрашивает. Такие дела.
> ситуация такова, что мнение парашки ещё менее интересно. такие дела.Вполне верю, что тебе мнение России не интересно. Но судьба Украины на данный момент решаештся не на Украине, а на переговорах между Лавровым и Керри, которому так мнение России безразлично, что он, если верить BBC, даже свой самолет развернул и скакал три дня чтобы об этом лично Лаврову сообщить. А тебя (или кто там у вас сегодня главный на майдане) на эту встречу почему-то не пригласили.
А если все не решится дипломатическим путем между Лавровым и Керри, то скорее всего решится по-другому, например как в Крыму, и тогда уже вообще никто твоего мнения и не спросит.
судьба Украины решается исключительно её жителями. это не рашка, родной, и в случае оккупации здесь не будут славить нового Царя. ты, впрочем, можешь считать это ерундой — оно и к лучшему: рашка не готова к тому, что будет, и не ожидает этого.
> судьба Украины решается исключительно её жителями.Это ты про Крым?
>> судьба Украины решается исключительно её жителями.
> Это ты про Крым?и про него тоже. вы там на рашке хотели «украинских диверсантов»? так они у вас скоро объявятся.
> и про него тоже. вы там на рашке хотели «украинских диверсантов»? так они у вас скоро объявятся.Ты так не пугай, а то сразу почему-то вспоминается американский "диверсант" в парике и с картой Москвы, которого недавно поймали и домой отправили. Украина отправкой "диверсантов" в Крым точно ничего не выиграет, а вот потерять что-нибудь еще может без проблем.
> Ты так не пугайя и не пугаю. и никакой «отправки» не будет, диверсанты *уже* там. это жители крыма, которые не хотели в рашку. и когда они поймут, что всё, капец, рашканавсегда — будет очень несладко. ведь диверсант — это не обязательно «партизан в лесах». диверсант — это и служащий, который объявил «итальянскую забастовку». это человек, который днём добропорядочный, а ночью поджёг управу. это рабочий, «нечаянно» уронивший кирпич на проходящего солдата. ох, несладко будет.
> диверсанты *уже* там. это жители крыма, которые не хотели в рашку.Как будто их кто-то заставляет - чемодан, вокзал, майдан. Украинцы любили так крымчанам говорить, только теперь ситуация слегка поменялась.
>> диверсанты *уже* там. это жители крыма, которые не хотели в рашку.
> Как будто их кто-то заставляетрашка заставляет. серьёзно, ты считаешь прошедший референдум хоть сколько-нибудь легитимным? вот с этими бумажками даже без водяных знаков? мне кажется, что фарс должен быть понятен и последнему ватнику (а я тебя таким не считаю, иначе не беседовал бы).
> чемодан, вокзал, майдан. Украинцы любили так
> крымчанам говорить, только теперь ситуация слегка поменялась.угу. совсем чуть-чуть: рашка получила в состав землю с «пятой колонной». и самое идиотское, что сейчас может сделать рашка — это расселить «пятую колонну» по своим территориям.
> ты считаешь прошедший референдум хоть сколько-нибудь легитимным? вот с этими бумажками даже без водяных знаков?Ты за того, кто себя на украине президентом называет, голосовал с водяными знаками или без?
Украине сейчас лучше бы вообще лишний раз слово легитимность не вспоминать...> рашка получила в состав землю с «пятой колонной».
О ужас, они теперь все тоже пойдут с белыми лентами на болотную, "расшатывать режим"? Все трое?
> Ты за того, кто себя на украине президентом называет, голосовал с водяными
> знаками или без?а где голосование было? или ты не отличаешь и.о. от избранного? выборы ещё не состоялись.
> Украине сейчас лучше бы вообще лишний раз слово легитимность не вспоминать...
а в чём проблема? рада — полностью легитимна. а президент — он не Царь, он особа для церемоний в основном. я вообще не понимаю, на кой чёрт нам этот президент нужен.
>> рашка получила в состав землю с «пятой колонной».
> О ужас, они теперь все тоже пойдут с белыми лентами на болотную,
> "расшатывать режим"? Все трое?успокаивай себя, успокаивай. за парашку там — ТП пенсионеры. которые не понимают, что увеличение тысяч в рублях — это только нолики, без реальной покупательной способности. молодёжь (до 35 примерно) — очень даже всё понимает. убивать солдат с оружием они не пойдут, конечно — но ускорят процесс эмиграции (который и так идёт; множество моих крымских друзей с 2000-го года уже в столице или других не-крымских городах). а кто не хочет эмигрировать — те будут делать то, что в рашке делают все: воровать как можно больше. потому что кто в рашке не ворует — тот лох. не знаю, видимо, это такая рашкинская максима.
> а где голосование было? или ты не отличаешь и.о. от избранного? выборы ещё не состоялись.А, ну раз он и.о., то значит все нормально и легитимно, пусть подписывает что хочет с ЕС или с кем хочет безо всяких выборов, какие проблемы.
> успокаивай себя, успокаивай. за парашку там — ТП пенсионеры. которые не понимают, что увеличение тысяч в рублях — это только нолики, без реальной покупательной способности.
Да конечно, ведь каждый на украине знает что за рубли в России ничего нельзя купить, и вообще она скоро развалится. Это скорее ты себя такими рассуждениями пытаешься успокоить.
> но ускорят процесс эмиграции (который и так идёт; множество моих крымских друзей с 2000-го года уже в столице или других не-крымских городах).
Ну я сразу так и сказал, что никто никого жить в России не заставляет. Не нравится - чемодан, вокзал, майдан. Россия как нибудь переживет их отъезд и особо скучать не будет.
> а кто не хочет эмигрировать — те будут делать то, что в рашке делают все: воровать как можно больше. потому что кто в рашке не ворует — тот лох. не знаю, видимо, это такая рашкинская максима.
Ты наверное из параллельной реальности? В нашей реальности не у России пустая казна и куча долгов, это как раз Украина бегает по западу с протянутой рукой и смсками деньги на армию выпрашивает, при этом успевая налоги повышать по просьбам трудящихся. Тут как раз весьма очевидно, где именно все развалили и разворовали за годы незалежности настолько, так что даже страна которую вы называете агрессором и с которой, если вам верить у вас практически война, передает обратно "вооружение", подводные лодки полувековой давности и т.д. И это не из России миллионы заробитчан едут на Украину, потому что дома детям кроме незалежности жрать нечего.
> А, ну раз он и.о., то значит все нормально и легитимно, пусть
> подписывает что хочет с ЕС или с кем хочет безо всяких
> выборов, какие проблемы.пока что никто ничего не подписывает. и не может до выборов. не тупи, пожалуйста.
>> успокаивай себя, успокаивай. за парашку там — ТП пенсионеры. которые не понимают, что увеличение тысяч в рублях — это только нолики, без реальной покупательной способности.
и снова не тупи, пожалуйста. я говорил исключительно про то, что числа стали больше — а покупательная способность не поменялась. перечитай мой пост, ты именно это там и увидишь.
> Да конечно, ведь каждый на украине знает что за рубли в России
> ничего нельзя купить, и вообще она скоро развалится. Это скорее ты
> себя такими рассуждениями пытаешься успокоить.
> Ну я сразу так и сказал, что никто никого жить в России
> не заставляет. Не нравится - чемодан, вокзал, майдан. Россия как нибудь
> переживет их отъезд и особо скучать не будет.конечно. забивать кувалдометром приборы и ронять ракеты можно без пришлых кадров.
> Ты наверное из параллельной реальности?
нет, ты.
> В нашей реальности не у России пустая
> казна и куча долгов, это как раз Украина бегает по западу
> с протянутой рукой и смсками деньги на армию выпрашиваетдядя Петя, ты дурак? ты вообще не различаешь «выпрашивает» и «дополнительную помощь»? так, для информации: средства на армию есть. но люди хотят армии помогать дополнительно, в виду военной ситуации. можно желания людей игнорировать, а можно дать им способ желания реализовать.
> при этом успевая налоги повышать по просьбам трудящихся.
пруф. на «просьбы трудящихся».
> Тут как раз весьма очевидно,
> где именно все развалили и разворовали за годы незалежности настолькоконечно: кремлёвские ставленники таки это сделали. а когда мы кремлёвских ставленников прогнали, москва нож в спину всадила. спасибо за братскую помощь.
> И это не из России миллионы заробитчан
> едут на Украину, потому что дома детям кроме незалежности жрать нечего.я так понимаю, ты в Украине живёшь? нет? ой… тебе, конечно, оттуда лучше видно, что у нас происходит, я-то всего лишь живу тут, а у тебя киселёв.
> пока что никто ничего не подписывает. и не может до выборов. не тупи, пожалуйста.А это что было 21 марта - "Украина подписала Соглашение об ассоциации с ЕС"
http://www.unian.net/politics/899005-ukraina-podpisala-sogla...Ты, конечно, можешь попробовать рассказать что это ничего не означает, что это просто так принято между цивилизованными странами - подписывать ничего не значащие бессмысленные и ни к чему не обязывающие бумажки, просто от нечего делать. Или что потом хитрые украинцы все равно всех кинут и никому ничего не будут должны.
> конечно. забивать кувалдометром приборы и ронять ракеты можно без пришлых кадров.
Конечно можно, лишь бы было что ронять. У многих и ронять-то нечего.
> дядя Петя, ты дурак? ты вообще не различаешь «выпрашивает» и «дополнительную помощь»?
Ну можно заменить "выпрашивает" на более гуманное по отношению к тебе и Украине слово, но только смысл от этого не изменится. В эти игры с заменой правды на красивые слова можешь играть с западом, они это любят.
> так, для информации: средства на армию есть.
Может и есть, только у кого? Судя по результатам, сама армия эти средства даже и не видела.
> москва нож в спину всадила
Как именно, сделала так чтобы зимой было холодно и нужен был газ? Или запретила покупать газ где-то еще? У Вас же большая страна и все есть, ресурсы и прочее, даже ядерное оружие делать не проблема, ты же сам рассказывал. Расскажи, как так получилась, что нищая Россия смогла навредить могучей Украине?
> я так понимаю, ты в Украине живёшь?
Не, не живу, к счастью. Хочешь сказать, всё неправда и не едут миллионы украинцев в Россию на заработки? Ну тогда чего ж вы визы вдруг передумали вводить, надо было тогда изолировать эту Россию.
> А это что было 21 мартане путаем соглашение об ассоциации со вступлением, ок? Украину пока что никто в ЕС и не возьмёт.
>> конечно. забивать кувалдометром приборы и ронять ракеты можно без пришлых кадров.
> Конечно можно, лишь бы было что ронять. У многих и ронять-то нечего.я знал, что ты это скажешь. но со стороны — совершенно без разницы, упала ли ракета, или её вовсе не запускали. точнее, пардон, разница есть: упавшая ракета стоила денег, которые натуральным образом сгорели.
>> дядя Петя, ты дурак? ты вообще не различаешь «выпрашивает» и «дополнительную помощь»?
> Ну можно заменить "выпрашивает" на более гуманное по отношению к тебе и
> Украине слово, но только смысл от этого не изменится. В эти
> игры с заменой правды на красивые слова можешь играть с западом,
> они это любят.я снова спрошу: дядя Петя, ты дурак? не делай вид, что ты глуп, ты отлично понял, что я к словам тут не придирался.
>> так, для информации: средства на армию есть.
> Может и есть, только у кого? Судя по результатам, сама армия эти
> средства даже и не видела.тебе из рашки виднее, конечно.
>> москва нож в спину всадила
> Как именноне тупи, пожалуйста. аннексия территорий — это никак не помощь. да нам помощь и не нужна была, достаточно было просто не мешать.
> нищая Россия ... могучей Украине?
давай без вот этой дурацкой риторики, а? да, я знаю, что сам употребляю слова типа «парашка». прошу меня за это извинить, они тоже неприемлемы. опять же прошу понять, что против *русских* не имею ничего, только против российской политики.
>> я так понимаю, ты в Украине живёшь?
> Не, не живу, к счастью. Хочешь сказать, всё неправда и не едут
> миллионы украинцев в Россию на заработки?нет, не едут миллионы.
> Ну тогда чего ж вы
> визы вдруг передумали вводить, надо было тогда изолировать эту Россию.потому что в раде — корзинка овощей, увы. я уже писал, что мы заменили Большого Овоща на корзинку. и дальше собирались эту корзинку прореживать. но война (давай не спорить о терминах, ок? с нашей точки зрения — война; считай, что я говорю именно с этой точки зрения, а не обобщаю) помешала.
> не путаем соглашение об ассоциации со вступлением, ок? Украину пока что никто в ЕС и не возьмёт.Я и не говорил о вступлении, хотя вроде и так понятно к чему дело идет. Или у Украины опять коварный план из серии "подпишем, возьмем деньги и бумажку порвем"? Проблема в том, что после каждого хитрого плана Украины на тему как и рыбку съесть и газу накачать Украина почему-то предсказуемо и неизбежно оказывается в еще худшем положении чем была. А я говорил вообще о другом - о том что какие-то непонятные никем не избранные люди, дорвавшись до руля, за всю Украину принимают такие неслабые решения о судьбе страны, подписывают межгосударственные документы и берут кредиты под залог страны, а украинцы, которым эти кредиты отдавать, в это время размышляют о водяных знаках в Крыму.
> я знал, что ты это скажешь. но со стороны — совершенно без разницы, упала ли ракета, или её вовсе не запускали.
Разница есть - у кого-то в итоге получается непадающая ракета, на которой можно зарабатывать - например американцев и европейцев в космос возить за деньги, или их спутники на орбиту. Ну а кто-то может гордиться тем что у него ничего не падает, в перерывах между выполнением всех условий запада и МВФ для получения очередного кредита.
> не тупи, пожалуйста. аннексия территорий — это никак не помощь.
И где аннексия? Аннексия это по определению насильственное присоединение, а там все было без шума и пыли, вежливо и без насилия, а потом так и вообще люди праздновали возвращение на родину. Они почему-то как раз намерения майдана засунуть их в ЕС воспринимали как попытку насильственного присоединения.
> нет, не едут миллионы.
Ну да, прямо сейчас миллионы не едут, потому что они в основном уже давно туда приехали и работают.
> потому что в раде — корзинка овощей, увы. я уже писал, что мы заменили Большого Овоща на корзинку. и дальше собирались эту корзинку прореживать. но война (давай не спорить о терминах, ок? с нашей точки зрения — война; считай, что я говорю именно с этой точки
зрения, а не обобщаю) помешала.
Насчет "мы заменили" - я бы еще понял если бы это Нуланд сказала, отчитываясь о пяти миллиардах перед конгрессом. В общем-то, она это и сказала. А вам - печеньки.
И как "война" тебе мешает навести порядок в своем правительстве? Ты уже прямо с фронта пишешь, из горящего танка? Или ты 20 часов в сутки самолеты на заводе собираешь? Или из дома невозможно выйти - за окном российские пули свистят и бомбы падают?
> Украину пока что никто в ЕС и не возьмёт.Думаю, никто _никогда_ и не собирался брать. Причём на уровне функционеров уже много лет это регулярно озвучивается -- как-то было издевательское "Грузия ближе к ЕС", например.
> не тупи, пожалуйста. аннексия территорий — это никак не помощь.
Это к Хрущёву по обоим пунктам.
> опять же прошу понять, что против *русских* не имею ничего,
> только против российской политики.Дело в том, что российская политика наконец начала коррелировать с тем, что думают русские. Могу дать контакт человека, который от "оппозиции" был координатором наблюдателей на президентских выборах и своими глазами убедился, что народ выбрал Путина, и поскольку достаточно честен, чтобы не спорить с наблюдаемым -- теперь не позволяет себе утверждать обратное.
>> Хочешь сказать, всё неправда и не едут миллионы украинцев в Россию на заработки?
> нет, не едут миллионы.И едут, и из Незаможной работают удалённо. Наша лавка проекты "дома" посворачивала ещё где-то к концу 2008 и переориентировалась на Россию (в основном) и Европу (для подстраховки).
> потому что в раде — корзинка овощей, увы. я уже писал, что мы заменили
> Большого Овоща на корзинку. и дальше собирались эту корзинку прореживать.А ты тормоз. Серёжа Рыбальченко вон резко начал сниматься, когда джинна выпустили из больнички -- мол, овощ безопасней был.
Прямой вопрос: коломойских уже собираешься прореживать? Ты лично? Если нет -- все эти розовые фантазии про верховный цирк идут в пользу нищих.
Про Greystone, надеюсь, ты в курсе.
да, на всякий случай: друзья в рашке у меня тоже есть, и немало. и не только в ДС и ДС-2. так что я не со слов СМИ пою.
> Член NATO и пытающийся корешиться с ЕС, кстати. Явный пример политики двойных
> стандартов.Двойные стандарты везде, начиная от личных отношений между любыми людьми, а уж в бизнессе и политике... Да это еще один укол какому-то недоброжелателю. Они нам "недемократично", мы им "двойные стандарты". Но истина где-то сбоку.
> Член NATO и пытающийся корешиться с ЕС, кстати. Явный пример политики двойных
> стандартов.К сожалению, нам тут нечем особо гордиться - у нас с нато капиталистическое соревнование :(.
>> Член NATO и пытающийся корешиться с ЕС, кстати. Явный пример политики двойных
>> стандартов.
> К сожалению, нам тут нечем особо гордиться - у нас с нато
> капиталистическое соревнование :(.Соревнование может быть примерно с равными. А у вас никакого соревнования с НАТО быть уже не может.
> Соревнование может быть примерно с равными. А у вас никакого соревнования с
> НАТО быть уже не может.Именно поэтому и не получается где-нить на Сахарова рассказывать всем парадом о недопустимости иностранного вмешательства.
НАТО не рискнуло сунуться в Сирию. Потому что потери светят неприемлемые даже после трёх лет необъявленной войны и огромных потерь в людях и матчасти тридцатилетней давности. Пытаются сейчас подсобрать ещё молодого дешёвого мяска по региону (сбор в Иордании) и втравить в прямой военный конфликт Турцию -- которая в НАТО и сколько уже там лет "вот-вот в ЕС".
Думаете, эта новость на ровном месте появилась?
Эрдоган не является демократом. Он кандидат от происламской партии, или все уже забыли прошлогодние протесты в парке Гези?
> Эрдоган не является демократом. Он кандидат от происламской партии, или все уже
> забыли прошлогодние протесты в парке Гези?Зато в свое время не прочь были американские ядерные ракеты размещать.
И когда все эти тупые царьки сдохнут уже...
Давайте поставим вопрос по-другому?
Когда избиратели перестанут их выбирать?
> Давайте поставим вопрос по-другому?
> Когда избиратели перестанут их выбирать?Тогда придётся перестать выбирать вообще.
И заодно вышвырнуть всех остальных оттуда. И вообще, устроить люстрацию планетарного масштаба.
Уже неплохо. Ваш подход называется small government или, по-научному, минархизм.
Что же касается его практических перспектив, тут сложнее.
>"Чтобы начать критически размышлять? Ну, им такого спасения даром не нужно – им бы там какой герой спас от фашистов, ГМО или глобального потепления"
> Когда избиратели перестанут их выбирать?Такой большой, а в сказки веришь…
> И когда все эти тупые царьки сдохнут уже...простите за несвоевременный, возможно(вы сейчас витаете в эпатаже, экстазе), вопрос, но вы про американских или турецких сейчас ?
или Глобально ?
и таки-да - все политики гумус.
> Эрдоган не является демократом.Зато является шестёркой демонократов -- не совсем покладистой, но сейчас явно слушается.
> Он кандидат от происламской партии
От "братьев-мусульман", если правильно помню.
> или все уже забыли прошлогодние протесты в парке Гези?
А ещё в те же дни было сообщение о задержании турками у границы с Сирией группы боевиков с зарином...
> Зато является шестёркой демонократов -- не совсем покладистой, но сейчас явно слушается.А чем наши царьки принципиально лучше? Замашки ровно те же самые. А какой там лэйбл повесили - не все ли равно?
Те безблагодатныя язычники, еретики та безбожники. Разница!
> Те безблагодатныя язычники, еретики та безбожники. Разница!да! так победим! Православие, Ридигер, Духовные Скрепы!
>> Зато является шестёркой демонократов
> А чем наши царьки принципиально лучше?Пусть жизнь покажет: мне всё равно не поверите, а замечать не желаете.
Как вариант, езжайте да погуляйте по Киеву и сравните сами.
а если свой днс? корневые резать скоро будут?
если перехватывать, а не резать - то, вполне возможно, уже сейчас так делают.
хотя, по-большому счёту, оно роли никакой не играет, корневые днс-сервера не возвращают никаких запрещённых мотереалов
а никуда от этого не деться, походу.
переговоры на эту тему - ведутся аж с 94 и 96 прошлого века.
закончилось как-бы, изначально - Обещаниями США не злоупотреблять, что они начали делать, буквально через пару лет, после ;=)
мораль: скоро у каждой страны - будет свой DNS с блэкджеком и лебедями, пристально фильтруемый, как и остальной траффик и верифицируемый с.
> а никуда от этого не деться, походу.
> переговоры на эту тему - ведутся аж с 94 и 96 прошлого
> века.
> закончилось как-бы, изначально - Обещаниями США не злоупотреблять, что они начали делать,Им можно. Ведь The Internet — это их собственный проект, их сеть.
> мораль: скоро у каждой страны - будет свой DNS с блэкджеком и
> лебедями, пристально фильтруемый, как и остальной траффик и верифицируемый с.Кому не нравится — вперёд за орденами — проектировать и строить свои национальные сети, как это предполагалось в концепции PDN ITU.
http://www.forbes.com/sites/emmawoollacott/2014/03/15/us-gov.../ US Government Cedes Control Of The Internet
Тор, VPN, анонимайзеры, прокси - всё полная лажа, так как на выходе ставят сниффер трафика и все аккаунты, пароли, вся личная инфа о вас, и адреса на которые вы ходили утекает третьим лицам.
> Тор, VPN, анонимайзеры, прокси - всё полная лажа, так как на выходе
> ставят сниффер трафика и все аккаунты, пароли, вся личная инфа о
> вас, и адреса на которые вы ходили утекает третьим лицам.Ну если ты через халявный ВПН в свой банк ходишь, то ССЗБ. А если, к примеру, забаненые сайты глянуть, то похеру кто там чего собирает.
> Ну если ты через халявный ВПН в свой банк ходишь, то ССЗБ.
> А если, к примеру, забаненые сайты глянуть, то похеру кто там
> чего собирает.Хотя в банке https, тоже не много наснифферишь.
> Хотя в банке https, тоже не много наснифферишь.угу. всего лишь завернёшь трафик по пути к банку и подменишь сертификат на официально выписаный одним из довереных корневых узлов. ура-ура, браузер молчит как и молчал, а трафик перехвачен и расшифрован.
сертификаты же такие раньше и открыто на сайтах предлагать не стеснялись («для корпоративной политики безопасности», ага), а сейчас из-под полы продают. главное — попросить хорошо.
> сертификаты же такие раньше и открыто на сайтах предлагать не стеснялись («для
> корпоративной политики безопасности», ага), а сейчас из-под полы продают. главное
> — попросить хорошо.Пользуйтесь Chrome и Google -- у него Гугловские сертификаты "вшиты железно", подменить их по дороге не удастся, Хром заорёт.
а гугелю, конечно, надо доверять «по умолчанию», просто потому, что это гугель. ага. щаз.
> а гугелю, конечно, надо доверять «по умолчанию», просто потому, что это гугель.
> ага. щаз.Что мешает подменить пакет установщика на версию с подменёнными сертификатами вообще?
По-моему в плане безопасности не хватает p2p. Было бы неплохо проверять сертификаты и т.п. через системы типа торрентов. Спрашиваем соседей насчёт сертификата, и, в случае подмены, это сразу выяснится. Идей можно много реализовать, были бы желающие.
А если такие подмены пойдут массово, Ваш способ тут же провалится.
У этой массы где-то будет граница. Вот на этой границе люди запаникуют и, думаю, в интернетах сразу узнают, что происходит что-то странное.
>У этой массы где-то будет граница.Не, глупость безгранична.
>на этой границе люди запаникуют
И побегут в банкомат, а там XP протухший и протрояненный.
>интернетах сразу узнают, что происходит что-то странное
"И тогда, на третий день, Зоркий Сокол заметил, что в сарае только три стены."
> Пользуйтесь Chrome и Google -- у него Гугловские сертификаты "вшиты железно",Вот только гугл - не мой банк и никогда таковым для меня не станет. Еще не хватало чтобы он данные о моих покупких сливал партнерам по бизнесу.
> Пользуйтесь Chrome и Google -- у него Гугловские сертификаты "вшиты железно", подменить их по дороге не удастся, Хром заорёт.Врут. Я проверял.
squid + ssl_crtd + собственный, самоподписанный конечно, CA-сертификат в доверенных — и никаких криков. Тишина. А факт подмены сертификата как и у других — по клику в адресной строке.
> угу. всего лишь завернёшь трафик по пути к банку и подменишь сертификат
> на официально выписаный одним из довереных корневых узлов.И много народу так свои деньги потеряли?
> сертификаты же такие раньше и открыто на сайтах предлагать не стеснялись («для
> корпоративной политики безопасности», ага), а сейчас из-под полы продают. главное
> — попросить хорошо.Хм. Т.е. вы мне можете продать сертификат, ну, к примеру, JP Morgan Chase? Цена вопроса? :)
> Хм. Т.е. вы мне можете продать сертификат, ну, к примеру, JP Morgan
> Chase? Цена вопроса? :)Вон comodohacker выписал себе серты на гугл, скайп, мозиллу и виндус апдейт. Не вижу что ему помешало бы выписать сертификат на Morgan-а. Любой CA может выписывать сертификаты на что угодно.
> Вон comodohacker выписал себе серты на гугл, скайп, мозиллу и виндус апдейт.
> Не вижу что ему помешало бы выписать сертификат на Morgan-а.Взлом не считается. Arisu намекал, что сертификаты сами CA продавали.
А если учитывать взломы, тогда в интернете ничего не поможет.
> Любой CA может выписывать сертификаты на что угодно.Ну и долго он после этого жить будет?
> Arisu намекал, что сертификаты сами CA продавали.я не «намекал», я это открытым текстом говорил. точно так же, как на сайте trustwave, например, открытым текстом предлагали такую услугу «для бизнеса». потом стыдливо убрали: солидные люди и так договорятся, незачем плебс волновать.
> Ну и долго он после этого жить будет?
долго и счастливо. trustwave до сих пор живой, например.
> я не «намекал», я это открытым текстом говорил. точно так же, как
> на сайте trustwave, например, открытым текстом предлагали такую услугу «для бизнеса».
> потом стыдливо убрали: солидные люди и так договорятся, незачем плебс волновать.И вы можете это доказать?
> угу. всего лишь завернёшь трафик по пути к банку и подменишь сертификатМожно fingerprint проверять. Правда, сколько юзеров до этого допрет - ну ты понял...
>> угу. всего лишь завернёшь трафик по пути к банку и подменишь сертификат
> Можно fingerprint проверять. Правда, сколько юзеров до этого допрет - ну ты
> понял...оно можно, конечно. но ты ж сам понимаешь: для пользователя любое предупреждение — это «опять дебилы-программисты мешают денег на бухло снять! ничего нормально сделать не могут!»
https - это фейк, а не защита. Это как на голову натянуть женские колготки, которые с вас в два счёта стянут и увидят лицо.
> https - это фейк, а не защита.Угу. И почему интернет до сих пор на разорвало?
>> https - это фейк, а не защита.
> Угу. И почему интернет до сих пор на разорвало?одолжи у соседского ребёнка рабочий мозг — поймёшь.
> Угу. И почему интернет до сих пор на разорвало?Вполне себе разорвало. ComodoHacker vs DigiNotar например. Чувак одной левой убил CA наповал + выписал сертификаты на все популярные ресурсы, показав чего эта секурити стоит.
>> Угу. И почему интернет до сих пор на разорвало?
> Вполне себе разорвало. ComodoHacker vs DigiNotar например. Чувак одной левой убил CA
> наповал + выписал сертификаты на все популярные ресурсы, показав чего эта
> секурити стоит.хомякам по барабану, у них до сих пор https — «защищено». пока каждого лично не трахнут — не поймут.
https вам в помощь. В Джаббере сидеть можно по крайней мере. Вообще, надо среди народа популяризировать всякие торы и шифрование. А то прикроют доступ в какую-нибудь соц. сеть, так люди бегут в анонимайзеры и свободно через http передают свои логины и пароли неизвестно кому. А всё по незнанию.
> надо среди народа популяризироватьНе надо.
Почему же?
> Почему же?Всеравно не оценят-с, сколько ни популяризируй.
HTTPS ломается за пару минут. Все есть на ютубе. Это фейк, а не защита. Сколько ещё объяснять.
> HTTPS ломается за пару минут. Все есть на ютубе. Это фейк, а
> не защита. Сколько ещё объяснять.Ссылочку бы.
> Ссылочку бы.Гуглить про SSL bumping.
>> Ссылочку бы.
> Гуглить про SSL bumping.Бампните-ка мне какое-нить моё соединение.
В РФ за это уг статья.
> В РФ за это уг статья.А теперь перечитайте #102.
> https вам в помощь. В Джаббере сидеть можно по крайней мере.Только большинство клиентов даже не пикнет если сертификат заменят. Ну и сервер траффик расшифроваывает и может делать с ним что хочет. S2S траффик опять же. Единственный нормальный вариант - OTR поверх запустить. Но даже так сервера будут видеть с кем вы переписывались и когда, хоть и не будут знать что там.
> Но даже так сервера будут видеть с кем вы переписывались и когда, хоть
> и не будут знать что там.писать в конференцию с большим количеством участников, гыг.
Сейчас всё через https идет почти уже. Так что какие акки? От VK что ли? =)) Ходи по https://
> Сейчас всё через https идет почти уже.
Это через HTTPS-то утекает? Иди учись.
> Это через HTTPS-то утекает? Иди учись.и чего ?
HTTPS/HSTP - панацея, что-ли ?
не будь его дырявой реализации - АНБ бы одним глазом на его внедрение не смотрела бы.
сделали бы как с IPSec, замучав до полной неюзабельности и энфорсим априори-несекьюрные фичи и режимы. или IPv6.
и это при том, что доля "левых"(но валидных технически, со всех сторон и выданных топовыми иссуерами, корневыми :) сертификатов зашкаливает, поддержки полиси и range для них нету в б-ве вещей.
> и это при том, что доля "левых"(но валидных технически, со всех сторон и выданных топовыми иссуерами, корневыми :) сертификатов зашкаливает, поддержки полиси и range для них нету в б-ве вещей.Откуда инфа?
Вы же полный профан.
> Это через HTTPS-то утекает? Иди учись.http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/95135.html#48
иди, учись.
>> Это через HTTPS-то утекает? Иди учись.
> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/95135.html#48
> иди, учись.Нет, сначала закончи школу и продемонтрируй этот бред на практике. А пока иди учись, да.
ок. как хорошо, что есть на свете дураки!
нудк, открыли америку.
в ВМФ сша для DIA тор и создали, внезапно )
а большая(по разным оценкам - в районе 70%, слегка варьируясь по регионам)VPN-сервисов и компаний - банально фронт-энд к их-же ЦРУ )
то-же с соксами итп )
так что Турки - скорее себе на хвост наступают, цензуря. выводят из под своего контроля, окончательно.
с блокирования "альтернативных способов" и надо было НАЧИНАТЬ, кстати. НЕ трогая менее упертых и/или реально криминогенных течений в.
> в ВМФ сша для DIA тор и создали, внезапно )Tor вообще-то создан EFF'ом. И NSA его не любит за срыв тотальной слежки. Это если что в сноуденовских документах есть. Но отмечают что наиболее интересных персон отслеживать все-таки можно.
> с блокирования "альтернативных способов" и надо было НАЧИНАТЬ,
Если не прогуливать математику в школе и институте, можно узнать что уровней протоколов может быть бесконечно много. И если на N-м уровне что-то зарезали, можно рассмотреть это как всего лишь этакий транспортный уровень со своими заскоками и неидеальностями, в которые надо вписаться. И использовать N+1'й уровень, о котором фильтры и прочие ничего не знают. Процесс можно повторять до бесконечности.
Ссылку на документы Сноудена можно?
когда-нибудь (когда в 100500-й раз натянут) до народа таки дойдёт, и мэш-сети зацветут буйным цветом. жаль, я не доживу: человечество слишком тупое.
Турция посмотрела на Украину, и решила что такого добра для себя не хочет. Всё правильно сделали.
То-то после законов 16 января Майдан вспыхнул с новой силой.
И таки добился отмены этих дурацких законов.
> То-то после законов 16 января Майдан вспыхнул с новой силой.То-то они теперь выглядят одуванчиками по сравнению с.
PS: да, это ответ на наивность. Бред удаляю молча, не обессудьте.
> То-то они теперь выглядят одуванчиками по сравнению с.По сравнению с дядей Вовой, который просто молча оттяпал вкусный кусочек? :)
Что там вкусного?
> Что там вкусного?Черноморский флот, разумеется. Стратегический ресурс. Дядя Вова IIRC у украинцев отобрал даже последнюю подводную лодку. Соображает чего надо первым делом отжимать у слабеньких.
>Минобороновские дачи и санатории, разумеется.Пофиксил, можешь не благодарить.
> Черноморский флот, разумеется. Стратегический ресурс.Хочешь сказать, что он российский флот отобрал у кого то? Или это было про украинский так называемый флот?
> Дядя Вова IIRC у украинцев отобрал даже последнюю подводную лодку. Соображает чего надо первым делом отжимать у слабеньких.
Не переживай, возвращают лодку и прочий хлам. Утилизировать его за свой счет никому в России не нужно.
Так что будет еще у Украины возможность погордиться своим непобедимым подводным флотом.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1084932
у Украины будет возможность восстановить ядерное оружие. технологии и ресурсы есть, а гаранты, которые подписали будапештский меморандум, силились. теперь всем на планете понятно, что любые подобные гарантии — трындёж. спасибо россии за это, в ближайшие годы все страны, которые могут, начнут тайно делать ядерное оружие. путин молодец, чо.
>ядерное оружиеА оно точно БП? А то есть мнение, что очередная мулька.
> А оно точно БП?точно.
Попробуй поискать инфу об испытаниях полного цикла ракет-носителей с зарядом.
Скорее всего, ничего не найдешь, но это не страшно - обзови анoнимуса pеace-door-ball'ом и забудь. Хотя можешь и подумать, а почему ты [почти] ничего не нашел.
тут беда есть: я таки физику учил. понятно, что многим современным людям даже число «9.81» ничего не говорит — я кучу таких знаю. на них, наверное, действует.
Молодец, возьми пирожок. Но логику тоже прогуливать не следовало. Oh shi... да не преподают же нынче логику в школах, за ненадобностью. Тогда извиняю. Ну ты хоть бы сам почитал - полезная штука, гарантирую.
я рад, что ты гарантируешь. печалит то, что сам ты того, что советуешь, не пробовал.
хинт: ищем инфу о «грязном» ЯО. думаем над тем, чем оно отличается от того, что принимают на вооружение. анализируем. возможно, начинаем понимать, что «грязное» делается очень быстро, а кому там оно капец принесёт в точности — совершенно не важно уже.
Во-первых, ты ничего не понял, ну да ладно.
Во-вторых, подeлиться на ноль можно кучей более иных, более быстрых, простых и приятных способов.
> у Украины будет возможность восстановить ядерное оружие. технологии и ресурсы естьДа, и все бы хорошо, вот только никому на западе не нужна украина со своим ядерным оружием, вряд ли ЕС только и ждет чтобы украина сдуру начала ядерную войну у них под боком. А если учесть что все существующие стратегии развития украины начинаются словами "вот даст запад денег, тогда мы ...", то на этом все и кончается, помечтали и хватит.
Хотя конечно и без денег запада можно попробовать, вон Северная Корея как-то выкручивается, но что-то мне подсказывает, что украина рвется в ЕС вовсе не потому, что украинцы хотят жить как Северная Корея.
> в ближайшие годы все страны, которые могут, начнут тайно делать ядерное оружие. путин молодец, чо.
Если что, вышеупомянутая Северная Корея, Иран и другие уже давно начали. Это все из-за Путина?
да плевать как-то, что там на западе нужно. для создания ЯО есть *свои* ресурсы. никаких гарантий в случае отказа от ЯО «запад» предоставить не может, как выяснилось, они даже бумаги не стоят. ок.кредиты, конечно, брать надо — деньги лишними не бывают. а потом национализировать и долг списать, «в счёт ущерба».
> да плевать как-то, что там на западе нужно. для создания ЯО есть *свои* ресурсы. никаких гарантий в случае отказа от ЯО «запад» предоставить не может, как выяснилось, они даже бумаги не стоят. ок.Какие еще гарантии? Те кто у Вас сейчас у власти думаешь от запада могут что-то требовать? Они могут только подчиняться и выполнять все пожелания, чтобы заслужить кредит и потом его распиливать вместе с Вашими налогами, пока их от кормушки не отогнали. А если не станут подчиняться, их поменяют точно так же, как и всех предыдущих. Сейчас это даже проще, если вдруг чего случится можно все списать на "революцию".
> кредиты, конечно, брать надо — деньги лишними не бывают. а потом национализировать и долг списать, «в счёт ущерба».
Ну да, а те кто несколько миллиардов дал, они конечно беспомощно разведут руками и скажут "ну что ж, так получилось, ничего не поделаешь, будем с этим жить, мы себе еще заработаем". И откуда только берутся такие наивные мечтатели?
> ресурсы естьНасколько помню из опыта организации одного из первых контент-провайдеров в Незаможной -- оператор за платные СМС брал себе порядка половины (плюс-минус четверть). Так что, боюсь, не вариант.
> в ближайшие годы все страны, которые могут, начнут тайно делать ядерное оружие
Как там -- с разморозкой? :)
998_158 не ратифицировали, да и подписывали его со страной, которой уже пять недель как не существует. Впрочем, все эти филькины грамоты (начиная с обещания Горби не распространять НАТО на восток) уже давно можно было сдавать в макулатуру.
А взамен вспоминать то самое высказывание Бисмарка, из которого особо одарённые личности фигурно выдирали кусочек с мясом: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть".
Если хочешь, приезжай в гости -- посмотришь, что да как обстоит на местности.
тора-гой. у меня в столице далеко не один друг, я там бываю просто в гостях, а они там — живут. в том числе там живёт девушка, с которой я общаюсь каждый день, причём далеко не первый год. так что не надо мне сказки про столицу рассказывать, рассказывай аудитории киселёва, вы отлично споётесь.
> тора-гой. у меня в столице далеко не один другВ данном случае предложение касалось Нерезиновой, если что.
> так что не надо мне сказки про столицу рассказывать
Надо своими глазами смотреть -- много народу сейчас зомбанулось и паникует при виде фактов: истерит, лезет на стенку, пытается найти выход из явного противоречия... очень похоже на то, когда удавалось к противоречию подвести каких иеговистов.
> аудитории киселёва
Ты свалился на штампы. Мимо.
>> То-то они теперь выглядят одуванчиками по сравнению с.
> По сравнению с дядей Вовой, который просто молча оттяпал вкусный кусочек? :)У Вас совсем нет знакомых (хотя бы через друзей) крымчан? Поднимите контакты да спросите сами, кто кого куда оттяпал. И не пейте больше из той лужи с "аналитикой".
> У Вас совсем нет знакомых (хотя бы через друзей) крымчан? Поднимите
> контакты да спросите сами, кто кого куда оттяпал. И не
> пейте больше из той лужи с "аналитикой".я вот там пять лет почти жил. и знакомых масса. коренных, не в первом поколении. и среди татар тоже. именно «оттяпал», причём нагло.
но ты, конечно, веришь только в то, что совпадает с твоими убеждениями, а все остальные — «заблуждаются и прозреют».
> я вот там пять лет почти жил. и знакомых масса. коренных, не
> в первом поколении. и среди татар тоже. именно «оттяпал», причём нагло.Можно цитатами, причём их, а не твоими? Интересно.
> но ты, конечно, веришь только в то, что совпадает с твоими убеждениями
Конечно, нет.
> Можно цитатами, причём их, а не твоими? Интересно.можно. но мне неинтересно *тебя* в чём-то убеждать.
>> Можно цитатами, причём их, а не твоими? Интересно.
> можно. но мне неинтересно *тебя* в чём-то убеждать.Мне тебя -- тоже (смысл?), а фактический материал всё так же интересует -- надеюсь, искажать по дороге не станешь.
> а фактический материал всё так же интересуетищи. я врагам не помогаю.
>> а фактический материал всё так же интересует
> ищи.И так ищу.
> я врагам не помогаю.
А мне враг не ты, но твоё повреждение осознания реальности. Оно пройдёт, а ты, как и многие другие такие же, останешься.
меня не волнует, кто *тебе* враг, меня волнует, враг ли мне ты. оказалось — да. не то, чтобы я этого совсем не ожидал, конечно.так вот: я врагам в информационной войне не помогаю. во всём остальном тоже. хотя нет: если враг когда-нибудь захочет самоубиться, а сам не сможет — тут помогу с удовольствием.
> так вот: я врагам в информационной войне не помогаю.Детский сад, штаны на лямках.
Объясняю на палочках для счёта:
- информационная война -- да, наблюдается;
- обозначаем Шигорина врагом (можно для удобства заклеймить "титушками" или "шабихой");
- заявляем, что есть факты из первых рук от крымчан о том, что всё там теперь плохо;
- враг усумнился на основании своих наблюдений и данных;
- но мы врагу не дадим фактов, чтоб он вконец деморализировался и затих!Выдыхай, бобёр. Подумай отстранённо и аналитически о том, что сам же пишешь. А то ведь ещё самоубьёшься на отчаянии при развязке, действительно.
Сколько читаю вас двоих, уже несколько лет. И никак не могу понять одну вещь.
Вы Михаил - , пардон, гомофоб, судя по вашим записям в ЖЖ и вашим комментариям на опене и даже не скрываете этого.
Так чего Вы тогда общаетесь с Arisu? Если не секрет, конечно.
Логика просто железная! Типа если закрыть твиттер, народ сразу перестанет быть недовольным, гы-гы...Дико наивно думать, что протесты из-за интернета появляются.
Объявление в больнице. "Запрещено рассказывать о своих болезнях в очереди. Это затрудняет постановку диагноза".
Надо было, как у нас, включать какого-нить Киселя своего. И рассказывать, какой Эрдоган замечательный, остальные - 5 колонна, а в ЕС и США одно г%вно, которое надо превратить радиоактивный пепел.
Думаю, они на примере Украины увидели, что такое информационная война и поняли, что пора закупориваться. В принципе любую страну так можно развалить. Просто незаметно манипулируя людскими массами.
Правильно. Гадкий интернет мешает людям получать честную, всестороннюю объективную информацию из государственных телеканалов.
https://www.youtube.com/watch?v=PK0Lpc10LW8 ПРОФИ ОТ РЕВОЛЮЦИИ - об организаторах бархатных переворотов (2013)
ух ты...:)все на свете — неоднозначно; ...просто для поддержки иного.. взляда ;) всего лишь мнение.
> об организаторах бархатных переворотов (2013)И не очень: http://www.scribd.com/doc/53686930/TC-18-01-Special-Forces-U...
ещё хороший фильм есть о Уго_Чависе(это уже практическая отработка планов):"Revolution Will Not Be Televised"
Вы уже в 3й или 4й раз эту ссылку даёте на инглише. Когда перевод сделаете уже?
> Вы уже в 3й или 4й раз эту ссылку даёте на инглише.
> Когда перевод сделаете уже?Перевод видел, но не сверял -- ищется по фразе "Этот текст представляет собой черновой вариант перевода документа TC 18-01", вот экземпляр (у меня есть копия в архиве, если что): http://11517.kamradu.ru/wp-content/uploads/2013/12/1801RU.pdf
> Думаю, они на примере Украины увидели, что такое информационная война и поняли,
> что пора закупориваться. В принципе любую страну так можно развалить. Просто
> незаметно манипулируя людскими массами.хороший пример.
они-ж не могут, т.к. члены НАТО - проинспектировать воздушные суда, как в Аргентине сделали. http://news.smh.com.au/breaking-news-world/argentina-us-in-d... http://www.bbc.com/news/world-latin-america-12464010 http://www.rawstory.com/rs/2011/02/21/argentina-claims-it-se.../ http://english.cntv.cn/program/newshour/20110216/107925.shtml
так что троянские кони - могут и катаются к ним и сквозь них - косяками.
пока их самих не трогая. ПОКА.
Сколько бы ни манипулировали, а пока пипл сыт и доволен, страну не развалить.
Уверены, товарищ? Молодёжь в этом плане неплохое оружие. А т.к. молодёжь вся в интернете, ими легко управлять. И вот тут такие параметры как "сыт и доволен" не прокатят. Тут людям хочется приключений и... им их дают. Не сразу, а постепенно, с подготовкой. Главное, чтоб они потом себя кем-то важным считали. Якобы справедливость восстанавливают, якобы геройствуют.
> Главное, чтоб они потом себя кем-то важным считали.Вчерашнее: http://gvy.livejournal.com/27696.html
Вы, Михаил, конечно, производите впечатление человека ищущего, но, к сожалению, всё время под фонарём.Вы поглубже копните - Saul Alinsky, Generation-1968, Weather Underground, Bill Ayers и далее.
А то вам всё страшные спецслужбы мерещятся. Они, конечно, не очень приятные, но в целом не их стоит бояться.
А если вкратце, то кого ещё?
> А если вкратце, то кого ещё?Свое население, вероятно. Особенно если оно ненароком умнеть начнет.
Умнеть оно, к сожалению, не начнет - как-то, знаете ли, не видать тому предпосылок.
Выбирать оно продолжит популистов типа того же Эрдогана, и вполне закономерно получать в ответ отключения Твиттеров. Каждый раз как в первый раз.
> Вы поглубже копнитеВ данном разе ничего глубокого и не предполагалось -- очередной студент мнит себя самым умным, но при некотором стечении обстоятельств может нагадить куда больше, чем искренне думал принести пользы.
> Bill Ayers
IMHO AIPAC и 11110 интересней, но всяко спасибо.
Я как-то общался в энторнетах с амером из Техаса, который всех и каждого за младшого Буша агитировал, что само по себе символизирует.
Ж-ды правые, спрашиваю? Правей многих из Техаса.
Они против левых? Против. Они против муслимов? Против. Они против толерастии и "разврата"? Против.
А что твой Буш? Он против левых и либерастов? Ха, не дождешься. Он против муслимов? Да нет же, он только одной рукой с ними воюет, а другой с ними бузинес ведет и отдыхать ездит. Он против толерастии? Да кто ж ему даст?
Дык я явственно, даже через океан услышал, как у него мозги заскрипели, как старый Celeron, когда на ём офис конпеляешь. Я пожалел убогого, и добил вопросом:
Как ты считаешь, у ж-дов национальное гойсударство? Национальное. А у вас? Мультирасовая помойка с ж-дами, которые не нужны даже в Исраэле, с муслимами, с чернож^ афроамериканцами и все это щедро приправлено толерастией, мультикультурализмом и прочим левацким буллшитом.
дык ватничество — это ж тоже не изобретение Богоспасаемой. большинство людей *везде* — ватники. правда, «есть нюанс» (ц). где-то ватники за «ымперство», а где-то за «демократические ценности». хотя если копнуть, то внутри они совершенно одинаковые.впорчем, это не повод на ватников ориентироваться: ватники всегда будут за то, за что большинство. свойство такое.
я лично против ватников любого происхождения. мозг дан? ну так используй его!
> И что, все на помойку таперича?ну так да. когда-нибудь же надо костыли выкидывать. ноги-то и без костылей могут ходить. почему бы не сейчас? время ничем не хуже любого другого.
ты просто очень плохо о людях думаешь. нет, я тоже о них очень плохо думаю, но таки надеюсь, что не всё ещё потеряно. оптимист, угу.
Да вы, батенька, не просто оптимист, а еще и утопист!:)
> Да вы, батенька, не просто оптимист, а еще и утопист!:)я вообще коммунист, это хуже намного.
p.s. а за что сейчас большинство — ватникам рассказывают СМИ.
СМИ - это такой осовремененный вариант главного бaрана.
именно. а если СМИ вдобавок контролируются правительством — это вообще задница.
Как по мне - что совой об пень, что пнем об сову. Что одна большая мразь, что 100500 маленьких. Копрорасты с бузинесом и всякие минорити ничуть не лучше, чем гойсударство с его правительством. Хомякам же совершенно без разницы, чем именно будет заполнен вакуум в межушном пространстве. Мне тожыдь все равно, ибо нет привычки жрать помои, вне зависимости от корыта и наливающего.
я ж не спорю, что любое правительство есмь зло и его надо уничтожить. мне коммунизм так говорит, и я с этой речью согласный.
> именно. а если СМИ вдобавок контролируются правительством — это вообще задница.Не, "вообще" -- это "независимые", пресмыкающиеся перед спонсорами, которых не афишируют. Контролируемые правительством -- смотря по тому, на какой результат _по факту_ правительство работает.
Тредик выше местами почистил в меру рево^Wмодерационной сообразности, бишь пп. 4, 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp -- прошу отнестись с пониманием и не делать умный вид, пытаясь говорить за меня обратное тому, что говорю сам вполне открыто; тоже ведь могу много чего рассказать "устами" что коммунистов, что анархистов, что избранных(tm), поскольку знаю всё это юнайтед кодло лучше многих -- но почему-то этого не делаю.
ты сам отказался от моего предложения взаимно сделать вид, что нас не существует. поэтому я считаю себя вправе говорить о тебе то, что считаю уместным говорить. я предлагал способ этого избежать, но ты не захотел.
> поэтому я считаю себя вправе говорить о тебе то, что считаю уместным говорить.Да пожалуйста, только чушь пороть -- лучший способ сесть в лужу самому.
Предложение озадачило, от человека, который декларирует свою способность думать и призывает других вроде бы к тому же -- "взаимно сделать вид" честно не ожидал. Пол-то всё равно бетонный.
>> поэтому я считаю себя вправе говорить о тебе то, что считаю уместным говорить.
> Да пожалуйста, только чушь пороть -- лучший способ сесть в лужу самому.это моё право, и я вполне совершеннолетний, чтобы отдавать себе отчёт в том, что делаю.
> Предложение озадачило, от человека, который декларирует свою способность думать и призывает
> других вроде бы к тому же -- "взаимно сделать вид" честно
> не ожидал. Пол-то всё равно бетонный.это были всего лишь остатки былого уважения: я честно не хотел больше тебя затрагивать в каком бы то ни было виде, чтобы не говорить того, что давно зрело, но сдерживалось. и постарался сделать это явным из тона обращения. ты не согласился. ок, твоё право.
>> Пол-то всё равно бетонный.
> это были всего лишь остатки былого уваженияЕсли уважаешь и видишь, что неправ -- лучше как раз сказать. Если говоришь "за другого", причём зная, что сам он говорит иное -- вне зависимости от уважения неправ ты.
Извини за банальности и всё так же не стесняйся и мне такие напоминать, если забываю.
я вижу, как действует — этого достаточно, чтобы понять, как думает. а то, что словами может совсем другое писать — совершенно неважно.
Отличный комментарий тебе там вчера оставили, вижу.
Причём человек, специально ради этого (ради тебя) и зарегался в ЖЖ.
Будем надеяться, что это не arisu.
> Отличный комментарий тебе там вчера оставили, вижу.Главное -- доказательный, глубокомысленный и свидетельствующий о хорошем понимании ситуации.
>Главное, чтоб они потом себя кем-то важным считали.Это относится к пункту "доволен".
> Думаю, они на примере Украины увидели, что такое информационная война и поняли,
> что пора закупориваться.А дядя Вова вон Крым оттяпал и без всяких информационных войн. Ну а что ему предъявишь? У него армия и флот. И ядерные ракеты, в отличие от :).
Не подстрекай славянский народ своими высказываниями! Научись своих любить!
Учи историю!
> без всяких информационных войндядя Петя, ты — дурак?
Вообще-то любая война прежде всего информационная. Яркий пример: "Песнь о Роланде". Или сравните Хиросиму в 1945-м и Тунгуску в 1908-м.
Ну ты еще битву при Кадеше вспомни. Как там, в старом анекдоте - "если бы у меня были советские газеты, мир никогда бы не узнал о Ватерлоо".
> Как там, в старом анекдоте - "если бы у меня были советские газеты, мир никогда бы не узнал о Ватерлоо".А если бы были американские, мир бы считал что Наполеон победил.
> А дядя Вова вон Крым оттяпал и без всяких информационных войн.Как уже отметили, инфовойна идёт; среди моих знакомых и коллег в Киеве, включая офицеров, воцерковлённых, просто весьма грамотных и осторожных людей -- тоже есть жертвы.
Впрочем, в данном случае лучшей виденной иллюстрацией является вот этот новодел:
---
Путин сидит перед телевизором и не переставая названивает Шойгу и начальнику разведки, контрразведки:
- Орден Тягнибоку за отмену русского языка!
- Как так - не наш агент?!
- Орден Ярошу за идею подрыва газопровода!
- Что значит - это не мы, это он сам?!
- А этот придурок - Ляшко?
- А эти кретины из Свободы - Мирошниченко и прочие?
- Там вообще наши агенты есть?!
- Что значит - закупили вагон попкорна и цистерну пива и смотрят на происходящее как кино?!?
Раздраженно повесил трубку и щелкнул селектором:
- Пива мне. И попкорна. И прямую трансляцию с Украины.
Посмотрел. Снова набирает номер:
- Почему Музычко не уберегли?!
---"На дурака не нужен нож" (ц)
> Ну а что ему предъявишь? У него армия и флот. И ядерные ракеты, в отличие от :).
Есть более страшное оружие -- правда. Вот оно и ударило.
Мне севастопольцы как-то много лет назад спокойно сказали -- "а это не Украина, Севастополь -- русский город". Тогда не понял, но всё-таки пошёл читать внимательней.
http://thehackernews.com/2014/03/learn-how-to-access-twitter... How to access Twitter in Turkey
http://maradns.samiam.org/ - small open-source DNS server for linux and windows.
кеширующее?
пока устраивает pdnsd - http://members.home.nl/p.a.rombouts/pdnsd/index.html
> кеширующее?Если уж на то пошло, dnsmasq есть. И мелкий, и кешировать умеет.
а может вы еще знаете и альтернативу polipo? - http://www.pps.univ-paris-diderot.fr/~jch/software/polipo/
тоже чтоб кеш сохранялся после перезагрузки
Вообще не понимаю зачем люди в твиттер ходят - там же нет нормальных инструментов общения, только для размножения эпотажной информации, слухов и всякой хрени - короче хуже тв.
> эпотажнойкакой-какой? зачем ты пытаешься употреблять умные слова, которые даже написать правильно не можешь?
Всё верно же. Проверочное слово — "пот".
То есть это такая информация, узнавая которую, покрываешься потом. Э, потажная.
а, понял. это из того же раздела, что и «симпотичная» — от неё тоже в пот кидает.
> неё тоже в пот кидает.Это все потому что на учебник русского языка они ложили :(.
Сейчас жизнь такая - информации много - всё знать не возможно)
> Сейчас жизнь такая - информации много - всё знать не возможно)я понимаю, тяжело. даже язык выучить — и то тяжело. «невозможно», блин. и пунктуация. в общем-то, правильно: нафига вообще этот язык учить? что «корова», что «карова» — всё равно понятно. нечего выпендриваться.
> Сейчас жизнь такая, информации много -- всё знать невозможно :)Учитесь выбирать важную.
> Учитесь выбирать важную.Для разных людей разная информация важна.
они забыли 8.8.4.4 ну и яд днс http://dns.yandex.ru/
ух ты.. и yandex туда же.. не знал, спасибо! ;)
думал, что у них dns только для доменов...
> думал, что у них dns только для доменов...А для чего ещё dns бывает?
знал только о этом: http://help.yandex.ru/pdd/hosting.xml
Сам в Турции живу и страдаю ... Тор явно не вариант для ютуба - скорости не хватит. Кстати, тут и рутуб заблокирован =(
Поднимай свой доменный сервер, пусть спрашивает информацию у корневых серверов.
> Поднимай свой доменный сервер, пусть спрашивает информацию у корневых серверов.Проще поднять свой 5-баксовый VPS где-нибудь в нормальной стране. До него шифрованная конекция с тоннелем, а там NAT или Proxy.
Рутуб???
> Тор явно не вариант для ютуба - скорости не хватит.Вообще, Tor не такой уж и тормозной. Хотя сильно зависит от, и раз на раз не приходится. А ютуб не так уж и сильно жрет бандвиз как вам кажется.
> Кстати, тут и рутуб заблокирован =(
Во с...и.
> А ютуб не так уж и сильно жрет бандвиз как вам кажется.по современным стандартам — вообще мизерно. там на серверах, кстати, стоит ограничение на скорость отдачи.
Между прочим, Турция - член НАТО ;-)
По итогам столь обильной дискуссии у меня остался лишь один вопрос ко всем комментирующим - а кому вы вообще нужны?
Кто его знает.. Однако эффект бабочки пока никто не отменял.
Нужны ли мы нам?Свежий, говорите, вопрос-то?
Все в l2p !
для «вразумляющих»: пытаться вразумить шигорина бессмысленно. и, кстати, не думайте, что он тут один мачетой орудует: не без него, конечно, но многие посты режет железяка, по ключевым сочетаниям. так что не стоит обвинять шигорина во всех удалениях скопом.
> для «вразумляющих»: пытаться вразумить шигорина бессмысленно. и, кстати, не
> думайте, что он тут один мачетой орудует: не без него, конечно,
> но многие посты режет железяка, по ключевым сочетаниям. так что не
> стоит обвинять шигорина во всех удалениях скопом.железяка занимается постмодерацией и удаляет посты через несколько часов? да ну!
> железяка занимается постмодерацией и удаляет посты через несколько часов? да ну!ты не поверишь, но да. железяка некоторые посты удаляет почти сразу, а остальные приносит на утверждение Максиму. Максим же чисто физически не может прочесть всё, что железяка принесла, и поэтому подтверждает удаление кучами. отсюда, например, ситуации, когда провокативный пост не трогают (железяка не видит там ничего *такого*), а ответы на него регулярно удаляются.
я взял на себя (хоть и не сразу) труд этот нюанс выяснить непосредственно с Максимом, и с того момента моё отношение к опеннетовской модерации сильно поменялось. как и к новостям, со всеми их ошибками.
хех, вот оно что, забавно. тебе спасибо за информацию.
> хех, вот оно что, забавно. тебе спасибо за информацию.серьёзно: пообщайся с Максимом, если интересно. он открыт для общения, и тайны ни из чего не делает. узнаешь много вещей, которые перевернут «очевидное». я тоже думал, что нет смысла писать: ну, понятно же всё! оказалось, что многое на самом деле совсем не так, как выглядит снаружи.
> я взял на себя (хоть и не сразу) труд этот нюанс выяснитьБыло бы здорово на wiki.opennet.ru переложить, т.к. и впрямь нюансы есть -- сам порой удивляюсь, выяснив очередной. Что-нить вроде [[Moderation]]. Понимаю, что влом. :)
PS: вразумлять меня, вопреки расхожему заблуждению, вполне имеет смысл. Просто по существенным темам уже очень трудно -- потому что для этого надо предъявить ещё более весомые аргументы, чем те, на основании которых сделаны выводы. С учётом практики поверять аргументы наблюдениями это _действительно_ непросто, но порой бывает.
Где найти список ключевых сочетаний?